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SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

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SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

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SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PHANTOM el Vie Ene 04, 2008 6:57 pm

Recuerdo del primer mensaje :

EL PRESIDENTE BATISTA DE 1954 COMETIO ERRORES GARRAFALES....ERA UN HOMBRE DEBIL....CASTRO LO PERSIVIO EN SUS VISITAS A KUQUINE ..JUGO SUS CARTAS DE GRAN MACHO BASADO EN ESTA PERCEPCION QUE ERA CIERTA.....BATISTA DE LOS 40 ES UN HOMBRE DE ESCRUPULOS...AMIGOS DE SUS AMIGOS.....NO FUSILARIA A UN OCHOA....NO ERA UN HOMBRE DE CARACTER ASESINO COMO SU FUTURO ADVERSARIO:FIDEL CASTRO.
BATISTA FUE UN HOMBRE INTELIGENTE,PERO MUTANTE EN SU CARACTER CON LOS YEAR.EL BATISTA DEL 30...EL BATISTA DEL 40....EL BATISTA DEL 50.
EL GOLPE DE ESTADO A PRIO FUE UN ROMPIMIENTO CON EL PROCESO DEMOCRATICO......PERO EN CUBA HABIA DEMOCRACIA?..LA HABANA ERA UN PARAISO DE LAS PANDILLAS....QUE ASOLABAN LOS COMERCIANTES,LA GENTE DE PUEBLO....BATISTA LOS BARRIO CUANDO TOMO EL PODER...POR ESO GANA LAS ELECCIONES DE 1954 FRENTE AL EXPRESIDENTE GRAU,DEVOLVIO LA TRANQUILIDAD CUIDADANA POR UN TIEMPO HASTA QUE EMPEZO A JODER FIDEL CASTRO OTRO EXPANDILLERO CONVERTIDO EN POLITICO.
BATISTA PIERDE TODO,PORQUE PIERDE LA PRENSA....SUS ADVERSARIOS TANTO EN LA HABANA COMO EN MIAMI....NO QUIEREN...NO SE ACUERDAN....Y NO DISCUTEN...LAS ELECCIONES DE 1954....NI LAS DE 1958.....ESTOS SENORES QUE SE CREYERON HEROES FUERON LOS QUE REALMENTE TRAJERON ESTOS LODOS.
MUCHOS DE LA CLASE ALTA EN CUBA.....FINANCIARON EL TERRORISMO....CASTRO TOMO EL PODER.....Y LE DIO SU CASTIGO....LO PERDIERON TODO A CASI TODO...JULIO LOBO ES EL CLASICO EJEMPLO..TRATO DE CONGRACIARSE CON RUFIANES Y LOS RUFIANES CUANDO GANARON POR IDIOTAS COMO EL ,ACABARON CON TODOS.
CON BATISTA MUCHOS HICIERON EL CUENTO DESPUES DE ESTAR EN PRISION...CON CASTRO O PINOCHET NADIE SALE DE PRISION SIN HABER CUMPLIDO LA CONDENA...ERA EL RELAJO TOTAL DE LA JUSTICIA Y DE LA POLICIA,...MUCHOS IBAN A BUSCAR A LAS ESTACIONES DE POLICIA A SU SOBRINO PONEBOMBA Y SALIAN CON EL EN EL CARRO
PRIO ERA UN HOMBRE CORRUPTO,CASTRO VUELA SOBRE SU FINCA "LA CHATA" TIRANDO FOTOS ,.....DESPUES CASTRO DEJA CHIQUITO A PRIO....LA CHATA ES MIERDA COMPARADA CON EL PUNTO CERO....CASTRO NO ESTABA INDIGNADO, SOLO LE TENIA ENVIDIA DE SUS PROPIEDADES....Y NO PARO HASTA TENER MAS QUE PRIO....EL MOTOR DE LA ENVIDIA...EL MOTOR DE CASTRO....
LAS ELECCIONES DEL 1954 FUERON EJEMPLARES,YO ME DEDIQUE A INVESTIGARLA EN CUBA.....BUSQUEN LAS BOHEMIAS DE ESE TIEMPO....PERO A MUCHOS REPITO,TANTO EN MIAMI COMO EN LA HABANA....MUCHOS AHORA VIEJOS NO LE CONVIENE ACORDARSE DE ELLAS.

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Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PepeUno el Mar Ene 08, 2008 12:29 am

Bueno, Phantom, he escrito no sé cuántas páginas y lamento haberte ofendido.
Si ahora los dos somos anti-castristas, creo que somos aliados y esto es lo único verdaderamente importante.

Sigue haciendo tu research y quizás algún día entiendas lo que he tratado de explicarte.

Podemos hablar de otros temas.
(La escritora Zoé Valdés, quien nació en 1959 y fue “formada bajo el castrismo”, tiene la misma idea de Batista que tú – y claro, yo estoy en absoluto desacuerdo con ella).

Cuéntanos de ti, de cómo fue tu vida allá.
¿Qué edad tienes, en qué año saliste?
Etc.

Perdóname otra vez. Todos los anti-castristas debemos estar unidos.

Saludos.

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Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PHANTOM el Mar Ene 08, 2008 12:33 am

MUCHAS GRACIAS HERMANO,UN ABRAZO BIEN FUERTE...QUE DIOS NOS BENDIGA......PHANTOM

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Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PepeUno el Mar Ene 08, 2008 1:06 pm

Phantom, he releído lo que escribiste. Lo he estado pensando y creo saber por dónde vienes.
NO, por supuesto que no hay nada de malo en investigar y en “presentar hechos”. Todo lo contrario. Es útil.
Bueno, yo sigo sin simpatizar con Batista, aclaro; pero me interesa tu investigación.
Además, las condiciones (muy particulares) en que hiciste todo eso, allá en Cuba, todo eso es muy interesante.

