Secretos de Cuba
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Respecto a la normalización de relaciones o el intercambio de presos realizado el miércoles como parte del acuerdo entre Cuba y EEUU

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Mas Verdades Sobre los Confederados y Lincoln

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Mas Verdades Sobre los Confederados y Lincoln

Mensaje por Al el Lun Sep 17, 2007 11:20 pm

Quizas no tengan conocimiento de esto pero Lincoln durante la Guerra Civil cometio atrocidades por mediacion de sus generales. Uno de los generales de Lincoln mato ha mas de 300 indios de la tribu Sioux. Durante la guerra civil el norte no cumplio con las reglas existentes de guerra en esos tiempos. Muchas personas incluyendo ninos fallecieron por parte del Norte asi todo que eran personas inocentes. Eso es muy similar ha lo que ha hecho Fidel Castro durante cuatro decadas en el poder.

Cuando Lincoln hizo la proclamacion emancipadora solamente eso se aplicaba al sur y no al norte. Porque todavia Lincoln en ese entonces tenia esclavos en la casa blanca. Uno de sus generales tenia cuatrocientos esclavos cuando se supone que la esclavitud haya terminado.

El sureno y el Cubano tienen muchas similitudes.

Tambien los esclavos que fueron liberados en el sur tuvieron entonces sus propios esclavos igual que los indios. No estaba restringido ha los blancos como la historia decia. Habian muchos que estaban en contra de la esclavitud como el General Robert E. Lee del sur. El nunca tuvo esclavos. De nuevo yo condeno cualquier clase de esclaviud. Pero estas verdades se tienen que decir por que son parte de la verdadera historia y no lo que ensenan hoy en dia en las escuelas liberales.

Lincoln en verdad no queria la abolicion de la esclavitud. El los queria deportar. Si de verdad estaba en contra de la esclavitud, porque entonces tuvo esclavos trabajando para el en La Casa Blanca cuando se supone que se haya terminado la esclavitud?

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Andersonville

Mensaje por Martin Fierro el Mar Sep 18, 2007 4:56 pm

Ya que eres tan versado en la guerra civil y en las "atrocidades" de Lincoln, quisiera que nos trajeras tu opinion y lo que sabes de Andensorville. Mientras tanto te voy a dar unos daticos de los benevolentes, humanitarios, justos, desprendidos y angelicales sureños:



The Andersonville prison, located at Camp Sumter, was the largest Confederate military prison during the American Civil War. The site of the prison is now Andersonville National Historic Site in Andersonville, Georgia. It includes the site of the Civil War prison, the Andersonville National Cemetery, and the National Prisoner of War Museum. 12,913 Union prisoners died there, mostly of diseases. Captain Henry Wirz, commandant, was the only Civil War soldier executed for war crimes.

Es decir mas de dos divisiones de soldados de la Union murieron alli en condiciones que ni siquiera los nazis pudieron imitar 60 años despues, si quizas se parezcan a los cubanos, pero a los del cagastro que ha asesinado a mas de 50,000 cubanos, a mi me sacas de esa comparacion.




Esta foto es de la epoca, no es de los campos de concentraciones nazis, ni de la reconcentracion de Valeriano weiler, son sobrevivientes de Anersonville, asi trataban a los prisioneros de guerra, los dedicados, consecuentes, desinteresados y discipulos de la Madre teresa sureños, que son como Al, no como yo:



Martin Fierro
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Re: Mas Verdades Sobre los Confederados y Lincoln

Mensaje por LoriG el Mar Sep 18, 2007 7:44 pm

Sr. Al

Bueno lo que si se acerca de esa epoca es que los esclavos del sur escapaban como hacen los balsero a Miami, a el Norte del pais, porque alla podian buscarse trabajo haciendo lo mismo que hacian en las haciendas del sur, pero se lo pagaban.

Muchas personas en el norte tenian personal de la rasa negra trabajando en sus casa y propiedades, pero les pagaban. Lincoln tenia exclavos es cierto, pero los libro y les comenzo a pagar.

