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Militares muertos desde hace 20 años

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Militares muertos desde hace 20 años

Mensaje por Julio Ramos el Lun Ene 21, 2008 6:45 pm

MILITARY DEATHS FOR TWENTY YEARS---

Bet you didn't know the following!
Military losses for 20 years


These are some rather eye-opening facts: Since the start of the war on terror in Iraq and Afghanistan, the sacrifice has been enormous. In the time period from the invasion of Iraq in March 2003 through now, we have lost over 3000 military personnel to enemy action and accidents. As tragic as the loss of any member of the US Armed Forces is, consider the following statistics: The annual fatalities of military members while actively serving in the armed forces from 1980 through 2006:
>>1980 .......... 2,392
>>1981 ......... 2,380
>>1984 .......... 1,999
>>1988 .......... 1,819
>>1989 .......... 1,636
>>1990 ......... 1,508
>>1991 .......... 1,787
>>1992 .......... 1,293----------------------------------------------------
>>1993 .......... 1,213
>>1994 .......... 1,075
>>1995 ...........2,465
>>1996 ........ 2,318 Clinton years @13,417 deaths
>>1997 .......... 817
>>1998 ......... 2,252
>>1999 .......... 1,984 -------------------------------------------------
>>2000 ......... 1,983
>>2001 .......... 890
>>2002 .......... 1,007 7 BUSH years @ 9,016 deaths
>>2003 .......... 1,410
>>2004 .......... 1,887
>>2005 ......... 919
>>2006.......... 920 ------------------------------------------------------------
If you are confused when you look at these figures...so was I.
Do these figures mean that the loss from the two latest conflicts in the Middle East are LESS than the loss of military personnel during Mr. Clinton 's presidency; when America wasn't even involved in a war? And, I was even more confused; when I read that in 1980, during the reign of President (Nobel Peace Prize) Jimmy Carter, there were 2,392 US military fatalities!
These figures indicate that many of our Media & Politicians will pick and choose. They present only those 'facts' which support their agenda-driven reporting. Why do so many of them march in lock-step to twist the truth. Where do so many of them get their marching-orders for their agenda?
Our Mainstream Print and TV media, and many Politicians like to slant; that these brave men and women, who are losing their lives in Iraq, are mostly minorities! Wrong AGAIN--- just one more media lie! The latest census, of Americans, shows the following distribution of American citizens, by Race:
>>European descent (White) ...... 69.12%
>>Hispanic ................................ 12.5%
>>Black.................................... 12.3%
>>Asian ...................................... 3.7%
>>Native American .................... . 1.0%
>>Other ...................................... 2.6%


Now... here are the fatalities by Race; over the past three years in Iraqi Freedom:
>>European descent (white) ..... 74.31%
>>Hispanic ............................ 10.74%
>>Black ................................... 9.67%
>>Asian ................................ . 1.81%
>>Native American ................... 1.09%
>>Other .................................... . 33%
You do the Math! These figures don't lie... but, Media-liars figure...and they sway public opinion! (These statistics are published by Congressional Research Service, and they may be confirmed by anyone at:
http://www.fas.org/sgp/crs/natsec/RL32492.pdf )


Now ask yourself these two questions:
'Why does the mainstream Print and TV Media never print statistics like these?' and 'Why do the mainstream media hate the web as much as they do?',


__._,_.___

Julio Ramos
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Re: Militares muertos desde hace 20 años

Mensaje por bbjota el Lun Ene 21, 2008 11:43 pm

Amigo Julio Los numeros que pones NO SON REALES, hay que tener cuidado cuando se copia y se pega y no se miran bien las fuentes, estos datos estan pasando via email pero no estan ajustados a la realidad, si entran en el link de la fuente ( http://www.fas.org/sgp/crs/natsec/RL32492.pdf que aparece en la misma informacion) veran que los numeros son diferentes:

Aqui te pongo la tabla de los Militares Muertos de 1980 al 2006:




Si sumamos los 8 años de Clinton (1992-1999) dan 7500 muertos, NO 13,417 como dice la informacion.

En los 7 años de Bush (2000-2006) suman 8,792 NO 9,016 comodice la informacion. Por supuesto faltaria la informacion del 2007.

