Secretos de Cuba
Bienvenido[a] visitante al foro Secretos de Cuba. Para escribir un mensaje hay que registrarse, asi evitamos que se nos llene el foro de spam. Pero si no quieres registrarte puedes continuar y leer toda la informacion contenida en el foro.
Conectarse

Recuperar mi contraseña

Facebook
Anuncios
¿Quién está en línea?
En total hay 39 usuarios en línea: 0 Registrados, 0 Ocultos y 39 Invitados :: 2 Motores de búsqueda

Ninguno

[ Ver toda la lista ]


La mayor cantidad de usuarios en línea fue 1247 el Jue Sep 13, 2007 8:43 pm.
Buscar
 
 

Resultados por:
 

 


Rechercher Búsqueda avanzada

Sondeo

Respecto a la normalización de relaciones o el intercambio de presos realizado el miércoles como parte del acuerdo entre Cuba y EEUU

54% 54% [ 42 ]
42% 42% [ 33 ]
4% 4% [ 3 ]

Votos Totales : 78

Secretos de Cuba en Twitter

SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Página 2 de 6. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

16% 16% 
[ 5 ]
6% 6% 
[ 2 ]
10% 10% 
[ 3 ]
0% 0% 
[ 0 ]
0% 0% 
[ 0 ]
0% 0% 
[ 0 ]
0% 0% 
[ 0 ]
6% 6% 
[ 2 ]
29% 29% 
[ 9 ]
3% 3% 
[ 1 ]
6% 6% 
[ 2 ]
6% 6% 
[ 2 ]
0% 0% 
[ 0 ]
6% 6% 
[ 2 ]
10% 10% 
[ 3 ]
 
Votos Totales : 31

SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PHANTOM el Vie Ene 04, 2008 6:57 pm

Recuerdo del primer mensaje :

EL PRESIDENTE BATISTA DE 1954 COMETIO ERRORES GARRAFALES....ERA UN HOMBRE DEBIL....CASTRO LO PERSIVIO EN SUS VISITAS A KUQUINE ..JUGO SUS CARTAS DE GRAN MACHO BASADO EN ESTA PERCEPCION QUE ERA CIERTA.....BATISTA DE LOS 40 ES UN HOMBRE DE ESCRUPULOS...AMIGOS DE SUS AMIGOS.....NO FUSILARIA A UN OCHOA....NO ERA UN HOMBRE DE CARACTER ASESINO COMO SU FUTURO ADVERSARIO:FIDEL CASTRO.
BATISTA FUE UN HOMBRE INTELIGENTE,PERO MUTANTE EN SU CARACTER CON LOS YEAR.EL BATISTA DEL 30...EL BATISTA DEL 40....EL BATISTA DEL 50.
EL GOLPE DE ESTADO A PRIO FUE UN ROMPIMIENTO CON EL PROCESO DEMOCRATICO......PERO EN CUBA HABIA DEMOCRACIA?..LA HABANA ERA UN PARAISO DE LAS PANDILLAS....QUE ASOLABAN LOS COMERCIANTES,LA GENTE DE PUEBLO....BATISTA LOS BARRIO CUANDO TOMO EL PODER...POR ESO GANA LAS ELECCIONES DE 1954 FRENTE AL EXPRESIDENTE GRAU,DEVOLVIO LA TRANQUILIDAD CUIDADANA POR UN TIEMPO HASTA QUE EMPEZO A JODER FIDEL CASTRO OTRO EXPANDILLERO CONVERTIDO EN POLITICO.
BATISTA PIERDE TODO,PORQUE PIERDE LA PRENSA....SUS ADVERSARIOS TANTO EN LA HABANA COMO EN MIAMI....NO QUIEREN...NO SE ACUERDAN....Y NO DISCUTEN...LAS ELECCIONES DE 1954....NI LAS DE 1958.....ESTOS SENORES QUE SE CREYERON HEROES FUERON LOS QUE REALMENTE TRAJERON ESTOS LODOS.
MUCHOS DE LA CLASE ALTA EN CUBA.....FINANCIARON EL TERRORISMO....CASTRO TOMO EL PODER.....Y LE DIO SU CASTIGO....LO PERDIERON TODO A CASI TODO...JULIO LOBO ES EL CLASICO EJEMPLO..TRATO DE CONGRACIARSE CON RUFIANES Y LOS RUFIANES CUANDO GANARON POR IDIOTAS COMO EL ,ACABARON CON TODOS.
CON BATISTA MUCHOS HICIERON EL CUENTO DESPUES DE ESTAR EN PRISION...CON CASTRO O PINOCHET NADIE SALE DE PRISION SIN HABER CUMPLIDO LA CONDENA...ERA EL RELAJO TOTAL DE LA JUSTICIA Y DE LA POLICIA,...MUCHOS IBAN A BUSCAR A LAS ESTACIONES DE POLICIA A SU SOBRINO PONEBOMBA Y SALIAN CON EL EN EL CARRO
PRIO ERA UN HOMBRE CORRUPTO,CASTRO VUELA SOBRE SU FINCA "LA CHATA" TIRANDO FOTOS ,.....DESPUES CASTRO DEJA CHIQUITO A PRIO....LA CHATA ES MIERDA COMPARADA CON EL PUNTO CERO....CASTRO NO ESTABA INDIGNADO, SOLO LE TENIA ENVIDIA DE SUS PROPIEDADES....Y NO PARO HASTA TENER MAS QUE PRIO....EL MOTOR DE LA ENVIDIA...EL MOTOR DE CASTRO....
LAS ELECCIONES DEL 1954 FUERON EJEMPLARES,YO ME DEDIQUE A INVESTIGARLA EN CUBA.....BUSQUEN LAS BOHEMIAS DE ESE TIEMPO....PERO A MUCHOS REPITO,TANTO EN MIAMI COMO EN LA HABANA....MUCHOS AHORA VIEJOS NO LE CONVIENE ACORDARSE DE ELLAS.

PHANTOM
Miembro Activo

Cantidad de mensajes : 534
Valoración de Comentarios : 76
Puntos : 567
Fecha de inscripción : 04/02/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo


Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PepeUno el Sáb Ene 05, 2008 2:22 pm

QUIERO REPETIR LA SIGUIENTE PREGUNTA:



¿Ustedes creen que un ciudadano de los Estados Unidos (o de ningún país civilizado) hubiese aceptado “un golpe del 10 de marzo” en su país?[b]

PepeUno
Miembro Regular

Cantidad de mensajes : 244
Fecha de inscripción : 03/01/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PLACETA el Sáb Ene 05, 2008 2:33 pm

@QBANO 76 escribió:Batista cometió un error... Le faltaron yemas. Si hubiera actuado como debía, hoy Cuba seria otra.
Es el único reproche que le hago.
DE ACUERDO

PLACETA
VIP

Cantidad de mensajes : 5781
Edad : 57
Valoración de Comentarios : 1111
Puntos : 3420
Fecha de inscripción : 07/01/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PepeUno el Sáb Ene 05, 2008 3:13 pm

IMPORTANTE (PARA NO PERDERNOS):
Yo NO estoy discutiendo a Batista contra Castro.

Castro es lo último del mundo. Está claro que, comparado con Castro, Batista (o cualquier otra cosa), era un mal “insignificante” y muy-muy-menor.
Castro es “el fin del mundo”, DESTRUCCIÓN TOTAL.
Está claro que Batista – personaje de ligas menores – no era más que una humillación y desvergüenza y “molestia” temporal.
Pero el ratero de Batista fue quien creó a Castro – y ése es mi argumento.

