Secretos de Cuba
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Respecto a la normalización de relaciones o el intercambio de presos realizado el miércoles como parte del acuerdo entre Cuba y EEUU

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Re: 0987654

Mensaje por PepeUno el Jue Feb 07, 2008 3:34 pm

Okay, sé que lo que acabo de decir pudiera parecer muy ingenuo. Sé que las cosas no van a ocurrir de acuerdo a un esquema “ideal”, producto de mi “justiciera” – quizás muy “infantil” – imaginación. Es más, sé que estos negociantes-traficantes internacionales probablemente contribuirán, de un modo u otro, a la extinción del Totalitarismo cubano a la larga…

Aún así, la ABSOLUTA AMORALIDAD (para usar el calificativo más “suave” que pudiera ocurrírseme) de estos que hacen dinero con el régimen ESCLAVISTA de los Castro es algo ¡tan increíble!!!

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Re: 0987654

Mensaje por Jaime Bravo el Jue Feb 07, 2008 4:47 pm

Ante este tema tan interesante para sacarnos a todos de dudas nos tenemos que preguntar dos preguntas para llegar a una sencilla
e incuestionable conclusion;
Han traido los espanoles a la isla y a los cubanos durante los pasados 59 anos, libertad,respeto a los derechos humanos,liberacion de
todos los presos politicos,abundancia,eliminacion del apartheid turistico y empresarial y repeto a la dignidad del ciudadano "de a pie"?
La respuesta es NO.
Hubo en Cuba,a pesar de la corrupcion politica de entonces,
anteriormente a Castro, mucho mas respeto a sus ciudadanos,libre empresa,propiedad privada, libre movimiento,participacion del ciudadano cubano en la
vida politica,economica y social en tiempos en que los americanos
eran permitidos normalmente?
La respuesta es SI.
A buen entendedor,con pocas palabras basta...!


Última edición por el Jue Feb 07, 2008 6:55 pm, editado 1 vez

Jaime Bravo
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Re: 0987654

Mensaje por Valdemoro el Jue Feb 07, 2008 5:50 pm

Muy bien dicho Sr. Jaime.
Te aclaro Guayaba, que yo no dije que Cuba es rica. Dije que tiene una posición geográfica, de contacto obligado para el comercio en el área. He dicho y mantengo que el potencial humano es calificado. Y aunque haya desactualización en según que tecnología. No es lo mismo actualizar profesionales, que formarlos de cero.
Pero además digo y mantengo, que la deuda de los empresarios gaitos con el pueblo de Cuba es tan grande. Que esto no va a quedar así.
Respecto a jesuspariente, en ningún momento niego mi ascendencia española. Pero tampoco mi ascendencia Irlandesa. Ni la AFRICANA.
Pero por encima de esto soy CUBANO, y esto hay que sentirlo y vivirlo. Pero yo te entiendo, si imaginate que en pleno siglo XXI estáis buscando letra para el himno. Y buscando respuestas a porque se matan tantas mujeres casadas. Y es que ni uds. mismos se respetan, ni como nación (enfrentada y resentida, entre varias comunidades), ni como personas (acostumbrados a jugarse malas pasadas, y a meterse muchos tarros. Aún dentro de la familia). En pocas palabras, están muy jodidos.
Nosotros los cubanos no tenemos dinero (de momento) pero queremos. Coño que si queremos, a ti señor gaito que te voy a contar.
Y por ultimo Guayaba, a mi no me va a dar ningún soponsio. Tranquilo men, que en todos estos años que he pasado entre Gaitos. Mis arterias se han hecho de acero. De todas formas, gracias por preocuparte.

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Re: 0987654

Mensaje por jesuspariente1 el Jue Feb 07, 2008 5:58 pm

VALDEMORO para que veas que EN TODO EL MUNDO cuecen los mismos frijoles...

http://www.diariocordoba.com/noticias/noticia.asp?pkid=376943

Como leeras, no se puede generalizar con cosas aisladas....

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Re: 0987654

Mensaje por Valdemoro el Jue Feb 07, 2008 6:13 pm

No lees ó no queires leer lo que pongo arriba. Se rompe el respeto familiar, la mujer en su desesperación por reinvidicar derechos muy justos. Cae en faltas de respeto, de todo tipo.
La prensa a diario publica los despreciables asesinatos de mujeres, pero lamentablemente no se dice ó no se quiere decir. Que motiva todo esto. Si tu eres tan inteligente y te crees lo que quiere argumentar la prensa hazlo. Sólo deseo que si tienes ó compras casa, tu mujer no te pida el divorcio y te la quite. Que no te meta los cuernos, y encima te trate de culpar de ello. Y encima te intente quitar la casa que pagas. O que si no haces lo que quiere, ó no permites lo que desea. No te meta una denuncia por malos tratos, para joderte. Todo esto también está pasando, en torno a esas despreciables y condenables muertes. Pero de eso no se quiere hablar, y desgraciadamente los problemas no desaparecen. Hasta que sus causas sean eliminadas.
Yo te habló de una generalidad social, no de un caso aislado. Buscame otro caso donde hay un cubano, no lo hay. Sin embargo podría inundar este foro, y todos los foros gaitos. Con casos de españoles que van a buscar niñas a Cuba. Y mujeres casadas que van buscando machos, y aqui tienen marido e hijos. Que piensan que han ido de sanas vacaciones. Esas mismas regresan a España, y critican a las chicas que ejercen la prostitución.
Sin darse cuenta, que esas lo hacen para subsistir. Y ellas lo hacen porque lo llevan dentro.
Chaaaoooo mi ambia.

