Secretos de Cuba
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CAMPAÑA PRESIDENCIAL 2008

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CAMPAÑA PRESIDENCIAL 2008

Mensaje por Cancio 21bis el Dom Mar 23, 2008 3:55 am

Recuerdo del primer mensaje :

Estimados Foristas

El amigo Oscar Gutiérrez y yo hemos acordado abrir este tema sobre la Campaña Presidencial 2008 para analizar y debatir las diferentes plataformas que proponen los candidatos presidenciales para solucionar los problemas de nuestro país Estados Unidos.

Seria recomendable que para un mejor debate los simpatizantes de los diferentes candidatos pudieran traer las propuestas de los contendientes ya sean en discursos escritos, grabados y publicados en Youtube u otro tipo de información al respecto que enriquezca los análisis.

Yo he sido independiente hasta hace poco en que he decidido darle mi apoyo al senador Obama en su campaña por el partido Demócrata. Esa decisión no me deja de ser un elector independiente ya que si es nominada la senadora Clinton no votaré por nadie.

Voy a iniciar el tema o el hilo como se le quiera llamar con algunos de los correos que me ha enviado la campaña de Obama después de mis contribuciones.

De ahí en adelante podemos continuar.





Cancio--

Senator Clinton and Senator McCain are reading from the same political playbook as they attack Barack on foreign policy.

They have both criticized Barack's commitment to act against top al Qaeda terrorists if others can't or won't
And they have both dismissed his call for renewed diplomacy as naïve while mistakenly standing behind George Bush's policy of non-engagement that just isn't working.

But most of all -- after five years of overwhelming evidence that we are less safe, less able to shape events abroad, and more divided at home -- Senator Clinton and Senator McCain are failing to address the consequences of a war they both supported that should have never been authorized and never been waged.
We need a leader who had the judgment to oppose this war before it began and who has a clear plan to end it.
But Barack is facing a two-front battle against Senator Clinton and Senator McCain.

We knew at the beginning of this campaign that we'd be up against the full force of the conventional thinking that grips Washington.
But no one could have imagined it would go on this long, or that we'd have to fight this battle on two fronts at the same time.
Senator Clinton's campaign, with her chances of winning dwindling and our delegate lead even larger than it was before her so-called comeback on March 4th, has adopted a "kitchen-sink" strategy to throw everything they can at us. Her campaign has made it clear they will do and say anything to win this nomination.
Senator McCain, now the presumptive Republican nominee, is already running his general election campaign. He's so eager to justify another 100 years of war in Iraq and drum up conflict with Iran that he and his campaign have been making sloppy and woefully false assertions about links between Iran and al Qaeda in Iraq.
We've got to take on both Senator Clinton and Senator McCain at the same time.
Yesterday, Barack laid out a clear plan to make America more secure and end the war in Iraq.
Today, he laid out the economic costs of the war that Senator Clinton and Senator McCain supported.
In both speeches -- and in his speech on race in America earlier this week -- Barack Obama demonstrated that he is the candidate with the courage and judgment to tackle the challenges we face.
The choice Americans have in this election is clear -- and your support right now sends a message to those who support the status quo that it is time for a new kind of leadership.
Please do what you can to help fight this two-front battle for change:

Thank you,
David

David Plouffe
Campaign Manager
Obama for America


Última edición por Cancio 21bis el Dom Mar 23, 2008 10:36 am, editado 1 vez

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Re: CAMPAÑA PRESIDENCIAL 2008

Mensaje por freedom of expression el Vie Mar 28, 2008 3:02 pm

Fuerte preocupación demócrata por la demora en saber quien enfrentará a McCain




El presidente del Partido Demócrata de EE.UU., Howard Dean, expresó hoy su deseo de que haya un candidato presidencial para el primero de julio e insistió en que no quiere que el nombre del nominado de esa fuerza se decida en la convención de agosto.
Creo que estaría bien solucionar todo esto para el primero de julio“, dijo Dean en una entrevista con la cadena de televisión ABC y añadió que “ha habido algunas críticas personales y no queremos que esto degenere en una gran pelea en la convención“.
Ninguno de los dos aspirantes demócratas a la Casa Blanca, los senadores Barack Obama y Hillary Clinton, ha conseguido los 2.024 delegados necesarios para obtener la candidatura en el proceso de elecciones primarias que arrancó en enero y se prolongará hasta junio.
A estas alturas es casi matemáticamente imposible que alguno
de los dos se haga con la cifra mágica por lo que tendrán que ser los
alrededor de 800 “superdelegados”
, altos cargos y otros funcionarios del partido, los que tengan la última palabra.
Esos funcionarios tienen voz y voto en la convención del partido que se celebrará en agosto en Denver (Colorado), pero Dean trata de impedir que el asunto se prolongue hasta entonces.
Creo que hay 800 (superdelegados) y 450 ya han dicho a quien
respaldan. Me gustaría que los otros 350 lo digan también en algún
momento entre ahora y el primero de julio para que no tengamos que
llevar esto a la convención
“, dijo Dean en otra entrevista hoy con la cadena de televisión CBS.
Las últimas encuestas muestran que la larga y negativa campaña ha empezado ya a pasar factura a los “presidenciables” demócratas y los estrategas del partido temen que la situación sea perjudicial de cara a la cita con las urnas de noviembre.
Creo que los candidatos tienen que entender que tienen la
obligación de unificar al país. Alguien va a perder esta carrera (…) y
esa persona tiene que conseguir que sus partidarios apoyen al candidato
(presidencial)
“, destacó.
En el lado republicano, en cambio, el senador John McCain ya consiguió el número de delegados necesarios para ser el candidato de ese partido.
Una encuesta divulgada el miércoles por la firma de sondeos Gallup indicaba que un 28 por ciento de los partidarios de Hillary votarían por McCain si Obama se hace con la candidatura.
“Esto sugiere que algunos partidarios de Hillary se oponen tan
firmemente a Obama (o son tan leales a Hillary) que estarían dispuestos
a votar por el candidato del otro partido si Obama es el candidato
presidencial”, según la encuesta de Gallup.
Entre los partidarios de Obama, el 19 por ciento votarían por McCain si Hillary consigue la candidatura.
Obama ha logrado ganar más primarias y conseguido más votos y delegados que Hillary.
Aun así, la senadora por Nueva York confía en reducir la diferencia
al mínimo durante las primarias restantes y presentarse ante los
“superdelegados” como la aspirante a la presidencia con más
posibilidades de ganar contra McCain.
Noticias24 Vía Efehttp://www.noticias24.com/actualidad/?p=13099

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Re: CAMPAÑA PRESIDENCIAL 2008

Mensaje por Lazaro Morera el Vie Mar 28, 2008 3:05 pm

Capana....

Freedom, publique mi respuesta pero el foro me la quito. Hice un buen argumento. Seguro me quitaran este tambien. Voy a ponerme en contacto con toodos los administradores del foro. Sino esres repubicano no puedes publicar. Eso si es freedom of expression.

lm

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Re: CAMPAÑA PRESIDENCIAL 2008

Mensaje por Oscar Gutierrez el Vie Mar 28, 2008 3:07 pm

@carlos perez escribió:Cancio. Te voy hablar de un poco de los Grants (becas ) del gobierno, muchas becas son también dagas por corporaciones y compañías, entonces el gobierno les da lo que se llama ( TAX-WRITEOFF ) entonces no pagan los taxes que hubieran pagado y le entra menos dinero al gobierno. Pero la majaría délas Universidades les dan asistencia federal para los estudiantes que no puedan pagar por los estudios.

Yo por ese lado estoy de acuerdo que todo los estudiantes que quieran estudiar y hacer una carrerasea lo que sea, Que los ayuden, Siempre digo y boy a decir que lo hagan.

La hija mía que ahora tiene 25 años se graduó de una universidad de NY, mi hijo no termino quiso ir a trabajar y esa fue su dicción inmajinate desirle a un joven que estaba cometiendo un error. A nosotros nos costo por los 4 años que estuvo ahí cundo ella fue $ 16,000.00 dólares anual mas todo lo de mas que nesecitaba, en total fue mas de $ 100,000.00 gracias a dios pudimos pagarlo, pero millones de estudiantes necesitan que les paguen los estudios.

Pero yo le digo a los que no quieren que el gobierno este metido en muchas cosas que no solamente se puede usar el gobierno cuando es un beneficio personal y cuando es apropiado para ellos porque veo que no rechazan. Y se vuelven parte de lo que mismo critican.
Y conozco muchos que lo han hecho, yo mientras sea una cosa beneficiaria para los niños y ancianos sigo pagando mis taxes para que lo usen. Ya veras que cuando llegues a viejo que el dinero no es nadan. Y que ayudar a todos los Ceres humanos aunque sea minimun la contribución, as echo argo por tus hermanos.

Saludos a todos
Carlos.

Mira brother, yo te voy a decir una cosa. Aqui todos los cubanos nos ayudamos cuando podemos mutuamente, damos hasta de lo que no tenemos, asi que ese no es el problema.

La diferencia entre los que no pensamos como ustedes, es que vemos mas alla de si ayudar a la gente como niños y ancianos, o ayudar al gobierno a controlarnos mas.

Si Obama quiere ofrecer un plan de educación gratis, yo se lo aplaudo. Pero acuerdate que cuando tu dices GRATIS, es GRATIS. O sea no tiene por que decirle a los jovenes que estan obligados a pagar con tiempo comunitario, porque entonces esto deja de ser GRATIS.

Ustedes pueden inclinarse por el candidato que mas este acorde a sus ideas, yo eso no lo critico. Lo que critico es que todo lo que el señor dice, es musica a sus oidos y no ven los errores que esto puede implicar a la hora de hacer practica de lo teorico.

Espero entiendas mi punto de vista, porque a mi me importa un caraj..... el partido democrata, republicano, libertario o independiente. Me importa lo que ofrece el candidato, ese es el que nos va ayudar a salir adelante o nos terminara de hundir, por eso es que tenemos escudriñar e investigar mejor a los candidatos.

Saludos,

Oscar

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Re: CAMPAÑA PRESIDENCIAL 2008

Mensaje por freedom of expression el Vie Mar 28, 2008 3:25 pm

Lazaro no creo sea problemas en el foro,mucho menos censura por parte de los moderadores,debe ser la conexion o puede ser en tu pc,a no ser que hayas empleado un lenguaje inapropiado,cosa que dudo,pero te recomiendo lo vuelvas a intentar ya que este ultimo si entro bien.Cuando hagas un escrito largo antes de enviarlo copialo a tu porta papeles por si las moscas.

Saludos

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Re: CAMPAÑA PRESIDENCIAL 2008

Mensaje por carlos perez el Vie Mar 28, 2008 3:42 pm

Mira .Oscar no te pongas bravo en este país todo el mundo sabe que no hay nada gratis que todo se paga porque el gobierno lo saca del pueblo, y si clasificas o no eso depende de la situación de las personas economicas, y yo no te ataque a ti personal mente ni use tu escrito como ejemplo, también e dicho que ay que ayudar a todos y no Alos que le convengan. La educación es lo mas importante para el cer humano de donde quiera que sea. El que protesto por lo de Obama fuiste Tu.

Yo coji y cuando mis hijos fueron a las escuelas privadas se las pague desde el primer grado esa fue mi dedición nadie me obligo ni tampoco
me dieron rebajo en los taxes de propiedad porque mis hijos no fueron a escuelas publicas.