Estoy discutiendo a Batista CONTRA PRÍO, que era el Presidente de la República, elegido LEGALMENTE por el pueblo – lo que nos convertía, en mi opinión, EN UN PAÍS CIVILIZADO.
CONSIDERACIÓN IMPORTANTE. ¿O NO?

Después de Batista, éramos – políticamente, al menos – una risible Banana Republic.
(A pesar de nuestro desarrollo económico).
Batista fue una TOTAL BURLA A NUESTRAS INSTITUCIONES.
Esto era MUY-MUY-HUMILLANTE.
¿Ustedes no se sienten HUMILLADOS?
¡Qué interesante!
¿O ES QUE HAY UN PROBLEMA AQUÍ DE “IDENTIDAD CULTURAL”?
INTERESANTE.


O Batista contra Carlos Hevia o contra el profesor Agramonte, que alguno de los dos hubiera sido electo, y que eran los que tenían el derecho LEGAL a ser presidente de mi país.

Batista era – o lucía, ¿ustedes han visto fotos? – como “un mono” metido dentro de un uniforme o dentro de un traje.
¿Alguien tiene aquí suficiente edad o memoria para recordar a Batista, su persona, sus discursos?
Parecía que no sabía ni hablar. (Batista NO era un Pinochet, quiero aclarar – Pinochet se hubiera sentido MUY OFENDIDO ante tal comparación, estoy seguro: hombre educado, militar de carrera).
Batista, cuando hablaba, parecía que se ahogaba – parecía un simio pre-parlante.

¿A ustedes no les humillaba la idea de tener a aquel personaje de “presidente”/dictador de su país?
(“Presidente” entre comillas, es claro).

¿Ustedes tienen una idea de Grau y de Prío? (una imagen física).
Lucían mucho más “presidenciales”, ¿no es verdad?

Y de paso, ninguno de los dos había estado aliado a los comunistas en ningún momento.
Ninguno de los dos era “izquierda terrorista” que yo recuerde.
Eran graduados universitarios – Prío era abogado, Grau un médico eminente. Gente de cuello y corbata. Civilistas.

El panorama de los Batista y los Fidel Castro – de la turba de “rompe y rasga” – comienza después del 10 de marzo.

PepeUno
Miembro Regular

Cantidad de mensajes : 244
Valoración de Comentarios : 14
Puntos : 19
Fecha de inscripción : 03/01/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PepeUno el Sáb Ene 05, 2008 3:21 pm

Lo siento, yo NO percibo a Batista como un freedom fighter.

Más aún, me parece que tal falsificación es PELIGROSA.

Creo que es esencial el mantener más altos standards.

PepeUno
Miembro Regular

Cantidad de mensajes : 244
Valoración de Comentarios : 14
Puntos : 19
Fecha de inscripción : 03/01/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PLACETA el Sáb Ene 05, 2008 3:41 pm

En mucho usted tiene razon, Batista es persibido por muchos, donde me incluyo, como culpable de lo que vino despues, pero podria usted explicar, pues demuestra un amplio conocimiento de nuestra historia republicana, la cual no vivi el por que un Batista llega a interrumpir nuesta marcha democratica. Desde ya mis respetos. Saludos

PLACETA
VIP

Cantidad de mensajes : 5781
Edad : 57
Valoración de Comentarios : 1111
Puntos : 3420
Fecha de inscripción : 07/01/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PepeUno el Sáb Ene 05, 2008 4:01 pm

Por supuesto, si todos ustedes son batistianos, ya ése es un problema “de identidad personal” – y, en este caso, me imagino que no hay nada que hacer.
Bueno, esto es otra cosa.

Mi pregunta sigue siendo si los ciudadanos de cualquier país civilizado – Europa o Estados Unidos – hubieran aceptado a un Batista y a un 10 de marzo.
Y si la respuesta es negativa, ¿por qué íbamos a aceptarlo los cubanos?

¿Es que los cubanos somos “seres inferiores”, que los cubanos somos “menos” (minusvalentes)?

Pero, llegado a este punto, se convierte, como he dicho antes, en un problema “de identidad cultural”.


Me da HORROR pensarlo. Es demasiado HUMILLANTE.

PepeUno
Miembro Regular

Cantidad de mensajes : 244
Valoración de Comentarios : 14
Puntos : 19
Fecha de inscripción : 03/01/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PepeUno el Sáb Ene 05, 2008 4:12 pm

Okay, Placeta, muy buena pregunta.
Todo hay que ubicarlo en tiempo y en espacio.
Si nosotros viviéramos en la edad de piedra, sería distinto – a la hora de ser analizado por un historiador – que viviendo bajo el imperio romano o en la Edad Media, etc.



Okay, la Carta Magna inglesa, el parlamentarismo, etc. Las instituciones de la Edad Moderna – del período en que vivimos.


La República de Cuba nace en 1902 – y es “una república”, la mayoría de nuestras leyes e instituciones están copiadas de las del país vecino (que también es una república), los Estados Unidos.

Pero, en toda la Historia de los Estados Unidos, jamás ha habido una dictadura. Jamás se ha producido “un Batista tomando el poder el 10 de marzo”

PepeUno
Miembro Regular

Cantidad de mensajes : 244
Valoración de Comentarios : 14
Puntos : 19
Fecha de inscripción : 03/01/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PepeUno el Sáb Ene 05, 2008 4:33 pm

Hay que leer a Martí.
Martí lo apostaba todo a la democracia.
Odiaba absolutamente toda forma de dictadura – aún cuando ésta viniese (o pudiese venir) “de una minoría ilustrada” (aristocracia o lo que fuese), como en el caso de Carlos Manuel de Céspedes, acusado de autoritarismo por Ignacio Agramonte durante la Guerra de los Diez Años (1868-78).
Okay, pero Céspedes y Agramonte eran “la aristocracia patriótica criolla”. Gente de “noble” y de grandes ideales.

Batista, en siglo XX, era un sargentico oportunista, poco más que un ratero de clase baja.
Utilizado por los Estados Unidos y la burguesía cubana en los años 30.
Pero que, en 1a década del 50, ya él no le resultaba a esta burguesía de ninguna utilidad.
El golpe del 10 de marzo no es bien recibido por casi nadie.

La burguesía progresista nacional – que fue la que produjo la riqueza y prosperidad de la que Phantom ha estado hablando (no, no lo hizo Batista, ni tampoco Prío, ni ningún otro gobierno: lo hizo la iniciativa privada) ya no miraba con buenos ojos a Batista. Quería librarse de él y volver a la constitucionalidad. Fue por eso que trataron de derrocarlo – y financiaron a Fidel Castro, etc.
Es claro que nadie sabía quién Fidel Castro era, pero ya ésta es otra historia…

PepeUno
Miembro Regular

Cantidad de mensajes : 244
Valoración de Comentarios : 14
Puntos : 19
Fecha de inscripción : 03/01/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por armando aguilar el Sáb Ene 05, 2008 4:45 pm

