Secretos de Cuba
Bienvenido[a] visitante al foro Secretos de Cuba. Para escribir un mensaje hay que registrarse, asi evitamos que se nos llene el foro de spam. Pero si no quieres registrarte puedes continuar y leer toda la informacion contenida en el foro.
Conectarse

Recuperar mi contraseña

Facebook
Anuncios
¿Quién está en línea?
En total hay 15 usuarios en línea: 0 Registrados, 0 Ocultos y 15 Invitados :: 2 Motores de búsqueda

Ninguno

[ Ver toda la lista ]


La mayor cantidad de usuarios en línea fue 1247 el Jue Sep 13, 2007 8:43 pm.
Buscar
 
 

Resultados por:
 

 


Rechercher Búsqueda avanzada

Sondeo

Respecto a la normalización de relaciones o el intercambio de presos realizado el miércoles como parte del acuerdo entre Cuba y EEUU

54% 54% [ 42 ]
42% 42% [ 33 ]
4% 4% [ 3 ]

Votos Totales : 78

Secretos de Cuba en Twitter

¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Página 9 de 11. Precedente  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Anonymou el Vie Sep 14, 2007 2:16 am

Recuerdo del primer mensaje :

Foristas en general. Abri este hilo para que de manera respetuosa y democratica podamos debatir.

Se que este tema es polemico, pero mas alla de eso, quisiera que -sin dar ningun tipo de dato que los identifique, por razones obvias- expongan sus vivencias personales o historias familiares, si las hubiera, y que expongan pruebas fehacientes de dicha afirmacion.

Hago la pregunta una vez más.

¿Por qué afirman que El Ché es un asesino?

Saludos

Anonymou
Invitado


Volver arriba Ir abajo


Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Invitado el Lun Sep 24, 2007 8:00 pm

Estimada Vampi ¿Cuál es el asunto? ¿Sostener una polémica vana con tal de mantener en activo un enunciado en un hilo?
Está clarísimo que su pregunta es a una persona específica, pero aquí participa el que libremente lo desee, para preguntas directas, existe el MP ¿Intentó por esa vía el contacto en pos de las respuestas?
Insisto en que las preguntas no son específicas dentro de un tema que es el cuestionamiento tácito de si el Ché era o no un asesino, lo cual quedó en exceso demostrado.
Ahora sus preguntas son otras, por lógica pertenecerían a otro hilo que usted bien pudiera abrir.
Saludos
Rolando
...

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por porfin libre gonzalez el Lun Sep 24, 2007 8:08 pm

A Vampi (alias la Nagüita o en círculos muy estrechos la mayor Vampisol de la DI).
Hermanita, creo que a partir de hoy todos te van a ignorar y tus inquisitivos post, quizás irán a tu México lindo y querido.
Sinceramente, ha sido un asco el haberle conocido,
Gracias por estar ahí en la letrina de la humanidad.
Porfin

porfin libre gonzalez
VIP

Cantidad de mensajes : 1827
Localización : Canarias
Valoración de Comentarios : 158
Puntos : 155
Fecha de inscripción : 11/02/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Anonymou el Lun Sep 24, 2007 8:25 pm

Sr Rolando:
Respeto su opinion pero no veo la necesidad de abrir otro hilo para hablar de lo mismo, ya que los fusilamientos de la Cabaña estan directamente relacionados con la pregunta de este hilo.

Ademas la otra cosa.....desde un principio dije que este tema es polemico, pero que mas alla de eso, expusieran pruebas o testimonios reales.....pero ojo, nunca dije que aqui no se podia debatir respecto del tema en cuestion...porque si surgen dudas, preguntas, lo que sea, es perfectamente valido exponerlas en este hilo..y no tener uno que irse a un MP....y ademas este foro ademas de ser de denuncias tambien es de debates.

La otra cosa..nadie esta obligando a nadie a participar en este hilo...muchos ya participaron exponiendo pruebas, etc...lo cual por supuesto ya agredeci en su momento..pero hay otros muchos que siguen participando no se con que fin...probablemente desviar el hilo y que esto se convierta en otro escenario de discusiones inutiles.

