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Respecto a la normalización de relaciones o el intercambio de presos realizado el miércoles como parte del acuerdo entre Cuba y EEUU

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LULA OFRECERA A TIRANIA CASTRISTA MIL MILLONES DE DOLARES

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LULA OFRECERA A TIRANIA CASTRISTA MIL MILLONES DE DOLARES

Mensaje por Rafael alfonso el Mar Ene 15, 2008 1:06 am

Recuerdo del primer mensaje :

LULA OFRECERA AL REGIMEN MIL MILLONES DE DOLARES EN CREDITOS



- El presidente de Brasil, Luiz Inácio Lula da Silva, tiene previsto llegar el lunes a Cuba con una oferta de hasta 1.000 millones de dólares en créditos para importar alimentos, construir carreteras, extraer níquel y otros proyectos de desarrollo, dijeron diplomáticos brasileños.


Brasil ofrecerá también cooperación para la exploración de petróleo en aguas profundas del Golfo de México y la construcción de una fábrica de lubricantes, aunque los contratos de inversión están siendo aún negociados por la estatal Petrobras, dijeron. "Brasil quiere estar involucrado en Cuba y dispone de recursos económicos, comerciales y tecnológicos para ofrecer, en momentos en que Cuba busca modernizarse," dijo un funcionario del Ministerio de Relaciones Exteriores de Brasil.

"Cuba busca nuevos amigos y nos quieren a nosotros aquí," añadió.

No está claro si Lula se reunirá con el convaleciente líder Fidel Castro durante su visita de 24 horas, tras participar el lunes en la asunción del nuevo presidente de Guatemala, Alvaro Colom. "No será confirmado (un encuentro) hasta que ocurra," dijo un diplomático brasileño en La Habana. "Ocurrirá si Fidel está dispuesto."

Castro, de 81 años, no aparece en público desde hace 17 meses, cuando fue sometido a una cirugía intestinal que lo obligó a transferir el poder a su hermano Raúl.

Granma, el diario del gobernante Partido Comunista de Cuba, dijo que Lula, que viajará acompañado por cuatro ministros y por el presidente de Petrobras, José Sérgio Gabrielli, se reunirá con el presidente interino Raúl Castro.

Brasil duplicará hasta 200 millones de dólares su crédito para las importaciones cubanas de alimentos y ofrecerá líneas por hasta 600 millones de dólares para construir carreteras en la isla, 70 millones para una planta de níquel y préstamos para otros proyectos en áreas como biotecnología, dijo el funcionario brasileño.


Reuters
La Habana
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Fidel Nuñez
Analista
Jefe de Buró
Latinoamérica
Dept. de Investigaciones
La Nueva Cuba
Enero 15, 2008

Rafael alfonso
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Re: LULA OFRECERA A TIRANIA CASTRISTA MIL MILLONES DE DOLARES

Mensaje por Huésped el Sáb Ene 19, 2008 5:26 pm

Yo Apoyo el embargo hasta hoy que hago estas lineas . Aunque no por ello se nos debe tildar de estupido a los que asi pensamos .

Fraternalmente ,

R.A.


No fue por falta de libertad que salimos de Cuba? , porque alguien me debe decir a donde viajar y cuando !, decidir quien es mi familia y quien no ?....miren, los que me conocen saben que no soy un comunista , pero tengo la lengua suelta y no me gusta que nadie decida por mi y en busca de eso salí , que esta pasando con mis derechos , si quiero voy , si no quiero no voy o es que si lo hacen en Cuba Castro esta mal , pero si lo hace Busch esta bien ? ya de estúpidos estoy cansado , el embargo no ha resuelto nada y solo a servido para justificar la existencia de un enemigo que no permite que vivamos en paz , pues a quitarlo y a ver que pasa entonces , lo veo muy razonable o es un capricho político o un error sostenido por algunos intereses que viven del negocio de buscar la libertad de Cuba , aquí hay muchas aristas y ninguna buena ..en China no se respetan los derechos humanos , en Viet Nam hubo una guerra y miles de norteamericanos muertos ...que pasa ? los cubanos somos diferentes o esto es personal ! ahora a bombardearme , pero con calma y cuidado , OK ? saludos chicho.


Estimado Sr Rafael , al parecer mi redacción no fue la mejor , lo que provoco este mal entendido provocado por mi ignorancia en temas de letras , cuando dije que estaba y estoy cansado de estúpidos , si se fija bien anterior a esa expresión hago mención de Castro y de Busch , que para mi son un par de estupidos , seria incapaz de dicirle a nadie estúpido por pensar en mi contra en cuanto a medidas políticas , pero si se lo digo a los políticos que jugando con sus intereses privados provocan angustias , miserias , guerras etc, etc ...pero jamas a una persona que discrepe de mis criterios , si me ha leído , no es mi estilo , disculpe ud sino fui lo suficientemente claro para expresar mis ideas , con relación a lo que me dice que puedo viajar a Cuba cuando desee , le respondo que claro que si es una prerrogativa personal , yo no me atrevería a sugerirle a ud donde debe viajar , me parece hostil y de mal gusto y prefiero seguir siendo cortes con ud y con todos , pero le agradezco si no me vuelve a insinuar que debo hacer en mi calidad personal , eso lo decido yo ....gracias por responderme y doy por zanjado este inequívoco , como siempre mi mas sincero saludo a su persona ..chicho

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Re: LULA OFRECERA A TIRANIA CASTRISTA MIL MILLONES DE DOLARES

Mensaje por Huésped el Sáb Ene 19, 2008 6:57 pm

@Rafael alfonso escribió:Chicho lo del embargo esta antes de lo de las visitas a Cuba pero si lo quieres ligar a el embargo es tu derecho tambien . Si tu piensas asi ve a Cuba cuando quieras . Es simple .

