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Respecto a la normalización de relaciones o el intercambio de presos realizado el miércoles como parte del acuerdo entre Cuba y EEUU

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¿QUE MOTIVA ALGUNOS INDIVIDUOS A SER CHIVATOS?

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¿CUALES CREES SON LAS RAZONES QUE MOTIVAN A UN INDIVIDUO A DELATAR, PARTICIPAR EN UNA TURBA REPRESIVA, TORTURAR O INCLUSO MATAR EN NOMBRE DE UNA IDEOLOGIA?

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¿QUE MOTIVA ALGUNOS INDIVIDUOS A SER CHIVATOS?

Mensaje por El Compañero el Dom Ene 06, 2008 1:02 pm

Cuando recordamos Cuba, hay dos formas de hacerlo: Una buena y positiva relacionada a la nostalgia del barrio, los amigos, los bellos paisajes de nuestro pais y lo lindo de nuestra idiosincrasia y hay otra mas negativa relacionada a la maldad de un segmento de sus seguidores del sistema.

Entre los aspectos mas oscuros del sistema cubano se recuerdan malas experiencias con aquellos que nos hicieron la vida un yogurt: La de Vigilancia del Comité, del Jefe de la Unidad Militar, el de la Zona del CDR, el Chivato de la cuadra, del Re-Educador de la prisión, el miembro de una Brigada de Respuesta Rápida. Todos estos personajillos, todos estos Castricos, nos hacen recordar lo perverso de conductas dañinas que fomenta un sistema totalitario como el cubano.

Por eso les pregunto, entendiendo de que la maldad es compartida por igual en un sistema como el cubano: ¿Que creen ustedes que motiva la existencia de los 'Castricos' en Cuba? Esos pequeños Castros en potencia que existen en cada lugar y nivel del sistema cubano. Desde el simple chivato del barrio hasta el funcionario de mas alto rango.

Saludos cordiales,

El Compañero.




Dossier de una Chivata:
Mirta Cuervo gritando como retrasada mental en medio de la calle contra las Damas de Blanco.
Reside en la calle 28 #165, Vedado. Esposa del ex-Viceministro de Transporte Amador del Valle Portilla.
Revolucionaria del tipo acomodada. Viaja con regularidad a los Estados Unidos.
La Seguridad del Estado le dio la tarea de y hostigar a su vecina Dolia Leal Francisco, una Dama de Blanco cuyo esposo Nelson Aguiar Ramírez, es un prisionero de conciencia, miembro del prestigioso Grupo de los 75.
En el Barrio la Turba de Chivas del Team de Mirtica lo forman Omar Naranjo, ex miembro de la policía política, Angelita Beltrán, Delia González, su esposo Huguito, Rosaida Tabío y Eumelia Marín, todos vecinos del mismo edificio de Dolia, juntitos y revueltos.
Fuente Fotografica: Cubapedia


Última edición por el Mar Ene 08, 2008 12:35 pm, editado 3 veces

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Re: ¿QUE MOTIVA ALGUNOS INDIVIDUOS A SER CHIVATOS?

Mensaje por armando aguilar el Dom Ene 06, 2008 3:26 pm

Magnífica encuesta, estimado hermano. Le confieso, sin embargo, que me ha sido difícil decidirme por un motivo. Hubiese preferido la facilidad de múltiple opción, pues considero que varios de los factores expuestos coinciden como causas.
Me decidí, por tanto, a "la dinámica y estructura misma del sistema", ya que encuentro ese punto muy importante como promotor de bajas pasiones humanas dentro de las cuales la "chivatería" ocupa un lugar prominente.
Estoy de acuerdo en que una personalidad psicopática es un magnífico caldo de cultivo para este tipo de actitudes, sin importar credo o filiación política.
Pero, por otra parte, los "escaladores de posiciones" de siempre tienen un magnífico terreno de desarrollo para escalar posiciones y obtener prebendas de un sistema que no precisamente se caracteriza por valorar el merito individual.
Asimismo, compromisos contraidos con el Regimen obligan a sus miembros del oficialismo a mantener actitudes "combativas" so pena de ser excluidos.
Coincido además en casos de conductas aprendidas de familia, lo que me refuerza otra importante causa: bajo nivel educacional (o perversión del nivel educacional, que no tiene nada que ver con la cultura).
Envidia? Resentimiento? Sentimientos muy apropiados para adquirir meritos por vías oportunistas, o único camino del incapaz.
Siempre he sostenido que el Comunismo despierta las más bajas pasiones del ser humano y se vale de la mediocridad para lograr sus objetivos.
Es por todo esto, que a falta de una opción múltiple, he escogido al Sistema como causa fundamental.
Saludos.

