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EL EMBARGO. TEMA VIEJO DE DISCUSION URGENTE

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EL EMBARGO. TEMA VIEJO DE DISCUSION URGENTE

Mensaje por Lazaro Morera el Sáb Mar 29, 2008 10:31 am

Recuerdo del primer mensaje :

Cual es la mejor manera para nosotros, los anti-Castristas, de usar el embargo para llevar a cabo cambios en el gobierno cubano.

1) Mantener el emabrgo por siempre o hasta que haya un cambio de gobierno en Cuba favorable a Los Estados Unidos, y que elimine los motivos por el cual el embargo fue impuesto.

2) Levantar el embargo inmediatamente sin condiciones

3) Levantar el embargo con condiones, especifique

4) Levantar el embargo gradualmente y establecer metas que el gobierno cubano tendria que alcanzar antes de proseguir en este levantamiento gradual.

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Re: EL EMBARGO. TEMA VIEJO DE DISCUSION URGENTE

Mensaje por Oscar Gutierrez el Lun Mar 31, 2008 12:51 pm

Bueno, quitemos el "embargo", la ley pies secos pies mojados, pero tambien el derecho a tener asilo politico para que no venga mas nadie a exiliarse.

Puede que esto si ayude que se termine todo aquello y de una vez por todas se acabe con la hipocrita version que todo es culpa del "embargo".

Ahi se daran cuenta si fue el embargo el culpable o el regimen de los Castro que los ha sometido a esto desde hace ya 50 largos a~os.

Saludos,

Oscar

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Re: EL EMBARGO. TEMA VIEJO DE DISCUSION URGENTE

Mensaje por Invitado el Lun Mar 31, 2008 1:09 pm

Primero voy a VOTAR por una de las opciones: LEVANTAR EL EMBARGO CON CONDICIONES. Cuales? LIBERTAD A TODOS LOS PRESOS POLITICOS, QUE SE PERMITA EL MULTIPARTIDISMO, QUE SE HAGAN ELECCIONES LIBRES Y DEMOCRATICAS SUPERVISADAS, Y SE RESPETEN LOS DERECHOS HUMANOS.

Si ellos hacen eso, con mucho gusto voto por el levantamiento inmediato del Embargo.



Ahora, le quiero hacer una pregunta a los que piensan que el EMBARGO solo perjudica al pueblo....Si el Embargo perjudica al pueblo; Por que ahora que USA le vende comida a Cuba; NO TIENEN MAS COMIDA EN SU MESA los cubanos?


Última edición por M.L. matanzas el Lun Mar 31, 2008 1:50 pm, editado 1 vez

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Re: EL EMBARGO. TEMA VIEJO DE DISCUSION URGENTE

Mensaje por angel martinez el Lun Mar 31, 2008 1:39 pm

El embargo fue, es y seguira siendo un tema de controversias, desencuentros y encontronazos entre los cubanose incluso entre los no cubanos. El planteamiento inicial de esta encuesta señala: 1) Mantener el emabrgo por siempre o hasta que haya un cambio de gobierno en Cuba favorable a Los Estados Unidos, y que elimine los motivos por el cual el embargo fue impuesto.
El cambio de gobierno en Cuba no tiene que ser necesariamente favorable a los Estados Unidos. Ese cambio a quien debe favorecer es unicamente al pueblo de Cuba. El embargo tiene un efecto moral, simbolico, un claro mensaje de rechazo por parte de la sociedad estadounidense a la dictadura cubana. La filosofia de Fidel Castro esta integrada por varios componentes, mas alla del marxismo leninismo. Uno de ellos es el conocido maquiavelismo. Maquiavelo aseguro que uno de los factores que garantizan el triunfo de ciertas ideas es el hecho de contar con un adversario poderoso. Castro integro esa maquiavelica doctrina a sus ambiciones de poder. Estados Unidos no ha sido la justificacion de los errores economicos de aquel regimen. Observen a los mas recientes gobernantes izquierdistas de America Latina: Chavez, Morales, Correa, Ortega, entre otros. Su discurso esta marcado por el antinorteamericanismo a cualquier precio. Ni Venezuela ni Bolivia ni Ecuador ni Nicaragua han recibido ninguna sancion economica de Washington. Sin embargo todos los personajes mencionados mantienen encendida la llama del "antimperialismo". Fue Castro quien inauguro en Latinoamerica ese discurso. Fue Castro quien tiro la primera piedra. Fue Castro quien confisco de la noche a la mañana y sin compensaciones las principales empresas de propiedad norteamericana establecidas en Cuba. Fue Castro quien suspendio el refinamiento del petroleo de Estados Unidos en Cuba. Fue Castro quien creo una bochornosa alianza con la Union Sovietica y se empeño durante años en crear dificultades a Estados Unidos no solo en el terreno economico sino ademas en el politico. ¿Cual debio ser la respuesta soberana de Estados Unidos? Humildemente recomiendo a los foristas, sobre todo a aquellos que han demostrado durante todos estos meses suficiente inteligencia, dignidad y patriotismo, que no caigan en ciertas trampas que solo tienen a confundir y dividir.

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Re: EL EMBARGO. TEMA VIEJO DE DISCUSION URGENTE

Mensaje por QBANO 76 el Lun Mar 31, 2008 2:17 pm

Por mas que leo, no logro entender bien el punto de quienes desean el levantamiento, en ocasiones me parecen comentarios de personas de otro país, que no conocen al cagadante y su modo operante.

Según los argumentos que leo:
1-El embargo afecta directamente al pueblo, no a la cúpula desgobernante.
2-El coma-andante lo usa como justificacion a la ausencia de todo en la isla.

Si entendí bien, les tengo una pregunta:
¿Al levantar el embargo, se solucionara algunas de estas cosas?
¿El pueblo tendrá comida?
¿Dejaran de culpar al embargo por todo?
Saludos.