Creo que poniendo los datos reales se puede demostrar que apesar de que llevamos varios años en guerra en el medio oriente no es tanta la diferencia como quieren hacer ver los anti-Bush.

Otra cosa que se puede desmentir con ese informe es que en Irak estan muriendo las minorias, les pondre el cuadro de ;los muertos por raza:




Como podemos ver hay 3341 muertos desde mayo del 2003 hasta junio del 2007:

Raza ------------------------------ Cant. ---------- %
American Indian or Alaska Native351.05%
Asian631.89%
Black3079.19%
Hispanic or Latino35310.57%
Multiples Races411.23%
Pacific islander341.02%
White250875.07%



Segun las estadistcas del Censo de los estados unidos ( http://quickfacts.census.gov/qfd/states/00000.html ):

Hispanos somos el 14.8% y los negros son el 12.8, asi que con estos datos se demuestra la falsedad de que los negros y los hispanos son los que estan muriendo en la guerra de Irak.



Por cierto nunca estuve de acuerdo con esta guerra, pero ya que se fue (por decision de ambos partidos en el senado) tampoco se puede estar diciendo lo que no es, sin poner la fuente d ela informacion.

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Re: Militares muertos desde hace 20 años

Mensaje por qbafree el Mar Ene 22, 2008 9:56 am

Lo que no dicen las estadisticas es que los que murieron durante los años de Clinton lo hicieron en su gran mayoria en una guerra justa, combatiendo a Iraq que habia invadido Kuwait y que intentaba desestabilizar la region.

Los que ahora han muerto y siguen muriendo en Iraq no han sido el resultado de una guerra justa, sino en una guerra que nunca debio ocurrir pues las razones que se dieron resultaron ser mentiras y falacias. Estos soldados nunca debieron morir, se les envio a matar y morir en un conflicto injustificado e inmoral.

Pero como dice bbjota, ya que fueron enviados alla, ojala que pronto acabe de una vez y las tropas puedan regresar a casa sanos y salvos.

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Re: Militares muertos desde hace 20 años

Mensaje por Julio Ramos el Mar Ene 22, 2008 5:34 pm

oye te agradesco esa informacion la puse creyendo que era fidedigna por que daba un link veo que el que la puso sumo mal lo interesante que cuando empezo la guerra toda la prensa mencionava a los hispanos como lo que mas morian en la guerra no es asi, reconosco que puse eso apresurado no me puse a leer dado que mi tiempo es corto ahora. pero mil grasias dado que se que siempre hay persona imparcial en todo esto que reconocemos cuando una cosa es blanca y negro reitero muchas grasias por la aclaracion.

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Re: Militares muertos desde hace 20 años

Mensaje por jose gonzalez el Mar Ene 22, 2008 10:48 pm

qbafree,si yo fuera tu,checkearia mis 'fuentes'...

estas diciendo que la guerra del golfo llevada a cabo por USA debido a que Irak invadio Kuwait fue bajo la presidencia de Clinton....

fue bajo la presidencia de George H. Bush,padre del actual presidente Bush,....

qbafree....yo te aconsejaria dejar de tomar "fundador" y empezar con el ron....solo es una sugerencia......

no lo "tomes" a mal........

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Re: Militares muertos desde hace 20 años

Mensaje por Julio Ramos el Mar Ene 22, 2008 11:46 pm

no la guerra del golfo fue bush padre

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Re: Militares muertos desde hace 20 años

Mensaje por Rafael alfonso el Miér Ene 23, 2008 7:42 am

Jose estas que no dejas pasar un cuento chino . Siempre ahi oportuno con la verdad . Este es un foro serio . Gracias

Saludos ,

R.A.

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Re: Militares muertos desde hace 20 años

Mensaje por jose gonzalez el Miér Ene 23, 2008 9:34 am

Rafael,se hace lo que se puede....

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Re: Militares muertos desde hace 20 años

Mensaje por qbafree el Miér Ene 23, 2008 10:14 am

Jose, te cabe el derecho...

Fue un error (puedes decir burrada), pero el fundador es todo tuyo, es tu titulo, no lo compartas, ese honor te pertenece solo a ti.