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Sobre la Encuesta

Mensaje por El Compañero el Dom Ene 06, 2008 3:56 pm

Magnífica encuesta, estimado hermano. Le confieso, sin embargo, que me ha sido difícil decidirme por un motivo. Hubiese preferido la facilidad de múltiple opción, pues considero que varios de los factores expuestos coinciden como causas.
Me decidí, por tanto, a "la dinámica y estructura misma del sistema", ya que encuentro ese punto muy importante como promotor de bajas pasiones humanas dentro de las cuales la "chivatería" ocupa un lugar prominente.
Estoy de acuerdo en que una personalidad psicopática es un magnífico caldo de cultivo para este tipo de actitudes, sin importar credo o filiación política.
Pero, por otra parte, los "escaladores de posiciones" de siempre tienen un magnífico terreno de desarrollo para escalar posiciones y obtener prebendas de un sistema que no precisamente se caracteriza por valorar el merito individual.
Asimismo, compromisos contraidos con el Regimen obligan a sus miembros del oficialismo a mantener actitudes "combativas" so pena de ser excluidos.
Coincido además en casos de conductas aprendidas de familia, lo que me refuerza otra importante causa: bajo nivel educacional (o perversión del nivel educacional, que no tiene nada que ver con la cultura).
Envidia? Resentimiento? Sentimientos muy apropiados para adquirir meritos por vías oportunistas, o único camino del incapaz.
Siempre he sostenido que el Comunismo despierta las más bajas pasiones del ser humano y se vale de la mediocridad para lograr sus objetivos.
Es por todo esto, que a falta de una opción múltiple, he escogido al Sistema como causa fundamental.
Saludos.

Hermano Armando gracias por su detallada y analítica respuesta. La verdad que este un tema que me pone a pensar mucho en el ser humano y en las conductas extremas que motivan sistemas políticos como el imperante en Cuba.

Yo hace un tiempo vi un documental titulado 'Los que se Quedaron' que me puso a pensar. Trata de una madre que durante el Éxodo del Mariel renegó de su hijo por que este opto por marcharse de Cuba. Lo extremo no termina ahí, durante el éxodo del Mariel se dieron conductas de este tipo, separaciones famliares, division entre amigos, sino lo preocupante es que 26 años despues (en el 2006) cuando se hizo el Documental esta madre seguia aun siendo hostil hacia su hijo con el cual no ha querido tener comunicación alguna desde que este se marcho de Cuba.

¿No es este el extremo maximo de la conducta extremista el de una “madre” que rechaza a su hijo al punto de no saber de este en 26 años solo por pensar diferente?

Tiene toda la razón en que debí seleccionar el método de 'Múltiple Opción' pero lo que sucede es que apenas comienzo a utilizar este interesante post de las encuestas y luego de postearlo me di cuenta que hubiera podido haber seleccionado la Opción Múltiple. Nada, fue mi novatada la culpable de la omisión.

Un abrazo,

El Compañero.

Extractos y comentario sobre el Documental 'Los que se Quedaron'

Parte I de III


Parte II de III
Los que se quedaron Parte II

Parte III de III


Última edición por el Dom Ene 06, 2008 4:08 pm, editado 1 vez

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Re: ¿QUE MOTIVA ALGUNOS INDIVIDUOS A SER CHIVATOS?