Tu que no quieres que el gobierno se meta en tu vida privada quieres que te ayuden entonces eres un tipo de combe niensas. Carlos

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Re: CAMPAÑA PRESIDENCIAL 2008

Mensaje por Lazaro Morera el Vie Mar 28, 2008 3:59 pm

Capana presidencial.....

Freedom. I am having problems publishing my comments. Lets give it another try. I make sure the problems are with me and not with Secretos de Cuba.

Fredom tu haces dos argumentos.

1) Congresistas democratas fueron a Irak antes de la guerra, y le llams traicion a eso.

Mi respuesta es que no es traicion a USA necesariamente, Tienes que saber cual era la motivacion de los congrecistas democratas. Quizas el CIA le dijo que fueran, quizas querian establecer contactos con funcionarios del gobierno Iraqui, o quizas fueron amantes de la paz. Tontos utiles que uso Sadam.

Yo he visto a Fidel invitar a politicos americanos a Cuba. Y ellos han aceptado su invitacion, Fijate Sadan uso un "in between" Castro lo hizo abiertamente. Son los politicos Americaos que han ido a Cuba TRAIDORES? No necesariamente, pueden ser tontos utiles, o quiren poner los intereses de las personas y negocios de su estado por encima de los intereses de la nacion, o purden ser agentes de la CIA.
Lo que quiero decires que tu no puedes leer sus mentes.

2) Tu implicas que los congresistas democratas tienen parte de la culpa por lo que ha pasado durante la administracion de Bush.

Mi respuesta es que la camara de representates si es controlada por los democratas. pero en el Senado la mayoria democrata es de solo uno. Si tienes en cuanta que Liberman es independiente y que esta pegado a Mccain como una goma, Fijate que lo corrigio cuando estuvieron en Jordania (Mccain se equivoco y dijo que Iran esta entrenando a Alqaida. Y eso no es cierto por que Iran es shia y Alaida es Sunni.) Entonces la majoria de los senadores democratas es inexistente. Muchas leyes como el atento a salir de Irak requiren 2/3 majority y por lo tanto los democratas no pueden pasar nada en el Senado (la camara de representes si, el semado no) Y necesitas los dos para pasar leyes. La unica option es quitarle el funding a la guerra y eso NO ES posible, equibaldria a abadonar nuestras tropas.

En fin eso es lo que te queria decir.

Saludos

Lazaro

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Re: CAMPAÑA PRESIDENCIAL 2008

Mensaje por Oscar Gutierrez el Vie Mar 28, 2008 4:31 pm

@carlos perez escribió:Mira .Oscar no te pongas bravo en este país todo el mundo sabe que no hay nada gratis que todo se paga porque el gobierno lo saca del pueblo, y si clasificas o no eso depende de la situación de las personas economicas, y yo no te ataque a ti personal mente ni use tu escrito como ejemplo, también e dicho que ay que ayudar a todos y no Alos que le convengan. La educación es lo mas importante para el cer humano de donde quiera que sea. El que protesto por lo de Obama fuiste Tu. Carlos, en ningun momento me he puesto bravo, no tengo porque hacerlo. Solamente que como tu y otros aqui, he comentado lo que tu escribiste. Mira, aunque no estoy de acuerdo contigo, al igual que no estoy de acuerdo con algunas cosas que escribe cancio, me es de agrado poder seguir con esta libertad de poder contrarrestar lo que ambos y otros escriben segun mi opinion personal.

Yo coji y cuando mis hijos fueron a las escuelas privadas se las pague desde el primer grado esa fue mi dedición nadie me obligo ni tampoco
me dieron rebajo en los taxes de propiedad porque mis hijos no fueron a escuelas publicas.
Como tu, hay muchas familias que deciden hacer lo mismo. Pero como vez, esa es una decision personal, lo que no estoy de acuerdo y nunca lo estare, es que te obliguen a pagar con horas comunitarias lo que te ofrecen segun ellos GRATIS.

Tu que no quieres que el gobierno se meta en tu vida privada quieres que te ayuden entonces eres un tipo de combe niensas. Carlos


Un momento, yo no quiero que me ayuden a mi, ni que me den nada gratis. Tu estas cambiando esto a tu conveniencia, porque yo te dige que no quiero control del gobierno. Lo otro es aparte, si Obama quiere dar estudios gratis, pero GRATIS DE VERDAD, se lo aplaudo pero no lo comparto. Ademas que no creo que sea gratis porque tiene que cumplir con horas comunitarias, para mi eso es campaña politica, hipocrita y sucia, asi de facil.

Vez la diferencia de una persona que expresa sus sentimientos, dice lo que cree y cree lo que dice, ha otro como tu que quiere imponer tus ideas y al mejor estilo cambias todo a tu favor?

Antes no estaba molesto, pero esto si me molesta. El jueguito de palabras que tu impones, no va conmigo, soy un hombre que no acostumbro al jugar del gato al raton. Lo que es, es y no hay por que inventar, pueden haber malas interpretaciones y como seres humanos nos podemos equivocar, pero de ahi a tratar de convencernos con modificar las palabras, no mi hermano, ese no soy yo.

Yo no necesito estudiar, ni necesito que me den nada gratis. Ustedes son los que quieren todo gratis, pero quieren que el contribuyente pague por todo lo que hacen otros estados.
Mira, los 12 millones de mexicanos ilegales que tienen hijos estudiando, y eso no me los van a meter a mi, si tu te ofreces a pagarlo, excelente, pero que no me lo cobren a mi.

Estoy de acuerdo que cada estado maneje su propio presupuesto e implante sus propias leyes locales y del estado. Pero no me vengan a imponer una ley que sea general para todos cuando aqui ya suficiente nos cobran de taxes para las escuelas como para que nos cobren mas taxes y pagarle a los estudiantes de ilegales.

Saludos,

Oscar




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Re: CAMPAÑA PRESIDENCIAL 2008

Mensaje por freedom of expression el Vie Mar 28, 2008 5:57 pm

Lazaro,si ves el post sobre la traición demócrata comprobaras que no soy
yo quien lo dice,eso fue publicado en el Diario Las
Americas,reproducido y recopilado por Martha Colmenares en su blog y lo
comparto con ustedes,es cierto que me parece verídico y comparto esa opinión,lo cual no me hace responsable como me adjudicas.


Sobre el asunto en el congreso como se puede comprobar cuando los
proyectos de ley son a favor de la nación caminan unidos demócratas y
republicanos,muchos de estos últimos se han manifestado al favor de
levantar el embargo a Cuba,así como algunos demócratas se han
opuesto,el caso es que mientras se vean que son campañas partidistas
nadie se pondrá de acuerdo para llevar a termino las leyes,lo que
quiere decir que no convencen a la mayoría y por algo sera.

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Re: CAMPAÑA PRESIDENCIAL 2008

Mensaje por carlos perez el Vie Mar 28, 2008 6:28 pm

Mira Oscar. Primero tú sabes que este país es formado por emigrantes desde que se fundo.
A qui vinieron de todos los países del mundo y si tomaran la posición que tu tomas sobre los emigrantes mexicanos y sur americanos como ( tu dices que no vas a pagar por ellos, ni un centavo ) adonde estuviéramos nosotros los Cubanos que vinimos de Exiliados Refugiados por política, porque ni tu ni yo nacimos aquí y si los otros ciudadanos de los estados unidos hubieran pensado como tu no nos hubieran abrido las puertas, entonces adonde estuviéramos hoy.
Tú tienes que darte de cuentas que al principio no pagan taxes pero después que se estabilizan quieren hacerse legales y pagan sus impuestos y contribuyen ala economía del país.

En los 1800s entraron emigrantes de todo el mundo. Chinos,Alemanes, Irish,Polacos,Italianos,bueno si sigo no termino y si algunos de esos
emigrantes hubieran dicho después que ya estaban establecidos por generaciones que no dejaran entrar a los Cubanos en los años 60s a este país entonces como te sintieras Tu, si no fuera por el acuerdo de los Americanos que nos dejo entrar por Política, tu también tuvieras que venir Ilegal. es muy fácil decir que no los ayuden cuando no son tuyos, y tu sabes que hay muchos de nuestro Cubanos que llegan aquí y nunca han trabajado ni pagado taxes y les dan Social Security, y a mí no me pesa dárselo a los que de verdad lo necesiten sean Cubano o de cual quiera otro país, por eso vivimos en el país que dice.

"Déme su cansado, su pobre,
Sus masas acurrucadas ansiosas respirar libre,
Los desgraciados se niegan de su orilla que abunda.
Envíe éstos, la persona sin hogar, sacudida por tempestad a mí.
Levanto mi lámpara al lado de la puerta de oro. "

"Give me your tired, your poor,
Your huddled masses yearning to breathe free,
The wretched refuse of your teeming shore.
Send these, the homeless, tempest-tossed to me.
I lift my lamp beside the golden door."


Y eso lo dice la estatua de la Liberta aunque te guste o no y el día que no quieras pagar mas impuestos te tendrás que mudar porque este país vive de los taxes de sus ciudadanos y la única manera de cambiar eso es que el partido que tu apoyas haga que las corporaciones pagan mas del el por ciento que pagan que ahora es como 10% de los taxes que recoge el país. Entonces los ciudadanos pagarían menos.
Y no estoy cambiando las palabras ni torciendo nada, lo que te dije fueron respuestas a tus acusaciones de lo que va hacer Obama.
En este país no ay ningún aspecto que no sea controlado por ningún tipo de gobierno si fuera así no hubiera leyes y las leyes tienen que hacerse cumplir y sin el gonierno, los grandes se comieran los chiquitos, vivir en un país que el gobierno no ayude a sus ciudadanos es un fracaso, porque esto es una Cadena y abecés no nos gustan los eslabon de cadenas que tiene pero si no tuviera todos esos eslabon no sirviera PA nada.


Saludo Carlos.

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Re: CAMPAÑA PRESIDENCIAL 2008

Mensaje por Lazaro Morera el Vie Mar 28, 2008 6:45 pm

Campana....

Freedom yo lei tu post dos veces y se que estas apoyando lo que dijo El Diario de las Americas. Pero el argumento es el mismo. Depende de porque los congresistas fueron a Iraq antes de la guerra. Por eso dije que tu no puesdes leer sus mentes.

El emargo es otro tema diferente. Tus comentarios iniciales eran acerca del congreso y la responsabilidad de los democratas por estar en el congreso y compartir la culpa (o logros) por el desastre de la administracion de Bush.

El embargo es un tema muy dificil. Yo he estado en favor de mantener el emabrgo, pero recientemente he notado un cambio expresado por muchos periodicos diferentes estados de los Estados Unidos. La opinion publica esta cambiando aqui en relacion con el ambargo. Pragmaticamente lo unico que tenemos los cubano-americanos para influenciar la politica de Cuba es el embargo. En lugar de permitir el levantamiento del embargo, quizas debriamos de considerar que cambios podemos obtener del gobierno Castristas que ayuden a un cambio de gobierno en Cuba. Si el embargo se levantara GRADUALMENTE y midieramos el progreso hacia un cambio gradual en Cuba, eso es una opccion. Por ejemplo una quota de turistas americanos se podria implementar. Mas progreso, mas turistas vijando a Cuba, o algo similar.

lm

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Re: CAMPAÑA PRESIDENCIAL 2008

Mensaje por Oscar Gutierrez el Vie Mar 28, 2008 6:54 pm

Cancio, yo no estoy generalizando, seria poco serio generalizar, simplemente puse un ejemplo y por eso te dije que dejaria ese tema para despues. Aunque te pido que estudies bien si tu no estas generalizando tambien.
Claro que hay exepciones, en ambos lados podemos encontrar un buen ejemplo para que aplique a lo que tu dices, como a lo que yo digo. Todo es cuestion del punto de vista del individuo, como en este caso tu o yo.



