Secretos de Cuba
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¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

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¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Anonymou el Vie Sep 14, 2007 2:16 am

Recuerdo del primer mensaje :

Foristas en general. Abri este hilo para que de manera respetuosa y democratica podamos debatir.

Se que este tema es polemico, pero mas alla de eso, quisiera que -sin dar ningun tipo de dato que los identifique, por razones obvias- expongan sus vivencias personales o historias familiares, si las hubiera, y que expongan pruebas fehacientes de dicha afirmacion.

Hago la pregunta una vez más.

¿Por qué afirman que El Ché es un asesino?

Saludos

Anonymou
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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por PLACETA el Miér Oct 24, 2007 12:36 pm

Realmente buena la idea de Vampiresa, pero pienso funcionaria si estuvieramos frente a un gobierno serio, pero como no es el caso y ellos mismos crearon el niño para su conveniencia creo que son suficiente las denuncias para decir y que quede demostrado que fue un hombre sin escrupulos, ademas no creo que pueda haber en un pais tanta cantidad de hombres que a la misma vez merescan ser fusilados, es algo de pura cordura e inteligencia. En las democracias se practica la presuncion de inocencia pero recuerden que alla somos muchos los que hemos sido huespedes ilustres de las carceles por una ley que se llama de conviccion, es decir el estado esta convencido que eres culpable, es la que aplican en las operacioens maseta. Saludos

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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Fanfan-la-tulipe el Miér Oct 24, 2007 2:44 pm

Hola Vampi,

Muy bueno todo eso pero creo que el Che quito la Cabaña en marzo de 1959 y se fue a recuperar en Tarara.

Despuès, de junio a septiembre, viajo por varios paises de Africa y Asia....

A su regreso en Cuba, ocupo la jefatura del Dpto de industrialisacion del INRA y en noviembre, la presidencia del Banco national...y luego Ministro de las Industrias.

No lo sabias????

Ademas, los primeros a pedir el ajustimiento de los batistianos fueron los propios cubanos seguidos por la prensa de aquel entonces y el gobierno revolucionario siguiente:

Presidente de la Republica: Manuel Urrutia Lléo
Primer ministro: José Miro Cardona (hasta febrero)
Ministro de la Justicia: Angel Fernandez Rodriguez
Comandante en jefe de los Ejercitos: Fidel Castro
Jefe del Ejercito: Camilo Cienfuegos
Etc...

Todos ellos estaban de acuerdo para ajusticiar los mas conotados sicarios batistianos y evitar un baño de sangre como ocurio a la caida de Machado (1933).

De igual manera, hay que subrayar que el Che fue muy discreto durante lo de Giron y que no participo a los duros combates del Escambray.

Muchas gracias,


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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por qbafree el Miér Oct 24, 2007 3:32 pm

Lo que acaba de plantear Vampiresa es : donde estan las actas de los juicios que se hicieron en la cabaña?
Todo eso debe existir, pues la memoria historica incluye los fusilamientos que ocurrieron en el 1959. Entonces en alguna parte deben estar esos documentos. Por que no los presentan?.

No lo hacen porque mostrarian las falta total de pruebas con que se acusaron y ejecutaron personas. La falta de garantias procesales en cada uno de los juicios, mostrarian entonces el baño de sangre que significaron esos juicios y quien quiera que firmo esas sentencias (che y compañia) serian considerados totales asesinos. Aun sin la firma de Fidel , su hermano y demas compinches, se realizaron estos juicios y ejecuciones por lo que ellos sin firmar son culpables de genocidio.

FAN FAN.. NO TRATE UD DE EQUIVOCAR LAS COSAS!
El pueblo cubano fue el primero en pedir esas ejecuciones pues odiaba a los asesinos de Batista, pero esta ansia de venganza del pueblo contra sus torturadores fue muy bien aprovechada por los comunistas para deshacerse de sus rivales o de quien no estuviera de acuerdo con la Revolucion.. AUN CUANDO NO HUBIERAN COMETIDO UNA DELACION O UN CRIMEN!..
Un verdadero gobierno REVOLUCIONARIO hubiera llamado al pueblo a la calma, al perdon, hubiera dado garantias procesales a todos los acusados y en ese estado de agitacion que vivia el pueblo, el gobierno debio ser SUPER EXIGENTE con las pruebas y los 'testigos' para no cometer ninguna injusticia. Lejos de hacer esto, FIdel y sus verdugos asesinaron a quien fuera señalado con un dedo a pesar que no hubieran evidencias.
Seguro que se fusilaron a muchos asesinos de cuando Batista, pero muchisimos que pudieron ser condenados a penas de Carcel y muchisimos que nunca le hicieron daño a nadie fueron fusilados en nombre de la 'justicia revolucionaria'..