Mensaje por jose gonzalez el Dom Ene 06, 2008 4:07 pm

Compañero,interesante tu encuesta,yo vote por la cuarta proposicion solamente,creo que es la "madre" de todas las demas.....

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Re: ¿QUE MOTIVA ALGUNOS INDIVIDUOS A SER CHIVATOS?

Mensaje por El Compañero el Dom Ene 06, 2008 4:23 pm

Gracias amigo José. Sin dudas el sistema y su dinamica son la base para destapar todo este tipo de conductas.

¿Que opinas tu amigo Jose y el resto de los foristas de este interesante y controversial analisis que hizo René Ariza en el documental 'Conducta Impropia' sobre el origen y las causas de las conductas totalitarias en Cuba?

---
"Lo mas inmundioso de la cosa no esta en como sucede sino porque sucede. Ser distinto, ser extraño, tener una conducta impropia es algo que no es solo prohibido sino completamente reprimido y ademas puede costarte la prision. [La intolerancia, el totalitarismo] creo yo esta dentro del caracter del cubano de hace mucho tiempo. No es privativo de Castro [pues] hay muchos Castros y que hay que vigilarse el Castro que cada uno tiene dentro. Es una actitud que arrastramos desde hace mucho tiempo: arrastramos una serie de diseños, de moldes y estamos muy condicionado por todo. Es un circulo vicioso y se ha caido completamente en una paranoia. La sustentan tanto los que persiguen como los perseguidos pues los perseguidos a momento parecen ser los que persiguen: todo el mundo sospecha de todo el mundo."
Rene Ariza meditando sobre la dinamica intolerancia y el totalitarismo en Cuba.
Entrevista en el Documental Conducta Impropia.
--

Saludos cordiales,

El Compañero.

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Re: ¿QUE MOTIVA ALGUNOS INDIVIDUOS A SER CHIVATOS?

Mensaje por El Compañero el Lun Mar 21, 2011 9:23 am

Amigos, saco de los archivos del foro esta encuesta (ya tiene polvo del tiempo que lleva guardada) nuevamente porque pienso sigue siendo vigente y sive como forma de intercambio de ideas.

Desafortundamente desde que propuse esta encuesta en el 2008 hasta hoy dia los chivatos no han dejado de existir, siquiera se han reducido. Los Castricos qen Cuba ue chivatean atropellan, golpean y hacen daño a quien piensa diferente o a quien ellos envidien (dependiendo) siguen naciendo, creciendo y reproduciendose como virus.

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Re: ¿QUE MOTIVA ALGUNOS INDIVIDUOS A SER CHIVATOS?

Mensaje por EVIDIO el Lun Mar 21, 2011 9:41 am

Pienso, todos los factores enumerados encima, conforman a este sucio personaje, desprovisto de todo valor humano.Para colmo, es despreciado y odiado, por los mismos que le utilizan, conocedores de primera mano, de su poca valia.En todo cambio social, suelen ser los primeros en pagar, por las acciones que posibilitaron, cometer a sus amos, con sus delaciones.

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Re: ¿QUE MOTIVA ALGUNOS INDIVIDUOS A SER CHIVATOS?

Mensaje por Carl el Lun Mar 21, 2011 1:10 pm

La traición, la mentira, la delación, la infamia, lamentablemente son una constante en la humanidad desde los tiempos de Caín lo que realñmente debemos preguntarnos es ¿ Por que en Cuba se da en una frecuencia tan desmesuradamente alta, tanto como para que el mal triumfe constantemente sobre el bién?