Todo, en la vida, es “por comparación” siempre. Recuerda eso. Todo juicio que hagamos. Medimos a partir de un patrón preestablecido: un ideal teórico o una experiencia anterior.
A partir “de una cultura” y DENTRO “de una cultura”. Todo en relación – siempre – a un contexto.

Créeme que admiro el research que haces.
Dejando atrás a Batista, te has referido a otros temas interesantes.
Yo no soy exactamente “un historiador”, aunque me interesa mucho la Historia.
Lo que yo hacía era research socio cultural. O sea, averiguar dónde la mentalidad o “cultura” de un determinado grupo estaba en determinado momento (de la Historia).
Y en tal sentido, te aseguro, mi evaluación de los años de Batista – de cómo lo veía o percibía el pueblo – es acertada.

Pero es cierto que hay “limitaciones” dentro de cada “visión cultural”, que son como obstáculos o barreras que cada “cultura” tiene adentro.

Volviendo a tus investigaciones, hay algunos temas que me interesan. Por ejemplo:

… TOTAL SOFISMA ALREDEDOR DE MARTI, ALREDEDOR DE LA FIGURA DE IGNACIO AGRAMONTE Y LOYNAZ Y CARLOS MANUEL DE CESPEDES…

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Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PepeUno el Mar Ene 08, 2008 1:35 pm

.....OTRO HILO QUE TROPECE POR CASUALIDAD ... FUE LA ETAPA ANEXIONISTA DE IGNACIO AGRAMONTE Y CARLOS MANUEL DE CESPEDES... ME CONVERTI EN UN ARQUEOLOGO HISTORICO... VISITE CUANTO LUGAR TENIA INFORMACION RELACIONADO CON EL TEMA.
UNA FAMILIA TENIA LA COLECCION COMPLETA DE BOHEMIA, SUPIERON DE MI INTERES Y ME PERMITIERON VERLAS POR UNA HORA CADA DIA.....TRASPASE EN ESE MOMENTO LAS PUERTAS DEL TIEMPO.... EMPECE A VER CON LA INFORMACION EN LA MANO Y CON MI EXPERIENCIA DE INVESTIGACION DE MI ANTIGUO TRABAJO.... VI LA MENTIRA DE LA "GENERACION MITOMANA DE LOS 50", SUPE LA REALIDAD POR MI PROPIA CABEZA Y NO POR LO QUE DECIA LA GENTE... SIN MENOSPRECIAR , CREO QUE LAS PERSONAS EN SU GENERALIDAD SON MEROS REPETIDORES MUY EMOCIONALES, POCO DADO A INVESTIGAR Y ANALIZAR INDEPENDIENTEMENTE... SE CREAN SOFISMAS QUE SON LA BASE DE CORRIENTES DE OPINION EQUIVOCADA, EN UNA ATMOSFERA DE CENSURA ESO SE PROFUNDIZA…


Phantom, de verdad que me interesa todo tu research.
Toda investigación es útil.
Hay que presentar los hechos y que re-evaluar siempre, de acuerdo a una visión cada vez “mas moderna”…
Mi hermano, dale p’alante y presenta tus hechos…
No te inhibas. Los hechos son hechos – que tienen que ser “evaluados” (con respecto a muchas cosas; y se vuelve “complicado”, ya verás, no es demasiado simple – no hay verdades “literales”) – pero estas discusiones y “evaluaciones” vendrán después…
Abre la puerta y echa las cosas a rodar…
Martí, Carlos Manuel de Céspedes. Hay que volver a verlo todo otra vez.

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Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PepeUno el Mar Ene 08, 2008 2:41 pm

Lo que a mí me interesa mucho, Phantom, es la relación entre la socio-cultura y el contexto histórico – y cómo ambos interaccionan.

Me interesa mucho, por ejemplo, en qué punto la cultura cubana (criolla) se separa de la española (peninsular). Sabemos que el comienzo de esto es probablemente la toma de La Habana por los ingleses. Y después comienza el pensamiento criollo, que al principio es anexionista, y que – después – es influido por las ideas de la revolución francesa.
Con la llegada de la República, comienza una “mitomanía” – para usar tu expresión – nacionalista. Personajes un tanto “delirantes” como Eddy Chibás son parte de todo eso. Pero había una “aristocracia patriótica cubana” con sus mitos.

Quevedo fue irresponsable con su falsificación de datos; pero me lo imagino, a su manera, un personaje “idealista” también. (Él era un hombre rico, propietario de las más importantes revistas).
Okay, la “mitomanía nacionalista cubana”. ¿Por qué no exploras eso?

A mí siempre me ha intrigado hasta qué punto Cuba se separó – o no – de la cultura española. Creo que no mucho. Que éste era otro mito.
Yo salgo de Cuba y voy a vivir a España – y la cultura era LA MISMA, mi socio.
El sistema económico había cambiado, pero el país era el mismo (la cultura). Como si vivieras en Oriente y te mudaras a Camagüey.