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Re: EL EMBARGO. TEMA VIEJO DE DISCUSION URGENTE

Mensaje por Invitado el Lun Mar 31, 2008 2:35 pm

Te las puedo contestar Qbano76?

Bueno, esto es lo que creo que pasara, y el que no lo crea asi, I'm sorry; pero es ciego y sordo, pues YA LO ESTAMOS VIENDO....
1. Le venderan, los nuevos productos, al pueblo cubano en MONEDA CONVERTIBLE que NO GANAN ellos. (ya lo estamos viendo)
2. Los de la Cupula tendran MAS dinero pa'robar y engordar sus cuentas en el extranjero.
3. Eliminaran las Bodegas y le venderan toda la comida en CUC (moneda convertible) en Mini-mercados o super-mercados. (ya lo estamos viendo)
4.Tendran mas dinero para sus "obras caritativas" en el Mundo y su politiqueria en America Latina.
5. Buscaran cualquier otra razon para echarle la culpa de sus FRACASOS; y una vez mas el pueblo ( y el Mundo) les creera igual que le han creido lo del Embargo, la invasion de los americanos y demas basuras que han hablado en este medio siglo.
6. NO le pagaran a los americanos (tampoco) los Creditos y la DEUDA EXTERNA seguira creciendo para que la paguen los hijos, nietos, bisniestos y tataranietos de las proximas 10 generaciones.


ESO ES LO QUE OPINO....!

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Re: EL EMBARGO. TEMA VIEJO DE DISCUSION URGENTE

Mensaje por QBANO 76 el Lun Mar 31, 2008 2:58 pm

Así es Matanzas, y casi me los imagino diciendo: "Después de 50 años de bloqueo, es imposible recuperarnos de la noche a la mañana, tendremos que hacer un sacrificio, para que dentro de un corto tiempo tengamos de todo"... Y seguirá el mismo camino que la libreta de abastecimiento(se acuerdan).
¿No se dan cuenta que están tratando con mentirosos profesionales?
Si por desgracia, se levanta el embargo, veremos al pueblo viviendo exactamente igual que hasta ahora, con las mismas represiones, la misma miseria, y un tirano enriquecido a costa de un crédito norteamericano.
NO, NO ES ESO LO QUE QUEREMOS, PRIMERO LIBERTAD AL PUEBLO, LUEGO Y SOLO LUEGO SE LEVANTARA EL EMBARGO.
Saludos.

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Re: EL EMBARGO. TEMA VIEJO DE DISCUSION URGENTE

Mensaje por qbafree el Lun Mar 31, 2008 4:05 pm

@jose gonzalez escribió:bueno,como podemos ver,todavia quedan "muchos" que el "embargo" perjudica principalmente a la poblacion....

na'q'el que nace pa'tamal,del cielo le cae el "embargo".....

Sr Fundador, el caso que Ud 'piense' distinto a mi.. no es motivo para intentar desacreditarme o para burla.. ud como siempre tan 'respetuoso'...

Sus maneras de justificar sus 'ideas' se pueden resumir en esta frase:

"los 5 continentes son tres: Europa y Asia":affraid:

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Re: EL EMBARGO. TEMA VIEJO DE DISCUSION URGENTE

Mensaje por jose gonzalez el Lun Mar 31, 2008 4:06 pm

me parece que lo erroneo,lo maquiavelico,lo antihumano,no ha sido el "embargo",sino el regimen implantado por los Castros,años antes del "embargo",por lo tanto,creo que lo que deberia estar en el tapete,lo que se deberia estar discutiendo,condenando,y tratando de remediar,de una forma u otra ,seria el tipo de regimen existente en la isla,sus seudo leyes,su sistema esclavista moderno,su represion generalizada, y no el "embargo",el cual es un subproducto de los abusos,robos,y demas del sistema castrista....

pero todavia algunos quieren que enfoquemos nuestro tiempo en discutir si "el "embargo" es o no justo",o si se debe de levantar o no".....

saludos

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Re: EL EMBARGO. TEMA VIEJO DE DISCUSION URGENTE

Mensaje por jose gonzalez el Lun Mar 31, 2008 4:07 pm

qbafree,se te olvido lo de "pedro domeq"...???...

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Re: EL EMBARGO. TEMA VIEJO DE DISCUSION URGENTE

Mensaje por qbafree el Lun Mar 31, 2008 4:17 pm

M.L. matanzas escribió:Primero voy a VOTAR por una de las opciones: LEVANTAR EL EMBARGO CON CONDICIONES. Cuales? LIBERTAD A TODOS LOS PRESOS POLITICOS, QUE SE PERMITA EL MULTIPARTIDISMO, QUE SE HAGAN ELECCIONES LIBRES Y DEMOCRATICAS SUPERVISADAS, Y SE RESPETEN LOS DERECHOS HUMANOS.

Si ellos hacen eso, con mucho gusto voto por el levantamiento inmediato del Embargo.



Ahora, le quiero hacer una pregunta a los que piensan que el EMBARGO solo perjudica al pueblo....Si el Embargo perjudica al pueblo; Por que ahora que USA le vende comida a Cuba; NO TIENEN MAS COMIDA EN SU MESA los cubanos?

Sra Matanzas: le respondo a su pregunta con otra: Si el embargo no perjudica al Pueblo... y viendo el incuestionable hecho que el embargo NO PERJUDICA A LA CUPULA GOBERNANTE... Si el embargo no ha logrado su objetivo:.. por que el empeño en mantenerlo? Para que mantener algo que no funciona?

Es indudable que el peor bloqueo es el bloqueo interno del gobierno a su pueblo.. nunca he negado eso.. pero no me referi a ese porque el tema es el embargo de EE.UU a Cuba..
Pero ademas.. segun el Sr Fundador.. el embargo es una medida economica.. y segun yo opino.. NO ES SOLAMENTE ECONOMICA.. Es tambien Politica.. en eso me baso.. Ud me lo confirma al poner todas esas premisas politicas antes del levantamiento del embargo.