En efecto fue bajo el mandato de Bush padre cuando Iraq invadio Kuwait. Aclarado ese error... no tienes mas que decir en cuanto a la diferencia entre ambas guerras? no se si "notas" que ese es el meollo del post.. no quieres abundar mas?

Hermano Rafael, aqui no hay cuento chino, fue un error simple.. Ud no se equivoca?

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Re: Militares muertos desde hace 20 años

Mensaje por cubivallejo el Miér Ene 23, 2008 10:38 am

@qbafree escribió:Lo que no dicen las estadisticas es que los que murieron durante los años de Clinton lo hicieron en su gran mayoria en una guerra justa, combatiendo a Iraq que habia invadido Kuwait y que intentaba desestabilizar la region.

Los que ahora han muerto y siguen muriendo en Iraq no han sido el resultado de una guerra justa, sino en una guerra que nunca debio ocurrir pues las razones que se dieron resultaron ser mentiras y falacias. Estos soldados nunca debieron morir, se les envio a matar y morir en un conflicto injustificado e inmoral.

Pero como dice bbjota, ya que fueron enviados alla, ojala que pronto acabe de una vez y las tropas puedan regresar a casa sanos y salvos.
Qbafree, es tu derecho enfocar el tema de la Guerra de Iraq como quieras, pero me parece que la cita de estadisticas de mortalidad no son muy relevantes. Si por eso fuera, la Segunda Guerra Mundial, en la cual murieron 72 millones de seres humanos (418,000 de EEUU), y durante una de sus batallas morian miles de soldados americanos, nunca hubiero sido justificada.

Y antes de que me digas que WW2 era "justificada" porque el enemigo era el fascismo aleman, dejame recordarte que los EEUU (FDR) se alio con un asesino mas sangriento que el propio Hitler, Stalin, en esa guerra, al costo de muchos mas millones de seres humanos sacrificados en las decadas siguientes, y muchas generaciones perdidas.

Es razonable estar en desacuerdo con la guerra de Iraq, antes y despues de la invasion, pero lo que no es razonable es aseverar que se fundamento en "mentiras y falacias". La inteligencia militar es algo muy impreciso, sobre todo despues del "trabajo" que Clinton y Carter realizaron con la CIA, que quedo completamente aislada del FBI, sus recursos humanos fueron desmantelados, etc.

Antes de la invasion de Iraq, TODOS los servicios de inteligencia del mundo, no solo la CIA, sino los ingleses, alemanes, rusos, israelis, etc., daban por sentado que Hussein poseia armas de destruccion masiva (las tuvo en un momento, porque las uso contra su propio pueblo). La ONU nunca pudo determinar que esas armas habian sido destruidas, porque Hussein los expulso de su territorio.

Ahora yo te pregunto: Si tu hubieras sido Presidente de los EEUU, con toda la responsabilidad que ese titulo te impone, y toda la informacion que tu tienes es que este Sr. posee armas de destruccion masiva, esta financiando operaciones terroristas (nunca se hablo de 9-11), tenia conexiones con Al Quaida (y existe evidencia muy convincente), y que amenaza una parte del globo que es un nido de criminales que quieren destruir nuestra civilizacion, QUE TU HARIAS?

Si la guerra de Iraq fue un exito o un fracaso lo sabremos dentro de varios años, no ahora, aunque ya las criticas se han callado despues de los resultados del cambio de estrategia en 2007. Pero decir que es una guerra "inmoral" e "injustificada" me parece que se pasa de lo "razonable".

Saludos,


Sergio

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Re: Militares muertos desde hace 20 años

Mensaje por qbafree el Miér Ene 23, 2008 1:44 pm

Sr Sergio, las estadisticas no las traje yo a colacion y estoy de acuerdo que no son muy relevantes que digamos.

En cuanto a la Segunda Guerra Mundial, pues es discutible cual de los 2 fue mas asesino. Lo que es indudable que Hitler era mucho mas poderoso y peligroso que Stalin asi que FDR prefirio de 2 males.. el menor y se alio al Sovietico. Lo mismo hicieron los EE.UU cuando la guerra entre Iran e Iraq, apoyaron a Saddam pues era menos peligroso que el Ayatollah.. cuestion de estrategia.

