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OVNIs sobre Cuba y la obcesion de Castro..

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OVNIs sobre Cuba y la obcesion de Castro..

Mensaje por ElpidioValdez el Vie Ene 12, 2007 12:19 am

Recuerdo del primer mensaje :

Hello compatriotas, voy a ponerles una slider dificil de batear y muy interesante, dejenme decirles llevo mucho tiempo leyendo, recopilando bibliografia e investigando en el tema de los famosos OVNIs y les quiero poner la siguiente anecdota extraida de los archivos de la KGB despues de la glasnot y publicado por el muy famoso escritor y PhDs en astrofisica el franconorteamericano Jacques Vallee ( de este escritor y su investigacion en el tema Spielberg hizo una famosa pelicula titulada "Encuentros cercanos del tercer tipo") de unos sucesos ocurridos en Cuba, y plasmados por el en su libro "UFO Chronicles of the Soviet Union", capitulo 7 pagina 82, estos sucesos ocurrieron en una pequena base militar cerca de la bahia de Cabanas en Junio del 1968.

La madrugada del 14 de Junio de 1968, Isidro Puentes Ventura de 42 anos, reservista y persona de alta reputacion, y responsabilidad segun sus conocidos, superiores y familiares le tocaba la guardia del turno de 6.30PM a las 2.30AM, frente a la posta o una de las postas cerca del perimetro de esta instalacion en Cabanas , no especifica donde en Cabanas ocurrio esto ( A lo mejor Luis o LLamado nos pueden ayudar aqui con la ubicacion exacta o mas info de lo que paso).

Cinco minutos pasada la medianoche se sintieron rafagas de ametralladora provenientes de la posta de Isidro, se enviaron varios cuadrillas a buscarlo sin exito no aparecia por ningun lugar solo al amanacer lo encontraron insconciente, despues de ser transportado al hospital local de Pinar del Rio permanecio en estado de shock, sin poder hablar por una semana, despuers lo ttransportaron al unidad neurologica del Naval sin encontrar ningun dano cerebral, permaneciendo en schock otros 7 dias, sin poder hablar o semiconsciente, mientras tanto los servicios de inteligencia cubanos despues de investigar habian pedido ayuda sovietica en el asunto.
En las primeras pesquisas se encontraron 48 casquillos de ametralladoras y catorce balas o plomos totalmentes aplastados bajo impacto, como si hubiesen chocado con un objecto extremadamente duro al impacto, se encontraron huellas en el terreno de tres pies de un objecto con centro de tres pies y tres soportes en forma de triangulo a su alrededor,el suelo estaba calcinado, despues de los calculos se comprobo que el peso del objecto era en exceso de 1o toneladas, tambien alrededor de media noche el radar mas cercano ( quizas el radar de San JUlian?), detecto un objecto en el area muy rapido con una velocidad de alreador de 10,000 nudos o millas nauticas por hora, inicialmente se creyo era un desperfecto del radar.

Cuando al cabo de tres semanas Isidro pudo hablar narro su historia:Dijo que despues de hacer vistos unas luces extranas detras de los arboles fue a insvestigar, se detuvo como a 150 pies de un objecto muy brillante que habia aterrizado, lo observo por 10 minutos la forma del objecto era como una esfera ovalada , por alguna razon Isidro lo considero un helicoptero americano y decidio abrir fuego, despues de disparar como 4o rounds el objecto se puso anaranjado hizo o produzco un silbido increible y perdio el conocimiento.
Pero esto no fue lo peor para este infeliz, lo peor vendria en sesiones de 40 horas o mas de interrogaciones sin parar, siquiatras, hinopsis, etc, se dice Castro y los rusos estaban obcesionados con el incidente sospechando un arma secreta norteamericana, al final ambos el equipo ruso y cubano acordaron Isidro habias dicho la verdad no habian contradicciones en su historia, habian pruebas materiales de que algo muy raro habia aterrizado alli, y tuvieron que consolarse con dejar muchas interrogantes sin respuesta.

Se sabe este no ha sido el unico incidente de este tipo en la historia de la Robolucion y la DAAFAR, tratare de poner otros casos.Incluyendo uno del que fui testigo presencial en el 1989, en el Mariel.

Pero me gustaria saber si alguien del forum saben algo sobre esto, incluyendo a LLamado o Luis.


Última edición por el Vie Ene 12, 2007 1:04 am, editado 1 vez

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Re: OVNIs sobre Cuba y la obcesion de Castro..

Mensaje por ElpidioValdez el Miér Mayo 05, 2010 2:37 pm

Saludos se me olvido agregar, un monton de anos despues, yya aqui en la USA, me percate lo que significa XL , significa extralarge.

Eso de las letras es una especie de ironia o burla de esa anecdota.CReo fue una forma de decirme, esto es para quer no vayas a pensar que somos extraterrestres!!

Anos despues yo investigando en la internet lei relatos de gente que vio exactamente ese platillo, pero no en el agua, sino sobrevolando algunas ciudades del sur de USA.

Incluso con las mismas letras o numero de serie XL- etc, etc.

ESo fue una nave experimental americana, estoy 100% convencido, esto no tiene nada que ver con los extraterrestres.

Esa sensancion de empuje y de choque de calor y de miles de agujas en tu cuerpo yo la investigue y ha sido documentada por algunos inventores de principios del siglo XX, y el primero en interesarse en esto fue NIcolas Tesla!! en 1920s.

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Re: OVNIs sobre Cuba y la obcesion de Castro..

Mensaje por Hiram Mendoza el Jue Mayo 06, 2010 11:52 am

Este fenómeno llamado OVNI, UFO,etc, viene enfrentando a creyentes e incrédulos,pero dejénme decirle que yo pude presenciar algo parecido en el año 1969, en lo que aquella epoca era la EIDE, localizada en el Hotel Comodoro,antigua escuela de pesca Adolfo López Mateo.
Era una tarde de "invierno cubano" Enero, cuando el mar "se pica" y las olas arremetian contra las estructuras de concreto en las orillas del complejo y un grupo de "castigados" nos encontrábamos jugando detras de las canchas de tenis un partido de Fútbol,cuando al atardecer vimos como como una "bola de candela" caia cerca de nosotros, esa esfera se fue acercando hasta el muro de la playa, debajo del agua, este objeto destilaba un tipo de espuma, alla fuimos un grupo de mirones,yo me acerque lo suficiente, para ver aquello, estaba iluminado, se veia el fondo del mar,a mi se me ocurrió que eran los famosos "hombres ranas del ejercito de USA y cuando aquello habia un furor de "invasiones y bombardeos por parte de los comunistas y en ese presiso momento venian dos Guarda Fronteras caminando por la orilla del conglomerado y corrieron hacia donde se avistaba la nave, esta se fue introduciendo mar afuera, hasta que despegó, como un lanza cohetes, mi reaccion y la de mis amigos fue, al igual que las de los guardias, de asombro, horas despues hubo un despliegue de lanchas torpederas por el lugar, estuvieron hasta tarde, mi habitacion era la 322, daba directo al lugar de los hechos, desde luego eso siempre quedó en mi mente, años despues comenzamos a entender, que no habian sido los Seals del Navy ni los "gusanos de Miami, como se creia en Cuba, habia surgido el fenómeno Ovni, en plena costas de Miramar!
Si alguien me lee, y recuerda de este incidente, o fue del grupo de atletas estudiantes de equipos nacionales, pues que me escriban.saludos!

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Re: OVNIs sobre Cuba y la obcesion de Castro..

Mensaje por Fox el Vie Mayo 07, 2010 12:26 am

Llevo muchos años investigando el fenómeno OVNI, he realizado un documental sobre el tema y además he escrito varios artículos y un libro (de pronta edición) en relación con los no identificados. Me interzan mucho los casos presentados en este foro por los señores Elpidio e Hirám y quisiera pedirles autorización para que me permitieran mencionarlos en mis trabajos sobre el tema. Por favor déjenme saber si esto es posible. Para Elpidio aqui le adjunto una foto del famoso caso Ummo, quizas el logo grabado en la panza del ovni sea similar a lo que él vio y que ahora recuerda como una XL. Muchas gracias, saludos a todos los foristas.

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Re: OVNIs sobre Cuba y la obcesion de Castro..

Mensaje por Fox el Vie Mayo 07, 2010 12:33 am

Bueno, espero que esta vez sí salga la foto (de la que no puedo afirmar su autenticidad). Se trata del famoso y muy controversial caso Ummo, muy popular en España y Francia durante los años 60's y 70's.


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Re: OVNIs sobre Cuba y la obcesion de Castro..

Mensaje por jesuspariente1 el Vie Mayo 07, 2010 10:22 am

CASO UMMO.... la mano "terrestre" sigue estando detras.

http://radiolaesfera.iespana.es/ummo.htm

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Re: OVNIs sobre Cuba y la obcesion de Castro..

Mensaje por ElpidioValdez el Vie Mayo 07, 2010 1:33 pm

Saludos foristas, senor Fox, yo podria explicarle con mas detalles, yo he explicado otras veces, que yo me he identificado otra veces y no tengo nada que ocultar, pero si quiere usar el IM de mensajes y dejeme saber sus documentales donde podria comprar sus libros y por supuesto su nombre y correo.

