Secretos de Cuba
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Respecto a la normalización de relaciones o el intercambio de presos realizado el miércoles como parte del acuerdo entre Cuba y EEUU

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Secretos de Cuba en Twitter

Golpe de Estado

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Golpe de Estado

Mensaje por Juan Per el Sáb Dic 02, 2006 11:43 am

Yo acepto que el 31 de julio era más dificil de darse cuenta, pero ya hoy 2 de diciembre no.

Juan Per
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Re: Golpe de Estado

Mensaje por Juan Per el Sáb Dic 02, 2006 1:54 pm

Voy ampliar un poco:

El 31 de julio se leyó el comunicado supuestamente escrito por Fidel Castro que cedia los poderes provicionalmente a Raúl Castro, Ministro de las Fuerzas Armadas, después de una imprevista operación intestinal. Y anunciaba que la selebración de su cumpleaños, el 8 de agosto, se pasaban para el 2 de diciembre, donde ya estaría restablecido. Al dia siguiente supuestamente Fidel declaró su situación como "Secreto de Estado".

Por aquellos días pude hacer publicar mi opinión en el periódico le Nuevo Herald: De secreto de estado nada, Golpe de Estado, y si no es así que lo muestren en la TV.

Varias veces hemos visto lo que las autoridades cubanas nos han enseñado, pero nunca lo hemos visto en vivo. Y como han sido contradictorias las informaciones dadas por la nomenclatura cubana!!!!. Dejaron al chupacabras bien atrás.

Pues se acaban de realizar las actividades por su cumpleaños y nadie lo a visto ni en pintura, a pesar de que está "mejorando" y "mejorando". Para colmo, hoy el 2 de diciembre, tampoco se presentó al desfile militar y el discurso de Raúl es bien contrario al discurso de Fidel en los últimos 5 años; y para eliminar dudas la TV cubana realizó un panorama de la vida de Fidel, que termina no hasta el 31 de julio, sino precisamente hasta hace 5 años.

El que tenga ojos, que vea.

Juan Per
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Re: Golpe de Estado

Mensaje por TOMMY el Sáb Dic 02, 2006 2:12 pm

CUALQUIER COSA A PARTIR DE HOY O MEJOR DICHO, HASTA HOY, ES POSIBLE, YA VEREMOS EN LOS PROXIMOS DIAS.

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Re: Golpe de Estado

Mensaje por liessert el Sáb Dic 02, 2006 3:37 pm

Ya veremos es la tipica frase de los cobardes y no creo, por aqui ande ninguno.

El 10 de diciembre se rompe el corojo, en el vedado.

liessert
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Re: Golpe de Estado

Mensaje por Cubadian el Sáb Dic 02, 2006 5:19 pm

Liessert! ha mi me parese que tu, ho sabes algo que nosotros no sabemos. Ho te quieres hacer el que sabes. Qual de las dos es?.

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Re: Golpe de Estado

Mensaje por Dfishisred el Sáb Dic 02, 2006 7:08 pm

Lo que si se sabe es que para todos los de la cupula les conviene que la cosa siga como ha estado hasta hoy ya que de no ser asi se pierden todos los privilegios obtenidos.

El modelo chino no funciona en Cuba ni tampoco creo que se presente un golpe. La idea de todos alla es "preservacion" y continuidad del sistema. Estilo Korea del Norte.

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Re: Golpe de Estado

Mensaje por EV1976 el Sáb Dic 02, 2006 8:40 pm

Me llamaron hoy a las 5 de la tarde, el pueblo esta que NO aguanta mas y el 10 de Diciembre se botaran para la calle estan pidiendo que se corra la bola aqui en los estados unidos y alla. En la havana hay mas de 500 personas por lo que me han dicho que estan listas, el vedado explota en 8 dias caballero hay que ayudar a nuestra gente !!!!!!!!!!

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Re: Golpe de Estado

Mensaje por cardenense el Sáb Dic 02, 2006 8:41 pm

¿Entonces que corojo se rompe el dia 10? Si puedes alegranos un poco.
Saludos

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Re: Golpe de Estado

Mensaje por TOMMY el Sáb Dic 02, 2006 10:44 pm

CABALLEROS, SI SE PUEDE, DEN MAS DETALLES DE LO QUE SUPUESTAMENTE PASARA EL DIA 10 DE DICIEMBRE, PARA DIVULGAR HAY QUE SABER

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Re: Golpe de Estado

Mensaje por Juan Per el Dom Dic 03, 2006 12:05 pm

@TOMMY escribió:CABALLEROS, SI SE PUEDE, DEN MAS DETALLES DE LO QUE SUPUESTAMENTE PASARA EL DIA 10 DE DICIEMBRE, PARA DIVULGAR HAY QUE SABER

No será mejor divulgar y esperar a ver que pasa?.... para poner los bueyes delante de la carreta.

Juan Per
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Re: Golpe de Estado

Mensaje por Juan Per el Dom Dic 03, 2006 12:50 pm

@Dfishisred escribió:Lo que si se sabe es que para todos los de la cupula les conviene que la cosa siga como ha estado hasta hoy ya que de no ser asi se pierden todos los privilegios obtenidos.