Ahora bien que tiene que ver esta historia y se lo pregunto con todo respeto, con SECRETOS DE CUBA? Realmente me da que pensar. No enteindo que tiene que ver esto en la seccion esta y no en la de otros paises.

Disculpe si soy ciega y no veo el proposito, pero realmente la curiosidad me hace preguntarle.

Saludos y respetos,

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Lincoln

Mensaje por Al el Mar Sep 18, 2007 9:35 pm

Muy sencillo los aliados naturales de los Cubanos son los surenos dado la historia que el Cubano y sureno comparten desde la guerra civil hasta que sucedio la guerra de independencia de Cuba. Estoy tratando que el Cubano se de cuenta de esto para que aorenda de la historia que puede tener beneficios para los Cubanos.

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Re: Mas Verdades Sobre los Confederados y Lincoln

Mensaje por Al el Mar Sep 18, 2007 9:59 pm

Ha caso escucho mi programa por la radio internet? Tuve como invitado el autor del libro titulado Hspanic Confederates. Uno de los antepasados del autor quien es de Orinte Cuba peleo la lado de los Confederados. El mismo es un geneologo y ha hecho bastante busquedas y obtuvo informaciones. Si bien hubo lo que usted dice an Andersonville entonces tiene que reconocer las atrocidades que Lincoln hizo por mediacion de sus generales, como fusilamientos sumarios como en Palmyra Missouri, asesinando ha inocentes incluyendo ninos y civiles que no eran parte del conflicto. Usted dice que los del Norte les pagaban ha los esclavos. No se de donde obtuvo dicha informacion. Si desea enviarme la informacion se los agradezco.

Usted menciona que si Lincoln tuvo esclavos en la casa Blanca. Todavia los tenia despues de haber dado el Emancipation Proclamation que solamente aplicaba ha los estados Surenos y no ha los del norte. Esto de nuevo demuestra que Lincoln no era sincero cuando queria terminar la esclavitud. Hata queria deportar ha los esclavos para Haiti y Liberia y Lincoln era miembro del Colonization Society que abogaba por la exportacion de los esclavos.. Tambien lea los debates entre Fredreric Douglass y Abraham Lincoln . Tambien le sugiero que lea los libros The Real Lincoln y Lincoln Unmasked por Thomas DiLorenzo que por cierto dicho autor no es sureno. Tambien le sugiero que lea The Politically Incorrect Guide To The South que le da informacion de una forma bien sencilla. Los hechos hablan por si mismo.

Yo condeno ha la esclavitud. La guerra sin embargo no fue dado a que el Norte no estaba aceptando o reconociendo los derechos de los estados como los Fundadores de esta nacion deseaban particularment la decima enmienda ha la Constitucion de Los EEUU. Tambien estaban cobrando bien caro los impuestos hacia el sur para poder monopolizar el negocio agricola.

No se de donde usted saca la idea que los surenos eran angeles. No lo eran paro por lo menos ellos tuvieron ciertas razones en la cual deseaban haver libres igualmente que el pueblo Cubano hoy en dia. Lincoln en sus batallones habia traido desde Europa ha soldados de Alemania que eran Socialistas. Yo no me hago ser el conocedor de todo esto con la cual su tesis de yo conocerlo todo es invalida y tal vez exagerada.

Desafortunadamente no pudo escuchar mi programa con el invitado que tenia porque asi se pudiese haber aclarado lo que usted indica.. Para mi me gusta mucho la historia y la leo.

La forma que Lincoln gobierno era similar al regimen Castrista

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Re: Mas Verdades Sobre los Confederados y Lincoln

Mensaje por QBANO 76 el Miér Sep 19, 2007 6:07 pm

Al, no es que quiera contradecirte, "todo es segun el color del cristal con que se mira".
Para poder sentir lo que tratamos de decirte, nesecias 1 de 2 cosas:
1-Volver a nacer, de raza negra, y vivir en uno de los "estados confederados" (no hay que ir muy lejos, hoy en dia).
2-Hablar con un profundo acento, que a leguas se note que acabas de llegar al pais. ej:"sorrrrrry, no espik inglich"
Cambiaras de opinion cuando veas la reaccion de los confederados.