Yo tambien he pensando publicar mis notas, y hace mucho tiempo tengo tres agendas llenas de garabatos, pero hasta ahi he llegado.

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Re: OVNIs sobre Cuba y la obcesion de Castro..

Mensaje por ElpidioValdez el Vie Mayo 07, 2010 1:52 pm



Jesus , lei brevemente el web site, bueno coincido con la explicacion de tu web site, durante la guerra fria Europa y principalmente ESpana, por mimetizar culturalmente algunoas caracteristicas de Iberoamerica, se convertieron blanco de los planes del CIA y NSA durante los 50s y 60s , en sus planes de desinformar la opinion publica por una parte y por la otra usar el tema extraterrestre como cortina de humo para provar toda una pleyade de armas no letales de control mental, muchas de ellas a travez de maser ( maser es un laser de microondas), muchas de estas tecnicas es lo hoy se llama Electronic Memory Implantation, o sea todas aquellas tecnicas donde a la victima se le implantan memorias artificiales dentro del cerebro por medios electronicos, como serian pistolas de microndas o masers, otra tecnica que se uso mucho en la epoca eran los dispositivos electronicos de rastreo implantados donde a la victima se le inyectaban sonidos, emociones y visiones a traves del control telemetrico de estos implantes cerebrales, esto explica las centenas de casos creibles que decian haber sido secuestrados para experimentaciones por extraterrestres, se comprobo no eran ETs , sino militares haciendo experimentos geneticos y obteniendo hibridos geneticos para los militares, ok, hay un libro increiblemente bueno que desmascara todo este aspecto siniestro del fenomeno OVNI.

Esto libro es















"MILABS" SE lo recomiendo, le hara poner los pies en la realidad al mas creyente, jaaa

Otro dia u en otro hilo hablare de los hibridos que son reales y estan alrededor de nosotros, son las "tropas especiales del NWO"

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Re: OVNIs sobre Cuba y la obcesion de Castro..

Mensaje por Fox el Vie Mayo 07, 2010 2:24 pm

El caso UMMO ha sido muy polémico, aunque pienso que aún no se ha dicho la última palabra sobre el mismo. Prueba de ello es el más reciente libro de JJ Benítez, "El hombre que susurraba a los UMMITAS", se los recomiendo, vale la pena leerlo. Traje el caso a colación pues el testimonio de Elpidio (su referencia a una XL sobre la superficie del objeto) me hizo recordar la H con los brazos curvados hacia el exterior de los famosos OVNIs ummitas, en especial los de las fotos tomadas en San José de Valderas, Madrid, 1967. Tanto el caso de Elpido como el de Hirám, pueden ser clasificados de EC-2 (encuentro cercano de segundo tipo), pues en ambos el objeto interactuó con el medio (en el de Hirám, provocó o emanó algo como espuma e iluminó el suelo marino) o con el observador (en el caso de Elpidio este se acercó tanto al objeto que fue afectado por el campo de fuerza, al parecer electromanética, del mismo) provocando lo que se conoce como efectos fisiológicos o EF, muy comunes en los EC-2. Como dato curioso les adjunto aqui otra de las fotos del caso Valderas (en su tiempo muy relacionado con UMMO) y la de un petroglífo aborigen, precolombino, encontrado en Guayabal, Azúa, República Dominicana, donde se puede apreciar la misma figura. Saludos.


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Re: OVNIs sobre Cuba y la obcesion de Castro..

Mensaje por Fox el Vie Mayo 07, 2010 2:27 pm

Bueno, la foto de Valderas no salió, aqui va otro intento.


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Re: OVNIs sobre Cuba y la obcesion de Castro..

Mensaje por jesuspariente1 el Vie Mayo 07, 2010 2:35 pm

Hola Elpidio.

Leyendo tu post, si no supiera que estoy en un foro, pensaria que es el guion de la ultima pelicula de Hollywood. Sinceramente, pienso que hay mucha expeculación al respecto. La CIA nos manipula a su antojo, la NASA tiene ET's congelados y platillos en hangares... creo que dentro de la posible verdad hay mucho de Ciencia Ficcion.
El caso UMMO concretamente es un viejo conocido, pues he vivido en la barriada madrileña de Aluche durante toda mi vida y lo de "El Ovni de Aluche" lo hemos llevado siempre con humor. Al final el tema se diluyo en la simple anecdota y finalmente salio el autor de la "broma" a desmentirlo todo y decir que era un "experimento sociologico".

Con respecto a los OVNIS, ocurre mas o menos lo mismo. Ante todo que quede claro que si creo en la existencia de vida en otros sistemas planetarios o en otros puntos del universo. ¿Acaso dentro de tanta inmensidad somos los unicos? Hay un video de Carl Sagan que explica muy bien lo que somos en el cosmos. Lo buscare porque merece la pena. Lo que decía: creo, pero no puedo asegurarlo porque no tengo pruebas de ello. Igualmente no hay pruebas contundentes de la existencia de ET's que nos visiten. Tan solo videos que siempre estan desenfocados, a contra luz o tan nitidos que se demostró que fue un montaje. No niego que algún dia podamos establecer contacto con vida inteligente extraterrestre, pero a dia de hoy, no creo que nuestra generacion lo vea.

Con respecto a los testimonios OVNIS, los respeto todos (los crea o no) porque son vivencias personales y nadie tiene porque mentir al respecto, pero muchos los pongo en cuarentena. Hay gente que ve algo en el cielo y directamente lo catalogan de OVNI.
Por mi principal aficcion (astronomia) paso muchas noches a la intemperie, inverno y verano, alejado de luces donde la noche es oscura verdaderamente y nunca he tenido la oportunidad de observar algo "extraño" que no fuera explicable. Juro que si realmente se producen esas visitas me gustaria ser testigo de una. Pero mucha gente no sabe distinguir un satelite, o un paso de la ISS, o un Irudim, o un bolido o simplemente un planeta.

(para muestra pincha el link) http://www.20minutos.es/noticia/432291/0/calpe/venus/ovni/

Con lo que muchos de los supuestos "avistamientos" son facilmente explicables. Es más, casualmente, una de las veces que estuve de observación me tope con un grupo de gente que se dedicaba a investigar este tema (en España no sabia que existieran) y estaban de "caza" con camaras de video, camaras fotograficas, etc... Pasamos la noche juntos, como se suele decir "cada loco con su tema", y al final de la jugada ellos no vieron ningun ET sobre nuestras cabezas ni yo los vi despegar de ninguna luna de jupiter.

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Re: OVNIs sobre Cuba y la obcesion de Castro..

Mensaje por ElpidioValdez el Vie Mayo 07, 2010 4:02 pm



Jesus espero hayas leido todos mis post e este hilo y veras yo no soy un incredulo 100% y tambien creo en la existencia de vida en otras estrellas o sistemas planetarios.

El problema es que es muy poco lo que he podido exponer en este hilo sobre todas las facetas de este fenomeno.

Con relacion a tu comentario de que si lo narrado y sucedido en este incidente parece un guion de Hollywood, bueno que te podre decir, te enfocare este comentario que considero insidioso, te enfocare esto desde dos puntos de vista, aqui voy:

1- Desde mi punto de vista: No explique , o narre esta histora aqui con la vacia o vana esperanza de ser creido por todos, en realidad, no considero la experiencia nada extraordinaria, esos platillos voladores, los han visto fotografiados y filmados aqui en USA miles de personas, lo unico que considero unico de este incidente es mi cercania al disco, pero les dire no necesito las palmaditas ni aprobacion de nadie, poco me importa que personas a las que no conozco me crean o no, me lleva mi obligacion de cubano de compartir aquello que se con mis compatriotas, en particular en la Isla se esta muy poco informado en este tema y hay muchas fabulas y ciencia ficcion.

La razon que hay tanta desinformacion en este tema no es casualidad, todos esos jeroglificos, etc, eso es una estafa y producto dfe una de las tantas ramas y programas de desinformacion de la CIA al respecto, el problema mas grande de esta organos del Departamento de Defensa, CIA, NASA, etc es que la tecnologia de estos platillos es mas acequible que lo que parecen, no son tan avanzados cpomo ellos quieren hacernos creer, es una Fisica que no se ensena en las escuelas por obvias razones, esa es la realidad y no tiene nada de ciencia ficcion, ok.

2-Desde tu punto de vista: Si estas molesto, que te hallas pasado toda tu vida con el ojo pegado a un telescopio sin ver nada interesante, que te podre decir: lo siento mucho , pero no es mi culpa, yo tengo uno y nunca lo uso, la ultima vez que lo use le ensene a mi hijo las tormentas de Jupiter.Te digo mas, en esta vida no hay supuestas coincidencias, o eso es lo que creo, segun Carl Jung creador del termino sincronismo o sincronicity en Ingles hay una serie de fenomenos relacionados a la conciencia que no estan regidos por la ley de Causa-Efecto, y que explicarian muchas supuestas coincidencias y fenomenos paranormales, quizas eso no esta para ti, aunque te pases una vida con el ojo plasticado al telescopio nunca verias nada, y es asi de simple, no esta para ti.