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Re: 0987654

Mensaje por jesuspariente1 el Jue Feb 07, 2008 6:47 pm

Justificar un asesinato con las barbaridades que acabas de decir es lo que me faltaba por leer. Dices hablar de una "generalidad social" pero con generalidades no se puede jugar, porque caemos en injustas acusaciones como las que tu haces en muchos de tus comentarios (respetables). Al igual que hay españoles, suecos, indios y de todas las nacionalidades que buscan esos "placeres carnales" podriamos decir que cualquier matrimonio compuesto por un "nacional" y un "extranjero" es un matrimonio de conveniencia. Dices que hay mujeres que ejercen la prostitucion por subsistir, pero la subsistencia empieza en el respeto por uno mismo y te aseguro que en muchos paises donde es dificil subsistir mucha mujeres no recurren a la prostitución para lograrlo y lo consiguen. Quizas sean factores distintos como la facilidad para conseguir las cosas, es mucho mas facil acostarse con un desconocido por un momento y conseguir "dinero facil" que trabajar como lo hacen millones de inmigrantes en todo el mundo para poder salir adelante.

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Re: 0987654

Mensaje por jesuspariente1 el Jue Feb 07, 2008 7:01 pm

http://secretoscuba.cultureforum.net/otros-paises-f18/espana-ante-la-posible-anexion-de-cuba-a-ee-uu-t6938.htm

Justificar un asesinato con las barbaridades que acabas de decir es lo que me faltaba por leer. Dices hablar de una "generalidad social" pero con generalidades no se puede jugar, porque caemos en injustas acusaciones como las que tu haces en muchos de tus comentarios (respetables). Al igual que hay españoles, suecos, indios y de todas las nacionalidades que buscan esos "placeres carnales" podriamos decir que cualquier matrimonio compuesto por un "nacional" y un "extranjero" es un matrimonio de conveniencia. Dices que hay mujeres que ejercen la prostitucion por subsistir, pero la subsistencia empieza en el respeto por uno mismo y te aseguro que en muchos paises donde es dificil subsistir mucha mujeres no recurren a la prostitución para lograrlo y lo consiguen. Quizas sean factores distintos como la facilidad para conseguir las cosas, es mucho mas facil acostarse con un desconocido por un momento y conseguir "dinero facil" que trabajar como lo hacen millones de inmigrantes en todo el mundo para poder salir adelante.

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Re: 0987654

Mensaje por frosty el Jue Feb 07, 2008 7:10 pm

@Valdemoro escribió:No lees ó no queires leer lo que pongo arriba. Se rompe el respeto familiar, la mujer en su desesperación por reinvidicar derechos muy justos. Cae en faltas de respeto, de todo tipo.
La prensa a diario publica los despreciables asesinatos de mujeres, pero lamentablemente no se dice ó no se quiere decir. Que motiva todo esto. Si tu eres tan inteligente y te crees lo que quiere argumentar la prensa hazlo. Sólo deseo que si tienes ó compras casa, tu mujer no te pida el divorcio y te la quite. Que no te meta los cuernos, y encima te trate de culpar de ello. Y encima te intente quitar la casa que pagas. O que si no haces lo que quiere, ó no permites lo que desea. No te meta una denuncia por malos tratos, para joderte. Todo esto también está pasando, en torno a esas despreciables y condenables muertes. Pero de eso no se quiere hablar, y desgraciadamente los problemas no desaparecen. Hasta que sus causas sean eliminadas.
Yo te habló de una generalidad social, no de un caso aislado. Buscame otro caso donde hay un cubano, no lo hay. Sin embargo podría inundar este foro, y todos los foros gaitos. Con casos de españoles que van a buscar niñas a Cuba. Y mujeres casadas que van buscando machos, y aqui tienen marido e hijos. Que piensan que han ido de sanas vacaciones. Esas mismas regresan a España, y critican a las chicas que ejercen la prostitución.
Sin darse cuenta, que esas lo hacen para subsistir. Y ellas lo hacen porque lo llevan dentro.
Chaaaoooo mi ambia.
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Pues que bueno que nunca me he parado alli en Al-Andalus. Y como dije en el otro tema que trata de esto, si Al-Andalus es nuestra madre patria, quiero ser huerfano.