Hay aspectos de nuestra accidentada historia republicana que no se han dado a conocer, y a veces un simple hombre que no es ni siquiera conocido se convierte en testigo excepcional de eventos importantes; este que les voy a participar es la vivencia de un simple militar de Matanzas al que me unió hasta su reciente muerte una sincera amistad. Su nombre era Santana y me contó lo siguiente: Siendo sargento en su natal Matanzas fue invitado por un coronel amigo suyo a participar de una misión especial, y entre otras cosas le dijo que podía en pocos meses trasladarlo para Columbia con un grado superior y vivienda para su familia. Dicha misión consistió en trasladarse en varios autos para la finca "La Chata" del entonces presidente Carlos Prío Socarrás y proteger dicha propiedad donde se iba a efectuar una importante reunión de "altas personalidades del Gobierno". Encontrándose apostado fuera de la finca, llegaron tres autos y de uno de ellos se bajó Fulgencio Batista que era con quien se iba a reunir el entonces presidente de la República.
Esto sucedió pocos días antes del fatídico 10 de marzo de 1952.
Que se "cocinó" en esa reunión entre Prío y Batista? Por que nunca se ha hablado de ello?
Doy fe de la seriedad de la persona que me confió esta historia.
Saludos.

armando aguilar
VIP

Cantidad de mensajes : 4062
Edad : 60
Valoración de Comentarios : 1726
Puntos : 4151
Fecha de inscripción : 18/01/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PepeUno el Sáb Ene 05, 2008 5:10 pm

A Batista lo tumbaron CON MUCHO DINERO – que venía de las clases altas.
No vamos a creer aquella bobería de los guerrilleros de la Sierra o la absurda leyenda del Che Guevara (un mito fabricado por la propaganda castrista). Todas ésas son fantasías, historietas de Las Mil y Una Noches.

La burguesía cubana NO quería a Batista.
Y el gobierno de los Estados Unidos era extremadamente ambivalente.

Batista, en los años 50, ya no representaba “a las clases conservadoras”. Y, como resultado de la Guerra Fría, tampoco quería estar aliado a los comunistas (que lo habían apoyado en el pasado).
En consecuencia, estaba bastante solo y con su pequeño grupo.

Ni siquiera en el ejército – que era un ejército chiquitico, de apenas 25 mil hombres.
La mayoría de los soldados no querían meterse en problemas, por culpa de este impopular e inoportuno dictador. Querían que Batista se fuese, que todo volviese a la normalidad.

En cuanto al pueblo, Prío – a pesar de un cierto descrédito, por los ataques de los ortodoxos – era aún “el presidente cordial”, se le consideraba “apuesto”, un hombre que agradaba. Se ajustaba a la imagen que los cubanos tenían de “su presidente”.
Grau era un excelente orador y simpatiquísimo. Ya viejo, pero adorado por las masas.
Chibás era “un aristócrata indignado”. Era un gritón, es cierto, y algunos de sus métodos eran discutibles. Pero provenía de una de las familias más prestigiosas de Cuba, protestaba contra la corrupción y él nunca había robado, ni sacado partido económico de sus conexiones con el poder (en la época de Grau). En consecuencia, Chibás tenía gran crédito moral, se había convertido en un ídolo. Y ya estaba muerto, pero sus “herederos” del Partido Ortodoxo se beneficiaban. Probablemente su primo, el profesor Roberto Agramonte, hubiese sido elegido presidente en 1952, hombre muy calmado, moderado – y respetable.

Éste era el cuadro político – en un país que progresaba vertiginosamente después de la segunda guerra mundial.
Lo que tenía que ver con el desarrollo de nuestra burguesía y con los Estados Unidos, NO con Grau, ni con Prío, ni con Batista.
NO son los gobiernos los que crean la riqueza, ¿ustedes no saben eso?
La riqueza la crea la iniciativa privada.
La misión del gobierno es crear ESTABILIDAD.
Y Batista había hecho exactamente lo contrario con el golpe del 10 de marzo.

PepeUno
Miembro Regular

Cantidad de mensajes : 244
Valoración de Comentarios : 14
Puntos : 19
Fecha de inscripción : 03/01/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PLACETA el Sáb Ene 05, 2008 5:13 pm

Estimado PepeUno, creo no entendio mi pregunta, ¿ por que un Batista el 10 de marzo si todo funcionaba bien, quien lo apoya entonces ?. Por lo que yo se y puedo comprobar hubo un Pinochet en Chile porque el 99.9 del pueblo lo pidio. Saludos

PLACETA
VIP

Cantidad de mensajes : 5781
Edad : 57
Valoración de Comentarios : 1111
Puntos : 3420
Fecha de inscripción : 07/01/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PLACETA el Sáb Ene 05, 2008 5:23 pm

Lo que tenía que ver con el desarrollo de nuestra burguesía y con los Estados Unidos, NO con Grau, ni con Prío, ni con Batista.
NO son los gobiernos los que crean la riqueza, ¿ustedes no saben eso?
La riqueza la crea la iniciativa privada.
La misión del gobierno es crear ESTABILIDAD.
Y Batista había hecho exactamente lo contrario con el golpe del 10 de marzo.

Pienso que en esta ultima parte no puedo estar de acuerdo con usted. Pienso que si son los gobiernos los que con una buena politica permiten que la iniciativa privada cree riquezas, con una mala politica la economia se va a pique, ¿ `por que en epoca de Batista Cuba era boyante. ?

PLACETA
VIP

Cantidad de mensajes : 5781
Edad : 57
Valoración de Comentarios : 1111
Puntos : 3420
Fecha de inscripción : 07/01/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PepeUno el Sáb Ene 05, 2008 5:29 pm

Batista no hizo NADA por el progreso de Cuba en los años 50.
Cuba progresaba por el desarrollo de nuestra burguesía nacional, lo mismo hubiera sido con cualquier otro gobierno (que permitiese el capitalismo, es claro).

Cierto que Cuba estaba más adelantada en 1958 que en 1952, es claro – porque es el ritmo natural de las cosas (el progreso continúa y sigue – DENTRO DEL CAPITALISMO, es claro). (Es claro, el comunismo es otra cosa; pero NO estamos hablando del comunismo ahora).
Batista NO hizo nada “especial” por Cuba en aquellos años.
Batista “dejó hacer” – igual que habían hecho Grau y Prío – y el progreso venía de otra parte.
Más que eso: el progreso venía de la misma clase que quería derrocar a Batista y que financió a los revolucionarios – porque NO sabían quién era Fidel Castro; y todo les salió mal, ya sabemos eso, fue “un accidente de la Historia”.

Pero la lógica de esta burguesía tenía perfecto sentido: Tumbar a Batista, vuelta a la normalidad, paz, ESTABILIDAD.

Lo que es bueno para los negocios. ¿No?

PepeUno
Miembro Regular

Cantidad de mensajes : 244
Valoración de Comentarios : 14
Puntos : 19
Fecha de inscripción : 03/01/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PLACETA el Sáb Ene 05, 2008 5:30 pm

Estimado olvidaba decirle que no soy Batistiano, no podria serlo pues no vivi su epoca, lo que de el se lo he investigado y mucho por este foro, pero no concuerdo tampoco con los epitetos que usted le cuelga, algo de habil tenia pues no se llega al Palacio Presidencial en ninguna parte si alguna caracteristica de personalidad relevante no se posee, creo yo. Saludos

PLACETA
VIP

Cantidad de mensajes : 5781
Edad : 57
Valoración de Comentarios : 1111
Puntos : 3420
Fecha de inscripción : 07/01/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por armando aguilar el Sáb Ene 05, 2008 5:51 pm