En mi opinion el embargo SI perjudica al pueblo (no al gobierno), el embargo SI le da excusas a la dictadura ante la opinion publica mundial, el embargo SI se ha convertido en un boomerang a favor del gobierno cubano a nivel mundial (vea como la ONU lo rechaza año tras año, menos 3 paises)..
Ahora bien, yo no digo que el levantamiento del embargo vaya a resolver los problemas de los cubanos, yo no digo que el levantamiento del embargo vaya a resolver el problema de Cuba... Solo digo que NO FUNCIONA A NUESTRO FAVOR, NO HA LOGRADO SUS OBJETIVOS NI LOS LOGRARA, ES UNA CARTA ELECTORERA PARA QUE LOS ASPIRANTES A LA CASA BLANCA LAS USEN CUANDO NOS NECESITAN Y LUEGO NOS OLVIDEN T.O.D.O.S!

Como siempre mis respetos a Ud

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Re: EL EMBARGO. TEMA VIEJO DE DISCUSION URGENTE

Mensaje por jesuspariente1 el Lun Mar 31, 2008 6:09 pm

@jose gonzalez escribió:jesuspariente....para tu informacion,y es algo que he repetido,escrito y re-escrito muchas veces....

el "embargo" no se impuso para "derrocar" al regimen,se implanto por parte de USA para presionar al regimen a pagar las propiedades y compañias confiscadas y robadas por Castro y sus ratas a propietarios ciudadanos americanos ,a los cuales el regimen nunca les pago...es todo...

el Castro ha hecho creer a muchos,y tu,estas entre esos "muchos" ,que el "embargo" fue creado para "derrocarlo",para "sumir al pueblo en la miseria","etc,etc,etc,".....

creo que mas claro ni el agua.....y ahora,porque no apoyas que Castro quite el "embargo" que tiene contra el pueblo cubano,ese "embargo" fue implantado en el '59...el "embargo" creado e implantado por USA fue anunciado en el '62,si la memoria no me falla..

por lo tanto,creo que por "orden cronologico" y natural,los Castro deberian quitar el "embargo" que su regimen tiene contra el pueblo,y despues le tocara a USA levantar el "embargo" el cual impuso al regimen ,ya que este robo y no pago las propiedades americanas que confisco durante la toma y consolidacion del poder hace casi medio siglo.....

viste que sencillo y facil se podria arreglar ese gran "problema"..???..

pero parece que los Castro no estan interesados en pagar las propiedades que robaron,ni tampoco sentar las bases de una democracia en Cuba,..

por lo tanto ,seguiremos viendo a "muchos" como tu,repitiendo lo que el Castro y su regimen han estado 'gritando" por unos cuantos años ya,sobre el tal "embargo",y sus "concecuencias" para el pueblo cubano....

saludos

A Castro le da igual el embargo porque ni piensa devolver propiedades, ni piensa dejar de comer carne res todos los dias (aunque ahora la tome en papilla) Obviamente los que pagan los platos rotos, con embargo o sin el siguen siendo los mismos...el pueblo.

Lo que sigo manteniendo es que el embargo ha sido utilizado por la dictadura como "coartada" para su atroz gestión, no he dicho que sea la causa de los problemas de la población... De echo como tu dices lo ha publicitado siempre "él" como la causa de los problemas de la población aun cuando EEUU es el primer importador de alimentos a Cuba, por eso, como te dije antes con el o sin el las cosas seguirian igual, pero si me gustaría comprobar hasta donde le llega la imaginación para justificar su desgobierno sin la coartada del embargo.

Por otro lado comparto la opinion de "qbano". Parece que no gusta que la gente tenga puntos de vista distinto... Hay veces que, lamentablemente, me recuerda a lo pero de Cuba.

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Re: EL EMBARGO. TEMA VIEJO DE DISCUSION URGENTE

Mensaje por jesuspariente1 el Lun Mar 31, 2008 6:11 pm

@jose gonzalez escribió:jesuspariente....para tu informacion,y es algo que he repetido,escrito y re-escrito muchas veces....

el "embargo" no se impuso para "derrocar" al regimen,se implanto por parte de USA para presionar al regimen a pagar las propiedades y compañias confiscadas y robadas por Castro y sus ratas a propietarios ciudadanos americanos ,a los cuales el regimen nunca les pago...es todo...

el Castro ha hecho creer a muchos,y tu,estas entre esos "muchos" ,que el "embargo" fue creado para "derrocarlo",para "sumir al pueblo en la miseria","etc,etc,etc,".....

creo que mas claro ni el agua.....y ahora,porque no apoyas que Castro quite el "embargo" que tiene contra el pueblo cubano,ese "embargo" fue implantado en el '59...el "embargo" creado e implantado por USA fue anunciado en el '62,si la memoria no me falla..

por lo tanto,creo que por "orden cronologico" y natural,los Castro deberian quitar el "embargo" que su regimen tiene contra el pueblo,y despues le tocara a USA levantar el "embargo" el cual impuso al regimen ,ya que este robo y no pago las propiedades americanas que confisco durante la toma y consolidacion del poder hace casi medio siglo.....

viste que sencillo y facil se podria arreglar ese gran "problema"..???..

pero parece que los Castro no estan interesados en pagar las propiedades que robaron,ni tampoco sentar las bases de una democracia en Cuba,..

por lo tanto ,seguiremos viendo a "muchos" como tu,repitiendo lo que el Castro y su regimen han estado 'gritando" por unos cuantos años ya,sobre el tal "embargo",y sus "concecuencias" para el pueblo cubano....

saludos

A Castro le da igual el embargo porque ni piensa devolver propiedades, ni piensa dejar de comer carne res todos los dias (aunque ahora la tome en papilla) Obviamente los que pagan los platos rotos, con embargo o sin el siguen siendo los mismos...el pueblo.