El modelo chino no funciona en Cuba ni tampoco creo que se presente un golpe. La idea de todos alla es "preservacion" y continuidad del sistema. Estilo Korea del Norte.

Yo creo que Raúl habló bien claro continuidad, pero de lo que siempre fué, marcha atras aunque no hayan avanzado nada. Pero como el controla la economia el confia en que puede depender de sus propios esfuerzos. Es decir, recuerden, "Resistir vale tanto como acometer", aunque el es partidario incluso de acometer. Fidel, nunca confió en sus propias posibilidades. Raúl si. No se si recuerdan que protestó incluso a que todo lo justificaran con el "Bloqueo".

Si escuchan bien el discurso, esa es la línea que el plantea nuevamente, la guerra de todo el pueblo. Desde cuando a Fidel no se le escucha eso. El desfile militar, Fidel ya había cambiado su "estrategia", como siempre, nada de desfiles, mermó las FAR. Fidel estaba en su negocio de la Revolución del Siglo XXI, y de eso Raúl no escribió ni un punto.

Y para que se les quite la calentura de los americanos, les hechó con el rayo. Ya Maquiavelo lo habia dijo, mantenerse en sus 13, no ceder ni un ápice. De lo contrario el poder se pierde. Sin embargo, le lanzó una propuesta de negociar, Raúl es el que viene insistiendo en eso, Fidel no, hasta se vanagloria que no lo necesita amenazando con eliminar los contactos de familiares de la Comunidad en el exterior.

Para mi está bien claro, Raúl está haciendo lo contrario a Fidel y además lo tiene secuestrado (por lo menos). No es esto un Golpe de Estado?

Coñ..., o ustedes todavía no han bajado a ese hipo de p... de donde el se nos encaramó de invencible, y no es posible darle un Golpe de Estado?

Además, no ven lo provechoso que eso haya ocurrido? Es dificil darse cuenta?

Los fanáticos de Fidel en Cuba, se quedarán tranquilitos cuando se enteren del Golpe de Estado?

Juan Per
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Re: Golpe de Estado

Mensaje por salazares5 el Dom Dic 03, 2006 5:55 pm

juan perez me he tenido que comer el discurso como cuatro veces y he ido a discursos anteriores de fidel y no le veo la diferencia lo de negociar con el imperialismo yanqui es mas viejo que el morro anecdotas de giron del egercito rebelde la misma retorica y creeme que he intentado buscar algo un insinuacion leer entre lineas u oir pero yo no encontre nada todo sigue igual el camino es la derrota de los despotas no hay solucion alternativa saludos

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Re: Golpe de Estado

Mensaje por Juan Per el Lun Dic 04, 2006 2:48 am

@salazares5 escribió:juan perez me he tenido que comer el discurso como cuatro veces y he ido a discursos anteriores de fidel y no le veo la diferencia lo de negociar con el imperialismo yanqui es mas viejo que el morro anecdotas de giron del egercito rebelde la misma retorica y creeme que he intentado buscar algo un insinuacion leer entre lineas u oir pero yo no encontre nada todo sigue igual el camino es la derrota de los despotas no hay solucion alternativa saludos

Pues salazares5 estoy totalmente de acuerdo contigo en eso y pongo la cita que tome del Granma y la verifiqué palabra por palabra con el video del discurso:

Estamos convencidos de que la salida a los acuciantes conflictos que enfrenta la Humanidad no está en las guerras, sino en las soluciones políticas. Sirva la oportunidad para nuevamente declarar nuestra disposición de resolver en la mesa de negociaciones el prolongado diferendo entre Estados Unidos y Cuba, claro está, siempre que acepten, como ya dijimos en otra ocasión, nuestra condición de país que no tolera sombras a su independencia y sobre la base de los principios de igualdad, reciprocidad, no injerencia y respeto mutuo.

Mientras tanto, después de casi medio siglo, estamos dispuestos a esperar pacientemente el momento en que se imponga el sentido común en la conducta de los círculos del poder en Washington.


Creo que el asunto está que la gente quiere aparecer como adivinos, cuando aquí no queda nada de adivinar. Y traté de ver el contexto, si pegaba; si pega bien, porque venía hablando de las guerras imperialistas de Estados Unidos y termina con esto, siguiendo luego con lo que piensa desarrollar en Cuba para el asunto del ejercito, que celebra ese día aniversario de su creación. Por eso es que la respuesta del gobierno de Estados Unidos también es la misma de siempre.