Saludos

R.A.


Sr Rafael contestandole a su criterio , es cierto , el embargo comenzo en los primeros annos de la década del 60 del siglo pasado y las medidas de restricciones a los viajes a Cuba comenzo en la primera década del siglo actual , la diferencia en el espacio tiempo , es mucha , lo cual no las separa en nada , una es complemento de la otra , supuestamente unos genios decidieron sin consultar o consultaron a pocos y esos pocos muy poderosos economicamente como para poder costear campañas políticas en las elecciones presidenciales de la Florida (27 % del total de votos ) , que seria bueno mandar una señal poderosa a ese grupo de apoyo con sus criterios políticos en cuanto a que medidas tomar contra el gobierno cubano , ( al gobierno cubano ni le va ni le viene , mas bien le conviene ya que para nada le importa el cubano ni de aqui , ni de alla y justifica la teoria que en USA no hay libertad ni democracia osea que eso de viajar , no es solo en Cuba en USA tambien lo hacen ) pero creo que es fácil apreciar que esa misma medida no fue aplicada a los comerciantes y agricultores (sin salida de sus productos ) norteamericanos , ese mismo gobierno que impide que un hijo vea a una madre en su lecho de muerte ( y me consta que es así y ha pasado ) se hace el ciego cuando en la prensa cubana aparecen los mismos que menciono antes fumandose un buen Havano y con una sonrisa de oreja a oreja al lado del ministro de asuntos comerciales , es esto una falta de respeto a los cubanos o no ?..además de ser violatorio de la propia constitución norteamericana tal prohibicion ..porque en USA existe una constitución que debe ser respetada , la cosa no es que me vaya o me quede , ese derecho es mio , pero soy tan norteamericano como cualquiera con ojos azules y pelo rubio , en usa no se puede discriminar por raza , sexo , religión o credo político ..entonces si alguien me puede convencer de que esto no es una gran hipocresia con estas medidas , yo quedaría muy satisfecho y ganaría en entendimiento de la política actual que además no perjudica ni en un centésimo al gobierno de los Castros , golpea en la cara a las familias cubanas de un lado y del otro , que pensaría Busch si yo le prohibiera ver a su familia y le diera permiso por escrito para que lo haga una vez cada tres annos , mire , en el nombre de una confrontación desgastada que ya no tiene sentido porque nada a logrado y cuando lo pudieron lograr se retiraron y dejaron la 2506 dentro , solos y sin apoyo , ahora no conviene intervención militar y si te cojo , prisión contigo , ! Que es esto ! mas de lo mismo politiqueria barata , de guayabera y y hablar Español en Miami cada cuatro (4) annos ?...Yo no sigo hombres ni partidos , sigo mi propio criterio , Busch se ira de la casa blanca pronto y todo esto ,! bien gracias! y a dios que reparta suerte .....Ese no es el espíritu que fundo la nación norteamericana , al menos constitucionalmente hablando . Pero respeto que cada cual acepte y apruebe lo que a su entender es correcto , esto es solo mi opinión , no trato de imponer criterios , solo de expresar el mio con respeto para todos ...saludos chicho.

Huésped
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Re: LULA OFRECERA A TIRANIA CASTRISTA MIL MILLONES DE DOLARES

Mensaje por jose gonzalez el Sáb Ene 19, 2008 7:24 pm

en uno de mis posts sobre el tema,escribi las razones del embargo,porque fue implantado,y porque sigue implantado....

pero todavia los que apoyan su lenvantamiento,no me han dado razones reales y verdaderas por las cuales se pueda apoyar el levantamiento del mismo....

ni "los viajes a cuba restringidos" tienen que ver con el embargo...

ni que "castro o el que le siga no tendra justificaciones" para mantener el sistema...esto,conociendo a los castrados,es algo sin sentido,ya que todos sabemos que los castrados y compañia no tienen ninguna obligacion de justificar nada,y cuando lo hacen,los izquierdistas,los tontos utiles,los periodicos,tv y demas ,que por cierto la mayoria son de tendencia izquierdista los apoyan en cualquier estupidez,o sin razon,o simplemente se hacen de la vista gorda,dependiendo el momento,y lo que se este manifestando en ese momento..
esta es la "razon" que mas escucho y leo favoreciendo el levantamiento del embargo,y repito,no tiene sentido,conociendo como conocemos al regimen,al castrado y sus metodos...

castro ha hecho lo que le ha dado la gana con la isla,y sus habitantes,a hecho ilegal el dollar,y miles fueron a la carcel por tenerlos,y despues los legalizo....a quien tuvo que justificar sobre los miles que fueron presos,violados en las carceles,con condenas de 4 años que despues se convirtieron en 10,15 y mas por "complicaciones" dentro de la chiquita,todo por tener unos dolares en el bolsillo...??

a quien tuvo que dar explicaciones o justificar el abrir el mercado libre campesino,y cerrarlo dos o tres años mas tarde...???..