Lo que sigo manteniendo es que el embargo ha sido utilizado por la dictadura como "coartada" para su atroz gestión, no he dicho que sea la causa de los problemas de la población... De echo como tu dices lo ha publicitado siempre "él" como la causa de los problemas de la población aun cuando EEUU es el primer importador de alimentos a Cuba, por eso, como te dije antes con el o sin el las cosas seguirian igual, pero si me gustaría comprobar hasta donde le llega la imaginación para justificar su desgobierno sin la coartada del embargo.

Por otro lado comparto la opinion de "qbafree". Parece que no gusta que la gente tenga puntos de vista distinto... Hay veces que, lamentablemente, me recuerda a lo pero de Cuba.

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Re: EL EMBARGO. TEMA VIEJO DE DISCUSION URGENTE

Mensaje por jose gonzalez el Lun Mar 31, 2008 6:37 pm

jesuspariente....si reconoces que "el embargo no es la causa de los problemas de la poblacion"....entonces ,porque quieres que se levante,y no piensas "al reves",en tu caso,en nuestro caso ,seria "al derecho",o sea,"porque el regimen no levanta el embargo que tiene contra el pueblo primero....??????....

aunque les moleste,o no les guste,o simplemente no lo entiendan,cada vez que una persona,sea esta española,cubana,esquimal,o aun "marciana",propone,apoya,y grita a los cuatro vientos,el levantamiento del "embargo",lo unico que hace,les guste o no,les caiga mal o no,lo entiendan o no,es apoyar,y hacerle el juego al regimen...

lo anterior es mi opinion,si no les gusta ,es su problema,les recuerdo que esto es una democracia,tienen el derecho de sentirse felices o disgustados,como yo tengo el derecho de lo mismo.....les suena familiar..??...democracia...??....si a jesuspariente y otros les molesta mis explicaciones sobre el tema,el cual ustedes se sienten mal cada vez que se les RECUERDA QUE LE HACEN EL JUEGO AL REGIMEN AL APOYAR EL LEVANTAMIENTO DEL EMBARGO,es su problema....

si siguen con la misma cantaleta,la cual no han cambiado,por ignorancia o falta de imaginacion,sobre las "justificaciones" de levantar el embargo,es asunto de ustedes y su "imaginacion",y/o conocimiento,hablen con sus DNA's,a ver si lo resuelven,mi poder no llega tan lejos...lo unico que puedo hacer es explicarles las razones por las cuales es erroneo levantar el embargo,y esperar que algun dia,o por algun milagro,ustedes se caigan de la mata y entiendan...sino,sigue siendo su problema.....

el dia de mañana,el gobierno siguiente,podra "aliviarlo",podran cambiarle clausulas para beneficiar al regimen,en fin,podran hasta levantarlo,y no va a existir democracia en la isla por arte de magia,no va a cambiar la mentalidad de Raul,por arte de magia,tampoco va a cambiar la mentalidad de la nomenclatura en el poder.....y buscaran otras justificaciones para no implantar una democracia,como lo hicieron cuando se cayo el comunismo,cuando al principio los chinos eran el diablo,y ahora son "amiguitos"...los ejemplos de "justificaciones" y otras jugadas del regimen son innumerables a traves de medio siglo......todavia quieren seguir esperando a ver cual va a ser la "nueva justificacion" para cuando levanten el embargo..????...no han sido suficientes MEDIO SIGLO DE JUSTIFICACIONES,ENGAñOS,TRAICIONES,ETC..??....PARECE QUE NO...PARECE QUE QUIEREN MAS DE LO MISMO....

pues siento decirles que al menos yo,no les hago el juego,si ustedes les divierte,felicidades....

si ustedes quieren que se levante el embargo,para despues ver lo que pasa,y ver si ustedes tenian razon,y los demas no,....creo que al menos es bastante infantil,egoista y patetica el solo pensarlo.....

porque no se fuman un buen pito,y se dejan de tanto infantilismo...????.....

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Re: EL EMBARGO. TEMA VIEJO DE DISCUSION URGENTE

Mensaje por jesuspariente1 el Lun Mar 31, 2008 6:47 pm

@jose gonzalez escribió:jesuspariente....si reconoces que "el embargo no es la causa de los problemas de la poblacion"....entonces ,porque quieres que se levante,y no piensas "al reves",en tu caso,en nuestro caso ,seria "al derecho",o sea,"porque el regimen no levanta el embargo que tiene contra el pueblo primero....??????....

aunque les moleste,o no les guste,o simplemente no lo entiendan,cada vez que una persona,sea esta española,cubana,esquimal,o aun "marciana",propone,apoya,y grita a los cuatro vientos,el levantamiento del "embargo",lo unico que hace,les guste o no,les caiga mal o no,lo entiendan o no,es apoyar,y hacerle el juego al regimen...

lo anterior es mi opinion,si no les gusta ,es su problema,les recuerdo que esto es una democracia,tienen el derecho de sentirse felices o disgustados,como yo tengo el derecho de lo mismo.....les suena familiar..??...democracia...??....si a jesuspariente y otros les molesta mis explicaciones sobre el tema,el cual ustedes se sienten mal cada vez que se les RECUERDA QUE LE HACEN EL JUEGO AL REGIMEN AL APOYAR EL LEVANTAMIENTO DEL EMBARGO,es su problema....

si siguen con la misma cantaleta,la cual no han cambiado,por ignorancia o falta de imaginacion,sobre las "justificaciones" de levantar el embargo,es asunto de ustedes y su "imaginacion",y/o conocimiento,hablen con sus DNA's,a ver si lo resuelven,mi poder no llega tan lejos...lo unico que puedo hacer es explicarles las razones por las cuales es erroneo levantar el embargo,y esperar que algun dia,o por algun milagro,ustedes se caigan de la mata y entiendan...sino,sigue siendo su problema.....