Sin embargo, hay diferencias a mi entender. Raúl sigue y habla desarrollar la Guerra de Todo el Pueblo. Para no especular, citaré nuevamente, esto continúa de la cita anterior:

Con independencia de ello, proseguiremos consolidando la invulnerabilidad militar de la nación sobre la base de la concepción estratégica de la Guerra de Todo el Pueblo, cuya planificación e introducción iniciamos hace 25 años. Este tipo de guerra popular, como ya se ha demostrado de modo reiterado en la historia contemporánea, es sencillamente imbatible.

salazares5 tu me podrías aclarar esto, no se había dado de lado a esta estrategía desde hace más de 10 años? Los tuneles, que hace rato no se hace nada en ese sentido, no fué parte de la concepción estrategia de la Guerra de Todo el Pueblo? Yo nunca fuí militar, pero muchos foristas lo son. Si estoy en lo cierto, Fidel evidentemente habia cambiado las prioridades, o consideraba que esa concepción estratégica era en estos nuevos tiempos otra cosa. Y este es mi punto, Fidel aprueba ese nuevo rumbo? Muchos me dirán que son cambios cosméticos, y yo respondo, para nosotros si, pero para ellos?. Me llama la atención que no se le preste la menor importancia a ese punto, y que Golpe de Estado a nadie le gusta dedicar tiempo a golpear el teclado para escribir sobre él. Existirá otro motivos de más peso para que se entren a cañozos entre ellos, el enterarse que Raul le dió un Golpe de Estado a su propio hermano, al invensible tiranazo en Jefe?. Existirá otra manera más expedita de sepultar el espejismo que se autofabricó por más de medio siglo de ser el superpícaro que lo eleva a sobrehumano, que no sea que todos los más allegados lo hayan traicionado tan vilmente?. No quiero seguír preguntando.

Por cierto Luis Dominguez, me parece que sería conveniente poner un post fijo en algún lugar con el discurso integro de Raúl, para futuras referencias.

Gracias.

Juan Per
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Re: Golpe de Estado

Mensaje por Alcaldesa el Vie Dic 15, 2006 6:01 am

@liessert escribió:Ya veremos es la tipica frase de los cobardes y no creo, por aqui ande ninguno.

El 10 de diciembre se rompe el corojo, en el vedado.

?

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Re: Golpe de Estado

Mensaje por Alcaldesa el Vie Dic 15, 2006 6:02 am

EV1976 escribió:Me llamaron hoy a las 5 de la tarde, el pueblo esta que NO aguanta mas y el 10 de Diciembre se botaran para la calle estan pidiendo que se corra la bola aqui en los estados unidos y alla. En la havana hay mas de 500 personas por lo que me han dicho que estan listas, el vedado explota en 8 dias caballero hay que ayudar a nuestra gente !!!!!!!!!!

?

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Re: Golpe de Estado

Mensaje por bolo_habanero el Vie Dic 15, 2006 9:48 am

buen punto alcaldesa, ud. como siempre, incisiva, perspicaz, observadora y en guardia.

mis saludos

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Re: Golpe de Estado

Mensaje por liessert el Vie Dic 15, 2006 11:52 am

Alcaldesa.
Empiezo a creer que su afan de protagonismo, la esta llevando a cometer el mismo error, que parece ser(segun han comentado algunos foristas) se han cometido en otros foros.
Me refiero a infundar dudas sobre las creencias y criterios de los demas,como estrategia.
Veo que su interes esta en dividir, crear polemica acerca de lo que dicen lo demas, señalar con suspicacia, veneno y manipulacion, aquellos criterios a los cuales le da una interpretacion permeada de desconfianza.
Lentamente, viene usted convirtiendose en la CENSURA, de nuestro foro.
Lentamente, viene usted sustituyendo las funciones que corresponde a los administradores del foro.
Me pongo de ejemplo:
Bajo la frase "el 10 de dieciembre se rompe el corojo", invitaba a todos los que pudieran avisar a sus familiares y amigos dentro de la isla, para de esa forma lograr la mayor participacion, o al menos romper con el bloqueo a la informacion que impone el regimen y que la mayor cantidad de paisanos necesitados de informacion, supieran en cualquier parte de la isla, de la manifestacion pacifica, convocada y lograr mas apoyo moral, entre todos.
Se encargo usted, (en vez de cooperar, difundir, luchar por el consenso), se encargo de cuestionar deliberadamente el enfoque que le di a la peticion, entro en un espiral de analisis del "como" lo debi hacer y peor aun, en una siguiente intervencion suya, llego a insinuar con sus palabras, que las reacciones de los esbirros castristas, en contra de los participantes de la marcha, se debió a publicaciones como: "el 10 diciembre se rompe el corojo".
Todo esto sin analizar, que subestimaba usted la inteligencia de los lideres de la oposicion cubana, de la isla, quienes con anterioridad hicieron publica su convocatoria y pidieron la atencion de la ONU y otras organizaciones internacionales, ademas de la presencia de periodistas.
En su afan de censura, cuestionamiento, afan de protagonismo, paso usted por alto, que si algo era prioritario es que se supiera a la mayor escala posible, e incluso dia hora y lugar.
Gracias a dios, todo salio segun lo previsto, hoy en dia todos tienen la imagen de lo que es el gobierno interino de raul castro, que no es mas que lo mismo, pero lleno de miedo a su propio pueblo, gracias a dios, hoy se ha dado un paso mas, algunos parlamentos comienzan a reunirse, en busca de una unidad, para exigir la democracia en cuba, como es el caso de España y que pronto veremos a nivel europeo.
Como se dara cuenta, con su cuestionamiento, solo logro distraer la atencion de algunos, y robar la atencion sobre lo que era lo importante, sobre todo para las personas que ese dia se exponian al peligro, de una dictadura desesperada.
En su dia, cometi el error de responderle dentro de su propio post, catalogandole de falta de respeto, invitandole a que se diera cuenta del error que cometia, atacando a los que intentamos apotar nuestro granito de arena, tratando de convertirnos en portadores de los mensajes y necesidades de la oposicion interna.
Dandome cuenta, que con entrar en contradiciones infructiferas con usted, solo contribuia a dañar la imagen del foro, decidi con humildad, a borrar mi intervencion en su post y dar por finalizado el tema.
Para sorpresa mia, veo que malinterpreto los hechos y malentonada, comienza a hacer insinuaciones aun peores.Solo basta ver la respuesta que le da bolo_habanero, como interpretacion al hecho de que usted me cita en este post, sacando de contexto mis palabras, y sin comentario alguno que justifique el porque me cita, para entender, de que ademas de Censura, Administradora del foro, pretende convertirse en la figura que pone en cuarentena todos aquellos criterios que a su parecer, le pueden parecer sospechoso.
Le invito a que se de un bañito con agua fria, refresque el cerebro, y abandone en la idea de desalentar a los que en serio, nos limitamos a cooperar con el apoyo, que internacionalmente le esta llegando a la oposicion interna.
Abandone, su aptitud de division y aprenda de los demas foristas, quienes con un exquisito respeto, abordan cualquier tema, hacen cualquier sugerencia y por favor deje en manos del administrador, de luis y demas personas responsable de nuestro foro, aquellas cosas que pudieran ser preocupante para todos nosotros, incluidos usted y yo.
Dividiendo, insinuando maliciosamente, corrigiendo a los demas, indicando como uste cree que debe de actuar cada cual en este foro, le podra aportar mucho protagonismo, pero muy poca credibilidad.
Creo que esto es un foro democratico, donde se respeta a todos.
Tambien creo, (al margen de las diferencias), que nuestra meta es la misma, al igual que nuestros sueño de ver realizada a Cuba, en una nacion libre y democratica.
Reciba mis respetos.
Saludos.