Les voy a concentrar en un parrafo el secreto de muchos de estas naves y platillos, Nicolas Tesla a mi juicio el mas grande inventor del siglo XX, descubrio que cuando usted somete un aparato electrico, que podria ser algo tan simple como una bobina a elevadisimos rangos de voltaje y frecuencia, son otras las leyes que toman efecto, todas las ecuaciones cambian y sucede que la electricidad o campo electrico empieza a interactuar con la fuerza de gravedad, ok, ASI DE SIMPLE, ahora por favor no vayas a dsmentirme sin antes leerte la bibliografia al respecto.

Esta nueva fisica solo actua cuando se usan los millones de voltios y las frecuencias de GHz para arriba, el libro que mejor explica este detalle es "Secrets of Cold War Technology: Project HAARP and Beyond" de Gerry Vassilatos

Eso de Uhmi eso es una estafa., es todo un gran embuste ahora eso no quita yo no crea en ETs, solo quiero que me los ensenen y me dejan verlos en persona.

Otra cosa que CASI nadie menciona es el enfoque antropocentrico del fenomeno ETs, tiene que ser un humanoide o algo parecido a nosotros, la realidad es me inclino a pensar mas en otras especies, algunas de ellas ni siquiera organicas.

En este planeta hay algunos lugares que estan llenos de unas nubes inteligentes y observables con equipo optico de fotografia infraroja, segun algunas fuentes que he leido MUY interesantes, pero nunca me lANZADO EN ESA DIRECCION.

TE PODRIA DAR UN EJEMPLO DE UN BLATANTE INTENTO de desinformacion mediocre y barata leete el libro de Corzo "The day after Roswell" y leete los comentarios en Amazon y veras que se los hacen talco, es un saco de embustes y mentiras, te dice que area 51 hay ETs congelados y no se cuanta mierda mas.

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Re: OVNIs sobre Cuba y la obcesion de Castro..

Mensaje por Fox el Vie Mayo 07, 2010 4:48 pm

Después de muchos años investigando el fenómeno OVNI puedo decir que no es bueno discutir sobre el mismo, lo bueno es investigar. Pero investigar de verdad, visitando los lugares donde se ha manifestado el fenómeno, hablando con los testigos, conociendo sus experiencias, y por supuesto, leyendo mucho también. Leyendo sobre casuística en cualquier parte del mundo, esto te provee de una base de datos muy importante a la hora de enfrentar un nuevo caso.

Es cierto que una luz que surca el cielo a gran altura en medio de la noche puede ser un satélite. Pero cuando esa luz, que parece un satélite, cambia su rumbo sin detenerse en un ángulo de 90 grados (o aún más agudo), eso ya no es un satélite. Menos aún cuando esa luz se detiene y comienza descender hasta quedar a una distancia de 5 metros del observador, que es entonces cuando este pierde el conocimiento y… (ver caso Anisa Arias, Las Villas, Cuba, 1990, en el documental “OVNIs ¿en Cuba?”, 57’,1997). Eso no es un satélite, porque los satélites no hacen eso.

Es cierto que una luz que cae del cielo, como una estrella fugaz, puede ser un meteorito. Pero si esa luz se detiene, en seco y en el aire, a una altura de unos 12 metros sobre un pinar y le lanza un haz de forma cónica a los observadores (los que a su vez se encuentran a unos 300 metros de dicha luz) a través del cual viajan imágenes semejantes a la luz misma de forma discoidal (ver caso Ileana y Damaris Méndez, carretera de Guines, 1995), eso no es un meteorito, los meteoritos no se comportan así.

El objeto con forma de trompo que vieron salir de las aguas de la bahía de Matanzas una treintena de muchachos boy scouts y sus guías (además de pescadores de la zona) en julio del 1959, no pudo ser un satélite, mucho menos un meteorito. Sería difícil también pensar que la CIA envió a sus agentes hasta Hatiguanico del Norte y Hatiguanico del Sur (de ahí eran los scouts) a colocarles microchips para el control mental en los cerebros de cada uno de estos testigos y que creyeran así ver lo que vieron y que en realidad no estaban viendo, pues solo era una manipulación.

Qué decir también de la experiencia vivida por Adolfo Zárate, vecino de la localidad de Torriente, Matanzas, cuando en octubre de 1995 vio aterrizar una extraña nave con forma de disco en tierras que cultivaba. Sus familiares y vecinos debieron insistirle mucho para que se decidiera a informar el caso a las autoridades, pues él estaba tan asustado de lo visto que no quería ni hablar del asunto. De qué libro u obra cinematográfica pudo sacar inspiración este campesino de 75 años (en aquella época) para fingir un encuentro cercano de tercer tipo, tan perfecto y con huellas en el terreno incluidas.

Es sabido que en Cuba el fenómeno ovni no goza de gran difusión y conseguir material informativo sobre este asunto resulta difícil incluso para aquellos interesados en el tema, por lo que más enigmático que el fenómeno mismo termina siendo el comprobar cómo decenas de personas en Guara, al sur de La Habana, describen el mismo fenómeno que ya ha sido descrito con anterioridad en Chile, o en España, o en México, o en China. En fin.

Hay muchas hipótesis que han intentado explicar el fenómeno ovni, universos paralelos, otra dimensión, viajes en el tiempo, y por supuesto, la hipótesis extraterrestre, que es la más popular, en parte por ser la más evidente (solo basta con mirar al cielo por las noches y ver que está lleno de estrellas, o sea posibles otros mundos) y también por el condicionamiento cultural del cine y la literatura de ciencia ficción que han privilegiado esta hipótesis. Pero no debemos confundir la incapacidad de una hipótesis para explicar un fenómeno y la realidad del fenómeno mismo.

En relación con los fraudes llevados a cabo por organismos de inteligencia de diferentes países o aquellos pertenecientes a la red global de sociedades secretas, es cierto que meten mucho ruido en la investigación y pueden llegar a confundir. Pero no asumirlos como explicación final del fenómeno, pues qué pensar entonces de casos bien documentados que tuvieron lugar hace casi un siglo o más.

Mucha de la literatura sobre estos proyectos secretos de control mental está precisamente dirigida a que terminemos pensando que todo es un fraude de estas agencias y que el fenómeno ovni, entendido como la visita a nuestro planeta de seres de otros mundos, no es real.

En lo que a mi respecta el fenómeno OVNI sí es real, aunque su manifestación no nos diga nada a cerca del origen del mismo, solo que no es humano. Saludos. Fox.

PD: Elpidio, puede explicarme cómo puedo usar el IM de mensajes?

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Re: OVNIs sobre Cuba y la obcesion de Castro..

Mensaje por jesuspariente1 el Vie Mayo 07, 2010 4:57 pm

@ElpidioValdez escribió:

Con relacion a tu comentario de que si lo narrado y sucedido en este incidente parece un guion de Hollywood, bueno que te podre decir, te enfocare este comentario que considero insidioso,

Hola Elpidio.

Te pido disculpas si te ofendiste con el comentario, no era mi intención, simplemente leerlo me estremece. Saber que hay una posibilidad de que solamente somos marionetas "acongoja".

@ElpidioValdez escribió:
2-Desde tu punto de vista: Si estas molesto, que te hallas pasado toda tu vida con el ojo pegado a un telescopio sin ver nada interesante, que te podre decir: lo siento mucho , pero no es mi culpa, yo tengo uno y nunca lo uso, la ultima vez que lo use le ensene a mi hijo las tormentas de Jupiter.

Al contrario, sino no dedicaria tanto tiempo a ello, la pena es no poder dedicarle más.


@ElpidioValdez escribió:
Eso de Uhmi eso es una estafa., es todo un gran embuste ahora eso no quita yo no crea en ETs, solo quiero que me los ensenen y me dejan verlos en persona.

Otra cosa que CASI nadie menciona es el enfoque antropocentrico del fenomeno ETs, tiene que ser un humanoide o algo parecido a nosotros, la realidad es me inclino a pensar mas en otras especies, algunas de ellas ni siquiera organicas.

En este planeta hay algunos lugares que estan llenos de unas nubes inteligentes y observables con equipo optico de fotografia infraroja, segun algunas fuentes que he leido MUY interesantes, pero nunca me lANZADO EN ESA DIRECCION.

TE PODRIA DAR UN EJEMPLO DE UN BLATANTE INTENTO de desinformacion mediocre y barata leete el libro de Corzo "The day after Roswell" y leete los comentarios en Amazon y veras que se los hacen talco, es un saco de embustes y mentiras, te dice que area 51 hay ETs congelados y no se cuanta mierda mas.

Pensamos igual en el concepto de la "humanización", de ahí que sea muy exceptico en la gente que habla de contactos fisicos. Hace un tiempo la primera dama de japón divulgo que habia viajado a venus con unos extraterrestres http://www.abc.es/20090902/internacional-asia/primera-dama-marciana-200909021324.html De ahí que aunque no me lo crea, respete los testimonios de quien dice que los ha tenido. ¿Que necesidad tiene esta mujer de mentir?