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Re: 0987654

Mensaje por Invitado el Jue Feb 07, 2008 8:39 pm

Guayabito, eres sencillamente patético. ¿Como se te pueden ocurrir tales gansadas?

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Re: 0987654

Mensaje por PepeUno el Jue Feb 07, 2008 9:42 pm

Bueno, mira, Guayabito, mi juicio no iba en particular contra los españoles, sino que era un juicio “mucho más general” y fundamentalmente ÉTICO.
Y yo sé que las cosas nunca van a ocurrir “como yo quisiera que ocurriesen”.
El mundo de la realidad y el mundo (imaginario) de nuestras fantasías éticas son dos universos distintos…
Aún así, hay que volver atrás y hacer un poco de Historia.
La Historia de la Tercera Guerra Mundial, más conocida como la Guerra Fría, pero que fue – ciertamente – una guerra. Y capítulos de esta guerra fueron, por ejemplo, la aventura del Che Guevara en Bolivia, la guerra de Angola, las intervenciones de distinto tipo de agentes del castrismo en problemas internos de otros países, etc.
El Castrismo como peón y brazo armado de la Unión Soviética en el Tercer Mundo. Para mí, era – moralmente – lo mismo que haber trabajado para los nazis.

Yo llegué a los Estados Unidos justamente cuando iba a ser elegido Jimmy Carter. A mí me agradaba Carter a un nivel personal, el caballero del sur, buena persona, buen cristiano, etc. Pero su política exterior era peligrosamente DÉBIL.

A mí nunca me interesó mucho la política doméstica de Reagan.
De hecho, yo no creo que él haya hecho ningún verdadero aporte, ni en un sentido ni en otro, en esta área.
Su inmenso valor y fuerza estaba en su política internacional.
Reagan dijo, “Yo no quiero ‘contener’ a la Unión Soviética, yo quiero destruirla”.
Fue allí donde Reagan – literalmente – salvó al mundo.

Para mí, que quede claro, DESTRUIR A LA UNIÓN SOVIÉTICA era una CAUSA SAGRADA.
Algo que era necesario hacer “en nombre de Dios” y “para salvar a la Humanidad”.
¿Qué hubiera ocurrido si los soviéticos ganaban la Tercera Guerra Mundial?
Hubiera sido el TOTALITARISMO MUNDIAL, el COLAPSO TOTAL de NUESTRO CONCEPTO DE LA CIVILIZACIÓN.

NO, para mí, en Cuba, NO había “héroes de Angola”, que quede claro. Sólo TRAIDORES A LA HUMANIDAD al servicio de Castro.

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Re: 0987654

Mensaje por PepeUno el Jue Feb 07, 2008 9:42 pm

Bueno, mira, Guayabito, mi juicio no iba en particular contra los españoles, sino que era un juicio “mucho más general” y fundamentalmente ÉTICO.
Y yo sé que las cosas nunca van a ocurrir “como yo quisiera que ocurriesen”.
El mundo de la realidad y el mundo (imaginario) de nuestras fantasías éticas son dos universos distintos…
Aún así, hay que volver atrás y hacer un poco de Historia.
La Historia de la Tercera Guerra Mundial, más conocida como la Guerra Fría, pero que fue – ciertamente – una guerra. Y capítulos de esta guerra fueron, por ejemplo, la aventura del Che Guevara en Bolivia, la guerra de Angola, las intervenciones de distinto tipo de agentes del castrismo en problemas internos de otros países, etc.
El Castrismo como peón y brazo armado de la Unión Soviética en el Tercer Mundo. Para mí, era – moralmente – lo mismo que haber trabajado para los nazis.

Yo llegué a los Estados Unidos justamente cuando iba a ser elegido Jimmy Carter. A mí me agradaba Carter a un nivel personal, el caballero del sur, buena persona, buen cristiano, etc. Pero su política exterior era peligrosamente DÉBIL.

A mí nunca me interesó mucho la política doméstica de Reagan.
De hecho, yo no creo que él haya hecho ningún verdadero aporte, ni en un sentido ni en otro, en esta área.
Su inmenso valor y fuerza estaba en su política internacional.
Reagan dijo, “Yo no quiero ‘contener’ a la Unión Soviética, yo quiero destruirla”.
Fue allí donde Reagan – literalmente – salvó al mundo.

Para mí, que quede claro, DESTRUIR A LA UNIÓN SOVIÉTICA era una CAUSA SAGRADA.
Algo que era necesario hacer “en nombre de Dios” y “para salvar a la Humanidad”.
¿Qué hubiera ocurrido si los soviéticos ganaban la Tercera Guerra Mundial?
Hubiera sido el TOTALITARISMO MUNDIAL, el COLAPSO TOTAL de NUESTRO CONCEPTO DE LA CIVILIZACIÓN.

NO, para mí, en Cuba, NO había “héroes de Angola”, que quede claro. Sólo TRAIDORES A LA HUMANIDAD al servicio de Castro.