Creo que la única respuesta a esto es que la tirania a hecho un enorme trabajo de ingenieria social cuyo logro principal es el quiebre de la tradicional moral judeo-cristiana del mundo, graficado en la frase de " con la revolución todo , sin la revolución nada" esto es un permiso para mentir, traicionar, delatar, robar, matar, estos intereses los fija solo el dictador supremo y curiosamente siempre terminan siendo sus propios intereses personales, esta moral retorcida a causado un daño tan ingente que pocos pueden siquiera dimensionar en la dignidad , la convivencia y el sentido etco, moral del pueblo cubano

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Re: ¿QUE MOTIVA ALGUNOS INDIVIDUOS A SER CHIVATOS?

Mensaje por Invitado el Lun Mar 21, 2011 1:30 pm

La envidia,la mediocridad,el resentimiento y un falso sentido de total impunidad gobierna los sentidos de los chivatones cubanos.No creen que algun dia tendran que rendir cuentas.

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Re: ¿QUE MOTIVA ALGUNOS INDIVIDUOS A SER CHIVATOS?

Mensaje por armando aguilar el Lun Mar 21, 2011 2:12 pm

Tomado de "Niños Delatores?" escrito por Victor Vielma Molina.
"En los países comunistas internalizan el adoctrinamiento marxista en niños y adolescentes. Le enseñan, con entereza, que la única vida válida es la revolucionaria, que el hombre más importante del mundo es el revolucionario y que la verdadera patria es la socialista. La doctrina marxista, el terror y la represión de la URSS duró 69 años. Causales que no lograron estandarizar al comunismo, ni permanece, en la esencia espiritual de los pueblos de las 15 repúblicas que la constituían.
Uno de los más emblemáticos casos que ejemplariza a este tipo de educación, es la del niño campesino soviético Pável Trofímovich Morozov, conocido como PavliK. Quien era pionero comunista en su escuela, apoyaba la colectivización de granjas de Stalin y del que se conoce que sólo vivió 13 años (1918-1932) en Gerasimovka. Su trágica historia comienza cuando denuncia a su padre Trofim Morozov, ante la Policía política (OGPU) "de acaparar grano". Causa por la cual lo fusilan con la "máxima medida de defensa social". Pavlik, de acuerdo a algunas crónicas, murió en manos de familiares que repudiaron su conducta. Pero, seguidamente, éstos fueron fusilados por la OGPU.
Los soviets utilizaron la delación de PavliK como un acto de heroísmo, hicieron de su corta vida una leyenda hasta mitificarlo como un "mártir glorioso". Para ello, erigieron, en varias ciudades de la URSS estatuas, que nunca llegaron a ser fieles a la complexión famélica del niño."

Ejemplo que ilustra como la Educación Comunista eleva la delación a un nivel "patriótico". Cuba no ha sido excepción, y más de tres generaciones de "adoctrinamiento" hacen de la chivatería un arma combativa; ahí están las bajas pasiones dispuestas a desarrollarla.
Saludos.

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Re: ¿QUE MOTIVA ALGUNOS INDIVIDUOS A SER CHIVATOS?

Mensaje por EVIDIO el Lun Mar 21, 2011 2:53 pm

Como parte de la "educación comunista", la delación es una asignatura más.Bajo el disfraz de ser "combativos o no", desde temprano, se comienza a inducir a los niños a practicarla.La contrapartida que puedan tener los mismos, en el hogar, es determinante, para escapar de esta, y otras infames practicas socialistas.

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Re: ¿QUE MOTIVA ALGUNOS INDIVIDUOS A SER CHIVATOS?

Mensaje por Gandalf el Lun Mar 21, 2011 5:45 pm

Ser unos miserables los conduce a estas bajas conductas.

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Re: ¿QUE MOTIVA ALGUNOS INDIVIDUOS A SER CHIVATOS?