Buscando la referencia a la que hacia FOX sobre J.J Benitez y su libro sobre los UMMIS, he encontrado el dibujo del "ser" que vieron unos bolivianos... http://www.planetabenitez.com/prensa/ummo04.htm ¿Extraterrestre? Yo me decantaria más por un boceto del inspector Gadget.

Yo soy de los que piensan que alla fuera, no todo tiene que ser como aquí. Obviamente es más facil que se desarrolle vida en un planeta que contenga agua o carbono ya que somos un antecedente, pero el universo es tan amplio que creo que la vida se puede haber desarrollado en otros elementos que quizas para nosotros son incompatibles. Igualmente buscamos vida inteligente a nuestra escala, pero ¿y si existiera vida "inteligente" microscopica? Nuestro tamaño es relativo según con que lo comparemos.

Saludos.

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Re: OVNIs sobre Cuba y la obcesion de Castro..

Mensaje por ElpidioValdez el Vie Mayo 07, 2010 5:28 pm

Gracias por aclarar, si coincidimos en eso. La primera bombilla que se me alumbra, cuando leo lo de los humanoides es las campanas de mentiras.

Por eso te dire, mas creo, o mejor decirte mas trato de documentarme del fenomeno extradimensional y tiene mas sentido, eliminar las barreras de tiempo y espacio propias de los ocultistas en el campo causal o incluso el campo astral (aunque el campo astral no es 100% atemporal), si hablamos de las grandes dificultades al quereer movernos X anos Luz, te daras cuenta no es posible al menos por ahora y con la tecnologia actual trasladarse tales distincias con las limitaciones del cuerpo fisico o lo que es peor, el marco fisico que necesita la conciencia:el Cerebro.

Eso si creo existen razas o etnias de maestros espirituales que quizas hayan sobrevivido milenios, observandonos, pero no serian ETs, serian humanos mas desarrollados que siemptre han vivido en nuestro sistema solar!

Recuerda las Escrituras dicen somos La Sexta Raza Inteligente que habita el planeta, en metafisica, espiritualismo, y demonologia y exorcismos hay un termino que describe una entidad hostil hacia los humanos y NO humana, ok, podria ser estos serian los remanentes astrales de aquellas razas pasadas que poblaron la Tierra , incluyendo alguien da la familia de los Saurios una especie de Dinosaurio superinteligente y no muy amistoso hacia los humanos.

Todavia en el Tibet y la India hay varias decenas de Templos Hindues o Budistas que guardan celosamente manuscritos en Sanscrito sobre las ultimas grandes supercivilizaciones y nsu tecnologias maravilloosas en genetica, aeronautica, etc, te has leido algo sobre las VIMANAS, un antigui manual hindu de como fabricar naves voladoras como motores de IMPLOSION de mercurio.


Todas esta otras explicaciones son las que aterran al "Establisment" porque significan DESARROLLO>MEJOR TECNOLOGIA>ENERGIA MAS BARATA>TRANSPORTACION MAS BARATA.

Y eso son malas noticias para la elite y la esclavitud a que nos someten y que sufrimos basada en nuestra dependencia del petroleo para vivir.

En eso se basa toda esta gran estafa de los ETs mantenernos ignorantes, dependientes y bajo el control de un manojo de otros humanos como tu o yo, que creen que podran enganarnos toda la vida.

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Re: OVNIs sobre Cuba y la obcesion de Castro..

Mensaje por ElpidioValdez el Vie Mayo 07, 2010 5:34 pm

Fox , no se te olvide mandarme a decir donde puedo comprar tu libro, ok

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Re: OVNIs sobre Cuba y la obcesion de Castro..

Mensaje por ElpidioValdez el Vie Mayo 07, 2010 5:42 pm

Fox tu mencionas.."Hay muchas hipótesis que han intentado explicar el fenómeno ovni, universos paralelos, otra dimensión, viajes en el tiempo, y por supuesto, la hipótesis extraterrestre, que es la más popular, en parte por ser la más evidente (solo basta con mirar al cielo por las noches y ver que está lleno de estrellas, o sea posibles otros mundos) y también por el condicionamiento cultural del cine y la literatura de ciencia ficción que han privilegiado esta hipótesis. Pero no debemos confundir la incapacidad de una hipótesis para explicar un fenómeno y la realidad del fenómeno mismo. "..

Te dire prefiero aplicar la metodologia o el metodo cientifico de investigar hay que empezar por lo simple, si vemos una nave extrana , porque voy a asumir es tripulada por enanitos verdes, cuando la explicacion que puede haber sido construida por humanos es mas simple y probable.


Yo empeze en esto tema como CREYENTE, pero mientras mas me informaba, leia e investigaba menos CREIA.

El documental que dices hiciste esta en YOUTUBE? Manadanos el link, saludos.

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Re: OVNIs sobre Cuba y la obcesion de Castro..

Mensaje por ElpidioValdez el Vie Mayo 07, 2010 5:54 pm

HUbo o quiza todavia lo hay en castellano autores como Benitez, hubo una generacion de autores que obtuvieron fama y dinero publicando folletos y libros en el tema OVNI, basdos solo en testimonios asumciones y generalizaciones filosoficas y muy romanticas, ya eso no camina, la internet ha educado mucho al publico, ahora si quiere convencer , la obra suya tendria que ser equvalente a una tesis de doctorado y hay que ser un poco multididacta hay muchos dominios que hay que conocer, astrobiologia, astrofisica, fisica cuantica, historia, teologia, ocultismo, filosofia, etc, etc.


Es por eso que nunca he podido publicar nada es mucho tiempo lo que lleva hacer algo decente, de lo que dire en castellano no hay absolutamente NADA que sirva, solo unas piedritas y muchas mentiras, lo mejor de esto esta en Ingles, Alema, Italiano , Latin y Sanscrito por ese orden, nunca he podido aprender sanscrito sino ya hubiese ido a la India.

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Re: OVNIs sobre Cuba y la obcesion de Castro..

Mensaje por ElpidioValdez el Vie Mayo 07, 2010 6:02 pm

Fox para usar el mensajero, aprieta el boton que dice PM debajo de la foto de mi avatar el LOBO azul de mi avatar ok,

Cuando mencione lo de las tecnicas de control mental, te puedo remitir todas las pantentes y lo que se introducido hasta ahora en aplicaciones biomedicas o para producir armas no letales de control de multitudes y otras mas diabolicas que estan engavetadas.

Bueno despues hablamos.

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Re: OVNIs sobre Cuba y la obcesion de Castro..

Mensaje por jesuspariente1 el Vie Mayo 07, 2010 6:19 pm

@ElpidioValdez escribió:HUbo o quiza todavia lo hay en castellano autores como Benitez, hubo una generacion de autores que obtuvieron fama y dinero publicando folletos y libros en el tema OVNI, basdos solo en testimonios asumciones y generalizaciones filosoficas y muy romanticas, ya eso no camina,

Cuando tenia 8 años, un amigo me regalo por mi cumpleaños el libro de J.J Benitez "OVNI S.O.S a la humanidad". Él sabia que me gustaba la astronomia, pero no sabia que ese libro no tenia nada que ver con ella. No obstante me lo lei. Benitez se desplazaba por Perú investigando la mision "RAMMA" con un tal Sixto Paez que era el que supuestamente contactaba con los extraterrestres. Todo a base de testimonios y vivencias personales, pero sin pruebas tangibles. (enlace al libro) http://dc136.4shared.com/.../Ovnis_SOS_a_la_Humanidad_-_J_J_Benitez.pdf
Hablaban de seres procedentes de Ganimedes, una de las lunas de Jupiter.

@ElpidioValdez escribió:Por eso te dire, mas creo, o mejor decirte mas trato de documentarme del fenomeno extradimensional y tiene mas sentido, eliminar las barreras de tiempo y espacio propias de los ocultistas en el campo causal o incluso el campo astral (aunque el campo astral no es 100% atemporal), si hablamos de las grandes dificultades al quereer movernos X anos Luz, te daras cuenta no es posible al menos por ahora y con la tecnologia actual trasladarse tales distincias con las limitaciones del cuerpo fisico o lo que es peor, el marco fisico que necesita la conciencia:el Cerebro.

Eso si creo existen razas o etnias de maestros espirituales que quizas hayan sobrevivido milenios, observandonos, pero no serian ETs, serian humanos mas desarrollados que siemptre han vivido en nuestro sistema solar!

Recuerda las Escrituras dicen somos La Sexta Raza Inteligente que habita el planeta, en metafisica, espiritualismo, y demonologia y exorcismos hay un termino que describe una entidad hostil hacia los humanos y NO humana, ok, podria ser estos serian los remanentes astrales de aquellas razas pasadas que poblaron la Tierra , incluyendo alguien da la familia de los Saurios una especie de Dinosaurio superinteligente y no muy amistoso hacia los humanos.

Todavia en el Tibet y la India hay varias decenas de Templos Hindues o Budistas que guardan celosamente manuscritos en Sanscrito sobre las ultimas grandes supercivilizaciones y nsu tecnologias maravilloosas en genetica, aeronautica, etc, te has leido algo sobre las VIMANAS, un antigui manual hindu de como fabricar naves voladoras como motores de IMPLOSION de mercurio.