a quien tuvo que dar justificaciones o explicaciones cuando el socialismo se derrumbo en casi todo el mundo,y nos quedamos sin economia,y nos comimos los gatos,los perros,las frazadas como hamburguers,y los condones como quesos para pizzas....???

a quien tuvo que dar explicaciones cuando prohibio las christmas o pascuas,los carnavales..???

a quien tuvo que dar explicaciones o justificar cuando el famoso plan cafetalero que quiso crear al rededor de ciudad habana,para el cual tuvo que tumbar y acabar con todos los arboles frutales,los cuales eran el sustento de la ciudad capital en cuanto a frutas,y despues ,ni cafe,ni frutas....???

a quien tuvo que justificar o explicar........disculpen ..la lista es larguisima.....

el pueblo asimilara cualquier "explicacion" o "justificacion" que de,o que no de el regimen,ya que nos guste o no,es el mismo pueblo que de una forma u otra apoyo,ayudo y tolero el triunfo y su posterior consolidacion en el poder de los castros,...es el mismo pueblo que ha sido ,durante medio siglo,reprimido,vigilado,despersonalizado,con lavado cerebral masivo,desmoralizado y esclavizado,por lo tanto,lo de "como justificar el levantamiento del embargo" no es una "razon " con sentido real....

alguna otra razon por la cual el embargo se deba levantar....???

por favor,solo pido que sea una razon valida,con peso,y realista,es todo....

gracias a todos por su cooperacion....y que siga la fiesta...

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Re: LULA OFRECERA A TIRANIA CASTRISTA MIL MILLONES DE DOLARES

Mensaje por Invitado el Sáb Ene 19, 2008 7:44 pm

"…por favor,solo pido que sea una razon valida,con peso,y realista,es todo...."



Estimado José, como entro dentro de ese calificativo al que constantemente recurres, de tildar de tontos útiles a cualquiera que no opine como tú con referencia al supuesto y anodino embargo norteamericano, hago uso de mi cualidad de tonto útil para decirte que en este tema lo vital no es dar una razón para que se quite el embargo, sino dar una razón para mantenerlo.

Sencillamente, porque para dar una razón que justifique eliminarlo, hay que empezar por analizar los cuarenta y tantos años que lleva impuesto sin que exista una sola repercusión lógica del mismo, que no constituya un efecto boomerang contra los Estados Unidos.


EEUU y todos sus presidentes desde el que implantó el embargo hasta el actual, han recibido las más sonoras trompetillas desde el Granma, porque nunca en la isla los jerifaltes han carecido de todo aquello que les interesa poseer.
¿Al pueblo de la isla? A ese le ofrecen propaganda "antimperialista".

En efecto, soy uno de los tantos tontos útiles, pero razono en este aspecto desde puntos de vista que las brillantes eminencias no acaban de contrarrestar con una sola frase, que es la que aspiro a que me digan, para dejar de ser tonto útil y entrar en el circuito de los grandes iluminados:

¿Conoce alguien en este foro, al menos un elemento que pueda reconocerse tácitamente como un éxito consecuencia de la aplicación del embargo?

Saludos de un tonto útil,

Rolando


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Re: LULA OFRECERA A TIRANIA CASTRISTA MIL MILLONES DE DOLARES

Mensaje por nanzuki el Sáb Ene 19, 2008 8:58 pm

ROLANDO: DE QUE EMBARGO TU HABLAS ? EL QUE LE TIENEN A FIDEL, LOS CUBANOS QUE VIVEN EN USA, Y QUE SE JACTAN DE BURLAR LAS LEYES DEL EMBARGO, BURLANDOSE DE LOS AMERICANOS TONTOS Y HACIENDO ALARDES DE QUE ELLOS SE VAN POR MEXICO O CUALQUIER OTRO PAIS Y COMO SON TAN PICAROS, NADIE SE VA A ENTERAR. Y NO SON LOS QUE VAN A VER A SU MAMA VIEJITA O GRAVE, LOS QUE REGRESAN ALARDEANDO DEL PUERQUITO QUE SE COMIERON Y LO QUE SE DIVIRTIERON EN VARADERO, Y LO BIEN QUE LA PASARON TENIENDO DOS O TRES MUCHACHITAS JOVENES PARA SATISFACER SUS PLACERES SEXUALES CON UNOS POCOS DOLARES. MUCHOS VIEJOS QUE NO PUEDEN NI CON SU ALMA, QUE ESTAN CASADOS ACA Y CON EL PRETEXTO DE VISITAR A SUS FAMILIARES VAN A VISITAR A SUS QUERIDAS JOVENCITAS. HE VISTO A MUCHOS QUE PASAN LOS 60 ANOS, COMPRANDO ARTICULOS PARA LLEVARLES A SU QUERIDA EN CUBA, POR FAVOR CUANDO VAN A DORMIR CON ESTAS MUCHACHITAS, NO PIENSAN EN SUS NIETAS, O HIJAS, NO PIENSAN EN QUE SON MUCHACHAS CUBANAS, Y QUE ESTAN APROVECHANDOSE DE LA NECESIDAD QUE TIENEN. ESOS CUBANOS HAN PERDIDO LA VERGUENZA, A MI ME APENA MUCHO QUE PERSONAS DE OTRAS NACIONALIDADES HAGAN ESTOS COMENTARIOS, Y CREO QUE ES HORA DE QUE RESPETEN EL EMBARGO O LO QUITEN, PORQUE HASTA AHORA NO HA SERVIDO DE NADA. EN CUBA HAN DE TODO PARA EL TURISMO Y LOS BANDIDOS QUE GOBIERNAN LA ISLA, Y EL PUEBLO SIGUE SUFRIENDO MIENTRAS QUE MUCHOS DE SUS HERMANOS QUE VIVEN BIEN ACA SE APROVECHAN DE LA SITUACION.