Saludos


Última edición por el Lun Sep 24, 2007 8:29 pm, editado 1 vez

Anonymou
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por porfin libre gonzalez el Lun Sep 24, 2007 8:27 pm

Sin discusiones y con la mejor de las intencioes:
¿Es un asesino o no?
Porfin.
Una respuestica, pequeñita, insignificante

porfin libre gonzalez
VIP

Cantidad de mensajes : 1827
Localización : Canarias
Valoración de Comentarios : 158
Puntos : 155
Fecha de inscripción : 11/02/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por porfin libre gonzalez el Lun Sep 24, 2007 8:36 pm

Vampi:
Estás on line. ¿Sí o no?
Porfin

porfin libre gonzalez
VIP

Cantidad de mensajes : 1827
Localización : Canarias
Valoración de Comentarios : 158
Puntos : 155
Fecha de inscripción : 11/02/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Invitado el Lun Sep 24, 2007 8:47 pm

Estimada Vampi.

No me cabe absolutamente ninguna duda: tienes un interés que no puedo entender, en sostener este hilo en el cual quien único no encuentra respuestas al enunciado, al parecer, eres tú, así como esos que como bien indicas, vienen a desviarlo, precisamente porque cumplen con su función, la que les han programado.

Si te atienes a la lógica elemental apartándote de la posibilidad de un capricho y comprendes en algún momento que tu actitud conspira contra el beneplácito que pudieras tener con tu presencia en este foro, que por supuesto es netamente anticastrista, pronunciarías tu acuerdo en reconocer que se ha dicho lo suficiente como para convencer a cualquiera de lo que se cuestiona en el enunciado, que el tema ha incluido una información apreciable, que la duda que propone el citado enunciado cuestiona la veracidad de cuanto aquí se ha informado, y que las preguntas últimas que haces, específicamente a una persona dentro del foro, están dentro del conjunto de situaciones sucedidas en el universo de la Cabaña, pero no propiamente tienen que pertenecer al subconjunto Ché Guevara.

Apelo a tu inteligencia, hago un llamado a tus nobles intenciones de aprehender la realidad que te han ocultado durante toda tu vida, y con ello espero entiendas que no es nada loable mantener en activo y en primera línea constante, algo tan capcioso como cuestionar que el Ché haya sido el asesino que evidentemente fue.

Saludos.

Doy por finalizada mi presencia en este hilo, porque no voy a contribuir a que se mantenga vigente gracias a mi participación en el mismo.

Este post no es para debatir cuanto expreso, sino para apelar a tu conciencia como cubana.

Si insistes en responderme, lo que digas flotará en un vacío.

Rolando...

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Anonymou el Lun Sep 24, 2007 8:56 pm

No creo que a estas alturas de la vida y el desarrollo de las comunicaciones el asesino argentino genere ninguna polemica.....los que lo creen un heroe...es porque nunca escucharon lo que dijo y jamas le dieron una ojeada a lo que escribio....los que lo hemos hecho estamos seguros de su maldad...
Ahora ..preguntarnos,quienes y porque sobrevivieron...no le resta maldad al hecho que una pared se lleno de sangre y que esas personas no se les dio la mas minima oportunidad de defenderse...
LLama profundamente la atencion de todos que la misma forista que dice defender la vida...y que llama a toda una sociedad enferma....que entro a este foro para dejar muestra de su denuncia por los presos de munsulmanes en Guantamo...le preocupen los delitos y las razones de los fusilamientos de La Cabaña....yo no le veo la coherencia...unos muertos y presos tiene justificacion..... y los otros presos no......

Anonymou
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Anonymou el Lun Sep 24, 2007 9:24 pm

ES evidente que aqui estamos en medio de un problema y eso me llama mucho la atencion.