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Re: 0987654

Mensaje por PepeUno el Jue Feb 07, 2008 9:49 pm

Bueno, el lógico final de todo esto es que, caída la Unión Soviética en 1991 (Bush 41 finalmente terminó el trabajo comenzado por Reagan), Castro hubiese caído también.
Los altos dirigentes del este gobierno debían haber sido capturados, enfrentado a sus crímenes, juzgados como lo fueron los nazis al final de la Segunda Guerra Mundial.
Yo creo que éste era el orden lógico de las cosas. ¿No?

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Re: 0987654

Mensaje por PepeUno el Jue Feb 07, 2008 9:52 pm

Yo los hubiera juzgado por CRIMEN CONTRA LA HUMANIDAD.
Y éste – PEOR que ningún otro crimen – era el de haberse puesto de parte de la Unión Soviética en sus planes de Dominación Mundial.

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Re: 0987654

Mensaje por PepeUno el Jue Feb 07, 2008 9:59 pm

El resto, en realidad, son detalles y anécdotas locales.
Cierto, anécdotas MUY DOLOROSAS.
LA MUERTE, TORTURA Y ESCLAVIZACIÓN DE NUESTROS HERMANOS.
LA DESTRUCCIÓN (DEMOLICIÓN) DE NUESTRA PATRIA.
Casi nada.

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Re: 0987654

Mensaje por PepeUno el Jue Feb 07, 2008 10:51 pm

Entonces viene otra calaña. Una serie de especuladores (totalmente amorales oportunistas) de otros países de segunda categoría en rivalidad con los USA – a invertir en Cuba, en negocio fácil con el sistema de esclavistas criminales.
A utilizar mano de obra cubana esclava, recursos (tierras, playas) que no le pertenecen a Castro sino a todo el pueblo cubano (y de las que los cubanos son excluidos, recursos ROBADOS), a convertir a jóvenes cubanos (con frecuencia menores de edad) de ambos sexos en jineteros y prostitutas, forzados por la miseria, para utilizarlos en este nuevo tráfico de turismo sexual…

Bueno, supongamos que mañana aquello “estalla” en Cuba. Y algunos de esos extranjeros “se ponen fatales” y los agarra la explosión allí. Los sacan de la cama cuando estaban tirándose a una jinetera… Y los matan y los arrastran por las calles…
¿Tú quieres que yo sienta lástima por ellos?

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Re: 0987654

Mensaje por PepeUno el Jue Feb 07, 2008 10:52 pm

Entonces viene otra calaña. Una serie de especuladores (totalmente amorales oportunistas) de otros países de segunda categoría en rivalidad con los USA – a invertir en Cuba, en negocio fácil con el sistema de esclavistas criminales.
A utilizar mano de obra cubana esclava, recursos (tierras, playas) que no le pertenecen a Castro sino a todo el pueblo cubano (y de las que los cubanos son excluidos, recursos ROBADOS), a convertir a jóvenes cubanos (con frecuencia menores de edad) de ambos sexos en jineteros y prostitutas, forzados por la miseria, para utilizarlos en este nuevo tráfico de turismo sexual…

Bueno, supongamos que mañana aquello “estalla” en Cuba. Y algunos de esos extranjeros “se ponen fatales” y los agarra la explosión allí. Los sacan de la cama cuando estaban tirándose a una jinetera… Y los matan y los arrastran por las calles…
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Re: 0987654

Mensaje por PepeUno el Jue Feb 07, 2008 10:52 pm

Entonces viene otra calaña. Una serie de especuladores (totalmente amorales oportunistas) de otros países de segunda categoría en rivalidad con los USA – a invertir en Cuba, en negocio fácil con el sistema de esclavistas criminales.
A utilizar mano de obra cubana esclava, recursos (tierras, playas) que no le pertenecen a Castro sino a todo el pueblo cubano (y de las que los cubanos son excluidos, recursos ROBADOS), a convertir a jóvenes cubanos (con frecuencia menores de edad) de ambos sexos en jineteros y prostitutas, forzados por la miseria, para utilizarlos en este nuevo tráfico de turismo sexual…

Bueno, supongamos que mañana aquello “estalla” en Cuba. Y algunos de esos extranjeros “se ponen fatales” y los agarra la explosión allí. Los sacan de la cama cuando estaban tirándose a una jinetera… Y los matan y los arrastran por las calles…
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Re: 0987654

Mensaje por PepeUno el Jue Feb 07, 2008 10:52 pm

Entonces viene otra calaña. Una serie de especuladores (totalmente amorales oportunistas) de otros países de segunda categoría en rivalidad con los USA – a invertir en Cuba, en negocio fácil con el sistema de esclavistas criminales.
A utilizar mano de obra cubana esclava, recursos (tierras, playas) que no le pertenecen a Castro sino a todo el pueblo cubano (y de las que los cubanos son excluidos, recursos ROBADOS), a convertir a jóvenes cubanos (con frecuencia menores de edad) de ambos sexos en jineteros y prostitutas, forzados por la miseria, para utilizarlos en este nuevo tráfico de turismo sexual…