A mi no me molesta que Obama o cualquier candidato ofrezca algo para mejorar la educacion o la vida del estodounidense. Lo que me incomoda es decir que va dar algo gratis y despues dice que tendran que dar algo a cambio, como horas comunitarias.



Como le dije a Carlos, cada estado deberia de manejar su propio presupuesto y ser el encargado de mejorar la vida de sus habitantes. Por que tenemos que pagar los de aqui, por lo que no hacen bien los de alla o viceversa?



Los estudios ahora estan incosteables porque hay mucho extranjero abusando de nuestro sistema educativo. Han hecho que la educacion este en crisis, eso gracias a tanto indocumentado y otros que cruzan la frontera para estudiar y se regresan a dormir a Mexico.



Otro punto es como que propongan que todos los estados paguen los mismos impuestos escolares que pagamos nosotros aqui en la Florida, porque para nosotros seria genial, pero para muchos estados pobres no.



Tambien seria como que hagamos un seguro de vivienda general para el pais, donde los seguros de vivienda sean igual en todos los estados.

No creo que un estado como West Virginia, las Dakotas, Wyoming, entre otros quieran pagar lo que paga una vivienda aqui en el sur de la Florida donde el seguro es incosteable por el asunto o pretesto de los huracanes.



Porque los desastres naturales no son lo mismo aqui en este estado, a los de New Mexico, Texas, California, Oklahoma y otros estados.



Si un candidato a la presidencia quiere ofrecer algo que beneficie a todos por igual sin tener que sacrificar a los que trabajamos duro para ganarnos lo que hasta ahora hemos logrado, ok. Pero porque tenemos que darle a los acomodados y vagos que no quieren hacer ni el mas minimo esfuerzo estudiando o trabajando?



Hay ejemplos de personalidades que no tienen estudios y han logrado ser alguien en la vida. Creo que lo mejor es estudiar y luchar por tener una carrera digna de un buen salario para no tener que pasar tanto trabajo, pero si alguien quiere salir adelante, lo hace como sea.



Otra cosa, no te entiendo por que ver de re-ojo a los que se graduan en un college?.., la mayoria de los graduados y profesionales en este pais no han ido a una universidad y no han tenido necesidad de hacerlo. Pero el que quiere y puede lo hace con un loan o plan de financiamiento para estudiantes y como te dije ayer existen becas universitarias tambien.



Yo no creo en eso de "CARRERAS UNIVERSITARIAS" y "carreras de community college" como tu lo llamas. Muchos millonarios no tienen ni siquiera el college y han logrado el sueño americano ya sea por esfuerzo o por lo que sea. Echale una miradita a Hollywood y te daras cuenta de lo que te hablo.


Esto de mirar al ser humano por arriba del hombro, no creo en eso y yo no lo aplico, porque igual se puede ser un catedratico y super dotado estudiante, pero terminar como Fidel Castro explotando a un pueblo que no comparte sus ideas.
Los meritos se ganan actuando y no hablando, si Obama, Hillary o McCain quieren ganarse al pueblo americano, que lo hagan sin ofrecer tanto y actuando mas.



Como te dije, yo no estoy negandome a que un candidato ofrezca algo. Lo que me niego aceptar es que un candidato sin importar de que partido politico sea este, ofrezca algo que dice va ser GRATIS y depues como le dije tambien a Carlos, te salga con que tienes dar algo a cambio. Ese algo a cambio es el que me molesta, porque si ofreces gratis, no pidas nada a cambio, yo no soy quien va a votar por Obama, pero el pobre infeliz que vote por el creyendo que le van a dar manzanas y resulta que despues no le dan ni mamoncillos, coñ..



Tu dices que no le encuentras similitud al comparar el plan estudiantil de Obama, al de Cuba. Sin embargo, yo no solamente le encuentro un parecido, sino casi pudiera asegurar que es el mismo o como dicen aqui "a real copy cat".



El hecho que yo sea ciudadano americano y me preocupo por lo que pase en este pais, no quiere decir que tengo que sacar a Cuba de la mente sin dejar de comparar lo que puede ser una copia.



Se que me van a decir lo mismo que en el otro hilo; que la constitucion de los Estados Unidos esta hecha para defender los derechos del ciudadano. Pero les recuerdo que aun asi con constitucion y todo, nos han sacado a Dios de las escuelas y eso gracias a los izquierdistas, no nos dejan educar a nuestros hijos como se debe porque nos amenazan de enviarnos a la carcel. Esto lo usan muchos jovenes a su favor para que los padres no les diga nada.



Hay escuelas al norte de California que no dejan que un estudiante lleve una bandera americana, que apoyen a nuestros militares o que hablen algo a favor de la guerra. Entonces me pueden decir donde estan ahi los derechos que nos garantiza la constitucion?



Como ven no es que uno este "alucinando". Cuando vine a este pais en el año 1962, los unicos que hablamos español eramos los cubanos, pero nos ayudaban, respetaban y nos recibian como heroes porque repetabamos las leyes de este pais.



Ahora no solamente no quieren otro inmigrante mas, sino que quieren que muchos se vayan.

Porque la mayoria viene y lo hacen irrespetando las leyes y abusando de lo que es gratis como la educación, welfare, seguros y todo beneficio que aun existen.



Lo que podemos hacer para mejorar este pais, es acabar con la burocracia y obligar que los politicos sigan al pie de la letra la constitucion de este pais. No dejar que nos quiten mas derechos y que se burlen de nosotros cada cuatro años.



Saludos,



Oscar



Ps. Sigo mas tarde, ahora me tengo que retirar.


Última edición por Oscar Gutierrez el Vie Mar 28, 2008 7:49 pm, editado 3 veces

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Re: CAMPAÑA PRESIDENCIAL 2008

Mensaje por VIVA CUBA LIBRE el Vie Mar 28, 2008 7:05 pm

SOSPECHOSO TRATAMIENTO DEL “CAMBIO”

DE BARAK HUSSEIM POR EL GRANMA



Por Andrés Pascual

Si el libelo oficialista de la tiranía castrocomunista te trata con "paños calientes", con delicadeza, con aceptación militante escondida detrás de una simple información noticiosa, pues no busques más, está a tu lado y, tú lo sabes.

Como parte de la información internacional de ayer, el panfleto oficialista de la dictadura castrista, "Granma", publicó un material que atiende al plan de recuperación econ>mica de Estados Unidos desde el punto de vista de Barak Husseim Obama.



Eso no es lo interesante, sino el mensaje subliminal que envía a través de una total ausencia de la agresividad normal que manifiesta hacia cualquier elemento político de este país que se refiera a cualquier aspecto de la realidad socio-político-económica americana. Visto así, el Granma presenta a Obama como el candidato de la tiranía antillana, sin comentarios al margen.
Según el Granma y en la edición dirigida al escaso pueblo cubano que tiene acceso a la famélica tirada del libelo, la desregulación económica que enfrenta el país desde la década pasada-esto parece una crítica velada a la política de Bill Clinton que, aparentemente, podría comenzar a recibir otros ataques sobre situaciones a las que el público americano promedio no tiene acceso y, por tanto, desconoce-, es parte fundamental de la crisis económica actual que enfrenta el país. En el material se enfoca el asunto hipotecario de la manera como lo ha dicho aquí el propio candidato por Illinois y con la proposición de 30,000 millones de dólares que, dice él, inyectaría para que propietarios y empresas inicien su recuperación.


El Granma repite lo dicho por Obama en cuanto a que: "...no le hacemos ningún favor ni al pueblo norteamericano ni a empresas cuando nos negamos a ver los "excesos de financiación y los riesgos peligrosos..." "Mas transparencia y regulación de mercados así como una competencia justa con un rol importante jugado por el Gobierno en el asunto..."

El Granma atendió también a que se opone y criticó la política del senador John McCain en cuanto a la participación del Ejecutivo para solucionar la situación porque: "...supone poco mas que ver como ocurre la crisis ante nuestros ojos sin tomar partido..."
Bien, esa es la política del cambio, pretender comenzar la ingerencia gubernamental en las operaciones de la economía privada del país; o darle un toque "comunistoide" de economía de estado, con centralización a largo plazo a la única economía independiente, brillante y poderosa del mundo a pesar de la crisis que enfrenta. Economía que, por descansar en los hombros de la operación privada en mas del 90 % de sus operaciones, la ha llevado a un nivel de desarrollo inalcanzable para el resto del mundo, acaso en 100 años.
Si, incluso aquí, solo mire la manipulación estatal de cualquier área de servicios al público: es un desastre a la manera de su colega en los sistemas económicos centralizados, inoperantes y desastrosos del sistema comunista y no solo el cubano, que el soviético fue el ejemplo mayor dentro de los países de cierto desarrollo económico por encima de la media industrializada.




por:nuevoaccion.com

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Re: CAMPAÑA PRESIDENCIAL 2008

Mensaje por Oscar Gutierrez el Vie Mar 28, 2008 7:27 pm

@carlos perez escribió:Mira Oscar. Primero tú sabes que este país es formado por emigrantes desde que se fundo.
A qui vinieron de todos los países del mundo y si tomaran la posición que tu tomas sobre los emigrantes mexicanos y sur americanos como ( tu dices que no vas a pagar por ellos, ni un centavo ) adonde estuviéramos nosotros los Cubanos que vinimos de Exiliados Refugiados por política, porque ni tu ni yo nacimos aquí y si los otros ciudadanos de los estados unidos hubieran pensado como tu no nos hubieran abrido las puertas, entonces adonde estuviéramos hoy.
Tú tienes que darte de cuentas que al principio no pagan taxes pero después que se estabilizan quieren hacerse legales y pagan sus impuestos y contribuyen ala economía del país.

En los 1800s entraron emigrantes de todo el mundo. Chinos,Alemanes, Irish,Polacos,Italianos,bueno si sigo no termino y si algunos de esos
emigrantes hubieran dicho después que ya estaban establecidos por generaciones que no dejaran entrar a los Cubanos en los años 60s a este país entonces como te sintieras Tu, si no fuera por el acuerdo de los Americanos que nos dejo entrar por Política, tu también tuvieras que venir Ilegal. es muy fácil decir que no los ayuden cuando no son tuyos, y tu sabes que hay muchos de nuestro Cubanos que llegan aquí y nunca han trabajado ni pagado taxes y les dan Social Security, y a mí no me pesa dárselo a los que de verdad lo necesiten sean Cubano o de cual quiera otro país, por eso vivimos en el país que dice.

"Déme su cansado, su pobre,
Sus masas acurrucadas ansiosas respirar libre,
Los desgraciados se niegan de su orilla que abunda.
Envíe éstos, la persona sin hogar, sacudida por tempestad a mí.
Levanto mi lámpara al lado de la puerta de oro. "

"Give me your tired, your poor,
Your huddled masses yearning to breathe free,
The wretched refuse of your teeming shore.
Send these, the homeless, tempest-tossed to me.
I lift my lamp beside the golden door."