Abro este hilo, haciendo una pregunta (pregunta que no solo me la hago yo, sino muchisima gente que no participa en este Foro por la razon que sea), muchos foristas han expuesto cualquier cantidad de informacion, la cual responde a la opinion de una mayoria en este Foro..ahora bien, en el marco de este hilo caben cuantas preguntas haya que hacer, cuantas dudas se tengan y cuantos comentarios sean posibles a raiz de las informaciones y/o comentarios que otros foristas ya hicieron......entonces, lo que no entiendo es porque la obstinacion con querer cerrar dicho hilo y dejar las preguntas, o los comentarios en relacion a este hilo en el aire......preguntas y comentarios que tienen que ver directamente con una afirmacion expresa, es decir, con este hilo.

¿Que sentido tiene hacer las preguntas y/o comentarios de manera privada si los comentarios e informacion de todos los que han participado aqui son de dominio publico?

O sea, acaso las preguntas y/o comentarios de un tema hay que hacerlos por debajo del telon a escondidas???

Que raro !!!!!!!!!...

Anonymou
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por francisco germes cuesta el Lun Sep 24, 2007 9:37 pm

Las preguntas solo las haces tú, ningun otro forista la ha hecho.
Que necesidad tenemos de convencerte a ti sola, si todos los que leen en este hilo parece que se convencieron con los aportes hechos por los foristas, porque ninguno mas ha preguntado.
Solo tu!!
Entra a los hilos de crimenes cometidos por Castro 1 y 2 y por los demas asesinos.
Pregunta dudas en los hilos de abusos y torturas cometidos por el regimen y da tu opinion.

FRANCISCO

francisco germes cuesta
VIP

Cantidad de mensajes : 3472
Edad : 55
Localización : EN EE UU
Hobbies : Combatir al Enemigo
Valoración de Comentarios : 1008
Puntos : 2091
Fecha de inscripción : 14/01/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por PLACETA el Lun Sep 24, 2007 9:42 pm

@Sandra escribió:No creo que a estas alturas de la vida y el desarrollo de las comunicaciones el asesino argentino genere ninguna polemica.....los que lo creen un heroe...es porque nunca escucharon lo que dijo y jamas le dieron una ojeada a lo que escribio....los que lo hemos hecho estamos seguros de su maldad...
Ahora ..preguntarnos,quienes y porque sobrevivieron...no le resta maldad al hecho que una pared se lleno de sangre y que esas personas no se les dio la mas minima oportunidad de defenderse...
LLama profundamente la atencion de todos que la misma forista que dice defender la vida...y que llama a toda una sociedad enferma....que entro a este foro para dejar muestra de su denuncia por los presos de munsulmanes en Guantamo...le preocupen los delitos y las razones de los fusilamientos de La Cabaña....yo no le veo la coherencia...unos muertos y presos tiene justificacion..... y los otros presos no......
Sandra genial su respuesta. Mis respetos

PLACETA
VIP

Cantidad de mensajes : 5781
Edad : 57
Valoración de Comentarios : 1111
Puntos : 3420
Fecha de inscripción : 07/01/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Anonymou el Lun Sep 24, 2007 9:42 pm

@francisco germes cuesta escribió:Las preguntas solo las haces tú, ningun otro forista la ha hecho.
Que necesidad tenemos de convencerte a ti sola, si todos los que leen en este hilo parece que se convencieron con los aportes hechos por los foristas, porque ninguno mas ha preguntado.
Solo tu!!
Entra a los hilos de crimenes cometidos por Castro 1 y 2 y por los demas asesinos.
Pregunta dudas en los hilos de abusos y torturas cometidos por el regimen y da tu opinion.

FRANCISCO

Amigo Paco...usted expreso de manera clara mi opinion...un abrazo,Sandra

Anonymou
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Anonymou el Lun Sep 24, 2007 9:48 pm

Asi es, las preguntas las hago yo, y estoy en todo mi derecho de hacerlas. Ustedes estan en su derecho de contestar o no.
Hay cosas de las que no tengo ninguna duda por eso no pregunto...la decision de preguntar o no preguntar, es mia. Ya es el colmo que tambien me diga donde debo participar y donde debo preguntar.