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Re: Golpe de Estado

Mensaje por Ernesto el Vie Dic 15, 2006 1:27 pm

Liessert me parece que esta no es la via, si tu no estas de acuerdo y en realidad hay muchos planteamientos mios que no coinciden con Alcaldesa, sencillamente plantealo y deja a un lado tus apreciaciones de lo que "tu crees" que son los objetivos de este miembro del foro. Si por algun factor el foro toma un camino que no es el que te gusta, esa es la conciencia social y dejeme decirle que hay veces es dificil luchar contra esa conciencia. Tu tienes las mismas herramientas que ella. Usalas y trata. Hace unos dias atras yo hice observaciones en cuanto a lo relacionado con el tema ese de la marcha, ella creyo que la forma que se divulgo no era la correcta, es su punto de vista, lo que me preocupaba era que se juzgara "la intencion" porque ahi podemos cometer un error de juicio. En estos momentos tu estas haciendo interpretaciones por suposiciones. Esto se aparta del sentido del foro, esto ya es un ataque personal. Yo tengo muchas ideas que puedo expresar aqui, criterios que me he formado por la forma en que la gente reaciona, escribe, ataca, pero eso me lo cayo, aqui no sale, eso es secundario para mi porq yo tengo otros intereses en este foro y es servir a la causa. No se, yo tu me disculparia con Alcaldesa, dejar a un lado tus "criterios personales" y aprechar las posibilidades que tiene ella y que coinciden con tus objetivos de ver libre a Cuba. Olvida esas cosas que hecen dano. No estoy en contra de lo que le pudieras plantear a Alcaldesa, es solo a los ataques personales a lo que me refiero. Y te invito a que revises para que veas que yo no soy precisamente de sus mas activos partidarios.

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Re: Golpe de Estado

Mensaje por liessert el Vie Dic 15, 2006 3:00 pm

Ernesto, tienes toda la razon.
Agradezco tu comentario.

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Re: Golpe de Estado

Mensaje por liessert el Vie Dic 15, 2006 3:38 pm

...lo que me preocupaba era que se juzgara "la intencion" porque ahi podemos cometer un error de juicio.

Decir que el haberme hecho eco de una noticia, (publicada previamente por los convocantes), utilizando como encabezamiento: "el 10 de diciembre se rompe el corojo", podia ser razon para que los castristas estuvieran alertas y arremetieran contra la marcha, ¿no es juzgar la intencion?
Ademas de descalificarme, llamandome alarmista por la misma razon.
Sino recuerdo mal finalizaba utilizando la palabra manipulacion.

Si soy yo el que esta faltando al respeto, que venga dios y me lo diga hermano.

Pero como bien dices, hay otras herrmientas para apoyar a los verdaderos protagonistas, en esta lucha, ademas de que mi tiempo no lo pienso regalar a aquellas cosas que se aparten de la meta comun.
A lo mejor estoy en el sitio equivocado, donde apoyar, buscar consenso desde el respeto aunque no se coincida con las ideas o formas de ver las cosas, sea objetivo prioritario.Desde luego, que majaderia y protagonismos ninguno y mucho menos, a mi costa.