Y eso lo dice la estatua de la Liberta aunque te guste o no y el día que no quieras pagar mas impuestos te tendrás que mudar porque este país vive de los taxes de sus ciudadanos y la única manera de cambiar eso es que el partido que tu apoyas haga que las corporaciones pagan mas del el por ciento que pagan que ahora es como 10% de los taxes que recoge el país. Entonces los ciudadanos pagarían menos.
Y no estoy cambiando las palabras ni torciendo nada, lo que te dije fueron respuestas a tus acusaciones de lo que va hacer Obama.
En este país no ay ningún aspecto que no sea controlado por ningún tipo de gobierno si fuera así no hubiera leyes y las leyes tienen que hacerse cumplir y sin el gonierno, los grandes se comieran los chiquitos, vivir en un país que el gobierno no ayude a sus ciudadanos es un fracaso, porque esto es una Cadena y abecés no nos gustan los eslabon de cadenas que tiene pero si no tuviera todos esos eslabon no sirviera PA nada.


Saludo Carlos.

Tu estas viendo lo que te dije Carlos, tu acomodas todo a lo que tu ideologia te permita.

Tu, yo y los cubanos que vinimos a este pais, somos EXILIADOS y/o REFUGIADOS POLITICOS. Como te daras cuenta, un inmigrante ilegal, no es lo mismo que un inmigrante legal, pero tampoco es lo mismo a un EXILIADO O REFUGIADO POLITICO.

Si tu te sientes bien pagando y manteniendo a los inmigrantes ilegales, ese es tu problema, pero no me obligues a mi a pagar por un INMIGRANTE ILEGAL.

Aqui son bien recibidos los inmigrantes legales, exiliados o refugiados politicos. Te explico mas claro para ver si lo entiendes.


Exilio o Refugio



De Wikipedia, la enciclopedia libre



El exilio es el estado de estar lejos de la propia tierra (ya sea ciudad o nación) y puede definirse como la expatriación, voluntaria o forzada, de un individuo. Algunos autores utilizan el término “exiliado” con el sentido de “refugiado”.


Refugiado o exiliado: Individuo que en el caso de Estados Unidos, le da el derecho de refugiarse y/o exiliarse. Este es el caso de un pais como CUBA.

INMIGRANTE LEGAL: Este tramita legalmente los documentos que necesite para entrar en un pais que no es el suyo, respetando las leyes y a los ciudadanos de ese pais. Teniendo derecho a trabajar y vivir legalmente en el pais que este solicite la entrada LEGALMENTE.


INMIGRANTE ILEGAL: Este es un individuo que entra sin permiso a un pais, irrespetando todas las leyes que este tenga y faltandole el respeto a los ciudadanos de ese pais. Donde se convierte en un criminal, que usa y abusa de las leyes de un pais que no es el suyo.

Saludos,

Oscar







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Re: CAMPAÑA PRESIDENCIAL 2008

Mensaje por Oscar Gutierrez el Vie Mar 28, 2008 7:38 pm

Se me olvidaba preguntarte algo Carlos.

Si ahora mismo 100 personas llegan y se te meten en tu casa, usan tu cama, las habitaciones de tus hijos, gastan todo lo que esta en tu refrigerador (esperando que tu lo vuelvas a llenar para comerselo todo otra vez). Usan todos tus bienes y no aportan nada por muchos años siendo tu quien asumes todos los gastos, estarias tan feliz como lo estas ahora?

Estarias dispuesto a pagarle a los que vengan a tu casa, $600.00 mensuales por cada hijo que estos tengan a costillas tuyas?


Ahora te quiero hacer estas preguntas:

Tienes alarma en tu casa?

Usas en tu casa rejas?

Si tu respuesta es si, entonces no pretendas que yo deje entrar ilegalmente a cuanto INMIGRANTE ILEGAL Y ECONOMICO, venga a Estados Unidos porque esta es mi casa.

Saludos,

Oscar

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Re: CAMPAÑA PRESIDENCIAL 2008

Mensaje por El tuerto el Sáb Mar 29, 2008 12:51 am

Mis Respetos,..Don Oscar,..ha puesto usted ,..el dedo en la llaga,....si los que abanderandose,bajo la supuesta,....democrasia,...pretenden hacernos pagar a todos,..por sus errores de vision,..nananina,..que paguen ellos,...si ellos quieren pa este pais,..la ilegalidad,..ok,..ese es su Libre Albeldrio,..pero porque tenemos que pagar el resto,...por esa mala idea,..de permitir la ilegalidad,..en USA,..ese es su lio,..que paguen ellos,...y coincido plenamente con usted,..que lo que se ofrese gratis,..es...gratis,..no se puede pedir nada a cambio,..entonces,..dejaria de ser gratis,..yo a los Democratas,..les pediria,..dejen el cuento,..ta bueno ya,..y a los Republicanos,..les diria lo mismo,..pero con mas entonacion,...dejen el cuentooooo,..ta bueno ya,...han convertido nuestro dolor,...en un tema clasico de campaña,.cual es el cuento,..dejense de tanto descaro,..que ya no se,,..quien es Democrata o Republicano,..se parecen tanto,..son tan iguales,sobre todo con el tema,..CUBA,...que me confunden con su apreciable parecido,...todos,..anuncian,..pero hasta ahi las clases,..todo se vuelve anuncios,.."yo voy a hacer",...pero han pasado los años,..y por lo menos un tuerto,..no ve que hayan hecho algo sustentable por la causa de todos los Cubanos Buenos,...amen de que tampoco nos dejan hacer algo,...por nosotros mismos,..no quiero la ilegalidad para USA,..como tampoco quiero eso,..para nuestra Tierra,..y todos saben que en nuestra Tierra existe un sistema ilegal,..por mas de 40 años ,..pero creo que una Nacion,...que fue fundada sobre principios,no deberia de ensuciar su imagen,,prohibiendole,...a exiliados,..de un pais vecino,..que recobren la legalidad,..de su pais,...ilegalmente secuestrado,,.....esto me parece una aberracion,..una de las peores aberraciones,..que cualquier Nacion le haga a otra,..vecina,..inclusive,..asi y todo,..amo a esta Nacion,..y no quiero que le pase lo que a Cuba,..primero entra la maldad,..disfrasada de ilegalidad,...y despues,...na,..a esta Nacion,..como a todas las Naciones,..se deberia entrar con todo respeto,..sabiendose autorisado,,..nadie debe entrar en mi casa si no lo invito,..si no lo autoriso,..lo demas es puro cuento,..de conceptos tan extraños,..tan dificil de digerir,..Don Oscar,..que a veces,..causa un ligero malestar,..pero creame,..donde esta la Luz,...las tinieblas,..no existen,..tenga una buena noche Don Oscar,..espero saludarlo mañana,..asi como a su esposa,..el tuerto.

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Re: CAMPAÑA PRESIDENCIAL 2008

Mensaje por carlos perez el Sáb Mar 29, 2008 3:16 pm

Oscar.
Al respeto de los taxes no me puedes decir nada que yo no sepa.

Ni tu ni yo somos dueños de este país, tu y yo somos 2 personas entre 300 millones entonces no podemos decidir por los otros eso ay que votar y si no nos gusta tenemos que aguantar o irnos de aquí porque este país es una Republica basada en Democracia.

Acuérdate que nuestro pasaporte Americano dice ciudadano Americano nacido en Cuba.

Mira la mujer MIA que nació en este país que tiene raíces desde la guerra de la revolución no se pone como te as puesto tu. y los americanos que viven por aquí tampoco, tu que ni naciste aquí ya quieres ser dueño del país que risa medas chico . Si ella y sus familiares se hubieran conportado como tu ninguno de nosotros estuviéramos aquí.

En primera que NJ es el estado que menos dinero recibe del gobierno federal de cada $1. dólar que le manda al gobierno solo le devuelven .61 centavos para tras,
La florida de cada $ 1. dólar que manda le dan .97 centavos para tras casi se lo devuelven todo.

NJ paga los impuestos de propiedades mas alto del país, los seguros de carros mal altos del país también. tu todavias estas mejor que los de nj de lo que pagan en taxes.

En este país ay un estimado de 48 millones de ciudadanos sin seguro medico. Y eso nos cuesta muchísimo y no podemos decir que eso es por los ilegales.

Al respeto al emigrante ilegal estoy de acuerdo con tigo que ay que arreglar el problema y tratar que entren legal. pero un emigrante legal le cuesta lo mismo que uno ilegal Alos que pagamos taxes en este país, te voy a decir porque.
El que entra legal al principio que llega no tiene el dinero para pagar seguro medico, entonces si te pasa cualquier accidente que tengas que ir a un hospital lo tienen que pagar el gobierno o el hospital absorber y cobrárselos a los otros pacientes, Cuando mandan a sus hijos alas escuelas como todavía no tienen trabajos y están tratando de resolver eso, los niños le cuestan a las escuelas asta que los padres empiecen a trabajar y pagar es el mismo costo a las ciudades sean legal o ilegal la única diferencia es que despue enpiesan a pagar taxes.

pero los ilegales ayudan a la economia van alas bodegas, compran carros,comida ropa,etc,etc. y en el resto del pais pagan Sales tax en todo lo que compran. y las casas que alquilan estan pagando taxes de propiedad que se manda para las escuelas porque ninguna casa paga aqui de acuerdo a las personas que vivan hai, si tienes un hijo o 5 hijos o lo que sea pagan lo mismo.

El problema que hay es que se a dejado que se fabrique muchas viviendas en muy poco espacio de tierra, y cuando hacen tantas casas tan juntas en una ciudad como sea hecho en Miami entonces mas gentes se mudan y mas muchachos están en y sobre llenan las escuelas, y mas costo es para todos los que viven ay, mas trafico, mas de todo yo se que eso tu lo sabes y lo as visto ya que tu as vivido ahí muchos años, eso tiene que cambiar y se cambia con los votos locales.

Donde yo vivo antes se podía fabricar en un solar de ¾ de acres minimun para una casa, después nos dimo de cuenta que las escuelas se estaban llenando y había que hacer algo para aliviar el problema entonces pasamos una nueva ley de 1 acres minimun, trabajo
por un tiempo, después lo cambiamos otra ves para, 3 acres que es lo que se necesita en estos momentos, y ahora vamos a votar para que sean 5 acres minimun para una casa, y aunque yo fui parte del problema porque construí muchas casas por aquí me di cuenta que había que cambiar aunque me afectara a mi bolsillo, eso se cambia con tus consejeros locales.

La majaría de los emigrantes sur americanos, se concentra en las fronteras de México y estados unidos, esta estimado que 81% viven en los estados sur oeste del país, como, Sur California, Arizona, Nuevo Méjico, Nevada, y Texas. Solo el resto viven en los otros estado del país.
457
U.S. 202 (1982) The Supreme Court of the United States struck down a state statute denying funding for education to children who were illegal immigrants. It established that a state must show that substantial state interests are furthered before that state can
deny a discrete group of children the free public education that it offers to other children within its borders.
The court also stated that illegal immigrants are "within the jurisdiction" of the states in which they reside and, therefore, receive 14th amendment protections and stated, "We have never suggested that the class of persons who might avail themselves of the equal protection guarantee is less than coextensive with that entitled to due process. To the contrary, we have recognized [457 U.S. 202, 212] that both provisions were fashioned to protect an identical class of persons, and to reach every exercise of state authority."