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Re: LULA OFRECERA A TIRANIA CASTRISTA MIL MILLONES DE DOLARES

Mensaje por nanzuki el Sáb Ene 19, 2008 9:11 pm

UNA DE LAS PRINCIPALES RAZONES POR LA QUE PIENSO QUE EL EMBARGO NO HA SERVIDO PARA NADA, ES PORQUE ES EL GRAN PRETEXTO QUE HA TENIDO FIDEL DURANTE TODOS ESTOS ANOS PARA CULPAR A ESTE PAIS DE LA NECESIDAD QUE TIENE EL PUEBLO CUBANO Y ASI SEMBRAR MAS EL ODIO CONTRA USA. SEGUNDO PORQUE A FIDEL NO LE IMPORTA EL EMBARGO, POR EL CONTRARIO LO FAVORECE Y ESTOY SEGURO QUE DESEA QUE CONTINUE. TERCERO , PORQUE EN CUBA LOS COMUNISTAS TIENEN DE TODO, DESDE COCA COLA, HASTA VINOS ITALIANOS Y TODOS LOS PRODUCTOS DE ESTE PAIS QUE LLEGAN POR TERCEROS PAISES, Y QUE SON CONTROLADOS PARA ELLOS Y EL TURISMO. A NINGUN PAIS LE INTERESA LO QUE SUCEDE EN CUBA, TODOS ESTAN PENDIENTES DE VER QUE NEGOCIO HACEN EN CUBA PARA LLENARSE DE PLATA, AUNQUE EL PUEBLO SE MUERA DE HAMBRE. Y SI CREO QUE LOS VIAJES DE LOS CUBANOS EXILADOS A CUBA TIENEN QUE VER CON EL EMBARGO, PORQUE ES LA MAYOR ENTRADA QUE TIENE FIDEL EN DIVISAS, EN UNA PALABRA CREO QUE LOS CUBANOS QUE SALIERON DE CUBA, FIDEL LOS HA PUESTO A TRABAJAR ACA BIEN DURO PARA QUE LES MANDEN LOS DOLARES A CUBA , UNA GRAN AYUDA PARA EL, SEGURO LES ESTARA MUY AGRADECIDOS Y BURLANDOSE DE TODOS PORQUE GRACIAS A ELLOS SE HA PODIDO MANTENER CASI 50 ANOS EN EL PODER

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Re: LULA OFRECERA A TIRANIA CASTRISTA MIL MILLONES DE DOLARES

Mensaje por jose gonzalez el Sáb Ene 19, 2008 10:47 pm

Rolando,para aclaracion,te cojiste el "piropo" para ti solo...

cuando hablo de "tontos utiles",la cual es una frase muy usada aqui en USA,son los actores,intelectuales,cantantes,etc,de la farandula,de hollywood....

nunca llame a ti,o a ningun forista "tonto util",creo que mis posts hablan por si solos....

pediste una "razon" para mantenerlo....en uno de mis primeros posts esta la razon,la cual repito una vez mas y con mayusculas....

DEBIDO A QUE EL REGIMEN DE CASTRO,NACIONALIZO TODAS LAS COMPAñIAS ESTADOUNIDENSES,ESPAñOLAS Y CUBANAS,SIN PAGAR SU VALOR EN EL MERCADO A SUS PROPIETARIOS....y todavia esos propietarios estan esperando por el pago a sus propiedades las cuales les fueron confiscadas y robadas por el regimen...

y vuelvo a repetir,por enesima vez,el embargo no es una meta,ni la bala de plata que tumbara o cambiara el regimen...por lo tanto Rolando,el exito del embargo no esta en "la caida del regimen"..o los cambios que este pueda hacer"....o las aperturas y demas que el regimen quiera o pueda realizar...esta simplemente en que pague lo que debe.....simplemente eso...QUE PAGUE A LAS COMPAñIAS Y PROPIETARIOS QUE ROBO,LO QUE LES DEBE....es todo....

ahora bien,el regimen ha tergiversado el objetivo del embargo,y lo a puesto como "punta de lanza' para los tontos utiles,izquierdistas,TV,periodistas,y demas tertulianos del regimen,crean que esta destinado a derrocar al regimen,y parece que tambien ha hecho estragos en cubanos como tu,que a pesar de que estan en contra del regimen,creen,por razones increibles para mi y para muchos ,que el embargo es "la justificacion" del regimen...que si se levanta el embargo....

ooohhh....el castrado y compañia se quedan sin justificaciones para mantener el regimen...y por lo tanto..lo entregaran en par de dias...porque la razon de que el castrado haya implantado el regimen actual,no fue porque el se aprovecho del pueblo,no fue porque el reprimio,encarcelo,asesino,robo..noooooo...es por el malvado "embargo".....PLEASE......

espero que estemos discutiendo para razonar,y para ganar en conocimiento,el aceptar que se esta equivocado no es ilegal,ni inmoral,ni engorda,al contrario....si a mi me dieran un centavo por las veces que he estado equivocado,fuera millonario...

pero esta vez no lo estoy,y espero entiendan......ademas,bastantes posts he tenido que escribir...al menos reconozcan mi paciencia...