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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Elpidio y Palmiche el Miér Oct 24, 2007 6:20 pm

Fanfan-la-tulipe y qbafree

Por ninguna razón se podía fusilar a nadie. Y mucho menos, podía hacerlo la bestia argentina.

Primero, porque no había respaldo legal, ya que la PENA DE MUERTE no estba contemplada por la constitución de aquel momento y que estuvo vigente hasta 1975.

Por tanto, todas esas penas de muerte, ejecutadas hasta ese año, fueron ILEGALES y por supuesto una clara violación de la Carta Magna de la República de Cuba.



Segundo, la bestia argentina, no tenía ninguna autoridad para ejecutar o decidir sobre la vida de ningún cubano. El UNICO EXTRANJERO, que los cubanos todos, autorizarían (y autorizaríamos actualmente) a tomar decisiones de esa indole, no fue otro que el Generalísimo MÁXIMO GÓMEZ BAEZ.

Máximo Gómez, peleó por la INDEPENDENCIA de Cuba, no contra un cubano (Batista, personaje vilipendiado por Fidel y muchos cubanos que apenas conocieron la historia de este hombre). Él, el Generalísimo, no asesinaba cubanos en la manigua.

La bestia argentina, si. Al que le parecía, solo por el hecho, de no comulgar con sus ideales, pero jamás, por Cuba.

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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Tomas Alvarez el Miér Oct 24, 2007 6:33 pm

Que nadie lo dude por que realmente es tremendo asesino.
Se los puedo asegurar.
Buenas Tardes
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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por PLACETA el Miér Oct 24, 2007 10:09 pm

@Elpidio y Palmiche escribió:Fanfan-la-tulipe y qbafree

Por ninguna razón se podía fusilar a nadie. Y mucho menos, podía hacerlo la bestia argentina.

Primero, porque no había respaldo legal, ya que la PENA DE MUERTE no estba contemplada por la constitución de aquel momento y que estuvo vigente hasta 1975.

Por tanto, todas esas penas de muerte, ejecutadas hasta ese año, fueron ILEGALES y por supuesto una clara violación de la Carta Magna de la República de Cuba.



Segundo, la bestia argentina, no tenía ninguna autoridad para ejecutar o decidir sobre la vida de ningún cubano. El UNICO EXTRANJERO, que los cubanos todos, autorizarían (y autorizaríamos actualmente) a tomar decisiones de esa indole, no fue otro que el Generalísimo MÁXIMO GÓMEZ BAEZ.

Máximo Gómez, peleó por la INDEPENDENCIA de Cuba, no contra un cubano (Batista, personaje vilipendiado por Fidel y muchos cubanos que apenas conocieron la historia de este hombre). Él, el Generalísimo, no asesinaba cubanos en la manigua.

La bestia argentina, si. Al que le parecía, solo por el hecho, de no comulgar con sus ideales, pero jamás, por Cuba.
Hermano lindas sus palabras. Mis respetos

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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Rafael alfonso el Dom Nov 04, 2007 4:19 am

@vampiressa escribió:He leido todas las respuestas, asi que les agradezco su tiempo y sus comentarios.

Ahora, aclarando cuestiones.

No hay nada de capcioso en mi pregunta. Sencillamente quiero saber porque en este foro se afirma o se dice que el Che es un asesino. Gracias a los dos foristas que si entendieron desde un principio la intencion real de mi mensaje.