2006

Repatriation Apology
a bill started to make its way through Congress for presenting an apology to Americans
of Mexican
descent and Mexican-Americans that were improperly deported
during the 1930's. It "would also recommend remedies that could include reparations." [39] In January, 2006, "California became the first state to enact a
bill that apologizes
to Latino families for the 1930s civil
rights violations."
[40]

Ya puedes ver nos emos equivocados en el pasado y si nos equivocamos otra ves nos va acostar mas.

La solución esta en las elecciones locales para controlar el pago de taxes de propiedades y escuelas, tienen que ver como Rudy guiliani. Saco el descarado de (Rudy Cruz ) de las escuelas de NY para que ustedes hagan lo mismo te deseo suerte en ese problema si necesitas ayuda en eso déjamelo saber y are todo lo posible por ayudarte a sacar ese Parasito de ahí.

Al respeto de mi casa si tengo puerta eléctrica al entrada pero no porque la necesito para que la gente no entren es solamente de vista y el que quiera puede entrar por los lados, y las otras únicas cercas son los corrales de caballo.

La alarma se puso después de un tiempo para si hubiera un problema de fuego con la casa y caballeriza pudieran responder rápido a ayudar Alos anímales si no hubiera nadie aquí.

Si tengo que ofrecerle cuarto y comida a un pobre quien sea se lo daré ya lo e echo en otras ocasiones. Saludos. Carlos.

regresare el lunes por la noche, tambien e tenido problemas entrar al foro nose si ustedes tambien.





Regreso el lunes por la
noche.Gracias a todos.


Última edición por carlos perez el Dom Mar 30, 2008 1:01 pm, editado 1 vez

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Re: CAMPAÑA PRESIDENCIAL 2008

Mensaje por Cancio 21bis el Dom Mar 30, 2008 11:52 am

Amigo Oscar

No te vayas a molestar por lo que te voy a decir. Esto me ha sucedido otras veces con cubanos que llegaron a Estados Unidos de muy niño. Y es que al parecer como la influencia del inglés es tan fuerte en la etapa de transición de la adolescencia es común que con frecuencia mal interpreten los escritos cambiando inconscientemente el sentido de la idea que la otra persona expresa por escrito.

Al que no conozca por que se produce esta particularidad le puede parecer que esa persona está tergiversando la idea que expresa su interlocutor para calzar sus argumentos y esto le resta mucha credibilidad.

Te repito por favor que no pienses en ningún momento que te hago esta observación con el ánimo de ignorar tus respuestas sino con el deseo que podamos entendernos mejor. Por ejemplo:

Escribiste:

Yo no creo en eso de "CARRERAS UNIVERSITARIAS" y "carreras de community college" como tu lo llamas.

Eso no fue lo que yo escribí : Yo escribí y puedes regresar a mi post para que te des cuenta:

“En Estados Unidos hay “CARRERAS” y hay “carreras”. Por supuesto que si vas a un Community College te va a costar poco y quizás menos si tomas esos cursos online como ya existen por distintas Universidades como Phoenix pero si vas a estudiar Medicina, Odontología, Ingeniería, Física Nuclear y otras por el estilo tienes que preparar el bolsillo para seis cifras. Y eso es prohibitivo para la mayoría de las familias norteamericanas”.Como veras yo no estoy hablando de que carrera es mejor para la vida de un ciudadano. Ni estoy insinuando que un profesional es superior a otro Yo estoy haciendo la comparación por los COSTOS no por lo que esa carrera representa para el futuro del estudiante. Para mi no hay diferencias entre un estudiante de Física Nuclear y otro de Criminal Justice aunque uno gane diez veces mas que otro. En este tema desde el principio hemos estado hablando de COSTOS.

Por las razones que te explique al inicio le das otro sentido a mi escrito y provoca que escribas esto después:

“Esto de mirar al ser humano por arriba del hombro, no creo en eso y yo no lo aplico, porque igual se puede ser un catedratico y super dotado estudiante, pero terminar como Fidel Castro explotando a un pueblo que no comparte sus ideas”.

Cualquier persona que vaya siguiendo este dialogo se da cuenta que nadie ha dicho absolutamente nada de mirar a otro por arriba del hombro y que es un problema de comprensión de una de las partes.

Por ultimo escribes:

Tu dices que no le encuentras similitud al comparar el plan estudiantil de Obama, al de Cuba. Sin embargo, yo no solamente le encuentro un parecido, sino casi pudiera asegurar que es el mismo o como dicen aqui "a real copy cat".

Para no divagar mucho perdiéndonos entre las ramas. Para ir a la concreta y evitar así interpretaciones erróneas.
Si el plan de ayuda para los estudiantes que propone Obama es completamente VOLUNTARIO o sea el que quiere lo toma y el que no lo quiere lo descarta. Explícame tu argumento para asegurar que es un copy cat o una copia al carbón de lo que tiene Cuba cuando todo el mundo sabe que en Cuba es obligatorio que los estudiantes vayan al campo. Hay una gran diferencia entre ¡VOLUNTARIO y OBLIGATORIO!

Si tienes duda de lo que yo escribí, tomate tu tiempo, ve hacia atrás y lee nuevamente. Haz un esfuerzo por no dar argumentos sobre cosas que tu interlocutor no he escrito ni mencionado. De esa forma podemos ser mas coherentes.
En resumen Oscar en esto de las preferencias es muy simple la selección.

-Si alguien se encuentra satisfecho con el estado de los seguros médicos en el país y que no tiene problemas para hacerse desde un empaste con el dentista hasta un trasplante de corazón que vote republicano

-Si alguien esta satisfecho con el estado de la economía que vote republicano.

-Si alguien está de acuerdo con los resultados de la guerra y que continúe por 100 años que vote republicano

-Si alguien esta satisfecho con el costo de la educación y que considera que su estado no afecta a los jóvenes que vote republicano.

-Si alguien no quiere aceptar la ayuda que les ofrece el gobierno en el plan de Obama en los prestamos para los estudios pues que no los acepte, lo pague de su bolsillo o tome una línea de crédito en el equity de su casa si es propietario y vote republicano.

-Si alguien desea pagar impuesto después que se retire cuando tenga un retiro menor de 50,000 dólares al año pues que ignore la ley que propone Obama de eliminar esos impuestos, vote republicano y siga pagando impuesto. En definitiva seria una muestra de patriotismo enaltecedora al contribuir voluntariamente al fisco para ayudar la nación.

-Si alguien se siente bien con que China comunista posea 490 billones de dólares en U.S.Treasury Securities y que el déficit comercial de Estados Unidos con China siga creciendo a mas de los 252 billones en que está ahora vote republicano.

-Si alguien se siente bien con que los Chinos lleguen a amenazar a Taiwán como han hecho con el Tibet y los Estados Unidos envie su flota y los chinos le digan: Está bien voy a empezar a vender los dólares y no les voy a comprar mas la deuda y se destimbale por completo la economía del país. Vote republicano

-Si usted se siente feliz cada vez que llena el tanque de gasolina en los actuales precios vote republicano.

-Si usted se siente bien en que los millones de dólares que asigna el gobierno republicano para la “democracia” en Cuba se reparta entre el negocio del anticastrismo en Miami y que los funcionarios destinados por el presidente como su asistente personal Felipe Sixto para administrar esos fondos caigan presos por apropiarse indebidamente de grandes cantidades de ese dinero y no llegue a la disidencia interna. Vote republicano

Y así pudiéramos seguir indefinidamente. Esa es la belleza de la democracia. Hay opciones para todos.

Saludos

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Re: CAMPAÑA PRESIDENCIAL 2008

Mensaje por Cancio 21bis el Dom Mar 30, 2008 12:06 pm

Amigo Lázaro Morera

Tocaste un punto interesante que es sobre el embargo y las conversaciones que Obama plantea tener con los países considerados enemigos de Estados Unidos.

Cuando se aborde el aspecto del debate entre Estados Unidos y el régimen cubano no se le puede tener miedo a unas discusiones que sean verdaderamente sinceras y sin concesiones. Aquella gente no son match para sentarse a discutir con un político como Obama.

Empezando que una manada de ancianos encartonados y anacrónicos no tiene la pólvora de los principios necesaria para discutir con un hombre joven, dinámico y preciso en sus planteamientos. Pero además en un país donde se ha cambiado la configuración racial siendo en la actualidad mayoritariamente negra y mestiza Obama seria un factor de influencia tremenda en ese tipo de negociaciones. El pueblo cubano estaría viendo a su régimen de apartheid blanco, viejo y obsoleto frente a una persona que representa racialmente a la mayoría de la población cubana y eso tiene su impacto psicológico muy grande.

Yo si creo que cuando las conversaciones se produzcan debe haber un prerrequisito. Pero no un prerrequisito de dictarles pautas de que tienen que hacer esto o lo otro antes de sentarse a conversar sino de que las conversaciones se realicen en completa transparencia ining por ining, televisado y reportado por toda la prensa del mundo y que la prensa cubana también lo reporte a los cubanos.

No se concibe que el país más poderoso del planeta se niegue a sentarse a conversar con un enemigo que no tiene la menor posibilidad de hacerle daño ni rozándolo con el pétalo de una rosa. Si gobernantes anteriores como Nixon o Reagan se sentaron con los Chinos y los soviéticos a conversar, que sí tenían armas nucleares apuntando hacia Estados Unidos porque no lo van a hacer con Cuba.

Si tu analizas la historia militar te das cuenta que generalmente la parte que tiene cercada al enemigo y que está apunto de dar el golpe de gracia destruyéndolo totalmente es la que envía sus emisarios a parlamentar para evitar mas derramamientos de sangre.

En este caso como tu dices, los Estados Unidos tienen un arma poderosísima para acelerar los cambios en Cuba y esta arma es el embargo. Yo creo que sería un craso error levantarlo sin que la otra parte haga nada.

Claro está que este tipo de conversaciones tomara tiempo en organizarse y que comenzará con aspectos de poca importancia para ir entrando en calor como actualizaciones en los tratados de inmigración etc. Pero para que tengas una idea poniendo solo un ejemplo hipotético de cómo se pueden presionar cambios. Te imaginas si Obama les dice: miren nosotros podemos autorizarles a utilizar el cable coaxial submarino de ATT que hasta ahora les ha estado prohibido pero con la condición de que ustedes le permitan a todo el pueblo cubano el libre acceso a la Internet.

Ahí entra a jugar un papel decisivo la transparencia e información al publico sobre lo que se trate en las conversaciones. Si el régimen se niega, el pueblo de Cuba entero los condenará de inmediato dándose cuenta una vez mas quien es el responsable de sus desgracias.

Ejemplos hipotéticos como ese que puse hay muchos, todo depende de la imaginación y firmeza con que negocie la parte norteamericana.

Saludos

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Re: CAMPAÑA PRESIDENCIAL 2008

Mensaje por Oscar Gutierrez el Dom Mar 30, 2008 3:02 pm




Nunca te he dicho que tu no tengas idea de que son taxes. Aqui tanto el que paga, como el que los prepara, saben de lo que le hablan, uno mas que el otro. En mi caso lo se porque soy contador.


Ni tu ni yo somos dueños de este país, tu y yo somos 2 personas entre 300 millones entonces no podemos decidir por los otros eso ay que votar y si no nos gusta tenemos que aguantar o irnos de aquí porque este país es una Republica basada en Democracia.
Aquí vienes tu nuevamente a decidir por mi solamente por el hecho que quiero como cualquier ciudadano de este país, que RESPETEN LAS LEYES. Nunca me he quejado de pagar taxes, quien te quejas eres tu porque quiero que respeten las leyes de este pais.