el dia de mañana,el gobierno siguiente,podra "aliviarlo",podran cambiarle clausulas para beneficiar al regimen,en fin,podran hasta levantarlo,y no va a existir democracia en la isla por arte de magia,no va a cambiar la mentalidad de Raul,por arte de magia,tampoco va a cambiar la mentalidad de la nomenclatura en el poder.....y buscaran otras justificaciones para no implantar una democracia,como lo hicieron cuando se cayo el comunismo,cuando al principio los chinos eran el diablo,y ahora son "amiguitos"...los ejemplos de "justificaciones" y otras jugadas del regimen son innumerables a traves de medio siglo......todavia quieren seguir esperando a ver cual va a ser la "nueva justificacion" para cuando levanten el embargo..????...no han sido suficientes MEDIO SIGLO DE JUSTIFICACIONES,ENGAñOS,TRAICIONES,ETC..??....PARECE QUE NO...PARECE QUE QUIEREN MAS DE LO MISMO....

pues siento decirles que al menos yo,no les hago el juego,si ustedes les divierte,felicidades....

si ustedes quieren que se levante el embargo,para despues ver lo que pasa,y ver si ustedes tenian razon,y los demas no,....creo que al menos es bastante infantil,egoista y patetica el solo pensarlo.....

porque no se fuman un buen pito,y se dejan de tanto infantilismo...????.....

Pensar o querer que un tirano dictatorial levante su personal "embargo" es lo que me parece infantil... Desde luego que si eso ocurriera en Cuba no tendriamos tema para hablar porque sería la señal de que aquello ya se cayo.
Dices que pidiendo el levantamiento del embargo se apoya a la dictadura. Creo que te equivocas porque una cosa no une a la otra y creo que se favorece más a la dictadura manteniendo el embargo que retirandolo. Fuera de cuba, el resto de paises, de ciudadanos universales piensan que en Cuba se vive mal por culpa del "vecinito del norte", por culpa de su bloqueo y por eso te digo que mantenerlo es la mayor publicidad y consentimiento al regimen. Obviamente, retirarlo, 50 años despues seria utilizado por Cuba como una victoria entre David y Goliat, pero solamente sería propaganda temporal porque ya no podrían justificar sus males a un embargo que no existe. Seguramente se inventarian otra causa, pero desde luego que esa ya no la usan

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Re: EL EMBARGO. TEMA VIEJO DE DISCUSION URGENTE

Mensaje por jose gonzalez el Lun Mar 31, 2008 6:53 pm

y voy a repetir tu ultima frase,jesuspariente...."seguramente se inventarian otra causa,pero desde luego que esa ya no la usan"..

entonces que...????...seguimos parecidos o igual,con la misma esclavitud moderna,con una "justificacion" nueva para no implantar la democracia,y el "embargo" se fue,ellos ganaron una buena propaganda....

por favor.....jesuspariente,no me desanimes,todavia pienso que eres una persona inteligente......please....



saludos

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Re: EL EMBARGO. TEMA VIEJO DE DISCUSION URGENTE

Mensaje por Guest el Lun Mar 31, 2008 8:16 pm

Bueno, yo que posiblemente por no ser cubana no entiendo. Pero como puede haber un "embargo" donde hay electrodomesticos como hornos de microhondas, TV, DVD, celulares, etc., pero no hay alimentos para el pueblo cubanos?

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Re: EL EMBARGO. TEMA VIEJO DE DISCUSION URGENTE

Mensaje por Lazaro Morera el Mar Abr 01, 2008 10:26 am

El embargo....

Matanzas tiene la razon, si se levantara el embargo (sin obtener elecciones libres monitoreadas internacionalmente en su caambio) los Castros tendrian mas dinero para seguir procesando uranio en la Habana para "bomas sucias". Vean A Mano Limpia" en otra seccion del foro.



lm

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Re: EL EMBARGO. TEMA VIEJO DE DISCUSION URGENTE

Mensaje por jesuspariente1 el Mar Abr 01, 2008 11:18 am

@jose gonzalez escribió:y voy a repetir tu ultima frase,jesuspariente...."seguramente se inventarian otra causa,pero desde luego que esa ya no la usan"..

entonces que...????...seguimos parecidos o igual,con la misma esclavitud moderna,con una "justificacion" nueva para no implantar la democracia,y el "embargo" se fue,ellos ganaron una buena propaganda....

por favor.....jesuspariente,no me desanimes,todavia pienso que eres una persona inteligente......please....



saludos

José: El redito mediatico y propagandistico que han conseguido utilizando el embargo a su favor, mostrandolo como el culpable de los males de la población es mucho mayor que lo que el embargo y la politica han conseguido para hacerle ver al mundo que lo que hay en Cuba no es un "mesias" sino un "ASESINO".
Durante decadas la culpa de todo la tiene el bloqueo. Se han pasado la vida metiendo eso en la cabeza de la gente que no conoce Cuba, y los que la han visitado vuelven TODOS con la cantinela de "Si no fuera por el bloqueo..."
Cuando me refiero a el que dirían si no existiera el bloqueo me refiero a que indudablemente habria alguna causa para justificar la lamentable situación, pero obviamente, nunca serian ellos.
Como te dije antes, con bloqueo o sin el, las cosas iban a seguir exactamente igual porque el tumor maligno se llama Fidel y si una "quimioterapia" de 50 años no ha servido de nada creo que sería bueno cambiar de tratamiento, pero acabar con el cancer...