Dices que los sureños y cubanos tienen muchas similitudes.
En Cuba un negro y un blanco se toman una botella de ron "a pico de botella", es decir no usan vasos, los dos beben de la botella, felices y sin complejos.
¿Haria un sureño esto mismo con un negro?

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Andersonville

Mensaje por Al el Jue Sep 20, 2007 11:54 am

En Andersonville existio una situacion que afecto no solamente ha los soldados del norte sino tambien ha los propio soldados del Sur. La verdad fue que los presos hablaron con el capitan de la prision y el capitan los dejo para que fueran hacia Washington para que tomara ligar el inetrcambio de presos confederados y del Norte para aliviar la situacion que estaban atravesando. Cuando llegaron ha washington DC estos prsioneros del norte le suplicaron ha Lincoln y el General Grant para que se llevara ha cabo el intercambio de dichos presos. Lincoln y Grant rechazaron la peticion que vino de nuevo de estos soldados que pelearon al lado del Norte.

Estaban atrevesando una situacion dificil. Los mismos soldados Confederados bebian la misma agua y comian la misma comida que los presos y ahi eso no cabe la menor duda.

Quien tuvo la culpa de los sucesos en Andersonville fueron Lincoln y Grant en la cual rechazaron el interecambio de presos no obstante la peticion de ese grupo de Nortenos que el capitan de los Confederados libero para que fueran ha Washington. En pocas palabras Lincoln Y Grant rechazaron la petricion de sus soldados. Si hubiese ocurrido el intercambio no hubiese sucedido lo que tomo lugar en Andersonville.

En ningun momento voy a decir ni implicar que los Surenos eran angeles porque no lo eran. Igualmente los Nortenos tampoco eran angeles especialmente Lincoln y su nomenclatura dictatorial.

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Verdades Sobre El Sur

Mensaje por Al el Jue Sep 20, 2007 1:11 pm

Hola Qbano:

Yo se que no me estan tratando de contradecirme. A su contestacioj de sus dos puntos voy a explicar brevemente un suceso muy curioso que sucedio entre el General Nathan Forrest de los Confederados y un grupode Africano Americanos en una organizacion nomnbrada Pole Bearers Society:

Los miembros de dicho grupo que ya no eran esclavos invitaron ha este General para que compareciera ha esta fiesta. El mismo acepto.

Cuando tomo el uso de la palabra, unas de sus afirmaciones fue un complemento de que bonitas eran las mujeres que estaban presentes que eran Africana Americanas y ha una de ellas le regalo un ramo de flores. Tambien afirmo de los dos grupos debian de seguir para adelante. En este caso un General Confederado blanco y un grupo que eran esclavos tomaron juntos y comieron juntos. Este es un ejemplo de varios.

Ha su contestacion con respecto ha si hablo con un acento, mi ingles cada vez que hablo se puede indentificar un acento que tengo yo quizas no como otras personas pero se puede identificar que soy Cubano. Tambien cuando doy minombre y apellido naturalmente se dan cuenta que hablo Espanol.

He tenido y tengo muchos amigos surenos y los mismos me han tratado como parte de la familia no obstante mi acento que ellos pueden detectar.. He comido con ellos, he bebido con ellos y e resado con ellos.

Lo que es importante es que se debe saber la verdad sobre lo sucedido Asi los surenos aprenden y nosotros podemos aprender.

Antes yo pensaba igual que ustedes que el Sur tenia la culpa del todo. Sin embargo cuando empece ha leer y analisar los argumentos me fui dando cuenta que lo yo habia aprendido no era la realidad. Poco ha poco busque y lei mas y con eso estoy satisfecho que en realidad el conflicto de guerra civil fue mas culpabilidad del Norte.