Bueno, supongamos que mañana aquello “estalla” en Cuba. Y algunos de esos extranjeros “se ponen fatales” y los agarra la explosión allí. Los sacan de la cama cuando estaban tirándose a una jinetera… Y los matan y los arrastran por las calles…
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Re: 0987654

Mensaje por PHANTOM el Vie Feb 08, 2008 7:05 am

guayabitodel pinar,EL QUE EMPEZO LA ENCUESTA SOBRE EL GOBIERNO ESPANOL SOY YO,REVISA LAS FECHAS Y QUIEN EMPEZO LA ENCUESTA.....NO VIVO EN MIAMI.....VIVO EN ARIZONA.....TIERRA DEL FUTURO PRESIDENTE DE EEUU....TUS ESTADISTICAS SOBRE ENTRADA DE ESPANOLES SON CORTAS...NO ENTRARON 725000 SINO 825000 DEL 1998 AL 1930.....ENTRE ELLOS PARTE DE MI FAMILIA......PERO DE AQUELLOS INMIGRATES NOBLES Y TRABAJADORES.....A ESTOS DELINCUENTES TRAFICANTES DE MANO DE OBRA ESCLAVA VA UNA ENORME DIFERENCIA........YO LOS AHORCARIA, SERIAN SOLO UNOS 300 A LO SUMO.......EN LA GUERRA CIVIL ESPANOLA SE MATABAN POR CIENTOS DE MILES......SON AUTENTICOS HIJO DE ****.....AL IGUAL QUE SUS PROXENETAS CRIOLLOS.....SI BIEN ES CIERTO QUE ES POCO DESEABLE EL AJUSTICIAMIENTO DE TODO QUE HA ACTUADO A FAVOR DE LA TIRANIA, SI PODEMOS DAR UN EJEMPLO CON UNOS CUANTOS ....LOS MAS HIJO DE **** DENTRO DE LOS MAS HIJOS DE ****......AQUELLOS QUE LE HAN HECHO LA VIDA IMPOSIBLE A PERSONAS DECENTES...........CONFISCACION DE PROPIEDADES...INCLUYENDO EXTRANJEROS COMPLICES......ACUERDATE DE LOS FRANCESES QUE FUERON COLABORACIONISTAS BAJO LA OCUPACION NAZI......Y ESO FUE EN LA FRANCIA CIVILIZADA.........DEBEMOS EJERCER EL PERDON PARA SANAR HERIDAS......PERO NO PODEMOS PAGAR CUENTAS QUE LE CORRESPONDEN A LA TIRANIA....ELLOS NO LE PRESTARON DINERO AL PUEBLO O LA REPUBLICA DE CUBA ,SE LO PRESTARON A UN VERDUGO Y A SU FEUDO.....Y LAS VICTIMAS NO PODEMOS PAGAR POR EL HACHA QUE SE COMPRO PARA CORTAR NUESTRAS CABEZAS....SERIA EL COLMO.....EL VALOR DE LOS HOTELES SERIA INSIGNIFICANTE COMPARATIVAMENTE AL DANA INFLIGIDO POR ESTOS SECUASES EXTRANJEROS DE CASTRO,EL COMERCIO CON ESPANA NOS IMPORTA UN BLEDO...PODEMOS COMPRAR APARGATAS EN OTRO LUGAR....NO SOY ANTIESPANOL......SOY FEDERALISTA PRO EEUU...CONVERTIR A CUBA EN UN ESTADO MAS DE LA UNION NORTEAMERICANA Y NO UNA PROVINCIA ESPANOLA CON UN REY DE MIERDA....VIVIMOS EN EL SIGLO 21....NO MAS REYES ...ESO ES FEUDALISMO.....TODOS LOS CARGOS ELEGIDO POR EL PUEBLO....JUAN CARLOS SERA UNA BUENA PERSONA......PERO JAMAS SERE SUBDITO DE NADIE...ALLA USTED SI QUIERE SER SIERVO.....POR OTRA PARTE EN EEUU NO SOMOS EXTRANOS....SOMOS 44 MILLONES DE LATINOS....CASI COMO ESPANA.......Y A SOLO 90 MILLAS DE CUBA ,Y LA MADRE PATRIA MIA ES EEUU......MIS COSTUMBRES SIN LUGAR A DUDA TIEREN ORIGENES ESPANOLES.......PERO ESTE ES UN PAIS MULTIETNICO Y MULTIRACIAL...Y MULTINACIONAL....NUESTRA INTEGRACION NORMAL ES CON EEUU Y NO CON ESPANA.....A PESAR QUE LA MAYORIA DE NOSOTROS TIENE RAICES ESPANOLAS EN GRAN MEDIDA.