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Re: EL EMBARGO. TEMA VIEJO DE DISCUSION URGENTE

Mensaje por angel martinez el Mar Abr 01, 2008 1:57 pm

No olviden esto:
El panfleto Granma tiene preparado un gran titular a primera plana que dice asi:
NUEVA MANIOBRA DEL IMPERIALISMO: ELIMINO EL EMBARGO

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Re: EL EMBARGO. TEMA VIEJO DE DISCUSION URGENTE

Mensaje por jesuspariente1 el Mar Abr 01, 2008 3:14 pm

@angel martinez escribió:No olviden esto:
El panfleto Granma tiene preparado un gran titular a primera plana que dice asi:
NUEVA MANIOBRA DEL IMPERIALISMO: ELIMINO EL EMBARGO

De eso este seguro... para bien o para mal seguro que lo tachan de algo contra ellos...

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Re: EL EMBARGO. TEMA VIEJO DE DISCUSION URGENTE

Mensaje por qbafree el Mar Abr 01, 2008 5:01 pm

Na'... luego que quiten el embargo.. van a bajarse con:

NO QUEREMOS RELACIONES HASTA QUE QUITEN LA BASE NAVAL DE GUANTANAMO!... esa es la proxima excusa.

Es que necesitan un enemigo.. y si es poderoso MEJOR!

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Re: EL EMBARGO. TEMA VIEJO DE DISCUSION URGENTE

Mensaje por jose gonzalez el Mar Abr 01, 2008 9:48 pm

jesuspariente....la "quimoterapia" no es el embargo,pero ellos han tratado y por lo visto,logrado que muchos crean que el embargo es la "quimoterapia"...nada mas lejano de la realidad,pero repito,parece que han logrado su objetivo,ya que gentes como tu,y otros han puesto al embargo,donde el castrismo desea que lo pongan,en primera plana,y asi dejar "lo demas" como un "subproducto" de ese "diabolico embargo",.......asi diran Castro y sus "castrados"...."miren como hasta muchos "exiliados" estan en contra del dichoso embargo"...y vemos como van algunos a hacerse eco del castrado,sin darse cuenta,muchos de ellos que simplemente son ecos del castrismo...

y para los que no saben..."el embargo no fue un problema,y castro ni lo mencionaba hasta que a finales de los '60,y principios de los '70,los rusos le dijeron al castrado que si no adoptaba la "economia socialista" de planificacion cada 5 años,no habia mas "manutencion",no habia mas "dinero",no habia mas "ayuda",por lo tanto,el castrado se sintio "apretado" ya que tenia que "cuadrar" su caja,"planificar" la economia,aunque sea en numeros de mentirita,pero tenia que tener alguna contabilidad,por lo tanto,empezo una propaganda muy bien elaborada en contra del "embargo",y por supuesto,la prensa de izquierda,la cual mundialmente es mayoria,se hizo eco rapidamente de sus "gritos" y hasta el dia de hoy ,vemos que se ha convertido,como "el che" en un mito basado en la mentira y la seudopropaganda,apoyada por la izquierda internacional,y la prensa,la cual se inclina,como todos sabemos hacia la izquierda,y consideran al castrado como un "robin hood" tropical.....

saludos

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Re: EL EMBARGO. TEMA VIEJO DE DISCUSION URGENTE

Mensaje por Invitado el Miér Abr 02, 2008 11:16 am

@qbafree escribió:
M.L. matanzas escribió:Primero voy a VOTAR por una de las opciones: LEVANTAR EL EMBARGO CON CONDICIONES. Cuales? LIBERTAD A TODOS LOS PRESOS POLITICOS, QUE SE PERMITA EL MULTIPARTIDISMO, QUE SE HAGAN ELECCIONES LIBRES Y DEMOCRATICAS SUPERVISADAS, Y SE RESPETEN LOS DERECHOS HUMANOS.

Si ellos hacen eso, con mucho gusto voto por el levantamiento inmediato del Embargo.



Ahora, le quiero hacer una pregunta a los que piensan que el EMBARGO solo perjudica al pueblo....Si el Embargo perjudica al pueblo; Por que ahora que USA le vende comida a Cuba; NO TIENEN MAS COMIDA EN SU MESA los cubanos?

Sra Matanzas: le respondo a su pregunta con otra: Si el embargo no perjudica al Pueblo... y viendo el incuestionable hecho que el embargo NO PERJUDICA A LA CUPULA GOBERNANTE... Si el embargo no ha logrado su objetivo:.. por que el empeño en mantenerlo? Para que mantener algo que no funciona?

Es indudable que el peor bloqueo es el bloqueo interno del gobierno a su pueblo.. nunca he negado eso.. pero no me referi a ese porque el tema es el embargo de EE.UU a Cuba..
Pero ademas.. segun el Sr Fundador.. el embargo es una medida economica.. y segun yo opino.. NO ES SOLAMENTE ECONOMICA.. Es tambien Politica.. en eso me baso.. Ud me lo confirma al poner todas esas premisas politicas antes del levantamiento del embargo.

En mi opinion el embargo SI perjudica al pueblo (no al gobierno), el embargo SI le da excusas a la dictadura ante la opinion publica mundial, el embargo SI se ha convertido en un boomerang a favor del gobierno cubano a nivel mundial (vea como la ONU lo rechaza año tras año, menos 3 paises)..
Ahora bien, yo no digo que el levantamiento del embargo vaya a resolver los problemas de los cubanos, yo no digo que el levantamiento del embargo vaya a resolver el problema de Cuba... Solo digo que NO FUNCIONA A NUESTRO FAVOR, NO HA LOGRADO SUS OBJETIVOS NI LOS LOGRARA, ES UNA CARTA ELECTORERA PARA QUE LOS ASPIRANTES A LA CASA BLANCA LAS USEN CUANDO NOS NECESITAN Y LUEGO NOS OLVIDEN T.O.D.O.S!