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Re: LULA OFRECERA A TIRANIA CASTRISTA MIL MILLONES DE DOLARES

Mensaje por Invitado el Dom Ene 20, 2008 4:03 pm

Mi estimado José, no me gusta defender MI concepto con el criterio de que sí o sí; considero que es lícito y decente reconocer que uno se equivoca sea cual sea la cuestión; prefiero ser ignorante un día que ignorante el resto de la vida, o lo que es lo mismo, cuando no sé pregunto, sin importarme que puedan pensar que soy un energúmeno por no conocer tal cosa y de cada tema busco todas las versiones posibles y que estén a mi alcance, porque me gusta ver las cosas desde diferentes puntos de vista, nunca desde el mío solamente.

Es público, notorio y archireconocido esto que vuelves a decir:

"DEBIDO A QUE EL REGIMEN DE CASTRO,NACIONALIZO TODAS LAS COMPAñIAS ESTADOUNIDENSES,ESPAñOLAS Y CUBANAS,SIN PAGAR SU VALOR EN EL MERCADO A SUS PROPIETARIOS....y todavia esos propietarios estan esperando por el pago a sus propiedades las cuales les fueron confiscadas y robadas por el regimen..."

Al respecto puedo responderte, diciéndote que esa específica razón, que diera lugar al establecimiento del embargo, es una reacción de principios y de economía al mismo tiempo, y el gobierno americano entendió que era la respuesta adecuada a un acto hostil de Kgastro.

Lo que pasa es que una cosa piensa el borracho y otra el bodeguero, los americanos creyeron inocentemente que iban a provocar un caos, y sencillamente lo que obtuvieron fue una avasalladora repercusión en muchísimos países y sobre todo dentro de la isla, de lo cual resultó que una parte quedó como el poderoso abusador y la otra como el pobrecito agredido.

Muchísimas naciones, organizaciones ONG, personas independientes, incluso muchísimos norteamericanos, han caído en el error de apoyar con donativos, intercambios comerciales preferenciales, etc., a la cruel dictadura que se aprovecha desde el principio de la disposición americana por considerar el embargo un abuso.

De esto surge una conclusión que los defensores del embargo no quieren comprender:
EMBARGO CONTRA CASTRO = BOOMERANG CONTRA USA

y vuelvo a repetir,por enesima vez,el embargo no es una meta,ni la bala de plata que tumbara o cambiara el regimen...por lo tanto Rolando,el exito del embargo no esta en "la caida del regimen"..o los cambios que este pueda hacer"....o las aperturas y demas que el regimen quiera o pueda realizar...esta simplemente en que pague lo que debe.....simplemente eso...QUE PAGUE A LAS COMPAñIAS Y PROPIETARIOS QUE ROBO,LO QUE LES DEBE....es todo....

Otro error de concepto es ese que manifiestas, porque no he conocido hasta ahora una sola opinión en cuanto al embargo, que pretenda el cese del régimen por el simple hecho de levantar la medida. Es absurdo que alguien piense así.
Que quede aclarado que el levantamiento del embargo no es equivalente al derrumbe del régimen, sino a la pérdida del más poderoso argumento del régimen, para enriquecerse su cúpula mientras justifica las carencias del pueblo.

España llegó a una solución con los robos castristas a los españoles, les pagó a los damnificados y asumió un convenio de pago entre ambos gobiernos, en un plazo de equis años. Si Kgastro cumplió, cumple o inclumple, las personas naturales quedaron satisfechas con su indemnización monetaria. Si tanto le interesan los bienes de los americanos al país más rico del planeta, debería haber empezado por pagar a los afectados, y luego seguir la bronca con el ladrón cubano. Pero no, los gobiernos americanos han preferido seguir sentados esperando a que Kgastro pague algún día, o se caiga el gobierno y el nuevo se vea obligado a la indemnización, de contra que va a recoger un país en escombros.

ahora bien,el regimen ha tergiversado el objetivo del embargo,y lo a puesto como "punta de lanza' para los tontos utiles,izquierdistas,TV,periodistas,y demas tertulianos del regimen,crean que esta destinado a derrocar al regimen,y parece que tambien ha hecho estragos en cubanos como tu,que a pesar de que estan en contra del regimen,creen,por razones increibles para mi y para muchos ,que el embargo es "la justificacion" del regimen...que si se levanta el embargo....

Ahí en ese párrafo ratificas lo que digo en cuanto a la manipulación del embargo por parte del régimen, a favor de sus intereses y en detrimento de la imagen de la nación norteamericana. Como acabas de escribir:

"…el regimen ha tergiversado el objetivo del embargo,y lo a puesto como "punta de lanza' para los tontos utiles,izquierdistas,TV,periodistas,y demas tertulianos del régimen…"

[size=12]¿No es lo que insisto en mantener como factor importante para que ese embargo se derogue?