Acuérdate que nuestro pasaporte Americano dice ciudadano Americano nacido en Cuba.
Quien tiene que acordarse eres tu, parece que quieres aparentar ser mas ciudadano americano que cubano.


Mira la mujer MIA que nació en este país que tiene raíces desde la guerra de la revolución no se pone como te as puesto tu. y los americanos que viven por aquí tampoco, tu que ni naciste aquí ya quieres ser dueño del país que risa medas chico eres un Hipócrita. Si ella y sus familiares se hubieran conportado como tu ninguno de nosotros estuviéramos aquí.
Para empezar, baja el tono de tus comentarios, porque mientras tu te quieres hacer el dueño absoluto de los pensamientos de los demás, y me insultas diciendo hipócrita, yo solamente me he dignado a contestarte con respeto lo que tu contestas insultando. El cambio de ideas no implica falta de respeto.


Te voy a contestar como soy yo, un hombre que aunque no le guste tus ideas de izquierda, respeta que tu puedas expresarlas en un país libre que no es NI EL TUYO, ni el mio.

Mira como tu esposa, tengo muchos vecinos en Georgia que tienen raíces desde la guerra de la revolución y ellos no piensan igual que tu esposa. Tambien tengo muchos amigos en los que viven diferentes estados que son también ORIGINARIOS de este gran país, que no solo piensan igual a mi, sino que son tan respetuosos de la ley como yo, que no queremos INMIGRANTES ILEGALES y punto.

En primera que NJ es el estado que menos dinero recibe del gobierno federal de cada $1. dólar que le manda al gobierno solo le devuelven .61 centavos para tras,
La florida de cada $ 1. dólar que manda le dan .97 centavos para tras casi se lo devuelven todo.

NJ paga los impuestos de propiedades mas alto del país, los seguros de carros mal altos del país también. tu todavias estas mejor que los de nj de lo que pagan en taxes.


Si a taxes personales se refiere, por eso para muchas personas es mas atractivo venir a vivir a la Florida, Nevada entre otros, donde solamente existe el US Individual Income Tax Return, aquí no hay State Individual Income Tax Return como en otros estados, entre esos New Jersey.

Los Property Taxes los decide el condado, esto no es federal sino estatal, los seguros de auto y vivienda lo regula cada estado, tampoco puede ser regulado como te dije antes por el gobierno federal.

Por ejemplo aquí en la Florida, el gobierno federal da un porciento por cada estudiante que asiste a clases. Tambien se paga de los Property Taxes (Taxable Value) de tu casa, el 7.57000 del School Board Operating y el 0.37800 de School Board Debt Service. Entonces esta el cuento de la Lotería de la Florida, donde supuestamente debería ayudar a la educación y donde nunca se ve a donde va el dinero. Por esa razón te dije que el problema es acabar con la burocracia y no hacer el problema mas grande. Porque donde no hay control local, te imaginas que sucederá cuando esto se haga nacional…

En este país ay un estimado de 48 millones de ciudadanos sin seguro medico. Y eso nos cuesta muchísimo y no podemos decir que eso es por los ilegales. Preguntales a los ciudadanos del sur de California, no me recuerdo de la ciuidad, pero después te la busco. Ahí cerraron 2 hospitales porque tanto inmigrante ilegal de Mexico vinieron y colapsaron el hospital, después estos tuvieron que ser cerrados. Ahora no quiero decir con esto (antes que lo cambies luego a tu acomodo) que todos los ilegales son carga publica, pero la mayoría procedentes de Mexico son los que mas usan las salas de emergencia de los hospitales y llega el momento que la hacen colapsar.


Al respeto al emigrante ilegal estoy de acuerdo con tigo que ay que arreglar el problema y tratar que entren legal. pero un emigrante legal le cuesta lo mismo que uno ilegal Alos que pagamos taxes en este país, te voy a decir porque. Esto no es cierto, preguntale a los países que dan este tipo de seguro como Canada, Costa Rica, Argentina entre otros.
El que entra legal al principio que llega no tiene el dinero para pagar seguro medico, entonces si te pasa cualquier accidente que tengas que ir a un hospital lo tienen que pagar el gobierno o el hospital absorber y cobrárselos a los otros pacientes, Cuando mandan a sus hijos alas escuelas como todavía no tienen trabajos y están tratando de resolver eso, los niños le cuestan a las escuelas asta que los padres empiecen a trabajar y pagar es el mismo costo a las ciudades sean legal o ilegal la única diferencia es que despue enpiesan a pagar taxes. Todo el que entra legalmente, como refugiado o axilado político, es un caso aparte, asi que no me vengas a dar la misma retorica demócrata, donde lo que es verde lo convierten en maduro para la conveniencia.


Los que entren aquí con el estatus de refugiado/exiliado o como Inmigrante Legal, están automáticamente aceptados y nosotros podemos darle lo que ellos necesiten porque al menos entraron legalmente.

No me quieras meter los 12 o 20 millones de ilegales como un caso igual a los que vinieron por otras razones, porque estos últimos, vinieron aquí sin permiso. Aquí el problema no es pagar taxes, darle ayuda al que la necesite, el problema es que si todos los países tienen problemas y sus ciudadanos deciden venir a Estados Unidos ILEGALMENTE, entonces este país que es el único que ayuda a esos países que tanto nos critican, no podremos ayudar mas porque los ilegales estarían malgastando lo que aquí por razones obvias se lucha. Por eso, no me cambies esto como si yo o muchos fueramos egoístas, porque una cosa es respetar la ley donde un país pueda tener control de sus leyes, y otra muy diferente es dejarle la puerta abierta a quienes quieren entrar a infringirlas. Necesidad hay en todo el mundo, pero si dejamos como te dije antes que el único país que da todo por nada colapse, entonces tu ni yo podremos ayudar aunque quisiéramos.

pero los ilegales ayudan a la economia van alas bodegas, compran carros,comida ropa,etc,etc. y en el resto del pais pagan Sales tax en todo lo que compran. y las casas que alquilan estan pagando taxes de propiedad que se manda para las escuelas porque ninguna casa paga aqui de acuerdo a las personas que vivan hai, si tienes un hijo o 5 hijos o lo que sea pagan lo mismo. Tu puedes ver a los inmigrantes ilegales comprando todo lo que tu detallas, pero de su salario se queda un porcentaje minimo en este país, todo se va para sus países de origen. Mira Mexico, la economía de ese país se sostiene gracias a las remesas que sus mejicanos envían semanalmente. Compara la economía de Mexico un país tan grande con la de Costa Rica por ejemplo que es un país tan pequeño, donde su mayor ingreso en divisas es gracias al turismo y a la exportación de café y productos perecederos. Da pena ver que un país como Mexico se sienta orgulloso de que su economía sea gracias a la exportación de mejicanos, donde teniendo ellos tierras tan fértiles y

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Re: CAMPAÑA PRESIDENCIAL 2008

Mensaje por Oscar Gutierrez el Dom Mar 30, 2008 3:02 pm

lindas, que pueden ser explotadas para el bien de su gente, porque el gobierno corrupto de MX no ayuda a que su pueblo a que se levante y levante la economía de una manera mas digna para sus ciudadanos.

Tu crees que nosotros como ciudadanos de este país, por el hecho de no haber nacido aquí, tengamos que apoyar a los ilegales a que le falten el respeto a este país y a sus leyes?.., porque si tu crees que porque hemos nacido en otro país, me tengo que quedar callado, mientras los nativos de este país duermen en los laureles, no Carlos, yo no puedo permitir que les roben lo que sus ancestros tanto lucharon, eso es agradecimiento. Como no todos los cubanos somos iguales, tampoco todos los nativos americanos de este país son iguales y/o piensan igual que tu esposa y sus familiares, lo siento pero no podre complacerte con que me quede callado.


El problema que hay es que se a dejado que se fabrique muchas viviendas en muy poco espacio de tierra, y cuando hacen tantas casas tan juntas en una ciudad como sea hecho en Miami entonces mas gentes se mudan y mas muchachos están en y sobre llenan las escuelas, y mas costo es para todos los que viven ay, mas trafico, mas de todo yo se que eso tu lo sabes y lo as visto ya que tu as vivido ahí muchos años, eso tiene que cambiar y se cambia con los votos locales. En lo que estoy de acuerdo contigo, es que las viviendas se han fabricado una muy cerca de la otra. Por eso, como yo les digo a muchos de mis amigos aquí en la Florida, uno de los problemas mas grandes es que cuando nos envían una notificación de “audiencia publica” por el correo, nadie asiste y otros deciden por los que no fueron. Todos deberíamos tomar acción en esto y asi decidir si permitimos y/o queremos otro residencia tan cerca al nuestro, porque eso nos lleva a lo que tu dices; mas trafico, escuelas, shopping center, etc. Yo siempre insto a toda la gente a votar, pero lamentablemente no todo el mundo piensa como uno, y después los que no votaron se quejan cuando ya es demasiado tarde.

Donde yo vivo antes se podía fabricar en un solar de ¾ de acres minimun para una casa, después nos dimo de cuenta que las escuelas se estaban llenando y había que hacer algo para aliviar el problema entonces pasamos una nueva ley de 1 acres minimun, trabajo
por un tiempo, después lo cambiamos otra ves para, 3 acres que es lo que se necesita en estos momentos, y ahora vamos a votar para que sean 5 acres minimun para una casa, y aunque yo fui parte del problema porque construí muchas casas por aquí me di cuenta que había que cambiar aunque me afectara a mi bolsillo, eso se cambia con tus consejeros locales. Yo no me quejo cuando no tengo la razón, pero si creo tenerla, lo hago para hacer conciencia de lo que puede hacer y no uno respetando las leyes.


No puedo decir con seguridad que tu irrespetas la leyes de este país (consiente o inconsientemente) porque yo a ti no te conozco. Pero tal vez a ti te agraden los ilegales por el tipo de compañía que tu tienes, porque yo tengo muchos clientes que tienen compañías de construcción. Se que ellos contrataban muchos y entre los que contrataban habían ilegales con Social Security falsos, porque cuando el IRS te envía la carta de notificación pidiendo mas información del individuo, mi cliente se lo pedia por ejemplo hoy y ya mañana no venían a trabajar, otros si le daban otro numero pero igualmente falso. Algunas veces no es culpa de la compañía, pero otras veces la empresa no le importa, porque eso implica en pagarles el seguro de workers compensation.

La majaría de los emigrantes sur americanos, se concentra en las fronteras de México y estados unidos, esta estimado que 81% viven en los estados sur oeste del país, como, Sur California, Arizona, Nuevo Méjico, Nevada, y Texas. Solo el resto viven en los otros estado del país.
457
U.S. 202 (1982) The Supreme Court of the United States struck down a state statute denying funding for education to children who were illegal immigrants. It established that a state must show that substantial state interests are furthered before that state can
deny a discrete group of children the free public education that it offers to other children within its borders.
The court also stated that illegal immigrants are "within the jurisdiction" of the states in which they reside and, therefore, receive
14th amendment protections and stated, "We have never suggested that the class of persons who might avail themselves of the equal protection guarantee is less than coextensive with that entitled to due process. To the contrary, we have recognized [457 U.S. 202, 212] that both provisions were fashioned to protect an identical class of persons, and to reach every exercise of state authority."