Anonymou
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por ppp357 el Lun Sep 24, 2007 9:52 pm

vampi quieres oir el cuento de la buena pipa?

ppp357
Miembro Activo

Cantidad de mensajes : 675
Valoración de Comentarios : 120
Puntos : 562
Fecha de inscripción : 02/08/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Anonymou el Lun Sep 24, 2007 9:53 pm

@llamado32 escribió:Bastante tarde llego a este hilo, pero bueno no esta de mas decirlo una vez mas.
Es un asesino. Por matar cubanos en La Cabaña. Asi de simple.

Sr Llamado32..siempre he considerado que Ud es una persona sensata e inteligente con la que se puede sostener un debate respetuoso...teniendo en cuenta eso le quiero hacer un comentario.

Yo estoy clara que cualquier ser humano que se sienta en el derecho de quitarle la vida a otro es un asesino....esta es una afirmacion generica.....pero dentro de lo general hay que ver lo particular tambien.....porque depende muchisimo el contexto y los motivos.....o sea, el concepto cambia cuando el individuo participa en una guerra, o cuando el individuo reacciona en defensa propia. Otra cosa a tomar en cuenta tambien es cuando un pais esta a favor de la pena de muerte...por ejemplo, muchos estados de USA, China, Corea del Norte, Cuba entre otros, estan a favor de la pena de muerte...desde las formas mas sofisticadas como la inyeccion letal hasta las mas burdas como lo es el paredon o la silla electrica.


Ahora bien, tambien habria que analizar los momentos historicos.

Ud dice que simplemente el Che es un asesino por matar cubanos en la Cabaña...respeto su opinion, sin embargo le pregunto: ......(en primer lugar no crea que mis preguntas encierran doble sentido ni nada que se le parezca...le juro que si le pregunto es porque necesito respuestas que me ayuden a formarme un criterio lo mas objetivo posible).

1- Que tipo de personas fueron esos cubanos como para que los mandaran a fusilar?
2- Por que no fusilaron a todos los presos en la Cabaña?, o sea, muchos de ellos cumplieron condenas de hasta 20 años como Huber Matos y no fueron fusilados aun y con el estigma de que eran considerados traidores a la Revolucion.

Por favor espero su respuesta, ya que me interesa mucho saber su punto de vista.

Anonymou
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por PLACETA el Lun Sep 24, 2007 9:54 pm

Y dale a la fuente con el cantaro.

PLACETA
VIP

Cantidad de mensajes : 5781
Edad : 57
Valoración de Comentarios : 1111
Puntos : 3420
Fecha de inscripción : 07/01/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por ppp357 el Lun Sep 24, 2007 9:56 pm

vampi te pregunte Quieres que te haga el cuento de la buena pipa?

ppp357
Miembro Activo

Cantidad de mensajes : 675
Valoración de Comentarios : 120
Puntos : 562
Fecha de inscripción : 02/08/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por PLACETA el Lun Sep 24, 2007 10:01 pm

Arriba, arriba compañeritos llego la hora del cuentecito la tia tata ya va a empesar......

PLACETA
VIP

Cantidad de mensajes : 5781
Edad : 57
Valoración de Comentarios : 1111
Puntos : 3420
Fecha de inscripción : 07/01/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por llamado32 el Lun Sep 24, 2007 10:04 pm

1- Que tipo de personas fueron esos cubanos como para que los mandaran a fusilar?

Eran cubanos que no estaban de acuerdo con la "revolucion", religiosos, etc..
Fueron fusilados no por matar a alguien, ni por violar una niña, fueron fusilados por pensar diferente Ahora mi pregunta: Pensar diferente es un delito pagado con la vida?

2- Por que no fusilaron a todos los presos en la Cabaña?, o sea, muchos de ellos cumplieron condenas de hasta 20 años como Huber Matos y no fueron fusilados aun y con el estigma de que eran considerados traidores a la Revolucion.

Por favor espero su respuesta, ya que me interesa mucho saber su punto de vista.