Por respeto a los demas foristas, una vez que respondi la primera vez a alcaldesa, le comente que por mi parte, no recibiria mas respùesta, yo di por zanjado la diferencias y hoy al entrar, me encuentro con la campaña de descreditos que ha hecho sobre mi, entrando en algunos post, citandome (como lo llama un forista refiriendose a otro caso: cuadros vengativos) y sin emitir criterios, textos que si lo sacas de contexto, se convierten en una campaña sibilina, que crearia alrrededor de mi persona, la desconfianza y el descredito: ¿eso es suposiciones? NO.
De hecho, recibio una respuesta a continuacion, donde le dicen: tu como siemrpe, suspicaz, etc... siempre alerta o siempre en guardia.

No amigo, no.
si alguien debe una disculpa, por desviar los verdaderos intereses de nuestro foro y con el, nuestros foristas, es la señora ALCALDESA.

Reitero que doy por finalizado ese tema.
Reitero que agradezco tu comentario.
Saludos.

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Re: Golpe de Estado

Mensaje por bolo_habanero el Vie Dic 15, 2006 3:49 pm

liessert, el de las respuestas de apoyo fui yo. sencillamente me parecieron aventuradas las dos invitaciones a apoyar la manifestación.
no lo tome como algo personal. siempre pienso que lo que se publica en los foros puede servir de denuncia, pero para conspirar los foros no sirven, hay que utilizar otras vías.
en el caso cubano menos, sabiendo todo lo vigilados y penetrados que están los movimientos de resistencia en cuba por la seguridad del estado.
simplemente por eso: me pareció que alcaldesa había puesto el dedo en la llaga señalando el error de publicar una convocatoria pública a una manifestación en cuba.
no creo que personalmente deba ud. sentirse ofendida. todos cometemos errores.
estamos luchando por la misma causa y seguimos unidos pese a las diferencias naturales.
saludos

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Re: Golpe de Estado

Mensaje por Alcaldesa el Vie Dic 15, 2006 4:55 pm

@liessert escribió:Alcaldesa.
Empiezo a creer que su afan de protagonismo, la esta llevando a cometer el mismo error, que parece ser(segun han comentado algunos foristas) se han cometido en otros foros.
Me refiero a infundar dudas sobre las creencias y criterios de los demas,como estrategia.
Veo que su interes esta en dividir, crear polemica acerca de lo que dicen lo demas, señalar con suspicacia, veneno y manipulacion, aquellos criterios a los cuales le da una interpretacion permeada de desconfianza.
Lentamente, viene usted convirtiendose en la CENSURA, de nuestro foro.
Lentamente, viene usted sustituyendo las funciones que corresponde a los administradores del foro.
Me pongo de ejemplo:
Bajo la frase "el 10 de dieciembre se rompe el corojo", invitaba a todos los que pudieran avisar a sus familiares y amigos dentro de la isla, para de esa forma lograr la mayor participacion, o al menos romper con el bloqueo a la informacion que impone el regimen y que la mayor cantidad de paisanos necesitados de informacion, supieran en cualquier parte de la isla, de la manifestacion pacifica, convocada y lograr mas apoyo moral, entre todos.
Se encargo usted, (en vez de cooperar, difundir, luchar por el consenso), se encargo de cuestionar deliberadamente el enfoque que le di a la peticion, entro en un espiral de analisis del "como" lo debi hacer y peor aun, en una siguiente intervencion suya, llego a insinuar con sus palabras, que las reacciones de los esbirros castristas, en contra de los participantes de la marcha, se debió a publicaciones como: "el 10 diciembre se rompe el corojo".
Todo esto sin analizar, que subestimaba usted la inteligencia de los lideres de la oposicion cubana, de la isla, quienes con anterioridad hicieron publica su convocatoria y pidieron la atencion de la ONU y otras organizaciones internacionales, ademas de la presencia de periodistas.
En su afan de censura, cuestionamiento, afan de protagonismo, paso usted por alto, que si algo era prioritario es que se supiera a la mayor escala posible, e incluso dia hora y lugar.
Gracias a dios, todo salio segun lo previsto, hoy en dia todos tienen la imagen de lo que es el gobierno interino de raul castro, que no es mas que lo mismo, pero lleno de miedo a su propio pueblo, gracias a dios, hoy se ha dado un paso mas, algunos parlamentos comienzan a reunirse, en busca de una unidad, para exigir la democracia en cuba, como es el caso de España y que pronto veremos a nivel europeo.
Como se dara cuenta, con su cuestionamiento, solo logro distraer la atencion de algunos, y robar la atencion sobre lo que era lo importante, sobre todo para las personas que ese dia se exponian al peligro, de una dictadura desesperada.
En su dia, cometi el error de responderle dentro de su propio post, catalogandole de falta de respeto, invitandole a que se diera cuenta del error que cometia, atacando a los que intentamos apotar nuestro granito de arena, tratando de convertirnos en portadores de los mensajes y necesidades de la oposicion interna.
Dandome cuenta, que con entrar en contradiciones infructiferas con usted, solo contribuia a dañar la imagen del foro, decidi con humildad, a borrar mi intervencion en su post y dar por finalizado el tema.
Para sorpresa mia, veo que malinterpreto los hechos y malentonada, comienza a hacer insinuaciones aun peores.Solo basta ver la respuesta que le da bolo_habanero, como interpretacion al hecho de que usted me cita en este post, sacando de contexto mis palabras, y sin comentario alguno que justifique el porque me cita, para entender, de que ademas de Censura, Administradora del foro, pretende convertirse en la figura que pone en cuarentena todos aquellos criterios que a su parecer, le pueden parecer sospechoso.
Le invito a que se de un bañito con agua fria, refresque el cerebro, y abandone en la idea de desalentar a los que en serio, nos limitamos a cooperar con el apoyo, que internacionalmente le esta llegando a la oposicion interna.
Abandone, su aptitud de division y aprenda de los demas foristas, quienes con un exquisito respeto, abordan cualquier tema, hacen cualquier sugerencia y por favor deje en manos del administrador, de luis y demas personas responsable de nuestro foro, aquellas cosas que pudieran ser preocupante para todos nosotros, incluidos usted y yo.
Dividiendo, insinuando maliciosamente, corrigiendo a los demas, indicando como uste cree que debe de actuar cada cual en este foro, le podra aportar mucho protagonismo, pero muy poca credibilidad.
Creo que esto es un foro democratico, donde se respeta a todos.
Tambien creo, (al margen de las diferencias), que nuestra meta es la misma, al igual que nuestros sueño de ver realizada a Cuba, en una nacion libre y democratica.
Reciba mis respetos.
Saludos.