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Re: 0987654

Mensaje por frosty el Vie Feb 08, 2008 7:12 am

@guayabitodelpinar escribió:Cuba es como una olla a presión que ha estado al fuego durante 50 años y mientras mas lejos uno esté de esa olla cuando estalle mejor. Yo no seré testigo del derrumbe del castrismo pero Me compraré un televisor de plasma de 52 " para ver a color y en formato panoramico los " arrastramientos por las calles ".

Los "arrastramientos" incluirán a los españoles ( excepto a los militantes del PP o sean militantes de la Falange ) a los chivatones del CDR, a los policías, a los militares, a los esbirros del MININT, a los funcionarios de las CEDECAS, y a todos los dirigentes de organos de dirección municipal, provincial y nacional, así como a los cuadros dirigentes de cada uno de los ministerios y centros de poder. y sobretodo a los artistas comunistas.
En total " serán arrastradas y descuartizadas " un total de 3 456 789
personas. Mas o menos como Cambodia.
Luego
la ONU impondrá el fin de las masacres. dividirá la isla y la Habana en
dos estados : Yankicuba y La Cubañola.
La Habana será dividida por un muro : West Habana será la capital de Yankilandia y Real Villa de La habana la capital de La Cubañola.
NOTA : Regla y el Cobre tendrán un estatus especial.
======================================================================================================

Joer Guayabito: De donde habeis sacado semejantes ideas? La ONU , o mas bien las Naciones Corruptas tienen bastante poca relevancia, y ninguna capacidad para enforzar sus propias resoluciones. La idea de los dos estados me parece demasiado infantil. Claro que cualquier cosa puede siceder, porque no veo ningun fin pacifico del kaxtrismo.
Tampoco pienso ser testigo, ya que desde 1979 no pongo un pie en el archipielago, y por lo tanto , vivo bastante lejos del centro gravitacional del exilio. Lo mas probable es que lo tenga que mirar por medio de yuoutube , o algun video en la red, porque dudo mucho que aqui salga en las noticias.
Lo que si dudo mucho es que la mayoria del exilio regrese, puesto que ya paso demasiado tiempo y echaron raices, han hecho otra vida y comenzar de nuevo en un pais arruinado tiene muy poca logica. Los que tendran que re-construir son los que estan alli.

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Re: 0987654

Mensaje por bbjota el Vie Feb 08, 2008 11:50 am

@guayabitodelpinar escribió:Por otro lado la inversión española es muy reciente, no lleva ni 20 años en Cuba y gracias a ese dinero Cuba puede pagar los 1000 millones de dólares de alimentos que anualmente importa.
Así que si hoy los cubanos pueden comer es gracias al turismo español y las remesas del exilio en USA.

Saquemos cuenta:
1000 millones entre 12 millones de habitantes = 83.33 dolares al año por habitante.

Lo que es igual a que el estado invierte $0.23 al dia por persona en la importacion de alimentos, que dicho sea de paso no es capaz de producir en la fertil tierra cubana.

Conclusion: cualquien mendigo en la Habana pidiendo limosna a los extranjeros o a los mismos nacionales recauda mas que lo que le puede dar el gran estado protector, benefactor y subvensionador cubano. A LA CALLE TODOS A PEDIR LIMOSNAS!!!!!!

bbjota
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Re: 0987654

Mensaje por Burrowes el Vie Feb 08, 2008 12:59 pm

Miami, Florida, USA 02-08-2008

Quisiera dar mi opinión como simpatizante que soy de Cuba unida a USA como una misma nacion.

Para mi Cuba como país independiente, (como es Francia, Alemania, Italia,) unirse a la Comunidad Económica Europea, la realidad que es muy beneficioso para el cubano de dentro de Cuba y para Cuba.

Pero Cuba como parte de España para poder pertenecer a la Comunidad Económica Europea, yo no estoy de acuerdo, en mi opinión es darle para atrás a la historia aunque es verdad que el español de hoy tiene otra mentalidad. Pero a mi no me gusta lo de Cuba estar bajo el mando del Rey Español.

Para mi, Cuba unida a USA como una misma nación da muchos mas beneficios que Cuba unida a la Comunidad Económica Europea

USA esta a 90 millas de Cuba y la segunda ciudad mas importante de Cuba, (si que ya no es la primera ciudad) de cubanos nacidos en Cuba y su descendencia esta en territorio nacional de USA y a una distancia muy cerca de la Isla de Cuba situación que no se ve con Europa y Cuba. Una unión de Cuba con USA es una real unificación familiar porque tendríamos la misma ciudadanía, la de USA.

Imagínense que influencia haría la población de la Isla de Cuba en las elecciones presidenciales de USA, si tenemos el ejemplo que solo los Cubanos Americanos del sur de la Florida han hecho y pueden hacer la diferencia para que un candidato presidencial de USA gane.