Y no fusilarlos a todos lo hace menos asesino? En el momento que mato a su primera victima en la Sierra ya lo convirtio en un vulgar asesino. Aqui la cosa no es analizar cuantos dejo vivo, sino cuantos mató.

llamado32
Fundador

Cantidad de mensajes : 1170
Localización : 39°47'20.44" N, 84°05'43.94" W
Valoración de Comentarios : 92
Puntos : 262
Fecha de inscripción : 22/08/2006

Ver perfil de usuario http://www.llamado32.blogspot.com

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por francisco germes cuesta el Lun Sep 24, 2007 10:12 pm

Vampi, necesitamos ayuda.
Nos das la mano?
Es preciso acabar con el tirano!! cooperaras despues de respondidas las preguntas o buscaras otras.
Te vere alli....

FRANCISCO

francisco germes cuesta
VIP

Cantidad de mensajes : 3472
Edad : 55
Localización : EN EE UU
Hobbies : Combatir al Enemigo
Valoración de Comentarios : 1008
Puntos : 2091
Fecha de inscripción : 14/01/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Anonymou el Lun Sep 24, 2007 10:17 pm

Gracias por su respuesta, Sr Llamado32....pero, lo que yo tengo entendido es que esos que fusilaron eran asesinos del pueblo que se dedicaban a torturar a los que simpatizaban con los rebeldes ya sea en la sierra o en la clandestinidad...o sea, que no eran personas inocentes.

No es que quiera yo creer a toda costa en la version oficial..es que con su argumento me surge la duda necesaria.......¿Por que no mataron a todos los que pensaban diferente?.....o sea, Huber Matos, Eloy G. Menoyo, y otros muchos tantos que "traicionaron a la Revolucion"..otros incluso que nunca estuvieron de acuerdo con la Revolucion como los alzados..hay uno de ellos que fue preso en Cuba y recien salio en un programa en TV ... o sea,..estos ejemplos son de presos politicos...a estos no los fusilaron.

ES decir, pienso yo, que si esos que fusilaron eran inocentes, no tenian por que fusilarlos..no cree?...o sea, por que no fusilaron a todos los que pensaban distinto?..por que meter presos a unos y fusilar a otros?

Saludos

Anonymou
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Las preguntas...

Mensaje por cubano de verdad el Lun Sep 24, 2007 10:42 pm

Las preguntas no son indiscretas...Lo que son indiscretas son las respuestas... Parece que lamenta que no se haya fusilado a todos. Por otra parte. ¿Cual es el interés de esta investigación?" ¿Cual es el uso? Por favor!

cubano de verdad
Miembro Activo

Cantidad de mensajes : 549
Edad : 62
Localización : New York City
Hobbies : Leer. Escribir. Cuba. Música
Valoración de Comentarios : 32
Puntos : 32
Fecha de inscripción : 02/09/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Anonymou el Mar Sep 25, 2007 12:01 am

Ahora resulta que mis respuestas son indiscretas....parece que al señor le molesta que las personas tengamos un cerebro para pensar y hacer nuestras propias deducciones.

Aclaro que en ningun momento he dicho, ni me ha pasado por la cabeza pensar o lamentar que no los hayan fusilado a todos..por Dios.

Lo que me parece muy extraño es que si segun lo que aqui se ha dicho, era una Revolucion sedienta de venganza y de sangre.....sus principales protagonistas, en este caso el Che...haya estado de acuerdo en apoyar los fusilamientos de unos y el encarcelamiento de otros, si supuestamente todos en su conjunto eran solo culpables de "pensar distinto". Incluso me llama mucho la atencion de que existan sobrevivientes de "los alzados".

Cual es el interes de mi investigacion?..sencillo....saber la verdad.

Anonymou
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por EddieG el Mar Sep 25, 2007 12:16 am

ESTIMADA SI SU DESEO ERA SABER LA VERDAD PUES YA LA SABE. EL CHE FUE UN ASESINO!