Como siempre mis respetos a Ud


Mis respetos para usted también (primero que todo)qbafree,

Paso a darle respuesta a su pregunta; pero primero permítame hacerle varias aclaraciones, yo “vote y exigí” “ciertas condiciones” basado en mi opinión (no porque tengo “poder de decisión”) y para nada quiere decir que sea la opinión de la mayoría de los cubanos (y mucho menos de los americanos o del resto del Mundo).

Creo además que aquí hay TREMENDA CONFUSION, muchos cubanos creen que el Embargo fue impuesto para sofocar al gobierno Castrista y que, aunque funcione o no, para tal objetivo (u otro); es, o debe ser una medida política (o moral) y una “carta de negociación”, ahora ESO ES LO QUE PENSAMOS (QUIZAS) LOS CUBANOS. ¿Alguna vez alguien se ha preguntado si fue realmente esa es la razón (sofocar el gobierno Castrisma) por la que los americanos impusieron el Embargo y cuales pudieran ser las verdaderas razones por las que no lo han levantado?

Que los políticos americanos (y/o cubano-americanos) lo usen para ganarse la simpatía de los votantes cubanoamericanos que apoyan el Embargo no quiere decir que lo mantienen por no perder ese voto, el que crea eso NO CONOCE A LOS AMERICANOS MUY BIEN. El día que los americanos sumen, resten, multipliquen y dividan; y crean que les significará GRANDES GANANCIAS, créame mi amigo que buscaran como “contentar” a los cubanos del exilio que apoyan (incluyéndome) el Embargo y lo levantaran, con o sin nuestro apoyo. Lo que aparentemente muchos cubanos NO SABEN es que ya el Tema del Embargo se ha discutido mil veces entre grandes compañías americanas, pero al parecer todavía no están 100% convencidas que les convenga del todo levantarlo, o al menos NO A TODOS (los que quizás tienen más poder).

Los americanos tienen de cierta manera el ejemplo de China, aunque efectivamente hacer negocios con los chino-comunistas les trajo Grandes Ganancias ($$$$), a largo plazo les está trayendo otros problemas; pero bueno ese es otro asunto, solo lo menciones para que se dé cuenta que ya ellos pudieran estar usando ese ejemplo para analizar las consecuencias.


Continuara...


Última edición por M.L. matanzas el Miér Abr 02, 2008 11:18 am, editado 1 vez

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Re: EL EMBARGO. TEMA VIEJO DE DISCUSION URGENTE

Mensaje por Invitado el Miér Abr 02, 2008 11:17 am

Continuacion:

Creo que de cierta manera mi explicación contesta en algo su(s) pregunta(s): Si el embargo no ha logrado su objetivo:..Por que el empeño en mantenerlo? Para que mantener algo que no funciona?

El Embargo NO ha logrado “el objetivo” que los cubanos creíamos que alcanzaríamos con él; pero eso no quiere decir que No ha logrado el objetivo que los americanos esperaban cuando lo impusieron. EL MAYOR ERROR ES: seguir creyendo que el “arma” que usaron los americanos para sus objetivos, era “nuestra arma” y que la podríamos usar para el objetivo nuestro (sofocar la dictadura). Es por eso que seguimos creyendo que, si no ha funcionado para tal objetivo, hay que quitarlo; pero la verdad es, que ellos (los americanos) lo quitaran cuando así lo estimen, nosotros (en esta me incluyo) solo estamos, usando nuestro derecho ciudadano, “presionando”, si se puede llamar de alguna manera ( y dentro de nuestras posibilidades) para que esto (el Levantamiento del Embargo) NO suceda porque todavía creemos que, aunque no haya sofocado la dictadura, al menos, es una medida “moralmente correcta”. Pero eso no quiere decir que el día que los americanos lo estimen conveniente no lo harán (Como ya dije antes).

Seguir discutiéndolo es, simplemente, un “desahogo” o una manera (quizás) de conseguir convencer a más personas u organismos para que presionen a favor o en contra, dependiendo de su posición; pero al final la decisión es, únicamente, del gobierno americano.

Ahora, todavía sigo pensando que el Embargo ni ayudó ni perjudicó al pueblo cubano. Y paso a explicarte….No ayudó porque obviamente no logro el objetivo que nosotros hubiéramos querido, LOS CUBANOS, (sofocar al gobierno Castrista), ni perjudicó porque hay en el Mundo cientos de países que, de hecho, hacen negocio (y lo han hecho siempre) con el gobierno de Cuba. En muchos países se produce lo mismo que se produce en USA, incluso, algunas cosas, con mejor calidad (y quizás mejores precios). ¿Por qué no le compraban o compran a China, por ejemplo; que es, además, un país comunista? ¿Por qué ese empeño, como bien dijo alguien por ahí, en ayudar a “los enemigos” a adinerarse más? ¿Que productos o servicios son “exclusivos” de USA que Cuba no podía adquirir en ningún otro país y que eran de “primera necesidad” para el pueblo?

Entonces, ¿En que se perjudicó el pueblo con el Embargo, si fueras tan amable de explicarme?

Sabes, en mi opinión, lo que perjudico al pueblo de Cuba fue TENER POR GOBERNANTE A UN DICTADOR, CAPRICHOSO Y EGOISTA; Y ESCOGER UN SISTEMA ECONOMICO, POLITICO Y SOCIAL QUE (YA SE SABIA) HABIA SIDO UN FRACASO EN LA URSS (Rusia).

Los americanos estaban en todo su derecho de tomar esta medida después de sus confiscaciones (SIN INDEMNIZACION), todavía (que yo sepa) no le han pagado, por lo tanto, están (todavía) en su derecho a mantenerlo, si así lo desean; y el día que decidan quitarlo lo harán le guste a quien le guste, porque esa medida la tomaron ellos para sus objetivos (cualquiera que estos fueran) no los nuestros, aunque nosotros (o algunos, debo decir) lo hayamos tomado como algo positivo para lograr el objetivo nuestro (también).