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Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PepeUno el Mar Ene 08, 2008 3:06 pm

Esto es muy interesante:

… CUBA FUE EL ULTIMO PAIS DE INDEPENDIZARSE DE ESPAÑA Y EL PRIMERO EN CAER FIRMEMENTE EN LAS GARRAS DEL COMUNISMO QUE SE MANTIENE HASTA HOY....ESO NO HA SUCEDIDO DE CASUALIDAD... ESTA DENTRO DEL BALANCE DE SU CONDICION GEOGRAFICA, MAS SU COMPOSICION SOCIOLOGICA SEGUN MI APRECIACION.

EN EL CENSO DE 1898 EXISTIAN EN CUBA MILLON Y MEDIO DE HABITANTES, MEDIO MILLON DE NEGROS Y MESTIZOS Y UN MILLON DE BLANCOS CRIOLLOS.... A PARTIR DE ESE MOMENTO LLEGAN A CUBA 835,000 ESPAÑOLES .....O SEA DE LA NACION VENCIDA PR EEUU, VIENEN ATRAS DE LOS DOLLARES PERO RESPIRAN POR ESPAÑA.... CASI UN MILLON SOBRE UNA POBLACION DE MILLON Y MEDIO,

O SEA MAS DE UN TERCIO DE LA POBLACION CUBANA EN ESE MOMENTO ERA TOTALMENTE ESPANOLA.....
LOS ESPANOLES ERAN LOS DUEÑOS REALES DE CUBA....

EN 1936 LAS INVERSIONES NORTEAMERICANAS ASCENDIAN A 636 MILLONES DE DOLLARES...LAS ESPAÑOLAS PASABAN DE LOS 2000 MILLONES... LAS NORTEAMERICANAS ERAN GRANDES Y PUNTUALES....LAS DE LOS ESPAÑOLES ERAN PEQUENAS Y DESEMINADAS POR TODO EL TERRITORIO NACIONAL.

MAS TARDE VINO LA GUERRA CIVIL ESPAÑOLA....OTRA OLA DE REFUGIADOS LLEGABA AL PAIS....PERO ERAN NO SOLAMENTE ANTINORTEAMERICANOS...SINO COMUNISTAS EN SU INMENSA MAYORIA....LA GUERRA QUE NO GANARON EN ESPAÑA LA GANARON EN CUBA.


LA SOCIEDAD CUBANA A PESAR DE VIVIR DENTRO DEL CAPITALISMO... TENIA LOS GENES DEL CANCER DEL ANTINORTEAMERICANISMO.... CONTRADICCION INSALVABLE... DESTRUCCION TOTAL... PEOR QUE LA ARGENTINA DE PERON...
ESOS GENES EN LA ACTUALIDAD ESTAN DESACTIVADOS, EL CASTRISMO LOS ANIQUILO...ESA HA SIDO UNA DE LAS POCAS COSAS "BUENAS " DE ESTE PROCESO DE INVOLUCION CUBANA,
HA ABIERTO PASO A UNA ETAPA POTENCIAL ANEXIONISTA... FIDEL CASTRO EN CONTRA DE SU VOLUNTAD SE HA CONVERTIDO EN EL PRINCIPAL ALIADO DE LOS ANEXIONISTAS EN CUBA...HA SIDO EL VIENTO CONTRARIO QUE ESTA LLEVANDO LA NAVE CUBANA A PUERTO NORTEAMERICANO.

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Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PepeUno el Mar Ene 08, 2008 3:26 pm

Bueno, Phantom, tus cifras iniciales creo que son correctas, de acuerdo a mi memoria – ¡y es bueno recordarlas!
Algunas de tus conclusiones últimas me parecen discutibles.
En primer lugar, porque en Cuba, como yo la recuerdo, nunca hubo una diferenciación muy grande entre cubanos y españoles. Era una cosa “bastante sutil”. (Todo el mundo parecía haber tenido un padre o un abuelo español allí).

Pero tus datos son correctos, creo yo.

Me pregunto cuántos exiliados de la guerra civil española habría en la isla.
Unos cuantos, pero no creo que fueran “millones”. (Ni cientos de miles tampoco).
¿Los españoles ricos de Cuba eran anti-norteamericanos?
No creo esto.
Yo estaba allí y “sentía el ambiente” – pero es cosa a discutir.
Creo haber leído en alguna parte que en Cuba existía un buen número de comerciantes y capitalistas españoles que eran “anexionistas” – o sea, que querían la intervención de los USA – durante la guerra de independencia de 1895 al 98 – esto por razones económicas (y porque temían más a los rebeldes criollos que a los norteamericanos).
Había que investigar esto último, cuando sigas haciendo tu research.

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Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PepeUno el Mar Ene 08, 2008 3:56 pm

Otra cosa (revisa este dato): El gobierno revolucionario de Grau-Guiteras de 1933 creó la Ley del 50% (los españoles, en sus comercios, tenían que emplear a un 50% de cubanos), ley que Batista nunca cambió, que después fue aumentada al 90%.
Lo que esto provocó fue una nacionalización masiva de españoles en la isla – razón por lo que, en Cuba, en la década del 50, todavía había muchos cubanos (hijos de españoles) con doble nacionalidad.


Pero produjo una consecuencia cultural, una “re-españolización de Cuba”.
De admiradores del franquismo, etc. Cuba estaba llena de colegios privados, la mayoría de los hijos de la clase media recibían enseñanza religiosa. Esto funcionó de muchas maneras. En los colegios religiosos protestantes la identificación con los Estados Unidos era predominante. No sé si encontrarás esto en las revistas Bohemia, pero te alerto que es otro dato que tienes que considerar en tu research.