2006


Repatriation Apology

a bill started to make its way through Congress for presenting an apology to Americans
of Mexican
descent and Mexican-Americans that were improperly deported
during the 1930's. It "would also recommend remedies that could include reparations." [39] In January, 2006, "California became the first state to enact a
bill that apologizes
to Latino families for the 1930s civil
rights violations."
[40]

Por eso con mas razón hay que empezar por hacer que se respeten las leyes de

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Re: CAMPAÑA PRESIDENCIAL 2008

Mensaje por Oscar Gutierrez el Dom Mar 30, 2008 3:06 pm

este país primero, porque de lo contrario nos la vamos ha pasar haciendo enmiendas y cambiando asi las leyes. Donde van a tener mas derechos los que no nacieron aquí, faltándole el respeto a los que si son originarios de este país.

Hay que tener mucho cuidado, porque en este país como otros, hay muchos traidores. Las leyes se hacen para respetarlas, pero cada vez que venga un ilegal y se sale con las suyas, va ganando terreno y eso va hacer que llegue el momento que nos roben por completo nuestros derechos.



Ya puedes ver nos emos equivocados en el pasado y si nos equivocamos otra ves nos va acostar mas. Nos esta costando ya mas, porque ahora tienen mas derechos los de afuera y los ilegales, que nosotros los que estamos legalmente aquí.

La solución esta en las elecciones locales para controlar el pago de taxes de propiedades y escuelas, tienen que ver como Rudy guiliani. Saco el descarado de (Rudy Cruz ) de las escuelas de NY para que ustedes hagan lo mismo te deseo suerte en ese problema si necesitas ayuda en eso déjamelo saber y are todo lo posible por ayudarte a sacar ese Parasito de ahí. Coño, pensé que nunca estaríamos de acuerdo y gracias por tu ofrecimiento.

Al respeto de mi casa si tengo puerta eléctrica al entrada pero no porque la necesito para que la gente no entren es solamente de vista y el que quiera puede entrar por los lados, y las otras únicas cercas son los corrales de caballo. Bueno aquí te puedo decir que me hiciste reir, sabes yo soy SuperMan.

La alarma se puso después de un tiempo para si hubiera un problema de fuego con la casa y caballeriza pudieran responder rápido a ayudar Alos anímales si no hubiera nadie aquí. Ok, Fuego, caballeriza, te quedo muy bueno.

Si tengo que ofrecerle cuarto y comida a un pobre quien sea se lo daré ya lo e echo en otras ocasiones. Saludos. Carlos. Democrata al fin, no contesta sino que evade las preguntas, nada que te quedo bonito de todos modos.


Yo no solamente lo he hecho, sino que lo seguire haciendo, pero cuando me lo pidan NO CUANDO SE ME METAN A LA FUERZA.

regresare el lunes por la noche, tambien e tenido problemas entrar al foro nose si ustedes tambien. Ok, yo también. Pero si vas a seguir en el circulo vicioso de insultar, evadir, cambiar y justificar, entonces mejor lo dejamos hasta aquí.

Saludos,




Oscar

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Re: CAMPAÑA PRESIDENCIAL 2008

Mensaje por Oscar Gutierrez el Dom Mar 30, 2008 3:56 pm

Hola Cancio,

Brother tranquilo, yo no me molesto cuando se me habla con respeto y cuando he interpretado algo mal lo reconozco y si tengo que pedir disculpas lo hago y punto. Y aunque la vision como tu ves las cosas, no son igual a las mias, eso no te hace a ti o a mi el cubano americano con la verdad absoluta. Aunque dejame pensarlo…., na’ son bromas.

Tu escribiste lo siguiente: “Si el plan de ayuda para los estudiantes que propone Obama es completamente VOLUNTARIO o sea el que quiere lo toma y el que no lo quiere lo descarta. Explícame tu argumento para asegurar que es un copy cat o una copia al carbón de lo que tiene Cuba cuando todo el mundo sabe que en Cuba es obligatorio que los estudiantes vayan al campo. Hay una gran diferencia entre ¡VOLUNTARIO y OBLIGATORIO!”

Por esa razon te dije que por favor nos mostraras donde el dijo “voluntario”. Porque yo escuche el discurso en Texas, y si mi mal no recuerdo, el nunca menciono la palabra VOLUNTARIO, creo incluso que fue algo como “tiene que”, pero todos podemos haber escuchado mal. Por eso te pido que por favor nos muestres de su propia boca un video que diga VOLUNTARIO.

Mira brother, al final y alcabo como tu dices, para no alargar todo esto. Quien quiera vivir de fantasias mentiras y falasias, que voten DEMOCRATA, quienes crean en lo que dicen y dicen lo que creen, entonces voten por otro partido.

Pero si no quieren ni republicanos, ni democratas, entonces que hagan otro partido y puede que sea mejor que todos los que existen hasta ahora.

Yo no cojo lucha, solamente doy mi punto de vista que es obvio diferente al tuyo y Carlos, pero igual respeto lo que quieran hacer con su voto.

Nadie va poder convencer a la mano izquierda que use la derecha, ni viceversa.


-Si alguien se encuentra satisfecho con el estado de los seguros médicos en el país y que no tiene problemas para hacerse desde un empaste con el dentista hasta un trasplante de corazón que vote republicano Seguro que hasta ahora democratas tampoco han hecho nada por arreglar, asi que hace ha ambos iguales y no se si peor. Porque criticar al republicano comodamente, despues de tener los democratas la mayoria en el congreso y no haber hecho nada desde que cogieron este desde el 2006, haber tenido la presidencia los Clinton por 2 periodos antes y tampoco haber hecho nada…, Buenooooooo.., NA’ QUE NO LES HA DADO LA GANA TAMPOCO. Como tampoco han hecho y no haran para los otros puntos que diste, porque si hasta ahora lo unico que saben hacer los dos partidos, es jugar como “baila el mono”, porque todos ofrecen y seguiran ofreciendo hasta la luna para que voten por ellos. Asi que ni siquiera me tomare de ir punto por punto, porque es perder tiempo y espacio a algo que es tan obvio. POLITICA.





-Si alguien se siente bien con que China comunista posea 490 billones de dólares en U.S.Treasury Securities y que el déficit comercial de Estados Unidos con China siga creciendo a mas de los 252 billones en que está ahora vote republicano. Mira, aqui tu puedes decir todo lo que quiera, pero el americano como cualquier ciudadano de este pais tiene la culpa por comprar productos provenientes de China. Aqui igual ni Democrata, ni Republicano han hecho nada desde que este pais hizo trato con los Chinos. Asi que brother, no me vengas con esa retorica que los super democratas y tampoco creo que los republicanos acabaran con esto, porque tu eres mas inteligente que eso.


Aqui la guerra a los productos Chinos, tenemos que hacerla nosotros mismos como ciudadanos. Yo empeze hacerle la guerra desde hace muchos años atras, procuco lo mas que puedo no comprar productos hechos en China, aunque los muy descaraos siempre se colan en algo.

-Si alguien se siente bien con que los Chinos lleguen a amenazar a Taiwán como han hecho con el Tibet y los Estados Unidos envie su flota y los chinos le digan: Está bien voy a empezar a vender los dólares y no les voy a comprar mas la deuda y se destimbale por completo la economía del país. Vote republicano Estas generalizando, porque aqui tu sabes que no es cuestion de partidos, es cuestion de moral y respeto a los derechos del ser humano. Deja ese juego y propaganda de bobos para otros, tu sabes que aqui se tiene que hablar serio y no podemos decir que todos los republicanos son pro-china, como tampoco lo son todos los democratas.


-Si usted se siente feliz cada vez que llena el tanque de gasolina en los actuales precios vote republicano. Esto me causa risa, porque tu sabes que esto no es como tu lo expones. Porque los precios del petroleo, al igual que los precios de las acciones en la bolsa, como otros productos de la canasta basica, se cotizan mundialmente de acuerdo a la oferta y demanda.


Lo unico que puede hacer el gobierno es bajar los impuestos de la gasolina, asi ayudaria un poco mas al bolsillo del ciudadano. Los impuestos a la gasolina son Federal, Estatal y del condado.Un ejemplo de porque el galon de gasolina ha subido tanto, es porque hay que mezclarle un 10% de etanol. Esto es una ley que paso el congreso de DEMOCRATAS Y REPUBLICANOS. Ademas que el Etanol no da ganancia, sino perdida porque hace falta petroleo para producir etanol y el etanol no se puede transportar por tuberia sino por camiones sisterna y ahi tienes otro costo de transporte.

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Re: CAMPAÑA PRESIDENCIAL 2008

Mensaje por Oscar Gutierrez el Dom Mar 30, 2008 4:00 pm

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Re: CAMPAÑA PRESIDENCIAL 2008

Mensaje por Oscar Gutierrez el Dom Mar 30, 2008 4:04 pm

-Si usted se siente bien en que los millones de dólares que asigna el gobierno republicano para la “democracia” en Cuba se reparta entre el negocio del anticastrismo en Miami y que los funcionarios destinados por el presidente como su asistente personal Felipe Sixto para administrar esos fondos caigan presos por apropiarse indebidamente de grandes cantidades de ese dinero y no llegue a la disidencia interna. Vote republicano
Es cierto, los democratas lo saben manejar mejor que los republicanos.

Asi que mejor demosle ese dinero a los democratas porque a los republicanos se los descubren y pagan por el daño. Sin embargo, a los democratas no, pueden seguir por ahi robando, tirandose a la candidatura presidencial porque nunca los van a coger.

JAJAJA, viste el video?

Como ves brother, tenemos de todo en la viña del señor.


Y así pudiéramos seguir indefinidamente. Esa es la belleza de la democracia. Hay opciones para todos. 100% de acuerdo.


Saludos,

Oscar


Última edición por Oscar Gutierrez el Dom Mar 30, 2008 4:13 pm, editado 1 vez

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Re: CAMPAÑA PRESIDENCIAL 2008

Mensaje por Oscar Gutierrez el Dom Mar 30, 2008 4:08 pm

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Re: CAMPAÑA PRESIDENCIAL 2008

Mensaje por Oscar Gutierrez el Dom Mar 30, 2008 4:11 pm

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Re: CAMPAÑA PRESIDENCIAL 2008

Mensaje por Oscar Gutierrez el Dom Mar 30, 2008 4:21 pm

Por cierto, que creen de eso que dicen por ahi como mis amigos de Georgia nativos americanos y veteranos del ejercio de Estados Unidos.

Que una mujer de presidente no tendria el mismo respeto a la hora de negociar con los paises Islamicos?

Me gustaria ver sus comentarios.


Saludos,

Oscar

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Re: CAMPAÑA PRESIDENCIAL 2008

Mensaje por Oscar Gutierrez el Dom Mar 30, 2008 4:23 pm

Han escuchado algo de que Al Gore quiere ir como candidato y hacerles competencia a Hillary y Obama?

Muchos amigos mios me han comentado, pero no se si sera cierto.

Saludos,

Oscar

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Re: CAMPAÑA PRESIDENCIAL 2008

Mensaje por Cancio 21bis el Dom Mar 30, 2008 6:52 pm

Oscar por favor lee bien lo que otra gente postea para que no erres en interpretaciones.