Si crees que la manipulación, la tergiversación emanada del régimen "ha hecho estragos " en personas como yo, algo que dices te resulta increíble, tengo que responderte que del mismo modo, el viejo, gastado, violado hasta por el propio gobierno americano que lo mantiene, embargo norteamericano, ha hecho estragos en personas como tú, aunque por lo que veo, cada vez los que piensan como tú son menos, porque la gente lee, se informa, ve lo que está pasando, revisa la historia, y llega a la conclusión de los tontos útiles como yo, de que si cincuenta años probando no dan más que resultados contradictorios, pues sencillamente hay que solucionar el asunto de una vez por todas de otra manera.

El castrismo siempre buscará un enemigo, si le quitan el embargo inventará otro tema, pero a estas alturas, hay que tener en cuenta que los americanos, por muchísimas razones, algunas justas y otras muy injustas, están convertidos en el patito feo del planeta, y bien que les vendría soltar alguna medida de tipo generosa.

Desde Viet Nam hasta hoy, el mejor país del mundo ha ido deteriorándose a pasos agigantados, ya la vieja, tonta inútil, escurridiza, cretina e imbécil Europa tiene su moneda a una vez y media el dólar, que por cierto, se sabe que hay más dólares en circulación que oro para justificarlo…

¿A quién benefició, beneficia y beneficiará el embargo, si no es al peor criminal que ha parido nuestra isla?

ooohhh....el castrado y compañia se quedan sin justificaciones para mantener el regimen...y por lo tanto..lo entregaran en par de dias...porque la razon de que el castrado haya implantado el regimen actual,no fue porque el se aprovecho del pueblo,no fue porque el reprimio,encarcelo,asesino,robo..noooooo...es por el malvado "embargo".....PLEASE......

Este parrafito final me resulta indigerible, admiro las ironías, como expresión de inteligencia, pero creo que hay un pequeñito espacio entre la ironía y el cinismo, que ahí se te ha deslizado y por lo tanto, obvio la respuesta.

Como veo que las eminencias están enquistadas en su agujero y los tontos útiles seguiremos en nuestra nube, considero que resulta superfluo reiterar cuanto aquí se ha dicho, y me despido de un hilo que no hace más que girar en redondo.

No se me podrá responder nunca cuál es, una al menos, las repercusiones favorables al pueblo cubano o al pueblo norteamericano, por el hecho de mantener el embargo.

Saludos
Rolando

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Re: LULA OFRECERA A TIRANIA CASTRISTA MIL MILLONES DE DOLARES

Mensaje por Rafael alfonso el Dom Ene 20, 2008 6:08 pm

Rolando ; el giro y de 360 grados los diste tu en este hilo porque el tema era sobre la ayuda que dio el presidente Lula de brazil al Tirano Castro . Claro que el titulo del hilo se puede relacionar con lo que tu quieras , con lo que yo quiera y con lo que otros quieran .

Yo mejor lo hubiera relacionarlo con la ayuda que ha recibido la Tirania Castrista durante 50 años de otros paises o entidades , etc . Pero tu le diste el giro en circulo de 360 grados . o sea el hilo dejo de serlo porque no se continuo sobre el tema , sino que tu pusiste el " contra hilo " ( por llamarlo de alguna manera , si quieres tu le puedes poner otro nombre y tambien es tu derecho ). Luego eso a mi modo respetuoso de verlo es que rompistes el hilo con otro tema que ya aqui en este foro existe y fue tratado con datos de todo tipo que ofrecieron otros foristas y donde participaron decenas de ellos . Claro que se pueden abrir todos los hilos que cada cual quiera sobre el embargo solo que este hilo no era del embargo ,este hilo es sobre los que dan a Castro ayuda , no de los que limitan ayuda ( segun su criterio , no el tuyo sino el de los que dan ayuda ) a la tirania castrista , aunque como dije el que quiera lo puede relacionar con lo que mejor desee . Pero no importa por mi parte tu puedes hacerlo si quieres ( como lo hicistes ) no tengo nada mas que decir al respecto . ni repondere necesariamente a esto . Para mi es tema cerrado . Aunque es tu derecho , en la democracia , escribir y poner tus opniones y criterios , de igual manera te doy las gracias por participar en el hilo que puse .

Por otro lado te recomiendo ir al hilo sobre el embargo al cual ya me referi anteriormente y ahi hay mucha informacion y opiniones y datos etc . Si es que tienes interes en el tema . es solo una sugerencia , no quiero que me tilden de mandar a hacer a otros nada , como ya me han dicho . Solo una sugerencia con respeto si te interesa el tema y continuarlo si asi lo deses tambien . Si alguien trae el hilo que ya existe en el foro sobre el embargo o abren otro sobre el mismo tema , yo parciparia con gusto .

Mi enemigo es Castro y los que estan a su lado . Para ti y otros foristas ANTITIRANIA CASTRISTA mis respetos y que " VIVA LA DEMOCRACIA " .


Te invito tambien a que si asi lo deseas expongas tu criterio sobre el hilo - noticia que yo abri que es :

LULA OFRECERA A TIRANIA CASTRISTA MIL MILLONES DE DOLARES

Hay muchos que han ayudado economicamente a la Tirania Castrista y dado la espalda al sufrimiento del pueblo cubano . Otros ayudan a Castro y que segun ellos ( Gobiernos , Empresas privadas , Brigadas como la de Lucius Walker líder de la fundación interreligiosa estadounidense Pastores por la Paz,etc ) es para " ayudar al pueblo cubano " .


por Rafael alfonso el Mar Ene 15, 2008 12:06 am
LULA OFRECERA AL REGIMEN MIL MILLONES DE DOLARES EN CREDITOS




- El presidente de Brasil, Luiz Inácio Lula da Silva, tiene previsto llegar el lunes a Cuba con una oferta de hasta 1.000 millones de dólares en créditos para importar alimentos, construir carreteras, extraer níquel y otros proyectos de desarrollo, dijeron diplomáticos brasileños.