Piensa que Frank País, si recuerdo bien, era hijo de un pastor Bautista. Renato Guitart (mártir del Moncada) venía de una familia de educadores de colegios presbiterianos. José Antonio Echevarría era católico.

Era un panorama “complejo y multifacético” – y con muchas tendencias.


Última edición por el Mar Ene 08, 2008 9:10 pm, editado 1 vez

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Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PHANTOM el Mar Ene 08, 2008 7:56 pm

PP1...TIENES RAZON LO QUE DICES SOBRE LA LEY DEL 50 %,ESO PRODUJO UNA "NACIONALIZACION" DE EL 90 % DE LOS "SOBRIN" DE LA COLONIA ESPANOLA....SE MEZCLARON CON LOS CRIOLLOS....ERA MUY DIFICIL DETERMINAR A PARTIR DE ESE MOMENTO RIQUEZA DE ESE GRUPO.
EL ANALISIS DEL GRUPO DE INMIGRATES ESPANOLES DE ESE PERIODO,Y TE ESTOY RESPONDIENDO DE MEMORIA.ERA QUE MAS DEL 85 % DEL GRUPO ERA ALFABETO CONTRA EL 39 % DE LA MEDIA EN ESPANA EN ESE MOMENTO....."NUESTROS "GALLEGITOS" ERAN MAS INSTRUIDO QUE LA MEDIA DE LOS NACIONALES ESPANOLES,LA INMENSA MAYORIA ERAN HOMBRES,EL 80 % APROXIMADAMENTE Y EL 20 % MUJERES,DE HAY LA BUSQUEDA DE MUJERES CRIOLLAS DE IGUAL CONDICION ECONOMICA.ESTA MIGRACION "BLANQUEO" LA ISLA,EN LA EPOCA DE GRAU LA POBLACION BLANCA ASCENDIA EL 75%...EN EL 1980 ESTA APROXIMADAMENTE EN EL 67%,HOY PUEDE HABER BAJADO AL 60 O UN POCO MENOS POR LA INMIGRACION Y BAJA TASA DE REPRODUCCION DE BLANCOS.CUANDO GRAU 1 DE CADA 6 HOGARES EN CUIDAD HABANA ERAN TOTALMENTE ESPANOLES.LA MAYORIA EN ORDEN VENIA DE GALICIA,ASTURIAS,CASTILLA Y ISLAS CANARIAS.
CUANDO EL TRATADO DE VERSALLES,SE FIRMO EL RESPETO POR LAS PROPIEDADES DE LOS ESPANOLES,DURANTE LOS PRIMEROS YEARS ESTE GRUPO LE TENIA MAS MIEDO A LOS CRIOLLOS QUE A LOS NORTEAMERICANOS COMO USTED DICE..DESPUES HAY UNA EVOLUCION .
RECUERDE ADEMAS QUE UNA BUENA PARTE DE LA RIQUEZA DE LOS CRIOLLOS ANTIESPANA FUE CONFISCADA Y DISTRIBUIDA ENTRE LOS ESPANOLES ANTES DE 1898....DE HAY QUE ESTE GRUPO NO PIERDE SU FUERZA ECONOMICA ,YA QUE EL TRATADO DE VERSALLES LE "SANTIFICA" SU CONFISCACION.
EL FRANQUISMO ERA UN MOVIMIENTO BASTANTE GRANDE DENTRO DE LA COLONIA ESPANOLA,LA FALANGE TENIA INFINIDAD DE MIEMBROS DENTRO DE LA ISLA...APOYARON A LOS GRUPOS NAZIS PRINCIPALMENTE Y EN MENOR MEDIDA LOS FACISTAS QUE TAMBIEN TENIAN PRESENCIA DENTRO DE LA ISLA,SOBRETODO EN LABORES DE ESPIONAJE Y PROPAGANDA.
LAMENTO NO TENER MAS TIEMPO PARA UNA RESPUESTA MAS EXTENSA POR EL MOMENTO

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Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por llamado32 el Lun Ene 14, 2008 2:34 pm

Alguien por aqui conoce los detalles de la operacion 88? pues quisiera comparar con los datos que tengo.

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Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por Invitado el Lun Ene 14, 2008 4:08 pm

Te refieres a la operacion DANTO 88 de Nicaragua en 1968???

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Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por llamado32 el Lun Ene 14, 2008 7:20 pm

Me refiero a la operacion 88, cuyo objetivo era secuestrar a Batista y regresarlo a Cuba.

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Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por marianao el Mar Ene 29, 2008 4:11 pm

usted y mayoria del pueblo eligio a fidel para cuba,quiere decir que es legitimo,estarias en contra de un golpe de estado en cuba?que acabaria con el despota y sus acolitos,mas bonitos que batista?

saludos

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Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PepeUno el Mar Ene 29, 2008 6:10 pm

No, Mariano, Fidel NO es legítimo. El último presidente legítimo de la República de Cuba fue Carlos Prío Socarrás.

¡Contra Fidel CUALQUIER COSA!!!!
Golpes de estado, lo que fuera.
¡Partirles la vida a todos esos hijos de perra: Fidel, Raúl, Ramiro, la gente del MINIT, etc!!!
NO hay que seguir ningunas reglas. TODO ESTÁ PERMITIDO.
¿Okay?
¡Partirles la vida a todos ellos – como sea!!!