El jueguito de poner insultos y comentarios inflamatorios para luego editarlos o cambiarlos, no me parece ni tampoco el tratar de cambiar el foco de una noticia o un evento que no te pertenecia y que por la seguridad de sus autores debiste mantener integros. Pudiste haber puesto el aviso como era, y anadir tus opiniones personales e indicarlas como tales, con eso no tengo ninguna dificultad.

El desenlace de el evento si fue positivo o no, no te lo atribuyas, tampoco te pertenece.

En realidad el protagonismo te lo puedes adjudicar a ti misma, te lo dejo, al igual que la propiedad de la ideologia de libertad y patriotismo.

Yo no te he atacado a ti, y no te mencione, tu lo has echo primero. Y continuas atacandome personalmente con comentarios como lo haces en este post. Si eso te complace , y si es permitido en tu foro como le llamas, pues adelante.

En termino de los demas foristas, si ellos aceptan que tu hables por ellos, o les interpretes las noticias y las intenciones de algo esa es opcion de ellos individualmente.
Yo prefiero dar la informacion como es y que cada uno piense por si mismo porque no dudo de sus habilidades, ni me interesa manipular a nadie, y cuando doy opinion personal no me molesta que no esten de acuerdo conmigo al contrario me complace mucho que expresen sus puntos de vista, eso quiere decir que estamos cansados de la des-informacion y muestra que nos atrevemos a cuestionar las cosas, y eso es bueno, muy bueno.

PD: En ningun momento te llame alarmista, y los citados que hago tampoco los he cambiado los pongo integros como tu los pusiste. Tus post originales y tus titulos de asunto si los puedes cambiar, como has echo con otros, pero estos no.

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Re: Golpe de Estado

Mensaje por Ernesto el Vie Dic 15, 2006 5:09 pm

Bueno yo hice lo que pude, solo he tratado de que prevalezca el sentido comun por encima de los sentimientos y de los intereses personales. Si Uds dejan que hable el corazon por uds y no le ponen el "coco" para hablar en cubano, definitivamente van a tener una respuesta que no es la que deberia ser. Ojala pudieran hacer una abstraccion y mirar esto desde afuera para que se den cuenta, lo que pasa que el calor del dilema no da ojos para nada mas.
Esto me parece mas un conflicto femenino con un tema sensible como base. Hay mas enfasis e intereses en desacreditar la otra parte que en lograr un resultado positivo en funcion de un bien que supongo las dos querrian.
Ante esto yo me salgo, porque no soy administrador, ni me propongo un papel para estos menesteres.
Se que hay veces las personalidades chocan, es mejor que me salga de este tema cargado de progesterona antes que salga arañado. Voy a otro post y voy a refrescar este por un buen rato.

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Re: Golpe de Estado

Mensaje por jose gonzalez el Vie Dic 15, 2006 11:34 pm

bueno,si quieren muchachas,les puedo dar masajes,pa'que se tranquilicen y relajen..son gratis pa'ustedes por ser del foro..:sunny:

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Re: Golpe de Estado

Mensaje por Ernesto el Sáb Dic 16, 2006 12:02 pm

Jose pusistes la buena. Tu siempre dando alante.