Lo que tenemos en comun es lo siguiente: Hombres surenos son considerados caballerosos igual que los Cubanos.. Los surenos tratan ha sus amigos con mucha hospitalidad igual que los Cubanos. El sureno le encanta los festejos igual que los Cubanos. Los surenos le encanta y por ejemplo comen el Rabo Encendido. Igual que los Cubanos. Los Surenos les encantan comer frijoles (beans) igual que los Cubanos. Los hombres surenos tratan en su mayoria ha las mujeres con dignidad. Igual que el Cubano. Por ejemplo durante el tiempo de la guerra de independencia de Cuba surenos pelearon al lado de los mambises. Habian soldados del el Norte de EEUU. Cuando veian ha los Cubanos divertiendose, ellos no podian creer eso. Mientras el sureno que tambien se divertia comprendia el cracter del Cubano porque ellos tienen ese mismo caracter mientras los de norte los miraban con toda seriedad.

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Aundando Mas en el Tema De Los Confederados

Mensaje por Al el Jue Sep 20, 2007 1:24 pm

Hace poco un senor que era Africano Americano que tenia mas de Cien anos fallecio. El peleo en la Guerrra Civil al lado de los Confederados.

Cuando el mismo fallecio dado por cuenta su avanzada edad de imediato el grupo Sons Of Confederate Veterans elogiaron al mismo senor como un verdadero patriota para los Confederados y el entierro fue con honores militares Confederados . Tambien existe un grupo una organizacion Confederada que defiende ha los Confederados que tambien es Africano Americano que se llama H.K. Edgerton. Este senor era antes miembro del NAACP. Tambien se dio cuenta de la verdad y ahora trabaja para exponer la verdad sobre los Confederados igual que yo. Este es otro ejemplo de varios.

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Re: Mas Verdades Sobre los Confederados y Lincoln

Mensaje por elgimpo el Jue Sep 20, 2007 2:36 pm

Durante la guerra civil norteamericana, muchos cubanos pelearon a ambos lados, aunque a decir verdad muchos mas estuvieron al lado de los confedarados. Cuba fue una de las destinaciones preferidas de los barcos confederados que trataban de romper el bloqueo naval cargando algodon que vendian en La HAbana, para asi comprar todo tipo de vituallas necesarias. Debido a la cercania fisica de Cuba con la confederacion muchos de estos barcos eran simples barcos de vela que se venian navegando atraves del golfo de Mexico ( a diferencia de los barcos que iban a las Bahamas y las Bermudas, que eran principalmente buques de vapor) estos pequenios barcos de vela eran muy adecuados para eludir el bloqueo naval, y a su vuelta faciles de atracar en los pequenios puertecitos del Golfo de Mexico.

En esa epoca en tiendas en la Habana se podian ver carteles vendiendo mercancias "provenientes de la confederacion" y cuando desde el Morro se senialaba un barco confederado acercandose al puerto toda una flotilla de pequnios barquitos salia a bienvenirlos. En la Habana el famoso cafe el LOUVRE era el punto donde se reunian todos estos marinos confederados (y algunos unionistan tambien!)

Al finalizar la guerra civil, Cuba fue tambien la destinacion preferida de confederados buscando asilo temporal o permanente

ALGUNOS FAMOSOS CUBANOS CONFEDERADOS:

Ambrosio Jose Gonzales (1818–1893)fue uno de los muchos cubanos que pelearon al lado de los confederados, Ambrosio Jose Gonzales alcanzo el grado de coronel en el ejercito confederado (Antonio Rafael de la Cova escribio una interesantisima biografia sobre A>J. Gonzales hace no mucho tiempo atras)

Jose Agustin Quintero, poeta y revolucionario cubano y amigo personal del presidente Jefferson Davis fue el encargado de que los avituallamientos provenientes de europa llegaran atraves de Mexico al CSA