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Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por marianao el Miér Ene 30, 2008 10:58 am

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Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por marianao el Miér Feb 13, 2008 8:50 pm

pepe uno..................no te creo un envidioso.....no lo quiero pensar,pero solo destilas odio exacerbado sin escrupulos.....apoyaste a cstro?


saludos

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Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PepeUno el Miér Feb 13, 2008 10:32 pm

Marianao, creo que ya te contesté a esta pregunta a principios de esta misma página. ¿Yo sentía envidia contra quién? ¿Contra Batista o contra Fidel?
Yo era un niño muy ingenuo, un “niño bitongo” (como después nos llamó Fidel) que había hecho una vida muy protegida. Colegios privados, teníamos dos o tres sirvientes en la casa, dos automóviles, mis padres eran profesionales de la alta clase media. Y éramos “muy idealistas”. Sí, claro, en la época de Batista simpatizábamos con los revolucionarios. Dábamos dinero, comprábamos bonos del 26 de Julio, etc.
Cuando cayó Batista, yo tenía 15 años. Y tengo que confesar que no hice nada (yo personalmente) por tumbar a Batista… Yo no era más que un “pepillito”, vestido a la moda con ropa de las buenas tiendas (El Encanto, J. Vallés), con mis zapatos Floorsheim y mis camisas Mac Gregor… Yo era parte de toda una generación que era así, que “lucía así” (yo era “un chico fino”, educado en colegios religiosos), que tenía aquella idiosincrasia.
Pero es cierto que yo admiraba (que nosotros admirábamos, en un plano “intelectual” o lo que fuera) a los que “habían hecho algo”. ¿Por qué? Porque Batista nos degradaba, nos había degradado como país. Porque queríamos un país mejor.

Como he explicado anteriormente, “yo quería vivir en un país civilizado”, en el que se respetase la ley, sin golpes de estado.

Pero Batista no hizo nada contra mí en particular, no me quitó nada. Cuando llegó Fidel, yo simpatizaba con la revolución como la mayoría de la gente; pero muy pronto aquello se convirtió en un Infierno Totalitario. Yo estudiaba en la universidad y fui perseguido. No porque yo hubiera hecho nada, sino por mi resistencia a convertirme en un colaborador del castrismo (lo que ellos exigían).

Yo viví en un INFIERNO por alrededor de 15 años.
Cuando por primera vez me decidí a salir del país – yo estaba en la universidad y mi plan era seguir estudiando allí (mientras pudiera), pero lo que me hizo decidirme fue la ley del servicio militar obligatorio. Yo recuerdo haber sentido una sensación de TERROR cuando sacaron aquella ley. Ya yo NO era “libre”, ni siquiera a un nivel puramente individual. Los comunistas, si ellos querían, podrían “obligarme a hacer cosas” – o sea, “tomar mi persona”, OBLIGARME a vestirme de uniforme… Recuerdo que sentí TERROR, yo tenía que salir de allí. Entonces empecé a hacer gestiones, pero ya había perdido mucho tiempo, y era “demasiado tarde”.

¡Pasaron 12 años desde que “presenté mis papeles” (por primera vez) para salir del país, hasta que finalmente “me dejaron salir” – y esto fue “casi un milagro”!!!
Yo creo que yo salí porque Dios me protegió, me envió a su Ángel de la Guardia. No tengo otra explicación posible.
Sí, yo la pasé mal (pero no quiero hablar de eso ahora). La policía fue a buscarme a la casa para llevarme a las UMAP… (Quiero dejar el relato aquí – por el momento)…

Sí, yo estoy lleno de ODIO contra el castrismo. Lo confieso. Yo siento UN OCÉANO DE ODIO. ¿Envidia? No lo creo.

Yo vi al castrismo DESTRUIR, DEMOLER a todo aquel país, a aquella ciudad que yo amaba (A MI FAMILIA, A MIS AMIGOS).
Todo lo que yo amaba en el mundo fue destruido, delante de mis propios ojos, ¡y yo no podía/no pude hacer nada para impedirlo! Ni siquiera podía irme, sólo esconderme y sobrevivir día a día…Y así pasaron 12 años, mi juventud.
Yo estaba allí y NO TENÍA NINGÚN DERECHO.
Sí, yo tengo un océano de ODIO contra el castrismo.
Lo que el castrismo me robó, no lo podré recuperar jamás.


Última edición por el Miér Feb 13, 2008 10:37 pm, editado 1 vez

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Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PepeUno el Miér Feb 13, 2008 10:36 pm

Mi ODIO al castrismo es el mismo que tienen los judíos contra los nazis.

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Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PepeUno el Miér Feb 13, 2008 11:19 pm

La experiencia fue TAN MALA que fue casi “como si yo hubiera muerto”.
Cuando salí, traté de hacer una vida nueva. (Y lo hice).

Yo todavía ni sé “todo el efecto” de lo que me ocurrió a mí en aquellos años.
Yo estaba atrapado por la edad militar, no podía salir. Después que cumplí los 27, por varios años más, no me dejaron salir. Yo no sabía si lograría salir de aquel país nunca.
Yo me sentía “como un judío en un sistema nazi”.
Ése es mi recuerdo del castrismo.