Brasil ofrecerá también cooperación para la exploración de petróleo en aguas profundas del Golfo de México y la construcción de una fábrica de lubricantes, aunque los contratos de inversión están siendo aún negociados por la estatal Petrobras, dijeron. "Brasil quiere estar involucrado en Cuba y dispone de recursos económicos, comerciales y tecnológicos para ofrecer, en momentos en que Cuba busca modernizarse," dijo un funcionario del Ministerio de Relaciones Exteriores de Brasil.

"Cuba busca nuevos amigos y nos quieren a nosotros aquí," añadió.

No está claro si Lula se reunirá con el convaleciente líder Fidel Castro durante su visita de 24 horas, tras participar el lunes en la asunción del nuevo presidente de Guatemala, Alvaro Colom. "No será confirmado (un encuentro) hasta que ocurra," dijo un diplomático brasileño en La Habana. "Ocurrirá si Fidel está dispuesto."

Castro, de 81 años, no aparece en público desde hace 17 meses, cuando fue sometido a una cirugía intestinal que lo obligó a transferir el poder a su hermano Raúl.

Granma, el diario del gobernante Partido Comunista de Cuba, dijo que Lula, que viajará acompañado por cuatro ministros y por el presidente de Petrobras, José Sérgio Gabrielli, se reunirá con el presidente interino Raúl Castro.

Brasil duplicará hasta 200 millones de dólares su crédito para las importaciones cubanas de alimentos y ofrecerá líneas por hasta 600 millones de dólares para construir carreteras en la isla, 70 millones para una planta de níquel y préstamos para otros proyectos en áreas como biotecnología, dijo el funcionario brasileño.


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Enero 15, 2008

Rafael alfonso
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Re: LULA OFRECERA A TIRANIA CASTRISTA MIL MILLONES DE DOLARES

Mensaje por jose gonzalez el Dom Ene 20, 2008 6:27 pm

bueno Rolando,empezando de "abajo pa'rriba",parece que,o no lees mis posts,o simplemente los interpretas "a larga distancia"....

como te agarraste el piropo de "tonto util" para ti solo,es tu derecho,aunque creo que no te sirve ya que ni eres tonto,aunque eres util,ademas,no eres actor de holywood,ni cantante,ni escritor,o periodista que apoyas al regimen....pero estas en tu derecho,bajo protesta mia...que conste...

tu sigues mirando el punto de que el embargo,segun tu,y los que favorecen su levantamiento,es un "boomerang" en contra de USA..nada mas alejado de la realidad...
creo que ya escribi,y repeti que una de las bases de la democracia y el capitalismo es la propiedad privada,la cual si se viola,se debe de pagar las consecuencias...si ustedes los "apoyadores" del levantamiento no pueden entender de que si desde que el castrado robo las propiedades antes mencionadas hasta ahora,y en un futuro ,si Dios quiere,se debera mantener el embargo,sino,con que cara ,con que base moral,o simplemente de democracia,se puede implantar cualquier ley en la cuba futura democratica,seriamos una democracia con pies de barro,debido a que ni se respeto la propiedad privada antes,ni despues se respeto,por los mismos cubanos el penalizar a los ladrones de las mismas...

tambien sigues en tu empecinamiento de que "si 50 años probando la misma cosa.."..etc,...Rolando,no se ha estado probando nada en medio siglo..EL EMBARGO NO ES UNA PRUEBA,ES UNA LEY PARA PENALIZAR ,PRESIONAR AL LADRON O LADRONES QUE ROBARON PROPIEDADES EN CUBA ....una ley no se "prueba",se impone,y se espera que el otro lado pague,si no paga,tendra sus consecuencias,las cuales han tenido por medio siglo el regimen,por lo tanto,si no pagan,no hay porque quitarlo,es asi de sencillo,pero veo que tu quieres convertir,o has convertido al embargo,como muchos otros en chivo expiatorio del regimen,incluyendo el regimen mismo...si te hace feliz tu "idea" o tu "empecinamiento" ,buen apetito...
no he contado los que estan en contra o a favor,al menos,en las votaciones de las "Naciones Desunidas",solo apoyan el embargo Israel,y no se que islas del pacifico,nadie mas...entre los cubanos,parece que el lavado de cerebro,la desinformacion y otros "metodos" ha hecho algun estrago,y quizas exista una mayoria la cual apoye su levantamiento,no he realizado ninguna encuesta entre los mismos,pero suponiendo que la mayoria del universo este a favor del levantamiento del embargo,la mayoria del universo esta equivocada,no porque sea mayoria esta en lo cierto,sino preguntale a las mayorias que han apoyado al castrado cuando agarro el poder,o a las mayorias alemanas que apoyaron a Hitler...

ten cuidado con las "mayorias".....

cuando tengas un chance,pudieras ampliar lo de "patito feo" del planeta,disculpa mi ignorancia,pero no entendi....