Deseo sumarme al comentario de nuestro estimado hermano Placeta. No creo que el epíteto de "batistiano" sea adecuado cuando tratamos de analizar con objetividad los hechos de esa parte de nuestra Historia. Podemos tener una imagen negativa de alguien por un hecho relevante igualmente negativo a nuestro juicio, y es indudable que el golpe del 10 de marzo fue anticonstitucional.
Pero por otra parte, un mandatario no es un "cero a la izquierda" en ningún país capitalista, y de su gestión como gobernante puede resultar el abrirse o cerrarse puertas económicas y sociales.
No podemos soslayar el avance económico-social de Cuba bajo el período de Batista; su error político es bien conocido y justamente criticado, pero hay epítetos que indudablemente no le cuadran por mucho que discrepemos de su personalidad.
Saludos.

armando aguilar
VIP

Cantidad de mensajes : 4062
Edad : 60
Valoración de Comentarios : 1726
Puntos : 4151
Fecha de inscripción : 18/01/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PHANTOM el Sáb Ene 05, 2008 5:53 pm

pepeuno tiene razon que la riqueza la crea el sistema capitalista......pero al presidente le toca la tarea que el sistema tenga las condiciones de funcionar......LAS PANDILLAS EN CUBA ATERRORIZABAN LOS COMERCIANTES,EMPRESARIOS,ERAN UNA PLAGA....PRIO LOS DEJO ACTUAR.....BATISTA LOS ANIQUILO A TIRO LIMPIO..NO DEJO UN PANDILLERO CON CABEZA.....POR ESO GANA LAS ELECCIONES DE 1954.....A LA CAIDA DE CASTRO OCURRIRA POSIBLEMENTE UN FENOMENO SIMILAR A LA CUBA DE ENTONCES O LA MAFIA RUSA...SI EL FBI NO TIENE LAS FACULTADES DE ACTUAR DENTRO DE CUBA, ENTONCES LA CUBA FUTURA ESTA PERDIDA....LOS NARCOTRAFICANTES HARAN DE LAS SUYAS,PONDRAN PRESIDENTES.
EN MIAMI LOS CUBANOS LEVANTARON LA CUIDAD.....PERO DENTRO DEL MARCO Y SUPERVISION DE LA JUSTICIA NORTEAMERICANA , RECUERDO UN JUEZ QUE ANULO UNAS ELECCIONES POR FRAUDE EN MIAMI......SI ESTAN SOLOS LOS CUBANOS EN CUBA ....TODO QUEDA IGUAL.....O SE ACABA A TIRO LIMPIO COMO EN REPUBLICA DOMINICANA.
LOS CUBANOS SOMOS TRABAJADORES...BUENOS HOMBRES DE NEGOCIOS....BUENOS POLITICOS.....PERO DENTRO DE CONTROLES.....ESO LO CREA LA FEDERACION NORTEAMERICANA

PHANTOM
Miembro Activo

Cantidad de mensajes : 534
Valoración de Comentarios : 76
Puntos : 567
Fecha de inscripción : 04/02/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PepeUno el Sáb Ene 05, 2008 6:00 pm

Cierto que hay gobiernos malos que pueden retardar o arruinar la economía de un país.
Bueno, Batista no hizo gran cosa ni en un sentido ni en el otro.
Batista “dejó hacer” – lo que no estaba mal. Él tenía sus propios negocios, que eran los que le interesaban…

En cuanto al golpe del 10 de marzo, aquello NO fue “una revolución popular”, sino solamente un cuartelazo en la madrugada.

¿Quiénes lo apoyaron después del golpe?
Casi nadie.
Algunos burócratas de Prío se le unieron para no perder sus trabajos.
Aún dentro del ejército, sólo la gente de Columbia se le unió en un principio (probablemente porque no sabían qué hacer).
Los regimientos leales llamaron a Prío por teléfono y el ofrecieron apoyo, pero Prío no quiso tomar el riesgo y se exilió (su mayor pecado).

El cuartelazo tomó a todo el mundo por sorpresa.
Aquel era un período de civilismo, legitimidad.
Al principio, la gente no sabía cómo reaccionar.

Pero poco después comenzaron los primeros intentos “revolucionarios”.
Era de esperar.

PepeUno
Miembro Regular

Cantidad de mensajes : 244
Valoración de Comentarios : 14
Puntos : 19
Fecha de inscripción : 03/01/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PLACETA el Sáb Ene 05, 2008 6:48 pm

LOS CUBANOS SOMOS TRABAJADORES...BUENOS HOMBRES DE NEGOCIOS....BUENOS POLITICOS.....PERO DENTRO DE CONTROLES.....ESO LO CREA LA FEDERACION NORTEAMERICANA

Muy interesante, es por esto que me preocupa la Cuba del mañana, la actual se a convertido en un caos total, la tarea sera de titanes, no es solo llegar y decir , bien señores ahora llego la democracia, a elegir presidente y todo se resuelve por arte de magia, es decir de la democracia, fijence que no es asi, Chile pais con una historia republicana larga, de las mas largas de latinoamerica, muy bonita y llena de historias apasionantes en su formacion fue en nombre de la democracia destruida en 2 0 3 años por la izquierda odiosa y oportunista y aunque muchos piensen lo contrario necesito un periodo de orden para reconstruir valores y el pais, la junta de gobierno puso mano dura y permitio la libre empresa para hacer resurgir al pais de las ruinas. Nuestra Cuba no es un caso aislado, es por eso que siempre pido unidad y buscar experiencias para no llegar a improvisar. Saludos y espero estimado PepeUno su respuesta.

PLACETA
VIP

Cantidad de mensajes : 5781
Edad : 57
Valoración de Comentarios : 1111
Puntos : 3420
Fecha de inscripción : 07/01/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por jose gonzalez el Sáb Ene 05, 2008 11:04 pm

PepeUno,sobre tu pregunta de que si lo del 10 de marzo,y Batista hubiera sido aceptado por cualquier gobierno civilizado de europa,o USA,me puse a pensar y enumerar los "golpes de estado",las guerras,etc,etc.que ha tenido europa,los regimenes fascistas,nazistas,comunistas,los cuales muchos de ellos fueron impuestos a la fuerza,y muchos de estos "regimenes" fueron impuestos bajo una democracia,o monarquias constitucionales,...creo que ya tienes tu respuesta...y no te preocupes,no somos ni menos,ni mas que los demas,somos lo que nos a tocado ser,y en solo 300 años aproximadamente de existencia,realmente nos falta mucho por lograr,pero tambien hemos tenido nuestros logros.....

jose gonzalez
Fundador

Cantidad de mensajes : 2692
Valoración de Comentarios : 142
Puntos : 261
Fecha de inscripción : 28/08/2006

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PepeUno el Dom Ene 06, 2008 12:29 am

LA PREGUNTA – no sé si la he formulado bien – era si el golpe de Batista hubiera sido aceptado en un país civilizado (como los de Europa occidental o los Estados Unidos) en 1952.

Respuesta: NO. Obviamente NO hubiera sido aceptado en países como Inglaterra, Francia, Italia, Suiza, Suecia, etc.
No vamos a hacer trampa. No estoy hablado de hace 300 años, sino EN LA SEGUNDA MITAD DEL SIGLO XX…
(Todo en su contexto, vamos a hablar en serio).

En cuanto a los Estados Unidos, este país no ha sufrido ningún golpe militar en toda su historia como república.
Okay?
Y este último (los USA) era el país cuyas instituciones nosotros copiábamos e imitábamos…
Personalmente, yo no me siento inferior a ningún norteamericano, ni veo ningún motivo por el que los cubanos tuviéramos que aspirar a menos.