Loretta Janeta Velazquez, cubana de nacimiento peleo durante la guerra disfrazada de hombre bajo el nombre de Harry Buford (teniente). Luego de terminar la guerra escribio un libro sobre sus experiancias llamado "The Woman In Battle"

ALGUNOS FAMOSOS CUBANOS UNIONISTAS:

Federico Fernandez Cavada: peleo en Gettysburg, lo cual le gano una distincion, escribio un famoso libro llamado "Libby Life" sobre sus experiencias como prisionero de los confederados. Luego participo en la guerra de independencia en Cuba, pero fue capturado y ejecutado por los gaitos

Julio P. Garesche Du Rocher cubano de origen frances, fue el encargado de las construcciones defensivas alrededor de Washington, y fue jefe de plana del general William Rosencrans, en la batalla de Stone River (Tennessee) una bala de artilleria lo decapito.

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Re: Mas Verdades Sobre los Confederados y Lincoln

Mensaje por Al el Jue Sep 20, 2007 4:39 pm

Yo tengo ese libro Cubans In The Confederacy hablando de esas personas que ha mencionado. Y si es cierto que los Cubanos eran mas simpatizantes ha los Confederados que los del norte no obtante algunos Cubanos que estuvieron en el bando del norte.

Por cierto quien fue el primer alcalde Cubano Americano en EEUU? El mismo no fue en Miami sino despues de la guerra civil Ramon T. De Aragon que fue medico de unas de las unidades de los Confederados fue elegido alcalde de Moscow Tennessee. El se habia casado con una surena de ese estado.

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Guerra Civil y Libro y DVD

Mensaje por Al el Jue Sep 20, 2007 4:57 pm

Existe un libro titulado To Die In Chicago. Lo pueden ver en amazon.com. Existia una prision llamada Camp Douglas en Illinois y alli los prisioneros de Sur si vivieron en malisimas condiciones. Sin embargo los nortenos teneian de todo en cuestion de medicinas. Sin embargo dejaron a sufrir los surenos encarcelados en esa prision. Tambien deben buscar un DVD titulado 80 Acres Of Hell tambien explicando las condiciones abominables que los presos Confederados pasaron mientras encarcelados. El libro To Die In Chicago fue escrito en 1994 por george Levy. Saludos.

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Guerra De Lincoln

Mensaje por Al el Vie Sep 21, 2007 11:28 am

En Camp Douglas los soldados Nortenos cortaron alimentacion para los presos surenos y estaba hecho con mala intencion. Otro libro que recommiendo es Portal To Hell escrito por Lonnie Spear.

Lonnie Spear no era sureno. El hizo y busco los archivos y segun los resultados de su investigacion determino que los Confederados si tenian la razon.

Cuando uno analisa todos los factores uno entonces puede llegar ha la conclusion que los surenos trataban mucho mejor ha los presos nortenos que los nortenos trataban ha los presos Confederados como en el caso de Camp Douglas. Mas evidencia de las tragedias que trajo Lincoln durante la guerra de agression contra el Sur.

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Cosas Interesantes.

Mensaje por Al el Sáb Sep 22, 2007 3:47 pm

Recibi un e-mail de un sureno. Le explique que Cubanos pelearon al lado de los Confederados. Me contesto que el apreciaba la informacion PORQUE ME DIJO: LOS CUBANOS SON BUENA GENTE!!"

Fui yo al super mercado y cuando estaba esperando en linea habia una senora surena. Le hable que estaba de acuerdo con el sur. Entonces le explique que Cubanos pelearon al lado de los Confederados. Se quedo soprprendida por momento, en forma alegre y me dijo: " A mi me gustan los Cubanos. Son buena Gente"!! Ella se habia alegrado cuando le conte esa historia.

En todo grupo existe buena gente y no buena gente. No importa de que color sean, de que grupo etnico que pertenecen, de que religion puedan pertenecer. Nosotros somos todos hijos de dios quien nos creo a su imagen.


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Re: Mas Verdades Sobre los Confederados y Lincoln

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