Mensaje por reynaldo ramos pacheco el Lun Mar 21, 2011 8:34 pm

...... y decayó el rostro de cain ,porque a DIOS le agrado la ofrenda de su hermano abel , mientras que la suya no fue de su agrado , luego dijo cain vamos al campo y cuando estuvieron en el campo cain se lanzo contra su hermano abel y lo mato .
la envidea es el sentimiento mas dañino y peligroso entre los hombres , por envidea cain mato a su hermano abel ,fue el primer homicidio en la historia de la humanidad , fidel castro ha sabido manipular muy bien este sentimiento entre los cubanos , desde que llego al poder desenvaino el sable de la envidia , podrán existir otros factores que produzcan muchos delatores , como el interés de escalar posiciones privilegiadas dentro del aparato estatal cubano , pero la mayor proporción de chivatos es producida por este asqueroso sentimiento , esa es la razón por la cual en la mayoría de los casos los delatores mas abyectos son personas de muy baja condición económica

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Re: ¿QUE MOTIVA ALGUNOS INDIVIDUOS A SER CHIVATOS?

Mensaje por manofling72 el Lun Mar 21, 2011 10:27 pm

SR.COMPANERO
PIENSO EN LO PERSONAL IGUAL QUE ARMANDO DE QUE ES PRESISO VOTAR POR MAS DE UNA OPCION, YA QUE EL TITULO DE ESTE HILO ES BASTANTE GENERAL, ES DECIR SE REFIERE A CUALQUIER CHIVATO, PERO SOLO ME QUEDO UNA OPCION QUE CONSIDERO MUCHO MAS ABARCADORA....LA DE ENVIDIA Y EL RESENTIMIENTO...POR QUE ??? PORQUE AQUI CUANTOS CHIVATOS TAMBIEN NO HAY ???,...Y QUE AL HACERLO UTILIZAN EL CELULAR YA QUE NADIE LES PUEDE VER SUS COCHINAS CARAS Y UTILIZAN LA OPCION DE "" RESTRICTED NUMBER "",..PORQUE LO HACEN ???,..POR ENVIDIA, POR FRUSTACION, Y CLARO NADIE CUESTIONA QUE TAMBIEN TRAIGAN ESA SEMILLA DE NUESTRA ISLA. AHORA BIEN TODOS SABEMOS QUE EL CAGANDANTE SE VALIA DE ESTA REALIDAD DE RESENTIMIENTO Y ENVIDIA PARA EXOLTAR A LAS MASAS A LUCHAR CONTRA LAS LLAMADAS ""ILEGALIDADES"",..PORQUE SABIA QUE QUIEN "" LUCHABA EL PESO "" EN CUBA PODIA VIVIR UN POCO MEJOR QUE QUIEN VIVIA DEL SALARIO Y ESTO, POR SUPUESTO GENERABA SENTIMIENTOS MESQUINOS. OCURRE AQUI LO MISMO ENTRE CAIN Y ABEL, DE HECHO LA PROPAGACION DEL COMUNISMO POR AMERICA LATINA TIENE SUS ORIGENES, ENTRE OTROS FACTORES, EN EL HECHO DE QUE EL SER HUMANO VIVE ENVIDIANDOLE LOS PROGRESOS AL PROJIMO, OSEA LA LLAMADA IGUALDAD SOCIAL PROCLAMADA POR ESTOS INBERBES SE BASA EN EL CONOCIMIENTO DE ESTA REALIDAD,..MIS SALUDOS

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Re: ¿QUE MOTIVA ALGUNOS INDIVIDUOS A SER CHIVATOS?