Apesar de ser creyente (religion) no me gusta mezclar religion y ciencia. Son dos temas que siempre terminan explotando como una bomba. A dia de hoy no creo que exista vida en otro punto de nuestro sistema solar. De existir actualmente, el contacto ya se hubiese producido hace mucho tiempo. Hemos mandado sondas que ya se encuentran en los confines del sistema solar, mas alla de la orbita de plutón. Es cierto que hay muchos enigmas que no se han podido explicar en la actualidad, como la construccion de las piramides de Egipto o la similitud de construccion de Egipto con las piramides americanas. Siempre se ha dicho que estas construcciones pudieran estar relacionadas con extraterrestres, pero tampoco se ha demostrado. De las Vimanas no habia leido nada, lo poco que he leido ahora por tu comentario me da la sensación de poder ser algo literario avanzado a su tiempo, como Julio Verne lo fue con sus 20000 leguas de viaje submarino o Viaje al centro de la tierra. Tambien hay teorias de que existe vida en el interior de la tierra que seria igual en el resto de planetas del sistema solar y que los que habitamos la superficie somos como los "malformados" que no supimos adaptarnos a esa vida. Tampoco hay pruebas tangibles al efecto.

Saludos.

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Re: OVNIs sobre Cuba y la obcesion de Castro..

Mensaje por Fox el Vie Mayo 07, 2010 7:21 pm

Elpidio, leí tu testimonio y me pareció interesante, sobre todo lo de la XL sobre la superficie del objeto, y me recordó lo del caso UMMO, donde también se afirmaba haber observado naves con un emblema o dibujo similar. Me parece que tu caso es interesante, pero no es mi interés discutir contigo ni debatir nada, solo te pregunté si podía reflejar tu caso en mis trabajos, más allá de lo que tu mismo creas con respecto a la experiencia que viviste, o si crees en el fenómeno ovni o no (mucho menos convencerte de si el caso UMMO es verdadero o falso, o que puede haber tras eso, solo me interesaba la posible "coincidencia").
Yo tampoco CREO en los ovnis, porque el fenómeno ovni no es un problema de creer o no creer, no es una religión, por lo tanto no es cuestión de fe, sino de información.

No sé qué método científico usaste para llegar a la conclusión que llegaste (parece más bien algo así como la navaja de Occan), pero quizás estés en lo correcto.

Yo, por el contrario, soy de los que piensa que el paradigma científico actual no sirve para explicar los fenómenos inteligentes (la navaja de Occan hace rato ya que ha perdido todo su filo en el intento). Con el tiempo, el fenómeno ovni llevará a la creación de un nuevo paradigma, inevitablemente.

De momento el sentido común es el mejor instrumento para abordar este inquietante fenómeno. Por ejemplo, cómo se puede pensar que un fenómeno como el observado por Enrique Arias, vecino de la playa de Guanabo, en 1956 (en el que una nave, llamémosle así, con forma de disco y de unos 80 metros de diámetro, salió del mar, se colocó por unos 20 minutos sobre la embarcación en la que él se encontraba, y después ascendió hasta perderse tras las nubes), pudo ser construido por la mano del hombre en una época donde ni había sido lanzado el primer satélite artificial.Tratar de explicar este caso como "un arma secreta de las potencias mundiales"... la verdad que está un poco fuerte eso. Pero bueno, para gustos se han hecho los colores.

Claro, no faltará quien diga que no es así, pues “hay pruebas de que ya Hitler, desde los años 30's o 40's tenía la tecnología OVNI” y todas esas cosas. Sí, cómo no, por eso no perdió la guerra, agregaría yo.

Lo cierto es que abundan los testimonios de avistamientos de misteriosos objetos voladores capaces de realizar maniobras que, ante nuestra tecnología actual, parece magia y los cuales actúan como si tuvieran conciencia propia (o sea que responden al accionar de una voluntad o inteligencia que subyace tras los mismos). Muchos de estos avistamientos han sido reportados ya desde épocas anteriores a la aviación a reacción, por decir lo menos. Esto en el mundo entero, aunque yo solo te cito casos cubanos, pues son los que he investigado personalmente y puedo asumir total responsabilidad por lo que digo.

Pero te repito, no era mi interés el discutir contigo ni con nadie, solo compartir información y cada cual que sacara sus propias conclusiones. Gracias de todas formas por haberme respondido. Saludos. Fox.

PD: Mi documental se llama “OVNIs, ¿en Cuba?”, dura 57 minutos y fue realizado en 1997 junto a dos directores más. Ha sido trasmitido por la TV cubana al menos dos o tres veces, que yo sepa, y es un intento de historiar la manifestación de este fenómeno en la Isla desde los tiempos de la Conquista hasta nuestros días. No está en you tube. El libro “OVNIs en Cuba. La historia no contada”, es en esencia una versión ampliada del documental y aún está en trámites de edición. Lo siento.

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Re: OVNIs sobre Cuba y la obcesion de Castro..

Mensaje por ElpidioValdez el Vie Mayo 07, 2010 8:36 pm




Fox, lo que necesites de mi por favor usa el mensajero, yo te ayudere con lo que usted necesite, ok.

ESe topico OVNI es un asunto de informacion, claro que si, Hasta ahora la navaja de Occan se ha mostrado no aplicable a muchas investigaciones del fenomeno paranormal, del cual el fenomeno OVNI o UFO posee un subdominio o subconjunto, pero no ni mucho menos todo el fenomeno OVNI pertenece al campo de lo paranormal.DE hecho lo que ha mi me sucedio no era nada paranormal.

Y me consideran de los que llaman "sensitivos" o sensibles por experiencias propias paranormales o de conciencia que me ocurrieron en Cuba y que no considero vienen al caso.

Lo unico raro o fuera de lo normal de esa experiencia inmediatamente despues que me paso, era la extrana superconviccion de que habian dado una leccion por mi curiosidad y yo habia quedado tonto y lastimado, hasta hoy no he podido averiguar con certeza si el campo de fuerza que senti era solo el campo de fuerza de propulsion de ese plato o era tambien una especie de autodefensa y repelente biologico, mas me inclino por lo primero, pero quizas nunca lo sepa.

La navaja Occan se aplica alli donde se aplique la ley de causa-efecto, es asi de simple.

Otro aspecto de este fenomeno es que las coasas se basan en interpretaciones subjectivas de todad una gama de factores historicos, tecnologicos, politicos, etc.

Si te digo una cosa te podria publicar varios libros el porque el "Establisment" y su dominio del 90% de los medios de difusion emplea tanto esfuerzo y dinero en inyectar la subconciencia de las masas de que los ETs son reales y son una "amenaza" potencial.

Eso sera tema de otros post, el History Channel saco la semana pasada un nuevo Show "Extraterrestres en la Antiguedad" y explican las cosas a su forma y manera, solo te dan la version que ellos quieren que USTEDES escuchen.

Fox tu mencionas que debe imperar el sentido comun y en eso coincido contigo, la mejor y mas constructiva forma de empreder un intercambio de opiniones, solo ocurre cuando ambas partes han tenido acceso a las mejores y y mayores cantidades de informacion en el tema, ese es mi criterio, yo le sugiero que lea todo lo que le caiga de Nicoilas Tesla en las manos y me atrevo a asumir que no a leido lo suficiente de Tesla es en este afirmacion suya

...."De momento el sentido común es el mejor instrumento para abordar este inquietante fenómeno. Por ejemplo, cómo se puede pensar que un fenómeno como el observado por Enrique Arias, vecino de la playa de Guanabo, en 1956 (en el que una nave, llamémosle así, con forma de disco y de unos 80 metros de diámetro, salió del mar, se colocó por unos 20 minutos sobre la embarcación en la que él se encontraba, y después ascendió hasta perderse tras las nubes), pudo ser construido por la mano del hombre en una época donde ni había sido lanzado el primer satélite artificial."....

El problema es los metodos de propulsion de la tecnologia OVNI, no tiene o al menos tiene muy poco en comun con la tecnologia de poner satelites o cosmonautas en orbita, nadie o son raras excepciones los testigos de OVNI que narran encuentro con OVNIs con motores jet de reacion en chorro, jaa.Me entiende .
Asi lo uno no niega lo otro.

Tesla descubrio campos de fuerza que interactuban con la gravedad cuando el sometia algunas de suas appliances a altisimos voltajes y frecuencias, estampos HABLANDO de millones de volt y Ghz a THz de frecuencia, ok ESo fue a principios del siglo XX y el libro que les puse arriba lo explica todo al detalle, sino tiene una educacion en Ingieneria Electrica, les seria un poco mas denso, pero no es nada del otro mundo.

Tesla explico que eran fuerzas diamagneticas en juego.

La parte historica de los UFO es bueno profundizarla, muchos saben Alemania perdio la guerra porque se le acabo el tiempo, estaban sin logistica, sin combustible, etc, pero si les dan otro ano, el EJE hubiese ganado, eso hoy no lo discute NADIE, todos los avances en las campanas voladoras, aviones a reaccion, la bomba atomica alemana, etc, etc, la hubieran podido terminar en ese tiempo.