No tengo los reporte exactos pero me parece recordar que antes de la invasion de Iraq la mayoria coincidia que muy probablemente Iraq tenia armas de destruccion masiva basandose en la matanza de Kurdos con armas biologicas. Sin embargo, la ONU siempre dijo que durante todos los años de inspeccion que no se habian encontrado ni armas de destruccion masiva ni evidencias de que las hubieran tenido. No olvide Ud que la matanza de los Kurdos fue a fines de la decada del 80 y luego de la Guerra del Golfo, Iraq fue bloqueado completamente por la ONU y el 99 % de los paises. Luego de muchisimos años de bloqueo e incesante inspecciones de la ONU, nadie nunca pudo decir que habian ese tipo de armas. Dias antes de que EE.UU atacara Iraq, el entonces inspector de armas de la ONU, quien insistia en que alli no habian esas armas, pidio una semana mas para hacer una ultima inspeccion. No le dieron tiempo.
Antes de la invasion a Iraq, los EE.UU hicieron todo tipo de exigencias a Iraq, incluyendo la aceptacion de inspectores de la ONU o enfrentarian las consecuencias. Iraq acepto estas imposiciones y los inspectores estuvieron alli todo el tiempo que quisieron. Finalmente cuando el reporte fue opuesto a lo que esperaba Washington, aparecio Colin Powell con las fotos (FALSAS!), aparecieron con reportes (FALSOS) de que Iraq habia importado Uranio enriquecido desde Nigeria (O Kenya, no estoy seguro). Hablaron por todos lados de su certeza de que Iraq tenia armas nucleares, hablaron de reportes de inteligencia (FALSOS) sobre esto. Basado en todo esto (FALSEDADES) manipularon el sentimiento de miedo en los norteamericanos (que hacia muy poco habian experimentado el terror de primera mano) y recibieron todo el apoyo de TODOS aca.

Ahora yo pregunto: Donde estan las fotos que llevo Powell a la ONU?, donde estan esos reportes de Inteligencia sobre el Uranio procedente de Africa?, donde estan las armas de destruccion masiva?..

Por ultimo, Al-Qaida y Saddam Hussein siempre fueron enemigos. Ud se equivoca al afirmar lo contrario. Por favor verifique esa informacion pues no es correcta. Ademas, en Iraq NUNCA hubo un solo campo de entrenamiento terrorista, Nadie ha podido demostrar que Saddam proveia dinero y logistica a los terroristas. Los campos de entrenamiento de Al Qaida estaban en Afganistan y Pakistan, los grandes jefes de Al Qaida se esconden actualmente en Pakistan.. sin embargo estos dos paises no han sufrido ni la mitad de lo que sufrio Iraq...

Por eso digo que la guerra es ilegal, basada en falacias, en manipulaciones y mentiras. La ONU rechazo la guerra, la mayoria de la comunidad internacional condeno esa invasion. Ya se que la ONU y mierda es lo mismo.. pero bien que los EE.UU acudieron a este organismo cuando exigieron los inspectores de armas. Luego cuando el resultado no les convino con sus intereses.. I.N.V.E.N.T.A.R.O.N. los reportes de inteligencia, las fotos y manipularon a todos!.
Eso no lo digo yo solamente... lo dice la prensa en pleno, lo dicen los democratas, la mayoria de los republicanos en fin.. no hay un basamento legal en nada de esto.
Le digo mas: mientras EE.UU continua en su ocupacion de Iraq, Corea del Norte desarrollo su programa Nuclear y tiene ya la bomba.. Quiere Ud un pueblo mas oprimido que ese?.. quiere Ud un presidente mas loco y enfermizo que el de Corea del Norte?.. porque no invadieron este pais cuando estaba desarrollando la bomba?..
Pakistan es un nido de terroristas, tiene la bomba, alli se esconden los jerarcas de Al Qaida.. por que no invaden este pais?..