PepeUno
Miembro Regular

Cantidad de mensajes : 244
Valoración de Comentarios : 14
Puntos : 19
Fecha de inscripción : 03/01/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PHANTOM el Dom Ene 06, 2008 7:23 am

ESTIMADO PP1.....NO SE CUANTOS PAISES RETIRARON EMBAJADORES DESPUES DEL GOLPE DE ESTADO DEL 1952...PERO DE UNA COSA ESTOY SEGURO.....SI HAN ACEPTADO LA MAS CRIMINAL.DESCARADA.ENLOQUEZIDA TIRANIA POR 50 YEAR QUE HA VIOLADO TODA LA CARTA UNIVERSAL DE DERECHOS HUMANOS......ENTONCES....DE UNA REPUBLICA CANERA....QUE LE IMPORTA A LA ESPANA DE FRANCO.(DICTADOR)...A LA REINA DE INGLATERRA.(MONARQUIA PERPETUA)....ETC,ETC,ETC,......PAPELITOS,CONDENITAS,...DESPUES DE UN TIEMPO.....SILENCIO......DESPUES BESITOS.
ESA ES LA DINAMICA DE PAISES EUROPEOS.....ESCUCHA A JOSE GONZALEZ,ES MUY COHERENTE SU EXPOSICION.
ME QUEDE PENSANDO EN LO QUE DIJO ARMANDO AGUILAR SOBRE UN OFICIAL DE LA REPUBLICA QUE LE HIZO UN COMENTARIO...ES POSIBLE...Y ES SOLO UNA HIPOTESIS(PORQUE HABRIA QUE PREGUNTARLE EN UNA SESION ESPIRITISTA A PRIO Y A BATISTA)
SI PRIO SE PUSO DE ACUERDO PARA ENTREGARLE EL PODER A BATISTA A CAMBIO DE FAVORES(NO INVESTIGAR LAS FINANZAS DEL ESTADO DURANTE PRIO) O DINERO EN CASH....PRIO ERA UN CORRUPTO....Y BATISTA NO ERA UN SANTO....ADEMAS SOLAMENTE DECRETANDO UN ESTADO DE EXCEPCION PODIAN COMBATIR A LAS PANDILLAS SIN POBLEMA QUE FUE UN DOLOR DE CABEZA INSOLUBLE PARA PRIO....COMO SUCEDIO AL FINAL...EL GOLPE ERA PERFECTO PARA PRIO QUE YA IBA DE SALIDA Y CUBRIA SU RETIRADA....Y PARA BATISTA QUE AMBICIONABA EL PODER.
QUIZAS BATISTA NO LE CUMPLIO TOTALMENTE A PRIO...Y PRIO QUIZO VENGARSE A TRAVES DEL APOYO A CASTRO.PERO LOS DOS TENIAN QUE CALLARSE SU SECRETO.
EN CUANTO AL APOYO DE LA BURGUESIA A CASTRO,ES CIERTO....JUGARON CON CANDELA,Y SE QUEMARON....PERO ESTO TUVO SU EVOLUCION...PRIMERO APOYARON A BATISTA DESPUES QUE ESTE LE QUITO LAS PANDILLAS DE ARRIBA...QUE ESTABAN ESTORSIONANDO A UNA BUENA PARTE DE ESTA GENTE.....DESPUES ESTA GENTE PERSIVIERON A BATISTA COMO UN ENEMIGO,YA QUE ESTE FACILITABA LA REINTRODUCCION DE LOS GRANDES CAPITALES NORTEAMERICANOS EN CUBA.....ENTONCES EL TENDERO GALLEGO VEIA CON HORROR FIRMAS COMO SEARS QUE ESTABAN ASENTANDOSE...COMPETENCIA AMIGO,COMPETENCIA...NO JUGARON A LAS ELECCIONES...JUGARON A APOYAR EL TERRORISMO DISFRAZADO DE ROBIN HOOD.


PHANTOM
Miembro Activo

Cantidad de mensajes : 534
Valoración de Comentarios : 76
Puntos : 567
Fecha de inscripción : 04/02/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por jose gonzalez el Dom Ene 06, 2008 12:12 pm

PepeUno,te puse esos ejemplos basados en tu pregunta,la cual no contaba con el año 1952,quizas fui demasiado "general"....

pero volviendo a lo mismo,llamas "civilizados" a esos paises,creo que todos los paises del planeta,incluyendo las tribus de Nueva Guinea y Papua son civilizados,cada cual a su manera....quizas tu quieras decir,"desarrollados,y con democracia implantada"....en base a estas dos ultimas opciones,y poniendolas en el año 1952,y en Europa y USA,al menos en Europa,Italia,o Francia serian "candidatos" para golpes de estado,ya que habian salido de dos guerras mundiales,varias invaciones,dictaduras fascistas o entreguistas,Italia con un partido comunista fuerte,y con posibilidades de ganar las elecciones,lo cual las tuvo,todo esto con unos 6 o 7 años de distancia de esos hechos.....sin contar con la historia de esos paises,en los 1900,y anterior a los mismos de inestabilidad,dictaduras,monarquinas sangrientas,e imperios...me remonto a antes del 1952 ya que la historia de cada pais influye,y a veces determina en su futuro,...
tu pregunta fue especulativa,mi respuesta tambien lo es,ya que aunque hubieran existido golpes de estado en los paises mencionados,si los "dictadores" no hubieran sido del beneplacito de USA,no hubieran sobrevivido mucho....ejemplos como el de España,o Grecia son suficientes ,creo yo...

y por supuesto,los cubanos no nos tenemos que conformar con menos,pero si tendremos que conformarnos con ser mas pacientes,ya que las cosas llegaran a su momento,ni un minuto mas,ni un minuto menos...
que se nos a demorado,es verdad,a otros con mas años de existencia que nosotros se les demoro mucho mas,sin contar que fueron peores.....la mala noticia es que no se sabe cuando nos llegara la libertad,..la buena noticia es que nos llegara,les guste o no al regimen...

jose gonzalez
Fundador

Cantidad de mensajes : 2692
Valoración de Comentarios : 142
Puntos : 261
Fecha de inscripción : 28/08/2006

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PepeUno el Dom Ene 06, 2008 1:42 pm

Okay, Phantom, el castrismo es OTRO CAPÍTULO, vamos a no confundir los temas.
EL CASTRISMO ES “EL FIN DEL MUNDO”, en mi opinión.
Si me lees en otros foros, he hablado extensamente contra el castrismo – generalmente firmando “Pepe”…
Yo soy un FEROZ anti-castrista y anti-comunista, como supongo que tú lo eres – y aquí estamos en completo acuerdo.
Y repito siempre que Batista fue solamente “un mal menor”, que los crímenes de Batista (los muertos y torturados, etc), aunque hubo algunos casos, fueron relativamente pocos – que todo eso ha sido groseramente exagerado por la propaganda del castrismo, etc.

En uno de estos foros, Basta de Opresión, escribí muchas páginas tratando de explicar a Batista. Eran gente joven (mis interlocutores) que no habían vivido en aquel período (bueno, yo era casi un niño – cuando Batista dio el segundo golpe de estado, yo tenía 8 años, pero me acuerdo bien). Además he hecho considerable research, entrevistado a decenas y decenas (más de un centenar de personas, quizás 200 en total, gentes “viejitas” y de distintas tendencias, quienes me contaron “la misma historia”, pero desde muy distintos ángulos), he hecho todo esto por muchos años (lo hice en Cuba y lo hice aquí); y he leído bastante (la Historia es mi fuerte, podemos discutir a Napoleón o a Julio César, si tú quieres, en otra oportunidad – o podemos discutir a los egipcios que construyeron las pirámides)…
Pero lo que yo trataba de explicar era que Batista no era ni tan malo (era “un personaje de Ligas Menores” en todo sentido – con excepción, quizás, de su extrema grosería y vulgaridad; y, aclaro, no es que él se propusiera ser vulgar), ni tampoco, de modo alguno, “bueno”…
¿Cuál hubiera podido ser “la bondad” de un ser tal?