EddieG
Miembro Regular

Cantidad de mensajes : 329
Valoración de Comentarios : 66
Puntos : 216
Fecha de inscripción : 19/08/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Anonymou el Mar Sep 25, 2007 2:51 am

Re: CHE GUEVARA : UN ASESINO DEL SIGLO XX.

por Sandra el Hoy a las 12:55 am


Espero que vampiressa responda..

Cuales son los puntos que se tambalean?

espero no sea el de su discurso...."fusilamos,estamos fusilando y fusilaremos"

...y si toda la informacion que se te puso no te parece argumento...bueno el melon te cayo en las manos y nada de sabiduria te dejo...

Decimos que el che era un asesino,no por los que sobrevivieron a su paso por La Cabaña...sino por los que fusilo....que justifica tanta muerte?
...usted encuentra esas muertes justificadas?
Usted casi sufre un ataque cardiaco el dia que le postearon una foto de un joven armado......pero las palabras dichas por el che de los fusilamientos le parecen un argumento que se tambalea.....la verdad le cae a cada momento sobre su cabeza ...pero esa no es la "verdad"que usted quiere escuchar...recuerde algo,la ausencia de respuesta no es siempre falta de argumentos...puede ser desgaste inutil contestar a un sordo....de todas formas deberia replantearse eso de defender la vida......porque esta usando un estandarte de muerte.Pero si usted quiere que sus hijitos sean como el che....bueno a mi que me puede importar...lo lamento,porque pueden resultar muertos en cualquier lugar...ya no esta de moda ser terrorista y en casi todos los lugares del planeta son condenados a duras penas.....y si quiere usar al che como modelo....bueno....es su problema tambien...el que un dia lo admiro y se tomo el trabajo de buscar lo que escribio y dijo...lo dejo de admirar..el que lo usa como bandera es porque no lo quiere lo suficiente para leerlo y escucharlo......

Ud no ha comprendido bien señora.
El punto es sencilla y llanamente......esos fusilados de la cabaña eran o no eran personas inocentes?


Yo lo veo asi: Si no eran inocentes, si mandaron a asesinar o a torturar, o si asesinaron y torturaron a cubanos que estaban en contra de Batista, si cometieron todo tipo de fechorias criminales amparados en las politicas represivas del gobierno de Batista...entonces era justo que pagaran con sus vidas esos asesinatos. Los que no asesinaron, ni torturaron, los que sencillamente estaban en contra de Fidel por x o y razon, no los fusilaron, los encarcelaron como paso con el comandante Huber Matos, con Menoyo y con tantos otros...cosa que por supuesto esta muy mal porque nadie debe ser privado de su libertad por pensar distinto.

Ahora bien, si eran inocentes, entonces si le puedo decir con toda la seguridad del universo que el Che era un asesino despiadado.....pero resulta que nadie me puede asegurar que eran inocentes, menos aun me voy a convencer con que me digan, los fusilaron porque pensaban distinto.....porque es ahi donde a mi me surge la duda necesaria.....por que fusilaron a unos y encarcelaron a muchos mas, en el mismo momento historico??????.

Anonymou
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Anonymou el Mar Sep 25, 2007 3:22 am



Re: CHE GUEVARA : UN ASESINO DEL SIGLO XX.



por Sandra el Hoy a las 1:56 am



...segun las propias palabras del argentino....no se investigo mucho..juicios rapidos...personas que aun antes de hacerles juicios ya conocian su condena...
En las propias palabras del guerrillero mercenario dejo plamasdo en blanco y negro como fueron sus juicios....que oportunidad de defensa tuvieron los muertos...nula...eso no es justicia....a mi me toca de cerca su imagen...mi suegro cumplio condena en La Cabaña...fue de los que navegaron con suerte..solo le dio tuberculosis...salio para conocer a mi esposo que nacio solo cinco dias despues de su detencion...salio para pasar un tiempo con su familia...y murio de un trombo-embolismo pulmonar...nada..... secuelas de la carcel...nunca habia visto a las personas a las que juzgaron con el....pero al "rebelde"que pusieron al frente del periodico donde escribia le gusto su carro impala....y se lo quito.
Creo que aun las peores personas merecen ser escuchadas y tener un juicio justo.....estoy segura que para usted un juicio express esta bien para los dictadores y torturadores...yo por el contrario creo que tomarse el tiempo de demostrar sus delitos,es mas importante que la condena.