Por unos 27 años, después que salí de Cuba, esta experiencia me ocurría por lo menos dos veces a la semana. Yo me despertaba en medio de la noche, con una pesadilla, el sueño cambiaba en detalles, pero siempre era, fundamentalmente, una variación de lo mismo. Yo estaba allí, tratando de escapar – y nunca lograba salir. Me despertaba en medio de la noche (digamos a los dos de la mañana) y por quizás unos cinco o diez minutos, yo “no sabía” si yo había salido de Cuba o no. Yo creía que aún estaba allá. Me llevaba algún tiempo el despertarme completamente. Y entonces yo me decía, “¿No recuerdas que saliste? ¡Estás fuera, saliste hace 15 años!”
Y entonces me volvía dormir otra vez. Sin más problema. Era cosa de rutina casi. Me ocurría un par de veces a la semana. Todas las semanas por 27 años, y para mí aquello era una cosa “natural”, parte de mi vida “normal”.

Yo “ni le daba importancia”. Ni pensaba más en ello. Me volvía dormir enseguida y, durante el resto de la noche, yo dormía bien.
Y, al día siguiente, funcionaba bien también.

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Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PepeUno el Jue Feb 14, 2008 11:06 am

Mi historia personal, en Cuba, fue cosa “de novelas”, pero no la voy a contar ahora aquí. La razón por la que me afectó tanto, es claro, es porque yo no estaba preparado mentalmente para aquello. Los que nacieron bajo el comunismo, sabían sobrevivir mejor (porque lo habían aprendido desde niños).
Mi generación era “muy idealista”.

Pero lo más interesante de mi experiencia es que todos aquellos años yo viví “medio escondido”, con varias residencias (cambiándome de una para otra), usando relaciones que mi familia aún tenía con hospitales y con médicos (etc), para hospitalizarme y recluirme cada vez que la policía venía a buscarme a la casa (durante los primeros años de la revolución, todavía funcionaban algunos de estos trucos)…
En el Hospital San Juan de Dios, por ejemplo, había un grupo de muchachos jóvenes que habían escapado de los campos de concentración recluyéndose como enfermos psiquiátricos en aquel lugar. Era, que yo sepa, el único hospital privado que quedaba, manejado por la iglesia católica. Una de las veces que me fueron a buscar a la casa, mi padre logró recluirme allí. Otras veces me escondí en otros lugares.
Lo interesante es que las persecuciones venían por unos días y después pasaba aquello y no se acordaban de uno por un año o dos y después venía otra oleada de persecuciones otra vez. Lo mismo con las “depuraciones” de la universidad. Este año había purgas (muy crueles) y el año siguiente todo estaba en mucha paz; y al otro año comenzaba el circo romano otra vez. Yo estuve matriculado en tres carreras, saltaba de una para otra, este año estaba aquí y el otro año allá… Durante todos aquellos años, yo viví en La Habana en un medio de artistas e intelectuales. Tuve la oportunidad de conocer y de conversar alguna vez con la mayoría de las “celebridades” – escritotes, pintores, arquitectos, la gente que hacía cine… Y lo interesante es que algunas de aquellas personalidades que a veces hacían declaraciones públicas a favor del castrismo (que uno leía en periódicos y revistas), cuando uno los conocía en persona, se enteraba de que ellos, en realidad, estaban muertos de miedo. TODO EL MUNDO TENÍA MIEDO QUE LOS INQUISIDORES LA TOMARAN CONTRA ELLOS Y QUE LOS METIERAN EN UN CAMPO DE CONCENTRACIÓN. Y todo el mundo estaba deseando siempre que la revolución tomase un rumbo “más moderado”, que se moviese un poco de la extrema izquierda para el centro y que se produjese algo como la abortada revolución de Checoslovaquia de 1968 – o sea, “un socialismo con rostro humano”.
Bueno, yo era muy jovencito, pero yo estaba allí, visitaba las casas de algunos de aquellos intelectuales, era “un partícipe menor” de algunas de aquellas conversaciones.

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Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PepeUno el Jue Feb 14, 2008 11:27 am

Por supuesto, todas aquellas esperanzas eran totalmente en vano. La revolución cada vez se convertía en algo peor. Sabemos cómo reaccionó Fidel Castro a la invasión soviética de Checoslovaquia. Y la Ofensiva Revolucionaria (que comenzara el mismo año, en 1968) arruinó a toda Cuba y finalmente “demolió” a toda la sociedad tradicional cubana.

Durante los primeros diez años de la revolución, a pesar de las persecuciones y el TERROR, las condiciones (materiales) de vida se habían mantenido sido muy parecidas a lo que habían sido antes. Pero después de la Ofensiva, comienza otra etapa.
Y Fidel Castro comienza su período de intervenir militarmente (de forma ABIERTA) en otros países del Tercer Mundo, la guerra de Angola, etc. (La esperanza de un socialismo “más civilizado”, más moderado, más liberal y civilista y “pacífico”, a la europea, se había extinguido para siempre). LO QUE VENDRÍA DESPUÉS ERA UN PRIMITIVISMO ATROZ.
Los cubanos eran (serían de aquel momento en adelante) ESCLAVOS DE LA HORDA DE FIDEL CASTRO y nada más.

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Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PepeUno el Jue Feb 14, 2008 11:35 am

Por supuesto que ya todo esto es historia muy antigua, pero es la historia de cuando yo estaba allá.

Sí, yo estaba allá, por ejemplo, cuando el problema de Padilla y su libro Fuera del Juego. Yo no era amigo de Padilla, pero lo vi de cerca varias veces y lo oí hablar (en pequeños grupos, etc; Padilla era un gran hablador).
No, yo no tenía fe en él (yo no lo hubiera seguido por nada del mundo, los que siguieron a Padilla “se embarcaron”); y el resultado final de todo aquello no me tomó por sorpresa. Yo sabía que no había esperanza. (Yo quería irme del país).