Yo naci en Cuba, -como la gran mayoria de los foristas de este Foro-, y alla desde que entre a la escuela me enseñaron que el Che es un heroe, el guerrillero heroico, mil veces, con muchisimo orgullo, salude la bandera, cante el himno nacional de mi patria y dije Pioneros por el comunismo, seremos como el Che.. convencida de que eso era lo correcto y nunca me paso por la cabeza que existiera otro discurso…de tal forma que creci con la idea de que el Che es la figura mas representativa del heroísmo y la justicia social, por esa razon me parece inconcebible que la mayoria de los foristas de este Foro diga que el Che en realidad no es un ejemplo de heroísmo, sino un asesino despiadado, algo asi como un psicopata. El odio con el que muchos de ustedes se expresa del Che me llama la atención, eso es todo y queria saber el por que.

Sin lugar a dudas yo considero que este si es un tema polemico, son obvias las razones, buena parte de la población mundial piensa diferente a ustedes, sin embargo, mi intencion no era armar la polemica, mas bien era saber por qué es que piensan asi para, a partir de testimonios, estudios serios, etc, es decir, la historia oculta (aquella de la que no se habla en Cuba) sacar yo mis propias conclusiones. Por eso dije, mas alla de la polemica, quisiera que expongan sus vivencias personales o historias familiares -si las hubiera- ( que no pedi pruebas extras en este caso porque yo por lo menos puedo considerar serio un testimonio fidedigno de primera mano, ya que no es lo mismo que te cuenten a que lo sufras), y que, el resto, es decir, los que no tengan vivencias personales o familiares, expusieran pruebas fehacientes de dicha afirmación…pruebas reales y no inventadas o manipuladas como por ejemplo: testimonios reales de personas desconocidas, ya sean grabados o escritos, documentales fidedignos y no manipulados por el discurso de la CIA, fotos, etc…..en fin, yo del Che se lo que me enseñaron en Cuba, solo tengo una vision de las cosas….necesitaba la otra cara de la moneda, porque para decir asi friamente que es un asesino hay que tener pruebas, hay que estar convencidos de lo que se dice.

Conclusión, les doy las gracias a todos y en base a lo que se ha expuesto aquí me tomare mi tiempo y sacare mis propias conclusiones

Saludos

PD: Para que el dijo que yo “tire el tema y ni sombra de mi rastro”. ..le dire Sr que yo no vivo dentro de la pc, como todo el mundo tengo responsabilidades y cosas que hacer..de tal forma que participo en el Foro cuando puedo.







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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Anonymou el Dom Nov 04, 2007 4:54 am

@vampiressa escribió:Encontre este comentario en el Foro de El Pais.com

La prueba más obvia de que los fusilamientos de La Cabaña se hicieron sin las mínimas garantías judiciales está en el clamoroso silencio que mantiene el Gobierno Cubano.

Cuando se revisan las múltiples biografías del Che en páginas web del Gobierno Cubano hay un vacío inexplicable entre el 3 de Enero y el 26 de Noviembre de 1959, en que El Che dirigió los fusilamientos de La Cabaña. Por otra parte, esa fué una etapa clave en la vida del Che, ya que eran las fechas inmediatamente posteriores al triunfo de la revolución.

Es importante destacar que las actas de los Juicios de Nueremberg son públicas hasta el último detalle. Se pueden consultar en la red y disponemos de un listado completo de encausados con las correspondientes sentencias. Esos documentos se estudian en las facultades de derecho.

En contrapartida el Gobierno Cubano no ha facilitado ningún dato sobre los juicios y ejecuciones llevadas a cabo en La Cabaña. Se trata de un silencio culpable. No disponemos ni siquiera de un listado oficial de ejecutados.

Todo el mundo conoce el principio legal de la presunción de inocencia. Efectivamente, nadie es culpable mientras no se demuestre lo contrario. Por tanto no podemos condenar al Che mientras no probemos que los condenados eran inocentes, alquien podrá decir. Pues no exactamente. Cuando en España se hace una prueba de paternidad, si el imputado se niega a hacer la prueba se presupone que la prueba es positiva. Lo mismo sucede con los test de alcoholemia. Si uno se niega a realizarlos se supone que dan positivos.

Se aplica el principio legal de que si alquien —pudiendo probar su inocencia, no lo hace— entonces es que es culpable.