Además fue USA quien puso el muerto y su ejército para liberar a Cuba de España, cosa que no han hecho los europeos.

(Fue USA quien mando el barco Maine para dar ayuda humanitaria a los reconcentrados cubanos y que yo sepa ningún europeo hizo nada por Cuba, corríjanme si me equivoco en este punto histórico)

Cuba es una isla por lo tanto es una cárcel y si USA no se mete hoy por hoy en cuba hondearía la bandera Española.

En fin yo me inclino mas a Cuba unida a USA que Cuba perteneciendo a Europa.

Atentamente.

En Dios confiamos.

Simpatizante Cuba unida a USA como una misma nación.

Burrowes.

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Re: 0987654

Mensaje por PepeUno el Vie Feb 08, 2008 1:02 pm

Fascinante discusión. Yo oyendo y aprendiendo. Como me imagino soy el más viejito del grupo, me asomo (fascinado) a la discusión entre los más jóvenes.

Guayabito, a mí me interesa mucho tu aporte, porque yo creo en al necesidad cultural de un re-encuentro de Cuba y España.
Pero no a nivel de hotelero en negocios con el castrismo o de turista sexual abusando a la jinetera.
Hace 30 años comenzaba la guerra de Angola, en Cuba no había turistas españoles que yo recuerde. Ya había turistas canadienses, pero en zonas aisladas (playas o lo que fuera), no se les veía por las calles de La Habana… La prostitución (para los extranjeros) comenzaba a verse un poquito, pero aún era mínima… La Unión Soviética, aunque ya había perdido la carrera espacial (ellos fueron al espacio sideral primero, pero jamás llegaron a la luna), se consideraban, en aquel entonces, más poderosos, en el plano militar, que los Estados Unidos. O, por lo menos, tenían un ejército más grande.
España, que acababa de salir de Franco, no era aún aceptada en el Mercado Común Europeo, aún no había sido “democratizada”.

Okay, yo viajo a España y me descubro “español”.
No estoy exactamente de acuerdo con la explicación de Phantom (cuyos comentarios siempre aguardo con interés, porque él siempre dice cosas interesantes) de que los “latinos” de USA, aunque ya grandes en número, puedan (de modo alguno) comparar con España como entidad (o identidad) cultural.

Yo hice trabajo social con esos “latinos de USA” – y con otros tantos grupos – por 25 años. Los inmigrantes a USA, durante la primera generación, tienden a vivir en gran caos mental. Los problemas de adaptación son tremendos. Yo trabajaba con todas esas gentes, les buscaba servicios de todo tipo (sicólogos y siquiatras), los ayudaba a resolver problemas legales. El gap generacional – entre los padres inmigrantes y los hijos ya “americanizados” (mal-americanizados, como miembros de una Minoría, que es otro drama) era casi insalvable. Etc.
En cambio, la adaptación a España es poco-traumática y muy facilita.
Y además el individuo hereda (casi inmediatamente) toda una RIQUEZA CULTURAL, TODA LA “GRANDEZA” DE “SER EUROPEO” – algo que en USA, para ser sinceros (dada la naturaleza “pragmática” de la “des-cultura” general del país) sólo existe probablemente entre los miembros de la Minoría judía (que son sólo un 2% de la población, pero el grupo étnico MUCHO mejor educado del país), y quizás, además, probablemente, en una pequeñísima elite de las universidades Ivy League del Eastern Seaboard…
Sí, en USA están los que descienden “de los que vinieron en el Mayflower” y de los que firmaron la Declaración de Independencia; y una clase de billonarios industrialistas que lo tiene todo – sus hijos estudian en las mejores universidades y pasan mucho tiempo en Europa…
Pero el americano medio (aún entre la mayoría WASP) es un Archie Bunker.

Aclaro que USA es el país más GRANDE de la Historia de la Humanidad – y que yo, personalmente, nací y fui criado en un ambiente de anglofilia.
Pero todo en el mundo es relativo, todo tiene “dos caras”, siempre se paga un precio por todo. Lo mismo dentro de la “naturaleza” de cada cultura.

La cultura americana (el pragmatismo) tiene sus bases en la realidad de los primeros (paupérrimos) inmigrantes y en la teología calvinista. En los rigores de la experiencia de los pioneros durante al expansión hacia el Oeste, etc. Fue una vida DURA – como ya no podríamos ni imaginarnos. Y esta experiencia – “democrática” y que era una extensión de Europa; pero, al mismo tiempo, una “negación de Europa”, de los reyes, de la sociedad de clases, de la aristocracia – conformó (para bien y para mal) esta cultura. Que produjo a Edison y a Henry Ford (los dos más grandes exponentes que, de momento, se me ocurren), pero también una cultura “práctica”, “de gente que trabaja, pero que no lee”.