Señora, si no eran inocentes, y no se investigo en demasia supongo que fue porque no era necesario..porque el pueblo sabia muy bien quienes eran sus verdugos...los juicios fueron publicos..algunos hasta televisados, y muchos de los fusilamientos tambien fueron vistos en television...la opinion internacional se quejo y dejaron de ser publicos.

Mire, hay una cosa que a mi me gustaria dejar en claro....la Revolucion cubana fue una revolucion apoyada por el pueblo de Cuba...(el que diga lo contrario sabe que miente)....millones creyeron en ella.....y millones nos hemos desilucionado...pero esto sucedio en un tiempo posterior al triunfo hasta llegar al dia de hoy....muy pocos, fueron los que se desilucionaron en el momento del triunfo (Huber Matos es un claro ejemplo).....lo que le quiere dar a entender con esto es que en aquellos momentos historicos el pueblo en su mayoria estaba de acuerdo con los procedimientos que se estaban llevando a cabo. Que pudieran existir personas que no estuvieran de acuerdo, no se lo niego, porque el tema de la pena de muerte es bastante controversial y polemico....pero esa minoria no representaba a un pueblo sediento de venganza y de dolor porque lo que el pueblo sufrio y vivio con la dictadura de Batista no tuvo desperdicio...yo le pregunto a ud..que hubiera pasado si a un torturador lo hubieran dejado suelto en la calle?..estoy segura que el pueblo hubiera hecho justicia con sus propias manos y eso es mas salvaje que aplicar la pena capital en un paredon...no cree?.

OJO, que yo cuando analizo las cosas las trazo en su momento historico..una cosa es lo que el pueblo pensaba y sentia con respecto a la Revolucion en el año 59 y otra cosa lo que ese mismo pueblo pensaba y sentia por ejemplo en el año 1970.

Hablar de los motivos de la desilucion ya es un tema que corresponde a otro hilo por eso no abundo en este.


Anonymou
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por porfin libre gonzalez el Mar Sep 25, 2007 3:29 am

@vampiressa escribió:


Re: CHE GUEVARA : UN ASESINO DEL SIGLO XX.



por Sandra el Hoy a las 1:56 am



...segun las propias palabras del argentino....no se investigo mucho..juicios rapidos...personas que aun antes de hacerles juicios ya conocian su condena...
En las propias palabras del guerrillero mercenario dejo plamasdo en blanco y negro como fueron sus juicios....que oportunidad de defensa tuvieron los muertos...nula...eso no es justicia....a mi me toca de cerca su imagen...mi suegro cumplio condena en La Cabaña...fue de los que navegaron con suerte..solo le dio tuberculosis...salio para conocer a mi esposo que nacio solo cinco dias despues de su detencion...salio para pasar un tiempo con su familia...y murio de un trombo-embolismo pulmonar...nada..... secuelas de la carcel...nunca habia visto a las personas a las que juzgaron con el....pero al "rebelde"que pusieron al frente del periodico donde escribia le gusto su carro impala....y se lo quito.
Creo que aun las peores personas merecen ser escuchadas y tener un juicio justo.....estoy segura que para usted un juicio express esta bien para los dictadores y torturadores...yo por el contrario creo que tomarse el tiempo de demostrar sus delitos,es mas importante que la condena.



Señora, si no eran inocentes, y no se investigo en demasia supongo que fue porque no era necesario..porque el pueblo sabia muy bien quienes eran sus verdugos...los juicios fueron publicos..algunos hasta televisados, y muchos de los fusilamientos tambien fueron vistos en television...la opinion internacional se quejo y dejaron de ser publicos.