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Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PepeUno el Jue Feb 14, 2008 11:50 am

Pero, dentro de la revolución, también (hay que reconocer) había alguna gente idealista y alguna gente “noble” – intelectuales, educadores, etc. Gentes que, dentro del sistema, querían “civilizar al sistema”, querían que aquello fuese algo mejor. Y, es claro, estaban totalmente destinados al fracaso. (Algunos acabaron en la cárcel o en el suicidio).
Porque el castrismo NUNCA intentó convertir aquello en algún tipo de “socialismo constructivo y moderado”… (A Fidel Castro nunca le interesó el bienestar de la gente, en esto hay que estar bien claros).
El castrismo, en realidad, NO es (nunca verdaderamente trató de ser) un “socialismo” (palabra que, con frecuencia, es muy mal usada), sino un sistema (MUY PRIMITIVO) de militarismo, de BARBARIE y de ESCLAVITUD.

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Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PepeUno el Jue Feb 14, 2008 11:54 am

¿Yo ODIO al castrismo?
Cierto.
LO ODIO CON TODAS LAS FUERZAS DE MI ALMA.
Tengo “un océano de ODIO por dentro”.
Tal estoy dispuesto a reconocer.

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Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PepeUno el Jue Feb 14, 2008 12:00 pm

Y aún desprecio y detesto a Batista, porque creo que era HUMILLANTE.
Fue el golpe de estado del 10 de marzo lo que, a la larga, condujo a todo esto.
No hubiera ocurrido así si Carlos Hevia o Roberto Agramonte (cualquier de los dos) hubiese sido electo (legalmente, de acuerdo a nuestra Constitución) en mayo de 1952.

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Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PepeUno el Jue Feb 14, 2008 12:14 pm

Todas estas ideas yo las he expuesto, con más calma y detalles, en otros foros de cubanos.
Sobre el tema de Batista (Batista no fue, ni remotamente, “tan malo”, pero por qué no es “aceptable” el tratar de revindicarlo ahora tampoco, en mi opinión) y sobre “los problemas (de ideología) dentro de la Cultura oficial en Cuba” y los disidentes (de hace 30 años, no los de ahora), después de la revolución.
Generalmente, yo firmo como “Pepe”.
Conversamos largamente sobre estos temas en el foro Basta de Opresión.

Vine a este foro, porque ya soy un viejo (tengo 64 años) y alguien me dijo que, en este foro, había gente joven.
Y yo tenía una GRAN CURIOSIDAD. Quería saber cómo piensan los más jóvenes…

Bueno, Marianao, ¿por qué no nos cuentas ahora de ti?
¿Qué edad tienes? ¿Cuándo saliste de Cuba? ¿Cuál es tu historia o “aventura personal” (lo que tienes que contar)?

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Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PepeUno el Jue Feb 14, 2008 1:24 pm

Cuando yo estaba en Cuba, yo viví la mayor parte del tiempo, en aquel “ambiente de intelectuales”. Y yo estaba tratando de entender “intelectualmente” lo que ocurría a mi alrededor.
Cierto que mi formación era “muy idealista” y “burguesa” – pero resultaba obvio que un sistema totalitario no producía nada, que reprimía e imposibilitaba todo lo que hubiera conducido al progreso de un país.
Más aún, todo lo positivo que ya existía – Cuba no era totalmente “un país subdesarrollado”, sino un país "intermedio" o borderline – el Totalitarismo necesitaba destruirlo para mantener aquella forma absurda de poder.

Bueno, uno se reunía con intelectuales y ellos se pasaban horas y horas y días enteros tratando de encontrar soluciones dentro de las sutilezas de las “ideologías”.
Y era fácil darse cuenta que aquello era el camino equivocado.
La solución era La Libertad.
Okay, reformas sociales o lo que fuera, pero siempre dentro de La Libertad.

No, no fue una pérdida de tiempo el vivir en aquellos medios, además era “lo único que había allí”, y lo más interesante…

Además, los intelectuales, por lo regular, son “la gente bella”. Había muchas mujeres bonitas, exposiciones de arte en las galerías, lecturas de obras literarias y conferencias que daban estos escritores, etc.
Por otra parte, la presencia vigilante de los inquisidores del Estado siempre estaba allí. Y siempre se vivía en peligro…
Yo soy “un experto” en ideología marxista – por mi experiencia de aquellos años.

Por eso, cuando yo llegué aquí, yo entendía mejor las contradicciones ideológicas dentro de la izquierda y de la derecha.
No, aquí yo nunca pertenecí a ningún partido.
Pero mi pasión era la sociología (la socio-cultura).
Yo trato de entender cómo piensa cualquier persona en relación con el contexto en que ha vivido y su experiencia personal.
Por eso yo pregunto siempre qué edad tú tienes, dónde has vivido, cuál es tu origen étnico, qué trabajo haces, etc.

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Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PepeUno el Jue Feb 14, 2008 2:05 pm

Todos esos años que yo estuve atrapado en Cuba, uno hacía relaciones (amistades, relaciones amorosas, etc) y estas gentes se iban de Cuba mientras yo estaba atrapado allá y yo no las veía más. Y lo mismo cuando yo me fui, dejé amistades atrás. Hubo parientes, familia a la que yo no volví a ver en 20 años. Amigos que dejé atrás y nunca volví a ver. No es normal, pero uno se acostumbra a vivir así.
Y además, uno era parte de un universo que fue totalmente destruido.