Si el Mundo condena a USA por este Embargo es, simplemente, por hacerse los buenos y coquetear con los Castristas (y porque además envidian a USA y les molesta todo lo que USA hace ); porque ellos saben, igual que lo debe saber cualquiera que tenga acceso a información (y como ya dije antes) que hay en el Mundo cientos de países que, de hecho, hacen negocio y lo han hecho siempre, con el gobierno de Cuba. Y que en muchos países se produce lo mismo que se produce en USA, incluso, algunas cosas, con mejor calidad y quizás mejores precios. Eso sin contar que hay países que, aunque voten a favor del levantamiento del Embargo, probablemente NO LES CONVIENE (económicamente hablando) que esto suceda, pues USA dejaría de comprarles productos a ellos para comprárselos a Cuba; o Cuba dejaría de comprarles productos a ellos por comprarlos en USA. Así que cuento es ese.

Lo que sucede que mientras seamos los propios cubanos, dentro y fuera, los que sigamos repitiendo las mismas tonterías que dice el Castrismo sobre el EMBARGO, les estamos dando “gasolina” a los demás para que sigan con el mismo “discurso” contra el Embargo. Y fíjense si es HIPOCRECIA (las criticas del Mundo)y ganas de coquetear con los Castristas que, supuestamente, se dan cuenta del “daño que le hace el Embargo al pueblo” pero no del DAÑO que le hace el gobierno cubano a su pueblo, de las prohibiciones injustas que existen en Cuba, de la falta de libertades, etc. etc. A veces me pregunto si Cuba le desconecta el cable del razonamiento a todo el Mundo, incluyendo a los cubanos…

Mi pregunta seria al revés: ¿En qué se va a beneficiar el pueblo cubano si le levantan el Embargo con el mismo sistema político, económico y social, los mismos dirigentes en el poder, y sin derechos a tener LIBRE EMPRESA?

Por cierto, como nota final quiero decir que, tratare de leer los comentarios que contesten al mío, para no ser mal-educada; pero tratare de NO ENTRAR MAS a discutir en ningún Tema sobre el Embargo (a menos que sea estrictamente necesario contestarle a alguien) porque, además que no tengo ya tanto tiempo como antes para entrar diariamente, no quiero seguir discutiendo sobre algo que, al final, NINGUN CUBANO tiene decisión de cambiar.

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Re: EL EMBARGO. TEMA VIEJO DE DISCUSION URGENTE

Mensaje por fidelon el Miér Abr 02, 2008 1:13 pm

a mi punto de vista el embargo ya dejo de gobernar, casi hace un año, ese era el mayor embargo que tenian en el gobierno se llama aun FIDEL ALEJANDRO CASTRO RUZ, el loco de BIRAN. ese era el mayor embargo que habia en cuba, embargo solamente para el ciudadano de a pie menos mal que ya se marcho aparentemente

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Re: EL EMBARGO. TEMA VIEJO DE DISCUSION URGENTE

Mensaje por jose gonzalez el Miér Abr 02, 2008 9:37 pm

gracias Matanzas...cuando creo que ya no hay manera de explicar este asunto,vienes tu,y te vas por arriba de todo,y explicas el asunto mejor que nadie....GRACIAS EN MAYUSCULAS...

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Re: EL EMBARGO. TEMA VIEJO DE DISCUSION URGENTE

Mensaje por Lazaro Morera el Miér Abr 02, 2008 10:02 pm

El embargo.......

Matanzas ha analizado este asunto muy bien cuando dice que si la mayoria de los companias americanas y otros sectores de poder economico quieran levantar en embargo, lo haran. Estos sectores economicos tienen mas poder que nosotros, los cubano-americanos.

Para mi el levamntamiento del embargo (sin obtener libertad de los presos politicos, libertatd de prensa, partidos de oposicion y elecciones monitoreadas interneacionalmente) beneficia SOLO a los Castros y al partido comunista. Porque digo esto?

Lo mas importante que quieren obtener los Castros no es necesariamente los productos americanos, SINO LOS DOLARES QUE TRAERIAN LOS TURISTAS AMERICANOS A CUBA Y A SU INDUSTRIA TURISTICA. Eso benificiaria 95% a los Castros y 5% a los cubanos que trabajan en la industria del turismo. Esos puestos como sabemos los Castros se lo dan a los "fieles" del regimen. Tambien incluyo a las jineteras en el 5%. En otras palabras el pueblo NO se beneficiara si el gobierno americano, influenciado por los sectores de poder economico, levantaran el embargo. Estan de acuerdo?

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Re: EL EMBARGO. TEMA VIEJO DE DISCUSION URGENTE

Mensaje por angel martinez el Vie Abr 04, 2008 12:13 pm

Y, ademas, viajar frecuentemente a Miami donde comprarian insumos para los hoteles y otros productos para satisfacer los sofisticados y exigentes gustos de la nomenclatura.

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Re: EL EMBARGO. TEMA VIEJO DE DISCUSION URGENTE

Mensaje por Lazaro Morera el Jue Mayo 08, 2008 11:00 am

El embargo.....

Abri este tema y creo que la administracion del foro debe ya cerrarlo. Gracias a todos los que expresaron su punto de vista.

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Re: EL EMBARGO. TEMA VIEJO DE DISCUSION URGENTE

Mensaje por armando aguilar el Jue Mayo 08, 2008 3:01 pm

Un saludo especial para la querida hermana Matanzas que ha "cerrado" este tema con broche de oro.

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Re: EL EMBARGO. TEMA VIEJO DE DISCUSION URGENTE

Mensaje por Angela25 el Sáb Mayo 17, 2008 11:02 pm

El embaago es necesario para no darle al r egimen los creditos que desean para aumentar aun mas la represion.
Que se vayan los Castros
Elecciones pluripartidistas.
y despues veremos
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