sobre que USA se ha ido "deteriorando"...no se de donde sacas tus noticias e informaciones sobre este pais,espero no sea el Granma...

ahora bien,si estamos 100% de acuerdo sobre Europa...wow..viste ,en algo coincidimos,despues de todo...

y sobre las "repercuciones" de que hablas,a los pueblos,etc....Rolando,ES UNA LEY....UNA LEY EN CONTRA DE UN REGIMEN,NO EN CONTRA DEL PUEBLO,SE BUSCA QUE EL REGIMEN PAGUE LO QUE DEBE,BASDO EN LEYES MAS VIEJAS QUE TU Y YO,LLAMADA "PROPIEDAD PRIVADA"..y el regimen ha perdido millones de dolares,los cuales hubieran ido a parar a las "aventuras" del castrado en el mundo,a construir,y ampliar las carceles cubanas,en mantener y desarrollar mucho mas las organizaciones genocidas y de represion que tiene el regimen actualmente,en fin,la lista es larga sobre las repercuciones que el embargo a causado NO AL PUEBLO,SINO AL REGIMEN,EL CUAL ES EL QUE SE ROBO LAS PROPIEDADES POR LAS CUALES FUE CREADO EL FAMOSO EMBARGO...

ahora bien,no te desesperes,porque si los democratas ganan las elecciones proximas,es posible que en un futuro cercano el embargo desaparezca o simplemente lo reduzcan a unas pateticas "lineas" en un papel,y creeme,los ganadores seran los de siempre,las compañias que comercien con el regimen de turno,sea este la raulita,u otro titere y el regimen.........el pueblo..???...bien gracias y tu..??..democracia...??...peor,y tu..???

veo que te es imposible entender las condiciones por las cuales fue implantado el embargo,sus concecuencias,y ramificaciones,yo trate de explicarte lo mejor que pude,pero te quedaste como mismo empezaste,es una lastima.....pero creo que nuestros posts han sido leidos por muchos,y espero tambien haber aclarado muchas dudas,y/o explicado las razones por las cuales el dichoso embargo fue creado,y esta vigente,y yo lo apoyo totalmente...
espero los lectores saquen sus propias conclusiones......

Saludos...

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Re: LULA OFRECERA A TIRANIA CASTRISTA MIL MILLONES DE DOLARES

Mensaje por Rafael alfonso el Dom Ene 20, 2008 8:06 pm

Jose estas arando en el mar .

Saludos ,

R.A.

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Re: LULA OFRECERA A TIRANIA CASTRISTA MIL MILLONES DE DOLARES

Mensaje por jose gonzalez el Dom Ene 20, 2008 10:55 pm

peor mi querido Rafael....estoy arando en el aire....

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Re: LULA OFRECERA A TIRANIA CASTRISTA MIL MILLONES DE DOLARES

Mensaje por armando aguilar el Dom Ene 20, 2008 11:29 pm

Interesantes los puntos de vista expuestos por valiosos hermanos en cuanto al "pan de Castro de cada día"... no incluyo mi opinión ya que se han expresado muy claramente los criterios de uno y otro lado; solo añado que no deseo el levantamiento del embargo por el momento, ya que el regimen ha demostrado no estar dispuesto a dar nada a cambio de la desaparición del mismo. Por tanto, a mi humilde entender, el asunto del embargo es entre los gobiernos de USA y CUBA y nada tiene que ver con la situación del pueblo cubano, la proyección internacional del regimen castrista y mucho menos con la libertad de nuestra sufrida isla-carcel.
Por tanto, sencillamente, yo tomo partido junto a Estados Unidos, y los que me conocen sabe que lo digo con todo el respeto hacia los que abogan por el levantamiento del Embargo... es solo cuestiónde criterios.
Al hermano jose gonzalez que no se preocupe por "arar en el mar o el aire"... yo a veces pienso que estoy dando "bayeta en piso de tierra"... pero así son las cosas...
Saludos.

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Re: LULA OFRECERA A TIRANIA CASTRISTA MIL MILLONES DE DOLARES

Mensaje por jose gonzalez el Dom Ene 20, 2008 11:47 pm

asi es Armando...pero creo que lo principal es que Rolando,la mayoria de los demas foristas,y yo concordamos totalmente con algo principal,la libertad de la isla,y la implantacion de democracia en la misma,lo demas es secundario,y gracias a Dios podemos exponer nuestros puntos como creemos conveniente......

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Re: LULA OFRECERA A TIRANIA CASTRISTA MIL MILLONES DE DOLARES

Mensaje por armando aguilar el Dom Ene 20, 2008 11:51 pm

Y eso es lo fundamental, hermano. Cuando los criterios se exponen con respeto e inteligencia, la luz siempre reluce por encima de cualquier discusión... y nuestra luz es CUBA.
Un fraterno abrazo a los hermanos.

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Re: LULA OFRECERA A TIRANIA CASTRISTA MIL MILLONES DE DOLARES

Mensaje por QBANO 76 el Lun Ene 21, 2008 12:45 pm

No se crean que estan arando en el mar o el aire, hay muchos que estamos leyendo y aprendiendo, yo por ejemplo, no sabia la verdadera causa por la que se habia impuesto el embargo. Siempre he estado en contra de su levantamiento, pero nunca lo habia visto desde el punto que jose gonzalez lo ha expuesto.
saludos

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