El TRAUMA de todo eso es INCALCULABLE.

Además, el verse sometido a la DESTRUCCIÓN INCESANTE.
Todo el tiempo, DESTRUCCIÓN y más DESTRUCCIÓN.
Yo recuerdo al castrismo así.


Última edición por el Vie Feb 15, 2008 2:52 pm, editado 1 vez

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Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PepeUno el Jue Feb 14, 2008 3:41 pm

Okay, para terminar la historia, salí – ¡finalmente! – de Cuba a principios de 1976.
Viví cerca de un año en España (Juan Carlos acababa de ser coronado, nadie sabía lo que venía), llegué a USA cuando Carter ganaba las elecciones…
Estuve en la Florida un par de meses y, francamente, no me gustó. Aquello no era Madrid…

He vivido en el Norte, en varios suburbios de Chicago, trabajando en Chicago, donde hay muy pocos cubanos.
Hice trabajo social para el estado de Illinois – trabajo directo con los clientes y (representando al estado) trabajo con organizaciones (privadas) de las comunidades – por 25 años. Pude hacer research socio-cultural, que me interesaba mucho (era uno mis temas), sobre casi todos los grupos étnicos de este país. Me hice otra vida aquí.

La realidad es que muy rara vez oía noticias de Cuba. Sabía que la Unión Soviética había dejado de existir; pero, por lo demás, no estaba al tanto…
Cuba, para mí, era algo “más que remoto”, como decir, “otro planeta, en otra galaxia”…
Yo soy el cubano “más norteamericanizado” que yo haya conocido jamás, que llegase a este país después de adulto.
No, yo no tengo que comer comida cubana, ni que oír música cubana, me da lo mismo. Ni aún cuando yo vivía en Cuba, yo no era realmente así, no estaba muy atado a esas cosas. Y las mujeres americanas me gustaban más que las cubanas, para decir verdad (las encontraba más interesantes). (Y yo quería entender/dominar esta nueva cultura, siempre se paga un precio).
Yo soy parte de la anglofilia, del Culto a los Estados Unidos – me criaron así. TAMBIÉN DEL CULTO AL DESARROLLO. “Desarrollismo a cualquier precio”, etc. Y a veces el desarrollo DUELE – un poco, no tanto. El hombre es un animal “en evolución”.


Lo que yo extrañaba (de Cuba) era el mundo de los intelectuales y “de la Cultura” (Cultura con Mayúscula) – de la literatura, etc. En Cuba – aunque fuera sólo una ilusión – uno siempre sentía que estaba (en teoría, al menos) trabajando “en el ‘proyecto’ de un país”. Sí, en un proyecto “noble” de un país pequeño…
(Yo odiaba a la revolución, porque la revolución “no era Eddy Chibás” – por así decirlo, y aclaro que estoy usando una metáfora, no estoy tratando de discutir a Chibás aquí ahora, al personaje con sus conocidas limitaciones – quiero decir, porque la revolución había traicionado y bastardizado “un proyecto noble”, de convertir a Cuba en “la Suiza de América” o lo que fuera)… (Yo NO quería tener nada que ver con “un proyecto de guerrilleros”, ni con “la barbarie del Tercer Mundo”, eso estaba claro – ni tampoco con la dogmática leninista, de la que Castro, para decir verdad, tampoco era esclavo)…
CASTRO SIGNIFICÓ DESTRUCCIÓN Y DESTRUCCIÓN Y DESTRUCCIÓN.
Y el “bello proyecto” de convertir a Cuba “en un pequeño, pero muy civilizado país” (en una Suiza, en una Suecia) terminó creando un sistema BARBÁRICO y primitivísimo de pura ESCLAVITUD.

En cuanto a USA, éste es el país más importante de la Historia, y los USA son “un Continente de grande”. Y un Continente “desculturalizado” – porque la cultura (socio-cultura) de este país es “utilitaria y pragmática”… (lo que no es tan estimulante).

O sea, que yo extrañaba “el ambiente (cultural) de Madrid”. Eso no lo hay aquí.


Última edición por el Jue Feb 14, 2008 4:44 pm, editado 3 veces

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Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PepeUno el Jue Feb 14, 2008 4:00 pm

Para resumir, yo no creo que haya que perder el tiempo hablando de Batista.
El Batista de los años 30, en realidad, era más interesante (por la complejidad de aquella circunstancia); pero el de 1952 no tenía justificación posible.

Pero hay algunos temas que se han discutido en este foro que son interesantes.
Por ejemplo, el que ustedes se replanteen las tres tendencias del siglo XIX. Autonomismo (dentro del sistema español), anexionismo (a USA) o independentismo (la República, como la soñó Martí).

Guayabito (aunque melodramático y con frecuencia no muy serio en su estilo) nos trae un tema que no merece despreciarse. Cuba es – culturalmente – parte de España. Y la realidad española de ahora NO es la de la era de Francisco Franco.

Phatom, en sus breves contribuciones, viene cargado de datos y con buenos números. Esto es importante y tiene peso.

También todas las encuestas que ustedes hacen.
Yo les doy gracias por haberme permitido participar y dialogar un poco con ustedes.
Yo soy “un viejito”. Ha sido estimulante…

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Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PepeUno el Jue Feb 14, 2008 4:49 pm

Bueno, ¡Abajo Fidel, Abajo Raúl, Abajo el MINIT, Abajo el MINFAR, Abajo todos esos hijos de perra!!!

Y UNIDAD en el exilio.

¡Dios los bendiga!

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Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

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