Respecto a los fusilamientos de La Cabaña no tenemos que mostrar ningún listado para mostrar su injusticia.

Es el Gobierno Cubano el que tiene que mostrar al mundo las actas de esos juicios con un listado completo de fusilados. Esas actas se deben colgar en internet.

Sólo entonces podrá limpiarse el nombre El Che de la acusación de haber firmado condenas de muerte a sabiendas de que los juicios no tenían las garantías legales debidas.

Gabriel

Estoy totalmente de acuerdo con este comentario.

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¡Qué Barbaridad!

Mensaje por cubano de verdad el Lun Nov 05, 2007 12:01 am

“Todo el mundo conoce el principio legal de la presunción de inocencia. Efectivamente, nadie es culpable mientras no se demuestre lo contrario. Por tanto no podemos condenar al Che mientras no probemos que los condenados eran inocentes, alquien podrá decir. Pues no exactamente. Cuando en España se hace una prueba de paternidad, si el imputado se niega a hacer la prueba se presupone que la prueba es positiva. Lo mismo sucede con los test de alcoholemia. Si uno se niega a realizarlos se supone que dan positivos.”



Respuesta:
¡Esto es el colmo! ¡Esto da asco!

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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Rafael alfonso el Lun Nov 05, 2007 2:48 am

CUBANO NO TE PREOCUPES ESTOS PERSONAJES YA NO ESTARAN MAS POR AQUI . ESO ES UN ESCRITO FABRICADO Y AL FINAL NO DICE NADA AFIRMATIVO DE QUE EL CHE ES UN ASESINO .

ESO ES PARA LOS TONTOS . ESTOS ELEMENTOS SIGUEN CREYENDO QUE AQUI SE PUEDE ENGAÑAR CON UN POST QUE CAMINA POR UN LABERINTO PARA CONFUNDIR .

VIVA CUBA LIBRE , INDEPENDIENTE , DEMOCRATICA Y SOBERANA COMO LA SOÑARON MARTI , MACEO Y OTROS PATRIOTAS .

SALUDOS ,

R.A.

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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Anonymou el Lun Nov 05, 2007 3:18 am

.


Última edición por el Mar Nov 06, 2007 3:46 pm, editado 1 vez

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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Valdemoro el Lun Nov 05, 2007 3:41 am

HASTA HACE POCO UD. ERA GRAN ADMIRADORA DE RATA GUEVARA. AHORA ES DETRACTORA DEL ASESINO GAUCHO.
OTRA PRUEBA DE LOS MILAGROS DE ESTE SITE.
¡OHHH MILAGRO!

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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Anonymou el Lun Nov 05, 2007 3:52 am

@Valdemoro escribió:HASTA HACE POCO UD. ERA GRAN ADMIRADORA DE RATA GUEVARA. AHORA ES DETRACTORA DEL ASESINO GAUCHO.
OTRA PRUEBA DE LOS MILAGROS DE ESTE SITE.
¡OHHH MILAGRO!

En primer lugar yo no creo en el culto a la personalidad..porque las personas son personas no dioses.

En segundo lugar yo jamas he expresado mi admiracion ni mucho menos mi gran admiracion por Guevara ni por nadie.

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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Ricardo_333 el Lun Nov 05, 2007 10:42 am

@vampiressa escribió:
@Valdemoro escribió:HASTA HACE POCO UD. ERA GRAN ADMIRADORA DE RATA GUEVARA. AHORA ES DETRACTORA DEL ASESINO GAUCHO.
OTRA PRUEBA DE LOS MILAGROS DE ESTE SITE.
¡OHHH MILAGRO!

En primer lugar yo no creo en el culto a la personalidad..porque las personas son personas no dioses.

En segundo lugar yo jamas he expresado mi admiracion ni mucho menos mi gran admiracion por Guevara ni por nadie.

ESO SONO CONOCIDO 'GUEVARA' HASTA DONDE CONOZCO ES SINONIMO DE "CHE COMANDANTE AMIGO" O TAL VES "GUERRILLERO HEROICO" NADA QUE SIEMPRE UNO VA APRENDIENDO CADA DIA.
SALUDOS
RICARDO

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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Opossum el Vie Jun 06, 2014 8:01 am

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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

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