Mis saludos

qbafree
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Re: Militares muertos desde hace 20 años

Mensaje por cubivallejo el Miér Ene 23, 2008 4:41 pm

Qbafree escribe:

Sr Sergio, las estadisticas no las traje yo a colacion y estoy de acuerdo que no son muy relevantes que digamos.

Tienes razon y me disculpo.

En cuanto a la Segunda Guerra Mundial, pues es discutible cual de los 2 fue mas asesino.

De acuerdo con el historiador Paul Johnson (Modern Times), Stalin fue responsable por la muerte de mas de 15 millones de seres humanos durante su proceso de colectivizacion, sin contar con las muertes de las purgas y de la persecucion politica de su regimen.

Lo que es indudable que Hitler era mucho mas poderoso y peligroso que
Stalin asi que FDR prefirio de 2 males.. el menor y se alio al
Sovietico.


Yo no creo que FDR tenia ninguna necesidad de aliarse con Stalin. Hitler habia atacado a Stalin, y la Humanidad hubiera sido muy afortunada si esos dos regimenes se hubieran aniquilado mutuamente.

Pero mi punto es que las guerras, en perspectiva, se pueden debatir desde diferentes puntos de vista. La guerra de Iraq, y las razones estrategicas que se ofrecieron para cambiar la dinamica del Medio Oriente, se podran analizar con mas claridad dento de 3 o 4 decadas, cuando la Historia se haya escrito mas alla de las pasiones del momento y la politica presidencial de los EEUU.

No tengo los reporte exactos pero me parece recordar que antes de la
invasion de Iraq la mayoria coincidia que muy probablemente Iraq tenia
armas de destruccion masiva basandose en la matanza de Kurdos con armas
biologicas.


Todos los servicios de inteligencia en el mundo coincidian en que Hussein todavia poseia armas de destruccion masiva (porque las tuvo, como mencionas, y nunca demostro que las destruyo) y que financiaba programas para su desarrollo. Eso no fue una "falsificacion" de la CIA y Bush, sino el consenso de los servicios de inteligencia.

Puedes criticar la eficacia de la CIA, y hay razon para hacerlo, en parte porque la administracion Clinton elimino los canales de inteligencia humanos, prefiriendo depender de la observacion "tecnica", y tambien recorto los recursos y las operaciones de esa organizacion en nombre del "peace dividend" despues del desplome de la URSS. La CIA, si peco de algo, es que siempre subestimo la capacidad de desarrollo de estos programas en Korea, etc.

Sin embargo, la ONU siempre dijo que durante todos los años de
inspeccion que no se habian encontrado ni armas de destruccion masiva
ni evidencias de que las hubieran tenido.


La credibilidad de la ONU seria un tema interesante de discusion, porque en mi opinion, esa organizacion es completamente inutil y peor.

Dias antes de que EE.UU atacara Iraq, el entonces inspector de armas de
la ONU, quien insistia en que alli no habian esas armas, pidio una
semana mas para hacer una ultima inspeccion. No le dieron tiempo.


Hussein tuvo muchos meses para hacer in deshacer en Iraq, porque por mucho tiempo se sabia que todo apuntaba a una guerra, y lo unico que hizo fue demorar y demorar, tal como estan haciendo Iran ahora.

Ahora yo pregunto: Donde estan las fotos que llevo Powell a la ONU?,
donde estan esos reportes de Inteligencia sobre el Uranio procedente de
Africa?, donde estan las armas de destruccion masiva?..


Qbafree, mi problema no es con las fallas de inteligencia que pudieron haber ocurrido respecto a Iraq y Hussein. Mi problema es que cuando alguien acusa al Presidente de los EEUU de "mentir" y "falsificar" evidencia, creo que son acusaciones tan graves y serias que requieren un monton de evidencia mucho mas concluyente que saltar a conclusiones. Y eso es lo que los Democratas (mayormente) han hecho por varios años, que creo que le han hecho mucho daño a la credibilidad de este pais.

Respecto al esfuerzo de Hussein de conseguir uranio en Niger, hasta el reporte del esposo de la famosa "espia desvelada" reconoce que Hussein INTENTO conseguirlo y no pudo, sin mencionar que ese señor no estaba capacitado para llegar a esas conclusiones.

Por ultimo, Al-Qaida y Saddam Hussein siempre fueron enemigos.