Mensaje por El Compañero el Mar Mar 22, 2011 9:37 am

Tomado de "Niños Delatores?" escrito por Victor Vielma Molina.
"En los países comunistas internalizan el adoctrinamiento marxista en niños y adolescentes. Le enseñan, con entereza, que la única vida válida es la revolucionaria, que el hombre más importante del mundo es el revolucionario y que la verdadera patria es la socialista. La doctrina marxista, el terror y la represión de la URSS duró 69 años. Causales que no lograron estandarizar al comunismo, ni permanece, en la esencia espiritual de los pueblos de las 15 repúblicas que la constituían.
Uno de los más emblemáticos casos que ejemplariza a este tipo de educación, es la del niño campesino soviético Pável Trofímovich Morozov, conocido como PavliK. Quien era pionero comunista en su escuela, apoyaba la colectivización de granjas de Stalin y del que se conoce que sólo vivió 13 años (1918-1932) en Gerasimovka. Su trágica historia comienza cuando denuncia a su padre Trofim Morozov, ante la Policía política (OGPU) "de acaparar grano". Causa por la cual lo fusilan con la "máxima medida de defensa social". Pavlik, de acuerdo a algunas crónicas, murió en manos de familiares que repudiaron su conducta. Pero, seguidamente, éstos fueron fusilados por la OGPU.
Los soviets utilizaron la delación de PavliK como un acto de heroísmo, hicieron de su corta vida una leyenda hasta mitificarlo como un "mártir glorioso". Para ello, erigieron, en varias ciudades de la URSS estatuas, que nunca llegaron a ser fieles a la complexión famélica del niño."

Armando, excelente información esa y un tremendo post. Tomo nota de ello. Gracias como siempre por la buena contribución. Hace recordar a George Orwell en su concepción de como los niños en una sociedad totalitaria denunciarán a sus padres.

Hay una clasica pelicula del Cine Latinoaméricano de los 70 y 80 que trata de una de las dictaduras militares de América Latina donde llega el militar al aula de clase y le dice a los niños que escriban un ensayo de "lo que hacen sus papas en la noche." El mismo espiritu de las sociedades comunistas. En este caso la represión puede ser mayor o menor pero al final comparte un denominador en común.

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Re: ¿QUE MOTIVA ALGUNOS INDIVIDUOS A SER CHIVATOS?

Mensaje por El Compañero el Mar Mar 22, 2011 9:55 am

ES DECIR SE REFIERE A CUALQUIER CHIVATO, PERO SOLO ME QUEDO UNA OPCION QUE CONSIDERO MUCHO MAS ABARCADORA....LA DE ENVIDIA Y EL RESENTIMIENTO...POR QUE ??? PORQUE AQUI CUANTOS CHIVATOS TAMBIEN NO HAY ???,...Y QUE AL HACERLO UTILIZAN EL CELULAR YA QUE NADIE LES PUEDE VER SUS COCHINAS CARAS Y UTILIZAN LA OPCION DE "" RESTRICTED NUMBER "",..PORQUE LO HACEN ???,..POR ENVIDIA, POR FRUSTACION, Y CLARO NADIE CUESTIONA QUE TAMBIEN TRAIGAN ESA SEMILLA DE NUESTRA ISLA.

Yo estoy de acuerdo con Manofling. Pienso el chivato es un espécimen que habita en todos los climas y dependiendo de la maldad que una sociedad/sistema político en particular le permita pues de ahí la magnitud de su maldad. No hay duda que la envidia es gran motivador en esta conducta.

Esta el chiva envidioso-oportunista que es criatura tanto de la sobre vivencia comunista como de la competencia del libre mercado. A ese ‘chiva’lo vemos en todo centro laboral, o de estudio en cualquier nación democrática, tanto en Cuba como en Estados Unidos como en cualquier otro país. Ese se presta voluntariamente como chicharrón/chicharrona del jefe aunque eso nada le represente, siga ganando el mismo salario y teniendo la misma cantidad de trabajo que es resto. Ese habita en democracias y dictaduras. En el fondo aspira a base de delatar a ascender en una posición.

La delación es parte oscura de esas bajas pasiones que caracterizan la naturaleza humana. Su resultado final esta dado por el sistema político en donde habite el chivato. En democracia, su accionar es limitado porque hay leyes que pretejen a todos. En totalitarismo es donde mas dañino resulta un chivato pues su delación lleva a personas a prisión por pensar diferente y porque al no existir leyes armónicas con los derechos humanos, la acción del chivato impacta de formas más directas en las vidas de otros.

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Re: ¿QUE MOTIVA ALGUNOS INDIVIDUOS A SER CHIVATOS?

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