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Re: Golpe de Estado

Mensaje por Juan Per el Sáb Dic 16, 2006 6:46 pm

Ya que me han desguarengidado el tema, voy a seguir con el nuevo tema del dilema. Les pongo un escrito, que a impactó mucho en mi vida y que tiene que ver con eso de atacar a una persona, lo que dice, etc. Un poquitín largo, pero muy bueno. Ah, perdonen si no lo entienden, si temen que eso pueda ocurrirle, no lo lean.

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Re: Golpe de Estado

Mensaje por Juan Per el Sáb Dic 16, 2006 6:47 pm

La Despedida de Gorgias

Esos que están sentados a una mesa donde hay flores y ánforas de vino, y que preside un viejo hermoso y sereno como un dios; esos que beben, mas no dan muestras de contento; ésos que suelen levantarse a consultar la altura del sol, y a veces se enjuagan una lágrima, son los discípulos de Gorgias. Gorgias ha enseñado, en la ciudad que fué su cuna, nueva filosofía. La delación, la suspicacia, han hecho que ella ofenda y alarme a los poderosos. Gorgias va a morir. Se le ha dado a escoger el género de muerte, y él ha escogido la de Sócrates. A la hora de entrarse el sol ha de beber la cicuta; aún tiene vida por dos más, y él las pasa en serenidad sublime, rector de la melancólica fiesta, donde las flores acarician los ojos de los convidados, que el pensamiento enciende con luz íntima, y un vino suave difunde el soplo para el brindis postrero. Gorgias dijo a sus discípulos: “Mi vida es una guirnalda a la que vamos a ajustar la última rosa”.
Esta vez el placer de filosofar con gracia, que va propio de almas exquisitas, se realza con una desusada unción. –Maestro –dijo uno- nunca podrá haber olvido en nosotros, para ti ni para tu doctrina. Otro añadió: -Antes morir que negar cosa salida de tus labios. – Y cundiendo este sentimiento, hubo un tercero que propuso: -¡Jurémosle ser fieles a cada unas de sus palabras, a cuanto esté virtualmente contenido en cada una de sus palabras; fieles ante los hombres y en la intimidad de nuestra conciencia; siempre e invariablemente fieles!-. Gorgias preguntó al que había hablado de este modo: -¿Sabes, Lucio, lo que es jurar en vano? –Lo sé –repuso el joven-; pero viendo firme el fundamento de nuestra convicción, y no dudo que debemos consolar tu última hora con la promesa que más dulce puede ser a tu alma.
Entonces Gorgias comenzó a decir de esta manera:
-¡Lucio! Oye una anéctota de mi niñez. Cuando yo era un niño, mi madre se complacia tanto de mi bondad, en mi hermosura, y sobre todo, en el amor con que yo pagaba su amor, que no podia pensar sin honda pena que mi niñez y toda aquella dicha pasaran. Mil y mil veces la oía repetir: “¡Cuánto daría yo porque nunca dejases de ser niño…!”. Se anticipaba a llorar la pérdida de mi dulce felicidad, de mi bondad candorosa, de aquella belleza como de flor o de pájaro, de aquel amor único, merced al cual sólo ella existía en la tierra para mí. No se resignaba a la idea de la obra ineluctable del tiempo, bárbaro numen que pondría la mano sobre tanto frágil y divino bien, y desharía la forma delicada y graciosa, amargaría el sabor de la vida, y traería la culpa allí donde estaba la inocencia sin macula. Menos aún se avenía con la imagen de una mujer futura, pero cierta, que acaso había de darme penas del alma en pago de amor. Y tornaba al pertinaz deseo: “¡Cuando daría porque nunca, nunca, dejases de ser niño!...”. Cierta ocasión oyóla una mujer de Tesalia, que pretendía entender de ensalmos y hechizos, y le indicó un medio de lograr anhelo tan irrealizable dentro de los comunes términos de la Naturaleza. Diciendo cierta fórmula mágica, había de poner sobre mi corazón, todos los días, el corazón de una paloma, tibio y mal desangrado aún, que sería esponja con que se borraría cada huella del tiempo; y en mi frente pondría la flor de íride silvestre, oprimiéndola hasta que soltase del todo su humedad, con lo que mantendría mi pensamiento limpio y puro. Dueña del precioso secreto, volvió mi madre con determinación de ponerlo al punto por obra. Y aquella noche tuvo un sueño. Soñó que procedía tal como le había sido prescrito, que transcurrían muchos años, que mi niñez permanecía en su ser; y que favorecida ella misma con el don de alcanzar una ancianidad extrema, se extaciaba en la contemplación de mi ventura inalterable, de mi belleza intacta, de mi pureza impóluta. Luego, en su sueño, llegó un día en que ya no hallo para traer a casa, ni una flor de íride ni un corazón de paloma. Y al despertarse y acudir a mí, la mañana siguiente, vió en lugar mío, un hombre viejo ya, adusto y abatido; todo en él revelaba un ancia insaciable; nada había de noble ni grande en su apariencia, y en su mirada vibraban relámpagos de desesperación y de odio. “¡Mujer malvada! –le oyó clamar, dirigiéndose con airado gesto-; me has robado la vida, por egoísmo feroz, dándome en cambio una felicidad indigna, que es