No era un “gran gobernante”, ni tampoco “un estadista” (el solo imaginarse a Batista “como un estadista” es TOTALMENTE RIDÍCULO).
¿Batista tenía “un plan” para Cuba?
(Es casi tan ridículo como tratar de imaginarse “como un gran estadista” a un mono del zoológico).

Batista era – simplemente – un personaje de la clase ineducada y baja, un “pícaro accidental”, un gangster de la calle, a quien las circunstancias encumbraron en 1934 – y navegó con mucha-mucha-suerte y bien asesorado (y no hizo un mal gobierno, en aquel entonces, por toda la buena ayuda que tenía y dadas las circunstancias: mi pregunta es siempre quién realmente gobernaba en aquellos años); pero que, en 1952 (ya en otra situación totalmente distinta), LO ECHÓ A PERDER TODO, con sus mañas baratas de mafioso.

Digamos que Batista era, para tratarlo con gran benevolencia, un personaje “sin ninguna sofisticación”.

En 1952 – cuando NO había ninguna posible justificación para aquel ABSURDO golpe – se apoderó de un país próspero y políticamente estable y “lo arruinó todo” (no la economía, no tuvo tiempo para eso, ni tampoco le interesaba, sino la estabilidad política del país).

Repito que Batista tomó un país estable – y que no estaba, de modo alguno, dispuesto a aceptar esta arbitraria y ABSURDA usurpación del poder político por un grupito de gangsters (vamos a llamar las cosas por su nombre: los que dieron el golpe del 10 de marzo razonaban y se comportaron como gansters) – y creó un clima de ILEGALIDAD y de INESTABILIDAD, que abrió al camino a todo lo que vino después.
Okay, al terrorismo – pero hay que pensar que Batista era/había sido “el primer terrorista”. ¿No?
¿Qué diablos, si no, era “aquel golpe (asalto) de madrugada” del 10 de marzo?
¿O estamos todos locos?

Fue Batista quien “abrió el camino” y preparó el terreno para Fidel Castro.
Castro, por así decirlo, “es un hijo de Batista”, para usar una metáfora.
En realidad, eran amigos de familia, etc – como alguien bien ha señalado aquí.

PepeUno
Miembro Regular

Cantidad de mensajes : 244
Valoración de Comentarios : 14
Puntos : 19
Fecha de inscripción : 03/01/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PepeUno el Dom Ene 06, 2008 2:09 pm

Lo que me llama la atención (y, para decir verdad, ¡me asusta!) es que gente joven, quienes MERECEN MEJORES IDEALES Y MODELOS A IMITAR (y hay que pensar que, en Cuba, había mucha gente valiosa y respetable en aquellos años, NO es que careciéramos de “valores”: Cuba NO era “un país de mierda” que “mereciese” la HUMILLACIÓN de Batista, la descarada VIOLACIÓN DE NUESTRAS INSTITUCIONES, QUE ERAN NUESTRA DIGNIDAD Y NUESTRO ORGULLO), tomen la actitud (RIDÍCULA, y TOTALMENTE ABSURDA) de querer “revalorizar” a este personaje “de letrina” de Batista...

De nuevo, es un fenómeno que me asusta mucho.
Mi pregunta es: Cuando ustedes leen Historia, ¿ustedes no sienten LA HUMILLACIÓN del 10 de marzo?
Hay un problema de auto-estimación aquí que es lo que a mí me preocupa.

¿Es que los cubanos hemos perdido totalmente NUESTRA DIGNIDAD después del castrismo y del exilio?



Repito que Batista, en comparación con el HORROR que vino después, “no era casi nada”.
No mucho más que “una pequeña molestia”.

Repito que Batista no fue “tan malo” – pero sí fue un personaje absolutamente despreciable.

PepeUno
Miembro Regular

Cantidad de mensajes : 244
Valoración de Comentarios : 14
Puntos : 19
Fecha de inscripción : 03/01/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PepeUno el Dom Ene 06, 2008 2:12 pm

Repito que Batista fue un personaje que nos degradó como nación y que preparó el terreno para el castrismo.

PepeUno
Miembro Regular

Cantidad de mensajes : 244
Valoración de Comentarios : 14
Puntos : 19
Fecha de inscripción : 03/01/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PepeUno el Dom Ene 06, 2008 3:11 pm

En cuanto a las dos “famosas elecciones” (de 1954 y 1958) que Phantom menciona como “ejemplares”…
¡Dios mío, lo que hay que oír!!!!
¡Phantom, Phantom, por amor a Dios!!!
¡Aquella fue la cosa más GROTESCA que nadie pudiera imaginarse!

Los dos grandes partidos de Cuba, primero el Ortodoxo (el PPC), y después el Auténtico (el PRC), se habían “retirado” (públicamente) desde 1952, y planteado públicamente una línea “abstencionista” (mientras Batista estuviese en el poder).
Lo que claramente quería decir, “Hay que derrocar a Batista” – lo que abría el camino a la resistencia armada. ¿Alguien puede culparlos?
O sea, que NADIE RECONOCÍA LA LEGITIMIDAD DEL GOBIERNO DE BATISTA.
BATISTA, SENCILLAMENTE, ERA ILEGAL.
ERA “UN DELINCUENTE (ARBITRARIAMENTE) EN EL PODER”.

Es cierto que el viejito Grau – con un grupito de auténticos viejos – coqueteó con Batista por algún tiempo. Y después decidió no ir a ningunas elecciones. Era absurdo pensar que Batista iba a dejar ganar a nadie, ni a entregar el poder… TODO ERA GROTESCO.

Al final, es claro, Grau no fue a ningunas elecciones.
Batista dio dos “elecciones” falseadas, con un solo candidato, con sus soldados en la calle – con el público burlándose, riéndose abiertamente de todo el proceso. ERA UNA BROMA GROTESCA.
Muy-muy poca gente votó en aquellas elecciones?
¿Cuántas personas votaron allí, 15 ó 20 personas?
No, exagero. Supongo que votaron algunos cientos, quizás algunos miles.
Los empleados públicos votaron (porque los obligaban) para proteger sus trabajos.
Y alguna gente aquí y allá que “vendió su cédula”.
Es bien sabido que la gente iba a las urnas y votaba (escribían allí) “por el león de la Metro” o “por el rinoceronte del zoológico”.

FUE UNA BROMA TOTAL – en su aspecto exterior – pero que sería seguida, como es natural, por conspiraciones, clandestinidad, actos de “terrorismo”.