En respuesta a uno de mis puntos que decia "Si alguien se siente bien con que China comunista posea 490 billones de dólares en U.S.Treasury Securities y que el déficit comercial de Estados Unidos con China siga creciendo a mas de los 252 billones en que está ahora vote republicano". escribistes:

"Mira, aqui tu puedes decir todo lo que quiera, pero el americano como cualquier ciudadano de este pais tiene la culpa por comprar productos provenientes de China. Aqui igual ni Democrata, ni Republicano han hecho nada desde que este pais hizo trato con los Chinos. Asi que brother, no me vengas con esa retorica que los super democratas y tampoco creo que los republicanos acabaran con esto, porque tu eres mas inteligente que eso.

Aqui la guerra a los productos Chinos, tenemos que hacerla nosotros mismos como ciudadanos. Yo empeze hacerle la guerra desde hace muchos años atras, procuco lo mas que puedo no comprar productos hechos en China, aunque los muy descaraos siempre se colan en algo”.


Oscar compadre estoy hablando de un problema serio que no tiene nada que ver con jugueticos, chucherias y productos chinos. Estoy hablando en primer lugar de 490 billones de dólares que los chinos poseen en U.S. Treasury Securities. En la deuda que no la brinca un chivo en primer lugar por los exorbitantes gastos de la guerra en que injustificadamente nos metió esta administración y que los chinos le están financiando a Estados Unidos. Estoy hablando de los billones de dólares con que los chinos sacaron del hoyo a Morgan Stanley. Estoy hablando de que ya hoy por hoy tienen argollada a la administración republicana con el chantaje de hacerle un dumping de dólares. ¿Por que tu crees que la administración está mirando para otro lado cuando los chinos masacran a los monjes y monjas tibetianos?.

Se nos hace muy difícil la comunicación Oscar, yo te hablo de manzanas y me respondes sobre bicicletas.

Con respecto al video que muestras de Hillary yo siempre he dicho que los Clinton son unos truhanes. Por eso voy a votar por Obama. Los Clinton son demócratas con alma republicana. Por eso es que ya se corre que posiblemente McCain la lleve de Vice si pierde la nominación frente a Obama.

Es indiscutible que nadie el medio oriente le haga mucho caso a una mujer. En esa parte del planeta la mujer vale menos que un periquito y esa cultura no la cambia nadie en 1,000 años más.

Lo que se comenta de Al Gore es que presidirá una reunión de los superdelegados para terminar este desangre después de la primaria. No creo que sea posible que out of the blue sea nominado sin haber hecho campaña.

Bueno me voy bowling que tengo una competencia.

Saludos

Cancio

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Re: CAMPAÑA PRESIDENCIAL 2008

Mensaje por Oscar Gutierrez el Dom Mar 30, 2008 8:48 pm

Cancio, yo te respondi segun el orden, pero parece que omiti copiar la respuesta y se me paso por algun lado esos 2 puntos.

En respuesta a uno de mis puntos que decia "Si alguien se siente bien con que China comunista posea 490 billones de dólares en U.S.Treasury Securities y que el déficit comercial de Estados Unidos con China siga creciendo a mas de los 252 billones en que está ahora vote republicano". escribistes:

Mira yo te dije que tu tenias razon con este tema de los billones de $ U.S. Treasury Securities que hay hasta ahora en deficit de EEUU / China. Los chinos han sabido jugar con esto y aprovechan la situacion que esta pasando EEUU con el asunto de la guerra, acuerde que siempre tiene que haber un oportunista y esta es la mejor oportunidad que tienen los chinos para hacer ellos su "guerra" sin tener que tirar un solo tiro.

Incluso te decia que la amenaza esta ahi desde antes de la guerra, porque esto viene de atras. Lo que pasa que algunos ven la verdad cuando les conviene, pero otros la hemos visto desde mucho antes y antes que hubieran elecciones presidenciales.

Con esto te digo que la verdad siempre esta ahi. La agrabamos y aseguramos segun nuestra conveniencia, si ahora viene TU SUPER OBAMA y ofrece arreglar todo esto, todos como corderitos seguimos a Mr. Obama. Pero si todo sale mal y SUPER OBAMA no logra arreglar esto, entonces la culpa es de los republicanos.

Desde que los chinos empezaron con lo que tu dices es un mal menor como "jugueticos", no solamente son casi dueños del mundo, sino que gracias a ellos el mundo se hace exclavo del gran amo Chino.
Por eso te dije que nosotros teniamos la culpa, porque no hay que esperar que esto llegue a tanto para ver lo que hasta ahora tu has visto. Si desde antes hubiesemos (me incluyo) acabado con darle alas a los chinos, no estariamos metidos en este problema que se ira agrabando y sin importar que adminitracion sea la que este en el gobierno porque estamo cogidos desde hace muchisimos años atras.

Se agraba con una administracion a otra, y para que acabemos con este mal, tenemos que acabar desde la raiz. No porque Obama venga y diga que el va hacerlo, yo me voy de cabeza a apoyarlo porque aunque Obama, los extra terrestres quieran ayudar, no llegaremos a ningun lado mientras nosotros como consumidores le sigamos dando fuerzas.

Rush Limbaugh, Glenn Beck y Hannity se han dado a la tarea de hacer llegar a los americanos esto, pero como dicen por ahi, nadie escuchaba.

Algunos buscan la verdad como en este caso tuyo, para conveniencia y esto no es cuestion de republicanos y/o democratas.
Hasta que alguien quiera verlo, lo vera, pero los primeros tenemos que ser nosotros los ciudadanos americanos. No se puede detorratar un mal si no se combate.

Tu dices. "Oscar compadre estoy hablando de un problema serio que no tiene nada que ver con jugueticos, chucherias y productos chinos. Estoy hablando en primer lugar de 490 billones de dólares que los chinos poseen en U.S. Treasury Securities. En la deuda que no la brinca un chivo en primer lugar por los exorbitantes gastos de la guerra en que injustificadamente nos metió esta administración y que los chinos le están financiando a Estados Unidos. Estoy hablando de los billones de dólares con que los chinos sacaron del hoyo a Morgan Stanley. Estoy hablando de que ya hoy por hoy tienen argollada a la administración republicana con el chantaje de hacerle un dumping de dólares. ¿Por que tu crees que la administración está mirando para otro lado cuando los chinos masacran a los monjes y monjas tibetianos?."

Tu dices que esto no lo brinca un chivo, pero Obama si. Esto no es tan facil como tu lo miras, no es cuestion de poner a un inesperto a jugar de ser jefe, esto implica mas cosas serias.

Te lo digo seriamente, no solamente por lo que tu comentas de los 490 Bill., sino por lo que me imagino que tu sabes pasa y seguira pasando en el mundo mientras los chinos tengan el control de este, gracias a la oferta y demanda de sus productos, porque esto es algo en cadena y va de la mano con lo que ya tu has comentado. Te voy a poner algo para que veas que no es solamente EEUU quien peligra, sino el mundo entero, asi dejaras de pensar que nuestra defensa es basada en Bush. No te lo pongo todo aqui porque ocupa mucho espacio y esta en Ingles. http://www.sptimes.com/2006/05/08/Worldandnation/Cuba_seeks_oil_near_K.shtml

Aparte te digo que no estoy defendiendo a Bush, simplemente estoy dando mi opinion de como caer de patriota a fanatico partidista.
Si Bush tiene culpa de muchas cosas, nadie lo discute, pero tampoco vengas a decir que los salvadores del mundo son los democratas, ya que los chinos han logrado lo que tienen hasta ahora gracias a democratas como republicanos.

Se nos hace muy difícil la comunicación Oscar, yo te hablo de manzanas y me respondes sobre bicicletas. Y se nos seguira haciendo, mientras tu mueras defendiendo a un partido y no la verdad, claro que se hace dificil.

Mientras tu vision corra a la izquierda y la mia a la derecha, no podremos estar de acuerdo nunca.
Porque yo no defiendo a Bush y te demostre que estoy de acuerdo contigo en lo que expones de los $$ billones de Chinos, pero hasta ahi.

Porque como te he dicho antes, yo no puedo echarle la culpa a todos los democratas por lo que hizo Carter.

Si Bush hace algo que no esta con la ley, aqui hay leyes para que se respeten y si tu puedes probar todo lo que afirmas, llevalo a los tribunales.
Acuerdate que las leyes no solamente tienen que ser para los ciudadanos, tiene que ser para los politicos corruptos tambien.

Aunque los democratas se han salido siempre con las suyas, como Bill Clinton que se salvo gracias a los republicanos de un Impeachment cuando mintio bajo juramento.

Con respecto al video que muestras de Hillary yo siempre he dicho que los Clinton son unos truhanes. Por eso voy a votar por Obama. Los Clinton son demócratas con alma republicana. Por eso es que ya se corre que posiblemente McCain la lleve de Vice si pierde la nominación frente a Obama. Jajaja, si supieras que nosotros los conservadores vemos a McCain mas parecido a los democratas y por eso muchos de lo conservadores votamos por otros como Duncan Hunter, Fred Thompson, Mitt Romney, Huckabee por ser mas conservadores.

Na' que tu ves republicanos hasta en la sopa bro. No cojas lucha, porque tu te llamas independiente pero como te dije un dia, haces el papel de democrata muy bien, te felicito.

Es indiscutible que nadie el medio oriente le haga mucho caso a una mujer. En esa parte del planeta la mujer vale menos que un periquito y esa cultura no la cambia nadie en 1,000 años más.
Interesante ver la respuesta de un democrata, gracias.

Lo que se comenta de Al Gore es que presidirá una reunión de los superdelegados para terminar este desangre después de la primaria. No creo que sea posible que out of the blue sea nominado sin haber hecho campaña. Eso pienso yo, pero como los democratas estan tan desesperados.


Saludos, espero ahora entiendas mi punto.

Oscar


Última edición por Oscar Gutierrez el Lun Mar 31, 2008 3:00 am, editado 1 vez

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Re: CAMPAÑA PRESIDENCIAL 2008

Mensaje por Invitado el Dom Mar 30, 2008 9:11 pm

Hace unos dias vi un discurso del Sr McCain referente a la economia,alguien lo pudiera postear en el foro...seria interesante compararlo con las otras propuestas...

Gracias Oscar , por explicarnos ..

El Sr Obama tiene todas las caracteristicas de los politicos latinoamericanos...."el uso de la palabra cambio"...me recuerda a fidel,fijimori,chavez y los demas dictadorsuelos de la america cretina,los populistas siempre encuentran a quien engañar,al que no tiene un problema ,pues se lo inventan,critican todo lo que ha hecho y sobre todo lo hacen porque no lo hicieron ellos,prometen el mundo y la felicidad eterna,son las respuesta a todos nuestros males...y al final solo quieren el poder,para hacer esclavos a sus conciudadanos,quien puede dar fe de que no estamos en presencia de uno,que copio la formula de los "triunfadores" izquierditas, que tanto daño hacen a nuestro continente?...que diferencia puede haber entre la sociedad americana y la latino americana,para que la primera este libre de caer en la trampa?

No soy fan a McCain,aunque me lei su libro y creo que el Sr es un heroe americano,cuando me lei el libro no era candidato,y yo no tenia la suficiente informacion sobre el para pensar que en el futuro lo seria...pero votare por el.

Por lo menos no esta prometiendo villas y castillos...sospecho de todo aquel que promete mas de lo que humanamente y en el termino de 8 años un presidente pueda hacer.

Saludos,Sandra

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Re: CAMPAÑA PRESIDENCIAL 2008

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