Con razon el nerviosismo de Patton y los otros generales del Estado mayor Aliado. ellos sabian MUY BIEN, tenian una ventana de tiempo para lograr la victoria mas alla, el avance tecnologico aleman, seria catastrofico.

Estos primeros OVNIs alemanes no son ciencia ficcion solo salieron a volar modelos experimentales, lo dificil de la epoca era crear un sistema de control ESTABLE de navegacion para esas campanas voladoras, en eso se demoraron mucho.

El principio era igual un campo de fuerza paramagnetico, pero producto NO de altos voltajes y frecuencias como los trabajos de Tesla, sino de los trabajos del cientifico aleman Viktor Schauberger, el descubrio un campo de fuerza diamagnetico opuesto a la gravedad que se generaba bajo unass condiciones a lo que el llamo "la SINGULARIDAD" del agua, un chorro de agua de enorme volumen y presion si se expelen a traves de una estructura geometrica con la serie matematica de FIBONABICI producia una fuerza increible.

Pero es asi, hay mucha info a este respecto.

EStoy dispuesto a compartir cualquier informacion que poseo , no estoy discutiendo, solo estoy exponiendo el PORQUE de mis puntos de vista, tampoco quiero discutir con nadie.

ESte es el mayor secreto de nuestra era, ni siquiera un PRESIDENTE de USA tiene el clearence o permiso que se necesita para accesar esta info dentro del gobierno americano, ya se imaginan.No sin razon, una vez esta tecnologia sea acequible a todos, se acabo el Tercer Mundo, energia y comida gratis para todos, y hay muchos que se oponen a esto, y espero no me vayan a tratar de debatir en esto, jaa.

Chequeen el video de arriba.

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Re: OVNIs sobre Cuba y la obcesion de Castro..

Mensaje por ElpidioValdez el Vie Mayo 07, 2010 9:55 pm

Mr. o Mrs. Fox, le mande un mensaje su mensajero, ok.

Nunca he tenido la suerte de ver ese documental y si tiene otros libros publicadois dejame saber, seria un placer.Saludos.

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Re: OVNIs sobre Cuba y la obcesion de Castro..

Mensaje por ElpidioValdez el Vie Mayo 07, 2010 10:47 pm

Tratare de poner algunas fuentes bibliograficas o de videos tambien de la relacion ente los cuentos de hadas celticos y sajones y el fenomeno OVNI, esta aparente relacio yo la deseche hace tiempo y solo me quedo entre los Fairies y la nubes inteligentes de Constable.Y me voy a detener porque no me gustan los monologos.

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Re: OVNIs sobre Cuba y la obcesion de Castro..

Mensaje por Fox el Vie Mayo 07, 2010 11:57 pm

Elpidio, entiendo que mucho de lo que dices es interesante, y por supuesto que conozco algo sobre los trabajos de Tesla, solo algo. Pero muchas de esas cosas de las que me hablas son pura y dura Teoría de la Conspiración. Qué puede haber de confiable en las fuentes de esa información, imagínate tú.

Dicen que Hitler pudo haber tenido una tecnología semejante a la que parecen poseer los OVNIs. Lo cierto de eso es que desde el año ´44 los aliados tenían el domino absoluto de los cielos de Europa, incluyendo Alemania. Por no decir que tuvieron que suspender las incursiones sobre Londres ya desde el ´41 ante las enormes perdidas de aeronaves sufridas frente a la fuerza aérea inglesa, poseedora de una tecnología de radar superior a la alemana.

No te quepan dudas de que si los nazis hubieran tenido algo (aunque fuera un prototipo primitivo) con una capacidad de maniobra semejante, aunque sea de lejos, a la que poseen los OVNIs, los hubiera lanzado contra Londres, Moscú y Washington sin basilar y ahí mismo ganaban la guerra. Pero no fue así. Sin embargo tanto los pilotos aliados como los del Eje reportaban observar en sus incursiones sobre Europa y el Pacífico unas extrañas naves voladoras a las que llamaron foo fighters, las que alcanzaban una velocidad increíble y realizaban imposibles maniobras (en algunos casos llegaron a chocar con los aviones, atravesándoles, sin derribarles ni afectar su estructura). A quién pertenecían estos foo figthers, quiénes los tripulaban.

En cambio yo te hablo de investigaciones hechas por mi, de trabajos de campo en los que he invertido tiempo y esfuerzo. Espero que comprendas que el sentido común me dice que hay mucho más verdad en esas decenas y algo más de testigos que he entrevistado, que en oscuras fuentes que aseguran conocer los secretos mejores guardados de la Historia sobre armas secretas, superpoderosas, nunca usadas, que poseerían las mismas potencias que mientras tanto perdían miles de hombres y equipos en los frentes de batallas, y perdían guerras también. Esa cuenta no me da.

Con respecto a los encuentros con OVNIs en la antigüedad, por supuesto que son perfectamente posibles. Los mismos mitos de las más importantes culturas del pasado nos hablan de que muchos de los conocimientos poseídos por los hombres de aquellos tiempos les habían sido dados por “los dioses que un día llegaron de las estrellas en sus carrozas de fuego” y lo decían ellos, no yo. Por qué no he de creerles entonces, sobre todo cuando la misma ciencia se ha mostrado incapaz de explicar de modo satisfactorio como algunos pueblos antiguos llegaron a dominar ciertos conocimientos asombrosos aún para el hombre de nuestros días. Sin dudas, el fenómeno OVNI ha estado siempre ahí, acompañando a la humanidad a lo largo de su historia. Fox.

PD: Elpidio, explícame como puedo enviarte un mensaje a tu bandeja de entrada tal y como tu hiciste. Gracias.

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Re: OVNIs sobre Cuba y la obcesion de Castro..

Mensaje por ElpidioValdez el Sáb Mayo 08, 2010 1:16 am



SEnor Fox, su avatar I want to believe lo dice todo, yo no se que conspiraciones son a las que usted se refiere, ni tampoco se seria legitimo llamar documentaciones, documentos historicos y archivos de la guerra, testigos presenciales y prisioneros de guerra, Ingenieros y trabajadores bajo el yugo nazi que trabajaron en esos proyectos y sus testimonios , bajo juramento, "fuentes oscuras" como usted la llama.

Ahora por obra y gracia de suportar sus argumentos todas las fuentes que yo le menciono son dudosas y "oscuras" o son simplemente no confiables, bueno le dire no lo son menos que el testimonio de sus testigos ya sean verbales o graficos de los famoso OVNI, a los que nunca me he negado,.

Por favor, entienda mi posicion nunca me he negado a la veracidad del fenomeno OVNI, ya sea ahora o hace 2000 anos BC, lo que no creo, pausible, es que estemos siendo invadidos o compartamos nuestro espacio terrenal con pequenos enanitos verdes, rosados o de otro color.

Ya les explique que si sigue la logica de los acontecimientos, se dara cuenta es muy conveniente para muchos mantenernos en la edad de piedra creyendo estas boberias y negandonos las mismas tecnologias, que harian la energia mas barata y el petroleo mas barato.

Si esas son las teorias de conspiraciones que usted se refiere, pues bienvenido sea, si tiene tiempo la reto para que venga a Clearwater y le mostrare un Toyota Corolla 1978, que tenemos un grupo de entusiastas, caminando solo en agua, sino sabe de mecanica, para saber distinguir si la estan enganando o no , traiga un buen mecanico, puede tomar peliculass, si usted desea, hacer pruebas armar y desarmar el motor de este vehiculo, por favor no pierda esta oportunidad, y me siga llamando que solo creo en conspiraciones y que mis fuentes son "oscuras".

La misma gente, los mismos intereses que bloquean estas tecnologias del motor de combustion interna caminando en agua y que tiene mas de 100 anos, se oponen a que esta tecnologia de los OVNI se conozca y nos haga mas libres y mas humanos, en vez de estar matandonos los unos por los otros en el Medio Oriente por un barril de petroleo.

El problema suyo es muy comun, usted quiee tener una opinion solida, pero sin pasarse el trabajo, de escarbar la verdad, que clase de conviccion es esa? La conviccion que vale como investigador es aquella donde usted sobrepesa todos los argumentos despues de leerlos y analizarlos con detenimiento.

Ya le explique las campanas o platillos de Hitler, no poseian un buen sistema de control de navegacion eran muy inestables, los primeros platillos en estado estacionario, oscilaban como un pendulo, y esa era el problema, la electronica de control de la epoca era muy rudimentaria y casi todo se hacia a valvulas de vacio.

Despues de la guerra toda esta informacion, se partio entre los aliados por una parte y por la otra hubo una pequena disputa sobre quien se robaria los mejores cientificos alemanes en este topico, lo mismo sucedio con la industria coheteril aqui en USA, fue desarrollada por cientificos alemanes.

Le doy merito e ignoro los trabajos de campos e investagaciones hechas por usted y que espero vayan mas alla de un cuestionario ha un testigo presencial, o quizas unas fotos tomadas, eso le puedo decir.