PepeUno
Miembro Regular

Cantidad de mensajes : 244
Valoración de Comentarios : 14
Puntos : 19
Fecha de inscripción : 03/01/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por jose gonzalez el Dom Ene 06, 2008 3:57 pm

PepeUno,leyendo tus posts,estamos mas de acuerdo que en desacuerdo....

y sobre tu preocupacion de la "autoestima",la "dignidad" y la "humillacion" de que hablas,tienes toda la razon de preocuparte,y solo mencionaste algunas,yo podria seguir poniendo adjetivos,como por ejemplo,"lavado de cerebro masivo","despersonalizacion del individuo",desmoralizacion" o "valores amorales" convertidos en punta de lanza de la "robolucion,ya que la familia quedo como algo del pasado,la "robolucion" remplazo a la familia como nucleo de unidad del ser humano bajo el regimen...
todo esto ,unido al sentido de culpabilidad de la mayoria del cubano en la isla,debido a que muchos estuvieron a favor,apoyaron,o toleraron la llegada al poder de los castrados,y despues formaron parte ,de una forma u otra,para sobrevivir,o simplemente porque creian en el "experimento",pues a traido como concecuencia los adjetivos antes mencionados,y tambien a influido en que no haya existido una oposicion real y masiva en contra del regimen,entre otros factores....

y si creo que Batista,sin quererlo fue el "amo de llaves" del castrado y su regimen....

jose gonzalez
Fundador

Cantidad de mensajes : 2692
Valoración de Comentarios : 142
Puntos : 261
Fecha de inscripción : 28/08/2006

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PepeUno el Dom Ene 06, 2008 4:14 pm

Me faltaba algo: el alto per capita en los años de Batista.

Quiero aclarar que he dicho siempre que Batista NO hizo gran daño a la economía.

La economía cubana estaba en ascenso (vertiginoso) desde la segunda guerra mundial.
O sea, que “iba para arriba”, no importa el gobierno, con tal que tal fuese capitalista.
Y Batista no tenía ningún interés en matar a la gallina de los huevos de oro.
O sea, que él no hizo nada.
La burguesía cubana y los Estados Unidos crearon la riqueza.
Y Batista “los dejó hacer”.

Es claro que el per capita de Cuba era más alto en 1958 que en 1952, o que en 1948 ó que en 1944, etc.
No sólo porque el desarrollo y la economía eran un proceso en ascenso.
También por algo que se llama inflación, ¿o ustedes no saben?
O sea, que los precios suben.
Esto no quiere decir – necesariamente – que la economía esté mejor.

En el estado de Illinois, donde yo vivo, hay viejitos americanos que aún se quejan de que ellos compraron una casa por 10,000 dólares después de la segunda guerra mundial.
Y yo bromeo con ellos. Les pregunto, “¿Cuánto usted ganaba entonces?”

Durante los años 30, se podía comprar un automóvil nuevo por 300 dólares.
Y en 1958 por dos mil.
En serio, el precio de fábrica de aquel famoso Chevy 1957 (que es un clásico), con todos los extras, era de $2,000 ó de $2,200…
¿Cuánto cuesta un automóvil nuevo ahora?

Todos esos números sólo toman sentido cuando referidos a un preciso contexto.

O sea, Phantom, que aquí has estado “haciendo trampa”…

No hay ningún índice de que la economía cubana estuviese en mejor estado en los años de Batista que en los años de Prío.
De hecho, casi todas las personas que yo entrevisté opinaban que los mejores años de la economía cubana fueron los del gobierno de Ramón Grau San Martín (1944 a 1948).
Me explicaron que el desempleo era menor en aquellos años. (Aunque confieso que no tengo estadísticas a mano para confirmar tales opiniones). (En cualquier caso – recordemos – no me des “números en abstracto”, sino en referencia un contexto: a los precios generales de aquel entonces).
El dinero tiene distinto valor en distintos momentos de la Historia, etc.


Por otra parte, la inmensa mayoría de la burguesía cubana no parecía opinar que Batista fuese “bueno para la economía”.
Ellos creían que aquella dictadura era “un impedimento para un mayor desarrollo”, creían que conduciría a una recesión – y por eso conspiraron para derrocarlo y financiaron a los revolucionarios.

Es claro que ellos NO sabían quién era Fidel Castro (NO tenían ni la más remota idea) – y ésta es otra ESPANTOSA historia, de la que hablaremos después. Ésta es otra historia infinitamente más cataclísmica, otra historia TOTALMENTE HORROROSA DE ESCLAVITUD TOTAL, DE DESTRUCCIÓN ABSOLUTA, de VERDADERO TERRORISMO INTERNACIONAL (el castrismo, en mi opinión, es algo que necesita ser EXTERMINADO, “BORRADO DEL MUNDO” CON TODOS SUS SIMPATIZANTES) – y aquí, Phantom, estoy seguro que tú y yo seremos perfectos aliados, Gracias a Dios.

Y esto es lo VERDADERAMENTE IMPORTANTE.
Batista es una historia ya “muy antigua”. (Vamos a dejar dormir en paz al mono de mierda).
NOSOTROS, AHORA, TENEMOS QUE ESTAR A OTRO (MUCHO MÁS ALTO) NIVEL.
¿ME EXPLICO?

YO SOY UN ANTICATRISTA FEROZ Y AL TRILLÓN POR CIENTO – (Y ME QUEDO CORTO), QUIERO ACLARAR BIEN.

¡GUERRA ABSOLUTA AL CASTRISMO!!!
¡GUERRA A MUERTE!!!
¡DERROCAR AL HIJO DE PERRA DE RAÚL CASTRO!!!
¡BARRERLOS DEL MAPA!!!


ESTO ES LO ÚNICO IMPORTANTE Y ESENCIAL.

PepeUno
Miembro Regular

Cantidad de mensajes : 244
Valoración de Comentarios : 14
Puntos : 19
Fecha de inscripción : 03/01/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PepeUno el Dom Ene 06, 2008 5:09 pm

La razón por la que he escrito todo esto es porque yo creo que es PELIGROSA esa ridícula tendencia a la “idealización” o “revalorización” de un personaje grotesco y detestable del Pasado – aunque hubiese sido “un personaje muy menor”, o un “mal menor” (sin duda, ni en un millón de años, tan malo como los Castro).

Nosotros NO éramos los inditos analfabetos de una banana republic centroamericana.
No teníamos por qué tolerar al grotesco “sargento-convertido-en-coronel-general” Batista (quien, en realidad, lucía más como un peón limpiador de letrinas, lo que él había sido antes, debió haberse quedado allí, no era más que un delincuente de la calle), violando nuestras leyes e instituciones con absoluta desfachatez y descaro…
¡Aquello era tan degradante!!!
¿“General” Batista? ¿A qué escuela militar había ido?
Nosotros no teníamos por qué tolerar la ABSURDA imposición de aquel rufián barato de mierda. Era cosa de locos.
Nosotros podíamos – ¡y teníamos derecho! – a aspirar a MUCHO MÁS.

Nada había de malo en querer derrocar a Batista.
Era perfectamente lógico, era “humano”, era natural.
En realidad, era encomendable.
Es lo que los ciudadanos de cualquier país civilizado hubieran hecho.
Aceptar a Batista hubiera sido “sub-humano” en mi opinión.

¿O no?

HAY QUE HACER LA GUERRA CONTRA LOS CASTRO.
(PERO A PARTIR DE BUENOS PRINCIPIOS).
Y LIBERAR A CUBA.
Y convertir aquello en un país civilizado.
En una DEMOCRACIA, CON ALTOS STANDARDS – Y LEY. Y ORDEN.


Batista era pura mierda.
Que no sea la mierda la que nos defina – o lo que defina (ABSURDAMENTE) a nuestra nacionalidad.
Esto último sería “fatal”.
Vamos a dejar a Batista atrás.