El concepto de "amistad" entre todos estos gangsters es muy distinto del que tenemos usted y yo. La "amistad" en el Medio Oriente se define por las conveniencias mutuas de las partes. La evidencia, aunque no lo suficiente para llegar a conclusiones contundentes, era de que existian vinculos entre el regimen de Hussein y Al Quaida; eso nunca ha sido negado. No se encontraron "smoking guns", y nunca se ha dicho que Hussein tuvo algo que ver con el derrumbe de las Torres Gemelas, pero de que existian vinculos (y financiamiento) entre Hussein, Al Quaida, y otros grupos terroristas, aun hoy nadie tiene dudas de eso.

La ONU rechazo la guerra, la mayoria de la comunidad internacional condeno esa invasion.

Con todo mi respeto, Qbafree, yo espero que el gobierno de los EEUU, sea cual sea, NUNCA se someta a la opinion de la ONU o de la "comunidad internacional" en lo que respecta a la defensa de nuestros intereses nacionales. Quizas usted le concede a la "comunidad internacional" mas respeto que yo, pero por razones muy pragmaticas, espero que los EEUU no dependan del apoyo internacional para defendernos de la amenaza terrorista.

Le digo mas: mientras EE.UU continua en su ocupacion de Iraq, Corea del
Norte desarrollo su programa Nuclear y tiene ya la bomba.. Quiere Ud un
pueblo mas oprimido que ese?.. quiere Ud un presidente mas loco y
enfermizo que el de Corea del Norte?.. porque no invadieron este pais
cuando estaba desarrollando la bomba?..


Tanto Iran como Corea del Norte me preocupan enormemente, y me parece que Bush no esta manejando esas dos situaciones adecuadamente. Creo que esta "kicking the can" y estas situaciones se convertiran en crisis durante la administracion del nuevo Presidente, sea quien sea.

Pero una aclaracion: La invasion de Iraq no fue justificada porque Hussein era un dictador sanguinario. Su derrocamiento fue un beneficio colateral, pero la accion militar fue para cambiar la dinamica del Medio Oriente y eliminar a un regimen peligroso, como lo es Iran, Syria, y otros que son bombas potenciales, como Pakistan, Arabia Saudita, etc.

Saludos, y yo respeto su opinion, porque es razonable y sus puntos son debatibles. Lo que yo objeto es que se acuse al Presidente de los EEUU como "mentiroso" y peor, que es lo que los Democratas han hecho, jugando a la politica con la seguridad nacional, y eso no tiene justificacion alguna. Si eso es lo que ellos creen, y tienen evidencia, que lo saquen del poder y lo enjuicien, y si no, seria mejor que criticaran la guerra desde otro angulo.


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Re: Militares muertos desde hace 20 años

Mensaje por Julio Ramos el Miér Ene 23, 2008 6:17 pm

en el gobierno de clinto hubo una guerra de serbios la antigua yugoslabia donde practicamente al pacifista de clinto lo obligaron meterse en la guerra ademas en somalia fue una verguenza lo que se permitio alli encontra de los americanos. trataron de tumbar las torres y no pudieron por que falllaron asumales que fue el primer presidente de los estodos unidos que permitio una agresion encontra de avionetas civiles de hermano al recate con matricula civil lo cual es no respondio esa agresion, ppor lo menos explotando la baase aerea de san antonio para que no jodieran mas estos perros comunista. si habia o no arma de destruccion masiva el problema fue quemle llevamos la guerras en su guarida y les hemos matado acuanto terrorista han asomado la cabeza lo cual eso me tranquliza para tener una nacion segura. la muerte de un justo me entristese pero la del impio me tranquliza el alma.

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Re: Militares muertos desde hace 20 años

Mensaje por jose gonzalez el Miér Ene 23, 2008 10:22 pm

gracias cubivallejo,creo que has respondido mejor que yo a las 'dudas" de nuestro querido qbafree.....

qbafree,gracias a ti tambien por dejarme lo que me pertenece,mi "fundador",ya se que lo tuyo es el ron.....pero dale suave,si sigues cometiendo esos "errores",vas a terminar en el manicomio...

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