Ahora espero usted tenga la misma consideracion por mi trabajo de investigacion, que incluye no solo libros en el tema, sino la revision de audiencias, comites y deposiciones en el congreso, publicaciones privadas de contratistas que trabajan para el DoD, bibliotecas presidenciales privadas, publicaciones del dominio publico como Jane Aviation Weekly, entrevistas con personal militar retirados etc.

Al mismo tiempo he tenido la fortuna de que mi educacion tecnica y profesional me ha permitido llevar a cabo esta labor con cierta profundidad.

Si usted no es medico o enfermera , bueno entonces no creo sea muy creible sus analisis y teorias con relacion a una enfermedad rara o nueva, no cree?
Bueno lo mismo sucede en cualquier tema, si usted no conoce o le digusta un poco la matematica, la fisica y la electronica, bueno yo no se en que bases usted podria tener una discusion o emitir una opinion educada al respecto del fenomeno OVNI.

Ahora desde el punto de vista como periodista , si como no adelante no lo critico, solo le pido no cometa el error de minimizar aquella parte de los argumentos en este topico que usted ha ignorado ya sea por falta de tiempo, deseos o por incapacidad, ahora si esta no es su situacion lo exhorto a consultar estas fuentes, ya le di dos nombres dos cientificos lea sobre ellos y digame su opinion.

Los OVNIs en la antiguedad son posibles claro que si, pero no de ETs.

Les hare esta historia para convercerlos de lo contrario en esto ultimo.

En los anos 1970s hubo un tsunami en esta Isla pequena en la Micronesia del Pacifico, habia solo indios alli, no hay civilizacion, ok.

Una mision americana los visito en una avioneta les llevo mucha comida y medicinas, estuvieron alli como por una semana y entonces se fueron, recuerden esto sucede en pleno siglo XX y esta gente estan todavia en la edad de piedra, viven casi de la caza y la pesca,arcos y flechas, ok.

Bueno, una expedicion fue como hace dos o tres anos treinta y tanto anos despues de lo sucedido ay adivinen que?

Los recibieron como a Dioses caidos del cielo, los pomitos de medicina vacios, eran reliquias sagradas de los dioses blancos que vinieron del cielo a traerles comida.

Habian hecho un monumento grande de piedra, una copia de piedra de la avioneta y que era motivo de adoracion y de sacrificios animales!!

Los antiguos, la antigua civilizacion del valle del Ganges la civiliacion RAMA y que esta muy bien documentada en los Rigs Vedas que tienen casi 4 mil anos y que se considera por la UNESCO como los documentos escritos mas antiguos de la cultura humana en una lengua muerta el sanscrito.

Esos manuscritos estan llenos de historias de las batallas aereas entre naves entre las distintos principes y reyes de la epoca, luuchando por el poder de la zona en la peninsula del Indostan.

En esa epoca habian los mismos indios de ahora por todas partes.


EXistia el desarrollo y el subdesarrollo, del mismo modo que existe hoy.

Mas te digo la diversidad genetica de genero hominido estaba en su apogeo, al acabarse la ultima glaciacion entre 16 y 12 mil anos atras, habian humanos como ahora y habian otros que eran de todo un poco, neardentales , el Giganthuspitecos, etc, etc.

Asi que esas pinturas rupestres o medievales de aeronaves bien podrian ser bien reales como dices pero no de ETs, serian de sus hermanos humanos mas adelantados.

El Viejo Testamento y otras fuentes arabes hablan del antiguo sabio y rey Salomon, que visitaba su novia la Reina De Saba en Etiopia, usando una Carroza Voladora.

Pero claro tu mejor le prestas mas atencion a los hombrecillo verdes, jaaaa.

ES solo un debate, ok.

A mi me gusta debatir.Saludos

Para enviar un mensaje aprieta el boton que dice PM debajo del lobo azul.

Miren el video viejo de arriba este senor le vendio la patente del motor de agua al gobierno.

ElpidioValdez
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Re: OVNIs sobre Cuba y la obcesion de Castro..

Mensaje por Fox el Sáb Mayo 08, 2010 10:17 am

Señor Elpidio, alabo sus conocimientos científico técnicos; pero a pesar de su larga diatriba, no responde a mi pregunta.

Si usted mismo dice que “las campanas o platillos de Hitler, no poseían un buen sistema de control de navegación, eran muy inestables...”, esto como razón para explicar por qué los alemanes no las usaron en el campo de batalla, entonces, quiénes fabricaron los foo fighters, quiénes tripulaban o controlaban estos objetos, los que a todas luces (nunca mejor dicho), sí alcanzaban gran velocidad y capacidad de maniobra (podían acelerar o desacelerar instantáneamente, o flotar estacionarios), o sea, era un fenómeno inteligente.

Los primeros informes sobre estos foo fighters, o cazas de fuego, ya fueron realizados desde 1941 y fueron reportados por los pilotos de ambos bandos, tanto en la guerra del Atlántico como en el Pacífico.

La fuerza aérea inglesa, como de igual modo los alemanes, crearon departamentos especiales encargados de la investigación de estos objetos, pues pensaban que se trataba de armas secretas del enemigo.

La mayoría de ellos fueron descritos como esferas de metal unas veces y otras de apariencia ígnea, aunque también hay reportes que hablan de otros diseños. En algunas oportunidades se presentaban solos y otras en grandes grupos, acompañando a los pilotos en sus misiones, pero nunca interfiriendo en ellas. Con el tiempo se les dejó de considerar un peligro.

Elpidio, ya sé que le gusta debatir, pero es inútil desgastarse en demostrar que estos objetos eran tecnología humana, ya otros lo intentaron en el pasado y exprimieron esas mismas hipótesis que usted esgrime hasta agotarlas. Lo que sucederá (ya está pasando) es que se irá desplazando el centro de la cuestión hacia descalificaciones personales y ofensas. Eso no es sano. Dejemos entonces el “intercambio epistolar” aquí. Creo que es lo mejor. De cualquier modo, gracias.

PD: No le gusta mi avatar? OK., se lo cambio; después de todo, qué más da, la verdad esta ahí afuera.

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Re: OVNIs sobre Cuba y la obcesion de Castro..

Mensaje por alexovera el Sáb Mayo 08, 2010 11:37 am

si, es muy interesante este ema, siempre me apasiono la idea de que TIENE que existir algun tipo de vida en otro lugar. Solo que los humanos nos aferramos a que seria "seguro" una vida mas desarrollada en su ciencia, cosa que no tiene por que ser asi.... pero de que algo debe existir si es SEGURO.
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Re: OVNIs sobre Cuba y la obcesion de Castro..

Mensaje por ElpidioValdez el Sáb Mayo 08, 2010 3:03 pm



El fenomeno de los foo fighters no es mas que unidades controladas por radio desde tierra donde se trataba de interferir el funcionamiento de los motores de aviacion aliada a travez de la generacion de campos electricos muy fuertes, es por eso que navegaban al lado de los aviones aliados , era un arma nueva en estado experimental y eran esferas de metal que se ponian color de fuego una vez que encendian sus generadores de campo electrico ionizando el aire a su alrededor.ES mas utilizando la ley federal del FOIA que yo mismo he usado en otros topicos, mucha gente ha extraido mucha informacion de archivos de los 1940s, sobre los foo fighters, se sabe hay varios testimonios de pilotos explicando como en ocasiones observaron a varios de estas esferas salir y despegar rapidamente desde tierra y en instalaciones alemanas soterradas y mas tarde ocupadas por los aliados.

A lo mejor los enanitos verdes tenian una especie de alianza con los nazis quien sabe.

EStas esferas luminosas.

Interferian las comunicaciones, la navegacion y en unas cuantas ocasiones sucedio las misiones de algunas aeronaves tuvieron que ser abortadas cuando sus motores empezaron a fallar, logrando de esa forma cierto exito inicial como arma que estaba en estado de prueba.

Tu planteas..."Elpidio, ya sé que le gusta debatir, pero es inútil desgastarse en demostrar que estos objetos eran tecnología humana, ya otros lo intentaron en el pasado y exprimieron esas mismas hipótesis que usted esgrime hasta agotarlas."..........


Bueno lo mismo te puedo decir yo a ti, a quien ustedes van a convencer de aqui enanitos verdes vigilandonos por todas partes, cuando NUNCA ha podido presentar un brizna de prueba que no pudiera ser explicada por otros medios mas logicos y simples.La unica prueba aparente de ETs que he visto fue un video en blanco y negro donde tienen a un muneco de goma, en una mesa de quirofano y les estan sacando visceras de cerdo en una aparante autopsia, jaaaaa, que comico.

Nosotros si tenemos pruebas que esa basofia de video no las han querido empujar como supuesta prueba de ETs, ok.

Ya no lo ponen mas como nos recuerda a las maquetas de la vieja pelicula de "King Kong" de 1933, jaaa.