la máscara con que disfrazas a tus propios ojos tu crimen espantable… Has convertido en vil juguete mi alma. Me has sacrificado a un necio antojo. Me has privado de la acción, que ennoblece; del pensamiento, que ilumina; del amor que fecunda… ¡Vuélveme lo que me has quitado!. Mas ya no es hora que me lo vuelvas, porque es este mismo día en que la ley natural prefijó el término de mi vida, que tu has disipado en una miserable ficción, y ahora voy a morir sin tiempo mas que para abominarte y maldecirte…”. –Aquí terminó el sueño de mi madre. Ella, desde que lo tuvo, dejó de deplorar la fugacidad de mi niñez. Si yo aceptara el juramento que propones, ¡oh, Lucio!, olvidaría la moral de mi parábola, que es contra el absolutismo del dogma revelado de una vez para siempre, contra la fe que no admite vuelo ulterior al horizonte que desde el primer instante nos muestra. Mi filosofía no es religión que tome al hombre en el albor de la niñez, y con la fe que le infunde, aspire a adueñarse de su vida, eternizando en él la condición de la infancia, como mi madre antes de ser desengañada por su sueño.Yo os fuí maestro de amor: yo he procurado daros amor a la verdad; no la verdad, que es infinita. Seguid buscándola y renovándola vosotros, como el pescador que tiende uno y otro día su red, sin miras de agotar al mar su tesoro. Mi filosofía ha sido madre para vuestra conciencia, madre para vuestra razón. Ella no cierra el círculo de vuestro pensamiento. La verdad que os haya dado con ella no os cuesta esfuerzo, cooperación, elección y sometimiento libre y responsible del juicio, como os costará la que por vosotros mismos adquiráis, desde el punto en que comencéis realmente a vivir. Así el amor a la madre no lo ganamos con los méritos propios: él es gracia que nos hace la Naturaleza. Pero luego otro amor sobreviene, según el orden natural de la vida; y el amor de la novia, éste si, hemos de conquistarlo nosotros. Buscad nuevo amor, nueva verdad. No se os importe si ella os conduce a ser infieles con algo que hayáis oído de mis labios. Quedad fieles a mi, amad mi recuerdo en cuanto sea una evocación de mi mismo, viva y real, emanación de mi persona, perfume de mi alma en el afecto que os tuve, pero mi doctrina no la améis sino mientras no se haya inventado para la verdad final más diáfano. Las ideas llegan a ser cárceles también, como la letra. Ellas vuelan sobre las leyes y las fórmulas; pero hay algo que vuela aún más alto que las ideas, y es el espíritu de la vida que sopla en dirección a la Verdad.
Luego, tras breve pausa, añadió:
- Tu, Leucipo, el más empapado en el espíritu de mis enseñanzas: ¿qué piensas tu de todo esto?. Y ya que la hora se aproxima, porque la luz se va y el ruido del Mundo se adormece: ¿por quién sera nuestra postrera libación?. ¿Por quién este destello de ámbar que queda en el fondo de las copas?...
- Será, pues –dijo Leucipo-, por quien, desde el primer sol que nos ha de ver, nos dé la verdad, la luz del camino, por quién desvanezca las dudas que dejas en la sombra; por quien ponga el pie delante de tu última huella, y la frente aún más en claro y espacioso que tu; por sus discípulos, si alcanzamos a tanto, o alguno de nosotros, o un ajeno mentor que nos seduzca con libro, plática o ejemplo. Y si mostrarnos el error que hayas mezclado a la verdad, si hacer sonar en falso una palabra tuya, si ver donde no viste, hemos de entender que sea vencerte: Maestro, ¡por quien te venza, con honor en nosotros!.
- ¡Por ese! –dijo Gorgias; y manteniendo en alto la copa, sintiendo ya el verdugo que venía, mientras una claridad augusta amanecía en su semblante, repitió: -¡Por quien me venza con honor en vosotros!.


José Enrique Rodó

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Re: Golpe de Estado

Mensaje por Ernesto el Dom Dic 17, 2006 10:12 am

A muchas personas se les hace dificil dejar a un lado sus intereses. Q pena.

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Re: Golpe de Estado

Mensaje por Julio Ramos el Dom Dic 17, 2006 11:05 am

el mono se puede difrasar del rey Arturo que mono se queda. los comunistas se podran difrasar con palabras duras encontra del comunisto pero dejan un lastre de repunancia que a la larga quedan al desnudo. un cancer desgarrador en el colon de esta bestia que se lo como poco a poco no paga el dano y el negro que obligaba al otro aplaudir SE LE DEBE DE PERDONAR A EL Y SU FAMILIA....

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Re: Golpe de Estado

Mensaje por Invitado el Vie Ene 02, 2009 4:28 am

Juan Per escribió:Yo acepto que el 31 de julio era más dificil de darse cuenta, pero ya hoy 2 de diciembre no.

Pues acaba de pasar los 50 años de la Robolución, y todavía le siguen dando a la matraca.

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Re: Golpe de Estado

Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 3:55 am


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