Y ésta es la “verdad general” de USA.
El españolito de clase media – que, en España, creo que ya se convierte en “clase universal” – tiene una vida cultural INFINITAMENTE MÁS RICA.
Una vida cultural que solo una reducida elite la tiene aquí.
Sí, aquí la gente come más, maneja autos más grandes – se consume más y más barato (y rara vez con ningún refinamiento).


Los judíos son el único grupo étnico de los USA que es altamente educado en su casi totalidad. Y son solamente un 2% de la población. Y algunos son muy ricos, pero NO son “los más ricos del país”. La elite del poder es aún fundamentalmente WASP. Ejemplo, la familia del actual presidente Bush.
Pero hay que imaginarse el “desbalance” en un país en el que un 2% de la población (el grupo judío) produce quizás un 50% ó más de la cultura de masas (quizás Phantom, que es aficionado a las estadísticas, encuentre los números exactos) – mientras que los nórdico-protestantes (que aún son la mayoría del país, “los más ricos y los más pobres” – exceptuando, quizás, a los negros – y los que, en definitiva, eligen al presidente de los USA, los que “deciden” las elecciones) son “animalitos analfabetos” – aclaro que EXAGERO PARA DRAMATIZAR, no es exactamente así, pero que se me perdone la metáfora.


Okay, ustedes tiene una imagen “física” de nuestro actual presidente Bush.
Educado en una de las mejores universidades, ya no recuerdo cuál, creo que en Yale.
Francamente, yo admiraba enormemente al padre, pero el hijo me luce, siempre me ha lucido, un patán.
¿A ustedes lo encuentran “presidencial”?
(Yo admiraba mucho más a Al Gore).
Por otra parte, el gap se dramatiza. Hay una nueva clase joven y mejor educada que ahora apoya a Obama.
Yo no tomo partido, pero esto es SÍNTOMA de algo.
¿De que el racismo ha disminuido drásticamente?
Si tal es el caso, esto sería muy bueno.
Por otra parte, ¿cuánto sabemos de Obama?
Yo no ataco ni lo defiendo, pero me parece casi “un acto de fe”.
Y yo no estoy en plano de aceptar recomendaciones de Oprah Winfrey.

Sí, yo encontraba a Eisenhower “presidencial” cuando yo era niño – pero, okay, sé que los tiempos cambian.

Volviendo a los grupos étnicos, en Madrid, hace 30 años, yo podía sostener una conversación interesante con casi cualquier españolito que encontrase por la calle. En USA, desde que llegué, casi todos mis amigos eran/han sido judíos.
No, yo no soy judío ni yo buscaba a los judíos (ni jamás he tenido interés en convertirme al judaísmo tampoco: aclaro bien que yo quiero morir como cristiano).
Paradójicamente, eran los judíos los que parecían buscarme a mí.
Yo lucía como un europeo, hablaba con un acento extranjero – y podía “conversar de temas con ellos” a un nivel más “culto” – hasta discutir el Antiguo Testamento, como consecuencia de mi niñez en Cuba en un colegio privado presbiteriano.
Yo les recordaba que Stefan Zweig – judío austriaco – había sido uno de los autores más leídos del mundo entero durante la primera mitad del siglo XX, lo que algunos de ellos no sabían, etc.

Okay, para elegir a un presidente de los USA, la consideración número uno es – obviamente – que yo NO quiero un presidente “débil”.

Yo quiero seguir viviendo en un universo en el que yo pueda criticar abiertamente al presidente de los USA si me da la gana. Ésta es NUESTRA CIVILIZACIÓN.
Si la Unión Soviética hubiese ganado la Tercera Guerra Mundial, este derecho ya no existiría en ninguna parte.
Sería/hubiera sido “el FINAL de Nuestra Civilización”. (Ninguna otra consideración pudiera ser más importante que ésta).

Colaboración con el castrismo es TRAICIÓN CONTRA LA HUMANIDAD.

Al que colabore con el castrismo – y lo ayude a sobrevivir y a expandirse – yo quiero CORTARLE LA CABEZA. Hay que ponerlo en términos simples.
Esto aplica los inversionistas de hoteles en la Cuba de ahora, a los “liberales-ingenuos-irresponsables”, etc. Y a los agentes que no son tan ingenuos.
Lo mismo con respecto al terrorismo árabe.
Esto NO quiere decir que yo crea que Bush 43 haya sido un presidente hábil.
Creo que Bush 41 hubiera jugado sus cartas y utilizado sus fuerzas con mucha más destreza y habilidad.
O sea, FUERZA e INTELIGENCIA.

España NO es una Súper Potencia. USA sí lo es.
El Destino de la Humanidad será decidido aquí, no allá


Última edición por el Vie Feb 08, 2008 2:28 pm, editado 1 vez

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Re: 0987654

Mensaje por Valdemoro el Vie Feb 08, 2008 1:49 pm

Si la decendencia europea blablabla. Pero bien que fueron a pedirle a USA, que les salvaran de nazis y comunistas. Ademas del dinero para levantarse.
La descendencia europea ni se come ni se defeca.

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