Se te olvido esa caquita de video la pusieron aqui durante anos como supuesta prueba de la existencia de los enanitos rosados, o perdon enanitos verdes, ok.
No solo he tratado de explicarte, te he dado alguna referencias bibliograficas donde este argumento a mi favor esta bien condensando y explicado, es cierto en un lenguaje tecnico, o cientifico tecnico comno usted le llama, ( de paso esa palabra me suena tan tipica de la Isla cientifico tecnico, por favor no se sienta ofendido, usted vive todavia en la Isla o llego recientemente?) Tu espanol escrito me suena tan aplatanado todavia, y lo ultimo que deseo la gente de las oficinas del Vedado, me esten cojiendo pal bonche.

He tratado de explicarle que este asunto no es un asunto de apasionamiento, es un asunto de 1- preparacion , 2-motivacion en el trabajo y 3-acceso a fuentes de informacion.

Hasta ahora, te he demostrado tengo #2 y # 3.

Hasta ahora me has demostrado tener #2, ahora que me dices de lo que te propuse de venir a Clearwater y observar como un carro se mueve solo en agua, DEBE ser una gran mentira NO, Ven tendras donde quedarte y te pagare la gasolina y el agua, vas a dejar pasar asi una oportunidad como esa.?

Tambien conozco a la familia de Gulf Breazee en el Florida Panhandle, que observaron aquellas luces y OVNIs y que han sido publicados en el 90% de los libros en este tema.Si quieres te puedo llevar a conocerlos.

Te mencionaba lo del trabajo de campo que tu haces no se si de forma individual o como parte de otra organizacion a escala estatal o nacional como es la rama en Florida del Grupo MUFON.ESe grupo como muchos otros no me gusta nada nunca me afilie a ellos a pesar de que me llaman cada semana a preguntarme esto o aquello, lo que pasa ellos tienen una solo agenda y no quieren escuchar a nadie mas, quieren convercerme de que exiisten enanitos verdes y esa es la unica opcion que quieren analizar, y asi quien se les une? por eso se estan quedando sin nadie.

Llamales teoria de conspiraciones o como tu desees, pero su mucha las gentes protestando y denunciado la gran mayoria y mas prestigiosos lideres de esos grupos estan en el payroll de algunas de las agencias de inteligencia en esta pais , tipicamente CIA, en castellano les pagan para que hablen mierda y nos bombardeean a guayabas.

Dejame explicarte, el papel, o en este caso el servidor aguanta todo lo que les escriban, hayan pruebas o no o fuentes de referencias o no, solo porque tu vayas a entrevistar a alguien y te cuenten esto y aquello no significa nada, ahora si en tu trabajo de campo recojerias muestras de suelo, muestras organicas, tejidos de formas de vida desconocidas, etc, por favor dejame saber para ayudarte de gratis, ok.

Yo mismo he adquirido con los anos algun equipamiento de campo a centavos de dolar, un Contador Geiger por 30 dolares, nuevo, un Espectrometro de masa, a 90 dolares le repare la fuente de alimentacion ( un fusible quemado y por eso lo habian regalado) y boom te confieso los he usado muy poco en este topico, y es que el 99% de los casos solo son pruebas SUBJECTIVAS, testigos oculares.

Ahora me estas acusando de ofender, no se co mo quizas la verdad irrebatible, ofende y la verdad es que he tenido al menos la cortesia de mencionar.fuentes bibliograficas y videos, que respalden mi argumento.

Pero al parecer, tu consideras esas referencias un lujo innecesario para ti, no crees necesitar nada de eso, tus palabras son especie de ABRA CADABRA, y por magia todos te creeremos, solo por que tu lo dices, sin aportar PRUEBAS, o referencias que nos motive a investigar mas en los supuestos enanitos verdes.

Te mencione, no creo en una opcion antropocentrica como alternativa de vida inteligente, no al menos sino aquellos que son humanos tales como nosotros en un mayor o menor grado.

En nuestro campo fisico, el universo local y cercano observable a nuestros instrumentos cientificos, lo unico que todavia quisiera investigar son las nubes inteligentes reportadas por Constable y asociadas a viejas historias de Fairies de los Celtas y los Saxons.

Disculpa mi falta de complicidad, por no querer compartir tu creencia ciega en los enanitos verdes, y Creeme I want to believe TOO!!

Disfruta el video de la PRUEBA EN LOS ALIEN!!

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Re: OVNIs sobre Cuba y la obcesion de Castro..

Mensaje por glezbo el Dom Mayo 09, 2010 2:03 pm

Muchas gracias por igual a Elpidio Valdes y a Fox por el altisimo nivel de sus posts, solo puedo seguirlos con lectura atenta, aprendiendo y leyendo, investigando y razonando, toma su tiempo digerir tanta informacion de calidad.

Estoy copiando al hard drive de mi PC todos los intercambios, aportes y links a diferentes fuentes externas porque no quiero perderme nada y muchas veces no puedo entrar al foro in extenso como quisiera.

Muchas gracias, saludos y respetos.

Glezbo.

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Re: OVNIs sobre Cuba y la obcesion de Castro..

Mensaje por ElpidioValdez el Dom Mayo 09, 2010 2:42 pm

SAludos Glezbo, bueno si nadie participa, quizas tu y yo podamos hablar de pesquerias, te gusta pescar?Te confiezo no me gustan los monologos.

Y respeto la opinion, de cualquier persona, ahora si usted se me acerca y me quiere convencer de sus argumentos, bueno creo tener el derecho de pedirle que los respalde, con algo mas solido, que palabras, eso es todo, entiendo algunos de los foristas, invitaron a Fox al debate, y quizas los halla hecho quedar mal, mis disculpas, soy tan feo como sincero.

Senores hay cosas en la que no me abochorna confesarme un ignorante, hay otras en la que solo me atrevo a dar mi opinion.

Les pondre esta anecdota, yo se algo de mecanica , esta vecina mia es una mujer sola, disabilitada, no sabe nada de mecanica, y siempre me llama cuando el carro le brinca, un dia y no la primera vez, me llama, le chequeo el carro el motor de arranque estaba ido , los contactos , quemados, se los saco, vamos al AutoPart, lo probamos, etc, compramos uno nuevo, etc y se lo empiezo a montar, ok

Todo estye tiempo, la mujer, haciendo preguntas de todo tipo, que si esto o lo otro, malgastando mi tiempo, y queriendole encontrar la quinta pata al gato, ya me estaba, llenando la copa , mas cuando mas, NUNCA en mi vida, le habria cobrado un centavo por mi tiempo, y sin ningun interes personal , la pobre esta mas fea que el guije, pero la cuestion era , esta mujer seguia interrumpiendome con sus preguntas estupidas, como si ella supiera de carros, en un momento explote y le dije en ingles, era americana o es: Please can you SHOUT the FU** Up, I'm tire is late , and want to finish and go home!!

SE callo entonces, unos dias despues me llamo y me pidio disculpas.

Increible!!

Si hay algunos libros que voy a postear como principal bibliografia, en este tema.

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Re: OVNIs sobre Cuba y la obcesion de Castro..

Mensaje por glezbo el Dom Mayo 09, 2010 10:20 pm

Yo no tengo ninguna historia significativa o conocimiento extraordinario que valga la pena aportar a este interesante debate, solo tengo mi interes en escuchar y aprender de los que puedan enseñarme.

Siempre me ha parecido razonable pensar que debe existir vida en otros lugares propicios para ello en nuestro universo, no necesariamente inteligente de acuerdo a nuestros conceptos ni tan siquiera similar a la nuestra pero vida al fin. Se han descubierto especimenes que viven y se nutren en la cercania inmediata de los volcanes submarinos, con altas presiones y temperaturas donde los seres humanos no tienen posibilidades de sobrevivir. Entonces, porque no es posible que existan organismos fuera de nuestro planeta que puedan hacer lo mismo..?? Que no los hayamos visto o "descubierto" no significa que no existan...

Este debate se presta para la pseudociencia y abundan los charlatanes oportunistas en pos de sus quince minutos de fama pero definitivamente hay hechos que se resisten a ser explicados cientificamente y esos son los que me interesan.

Particularmente me llaman la atencion las antiguas civilizaciones mayas, sumerias, aztecas, celtas y egipcias y sus exactos conocimientos astrofisicos que estaban muy por delante de su tiempo. Me pregunto... como los obtuvieron..?? para que los necesitaban tan exactos..?? porque construyeron simbolos como los de Nazca que solo podian ser vistos desde las alturas y que tecnologia topografica usaron para trazar esas lineas tan precisas..?? como pudieron alinear las diversas construcciones estas civilizaciones antiguas alrededor del mundo siguiendo el mismo patron estelar (sol-estrellas) sin existir comunicacion entre ellas..?? que significado tienen las sugerentes pinturas murales de los antiguos egipcios y mayas con alegorias extraterrestres..?? como interpretar las antiguas leyendas sobre los dioses venidos del cielo...?? que sucedio en la isla de Pascua con los moabi, las razones para su construccion, ereccion y posterior abandono..??, en fin, son mil y una preguntas cuyas posibles respuestas llevan a hacernos mil y una preguntas mas...

Ah.... si me gusta pescar y me gusta mas el buceo desde pequeño en mi natal Cienfuegos, Cuba.

Muchos saludos y respetos, Glezbo.

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Re: OVNIs sobre Cuba y la obcesion de Castro..

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