PepeUno
Miembro Regular

Cantidad de mensajes : 244
Valoración de Comentarios : 14
Puntos : 19
Fecha de inscripción : 03/01/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PHANTOM el Dom Ene 06, 2008 5:39 pm

ESTIMADO PP1.....NO SOY HISTORIADOR,MI VIDA SE DEDICO EN CUBA A LA ECONOMIA,ERA EL PLANIFICADOR DE LA CADENA DE TURHOTELES EN LA HABANA,HOTEL HABANA LIBRE,RIVIERA,NACIONAL,TRITON,ETC...MI FUERTE ES LA ECONOMIA...EN EL YEAR 1991 SE ME HIZO UN JUICIO Y ME DECRETARON "NO IDONEO" PORQUE DIJE QUE SADDAM HUSSEIN ERA UN ASESINO,NO PARTICIPABA EN LA GUARDIA,NO CONTRIBUIA A LAS MILICIAS,NO ASISTIA A LAS REUNIONES DE COMITE,ETC...HACIA LO QUE HOY SE CONOCE COMO LA CAMPANA DEL "NO",ME SOPORTARON LARGO TIEMPO PORQUE ERA SEGUN ELLOS BUEN PLANIFICADOR,TENIA UNA GRAN HABILIDAD PARA HACER PLANES Y ADIVINAR NUMEROS DE VENTAS.ETC PERO MI CONDUCTA NO ERA ACEPTADA,ERA Y SIGO SIENDO UN HOMBRE LIBRE.
A PARTIR DE ESE MOMENTO,REALICE MUCHOS NEGOCIOS PARA SOBREVIVIR....ME FUE NEGADO TODA POSIBILIDAD DE TRABAJO NORMAL....ERA UN JUDIO EN LA ALEMANIA NAZI.
TENIA UN AMIGO QUE ERA DIRECTOR DE CINE,Y ME DIJO SI LE PODIA AYUDAR A INVESTIGAR UN SUCESO HISTORICO RELACIONADO CON EL ESPIONAJE ALEMAN EN LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL EN CUBA,A PARTIR DE ESE MOMENTO DEDIQUE UNA PARTE DE MI TIEMPO A ESTA ACTIVIDAD.....CREO QUE ES LO PEOR QUE LE PUDO HABER PASADO AL CASTRISMO...MEJOR ME HUBIERA DEJADO DE PLANIFICADOR.
MI AMIGO FUE INVITADO A CANARIAS DESPUES DE CONCLUIDO EL TRABAJO....PERO YO ME QUEDE INVESTIGANDO MUCHAS COSAS QUE ME INTRIGABAN....UNA DE ELLAS ERA EL GOBIERNO DE BATISTA .....OTRO HILO QUE TROPECE POR CASUALIDAD ...FUE LA ETAPA ANEXIONISTA DE IGNACIO AGRAMONTE Y CARLOS MANUEL DE CESPEDES....ME CONVERTI EN UN ARQUEOLOGO HISTORICO...VISITE CUANTO LUGAR TENIA INFORMACION RELACIONADO CON EL TEMA.
UNA FAMILIA TENIA LA COLECCION COMPLETA DE BOHEMIA,SUPIERON DE MI INTERES Y ME PERMITIERON VERLAS POR UNA HORA CADA DIA.....TRASPASE EN ESE MOMENTO LAS PUERTAS DEL TIEMPO....EMPECE A VER CON LA INFORMACION EN LA MANO Y CON MI EXPERIENCIA DE INVESTIGACION DE MI ANTIGUO TRABAJO ....VI LA MENTIRA DE LA "GENERACION MITOMANA DE LOS 50",SUPE LA REALIDAD POR MI PROPIA CABEZA Y NO POR LO QUE DECIA LA GENTE...SIN MONOSPRESIAR ,CREO QUE LAS PERSONAS EN SU GENERALIDAD SON MEROS REPETIDORES,MUY EMOCIONALES,POCO DADO A INVESTIGAR Y ANALIZAR INDEPENDIENTEMENTE...SE CREAN SOFISMAS QUE SON LA BASE DE CORRIENTES DE OPINION EQUIVOCADA,EN UNA ATMOSFERA DE CENSURA ESO SE PROFUNDIZA.
SIEMPRE BUSCO LA FIABILIDAD DE LA INFORMACION,COMPRUEBO VARIAS FUENTES,VEO OPINIONES PERO EL ANALISIS Y EL DICTAMEN FINAL SIEMPRE LO HAGO YO,NO DEJO QUE OTRO LO HAGA POR MI...LA GENERALIDAD DE LAS PERSONAS NO ACTUAN DE ESA MANERA,ACEPTAN LO QUE SE LES DICE.
DE ELLO NO ESCAPA LA MAYORIA DE LA GENTE,RECUERDEN A QUEVEDO DIRECTOR DE LA REVISTA BOHEMIA,POR MENTIROSO Y LIGERO TUVO QUE VOLARSE LA TAPA DE LOS SESOS,EL HIZO A CASTRO,CREO EL MONSTRUO Y EL MONSTRUO SE LE SALIO DE LA JAULA......QUEVEDO TENIA LA INFORMACION....PERO LA INTERPRETO ERRONEAMENTE...HIZO MAL USO DE SU PODER...CREO UN SOFISMA NACIONAL...LLEVO AL PUEBLO CUBANO AL MATADERO.
HAY MUCHO SOFISMA EN LAS ELECCIONES DEL 54 Y DEL 58 Y NO SOLAMENTE ESO,HAY TOTAL SOFISMA ALREDEDOR DE MARTI,ALREDEDOR DE LA FIGURA DE IGNACIO AGRAMONTE Y LOYNAZ Y CARLOS MANUEL DE CESPEDES.
CREO QUE UN GRAN GOLPE AL CASTRISMO ES LA CREACION EN "SECRETOS DE CUBA" DE UNA SECCION DEDICADA A DOCUMENTOS HISTORICOS...CREO QUE SE DEBEN MOSTRAR LAS PAGINAS DE LA REVISTA BOHEMIA RELACIONADO CON LAS ELECCIONES DEL 1954 Y 1958,AL IGUAL QUE LA ACTIVIDAD DE CASTRO EN LA SIERRA Y LAS PAGINAS DE LOS FUSILAMIENTOS Y QUIENES INSTIGARON A ELLOS Y QUE CADA CUAL SEGUN SE INFORME SAQUE SUS PROPIAS CONCLUSIONES.
DEBEMOS HABLAR CON LUIS DOMINGUEZ PARA QUE NOS CREE CONDICIONES PARA ESTO....YO PUEDO ENVIARLE DOCUMENTOS SOBRE IGNACIO AGRAMONTE QUE ES LO MEJOR ENTRE LO MEJOR ,CREAME..."SECRETOS DE CUBA"SERA DOBLEMENTE VISITADO.
CREO QUE LA GENTE QUE VIVE EN MIAMI Y EN WASHIGTON TIENE CONDICIONES DE HACER ESTE TRABAJO,HAY ESTA LA MAYOR PARTE DE LA INFORMACION, SOBRE TODO DE REVISTAS BOHEMIAS

PHANTOM
Miembro Activo

Cantidad de mensajes : 534
Valoración de Comentarios : 76
Puntos : 567
Fecha de inscripción : 04/02/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por PLACETA el Dom Ene 06, 2008 6:57 pm

Seria estupendo, PHANTOM te apoyo plenamente y comparto tus puntos de vista. Saludos

PLACETA
VIP

Cantidad de mensajes : 5781
Edad : 57
Valoración de Comentarios : 1111
Puntos : 3420
Fecha de inscripción : 07/01/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: SABE USTED SOBRE EL PRESIDENTE BATISTA ?

Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 8:38 am


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 2 de 6. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.