Mire, hay una cosa que a mi me gustaria dejar en claro....la Revolucion cubana fue una revolucion apoyada por el pueblo de Cuba...(el que diga lo contrario sabe que miente)....millones creyeron en ella.....y millones nos hemos desilucionado...pero esto sucedio en un tiempo posterior al triunfo hasta llegar al dia de hoy....muy pocos, fueron los que se desilucionaron en el momento del triunfo (Huber Matos es un claro ejemplo).....lo que le quiere dar a entender con esto es que en aquellos momentos historicos el pueblo en su mayoria estaba de acuerdo con los procedimientos que se estaban llevando a cabo. Que pudieran existir personas que no estuvieran de acuerdo, no se lo niego, porque el tema de la pena de muerte es bastante controversial y polemico....pero esa minoria no representaba a un pueblo sediento de venganza y de dolor porque lo que el pueblo sufrio y vivio con la dictadura de Batista no tuvo desperdicio...yo le pregunto a ud..que hubiera pasado si a un torturador lo hubieran dejado suelto en la calle?..estoy segura que el pueblo hubiera hecho justicia con sus propias manos y eso es mas salvaje que aplicar la pena capital en un paredon...no cree?.

OJO, que yo cuando analizo las cosas las trazo en su momento historico..una cosa es lo que el pueblo pensaba y sentia con respecto a la Revolucion en el año 59 y otra cosa lo que ese mismo pueblo pensaba y sentia por ejemplo en el año 1970.

Hablar de los motivos de la desilucion ya es un tema que corresponde a otro hilo por eso no abundo en este.


Bueno, ahora también el pueblo conoce a sus verdugos, ¿ESTÁS DICIENDO QUE NO HARÁN FALTA JUICIOS EN CASO DE LA CAÍDA DE LA REVOLUCIÓN?. Es decir que con su venia se pueden llevar en grupos a La Cabaña y fusilarles. Bueno, no me parece correcto lo que estás sugiriendo, me resulta poco humano. Y situándolo en el contexto histórico sabe usted si aquello se cae, el esfuerzo que tendremos que hacer para evitar un baño de sangre, los objetivos están a solo unos metros de las casas de las víctimas, los jefes de sector, los militantes del partido, etc.
Porfin

porfin libre gonzalez
VIP

Cantidad de mensajes : 1827
Localización : Canarias
Valoración de Comentarios : 158
Puntos : 155
Fecha de inscripción : 11/02/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Calixto Campos el Mar Sep 25, 2007 10:30 am

Vampiresa: ¿Por que fusilaron a los tres jovenes que intentaron secuestrar una lancha en la Bahia de La Habana y no a los reclutas que mataron a un oficial del ejercito cubano? ¿Cual de los dos hechos fue mas grave? ¿No se da usted cuenta, chupadora de sangre, que al castrismo no se le puede aplicar ninguna logica? Y le digo mas: en las decadas de 1960 y 1970 en Cuba es enviaba a la carcel o al paredon de fusilamiento a personas "por conviccion del tribunal". Nada de pruebas, nada de testimonios. Hay muchos testimonios de personas cuyo proceso "legal" transcurrio en un ambiente de irregularidades tales que los "abogados de la defensa" tuvieron acceso a los expedientes minutos antes de comenzar el juicio. No olvide tampoco que en Cuba se da la paradojica situacion de que en la sala de los tribunales tanto el juez, como los abogados y el fiscal son camaradas, militantes del Partido Comunista. Alla, en Cuba, los procesos de instruccion estan en manos de los cuerpos represivos. El Juez de Instruccion no existe. En todas las dependencias policiales existe un llamado instructor quien decide de antemano la sentencia a imponer. No creo necesario argumentar mucho para que usted comprenda, Vampiresa, que en Cuba los poderes tradicionales del Estado (Ejecutivo, Legislativo y Judicial) estan en manos de una sola persona. No se deje convencer por los razonamientos expuestos en este Foro. Para conocer las sistematicas violaciones de los derechos humanos en Cuba no es necesario visitar la Isla, basta con estudiar su ordenamiento juridico, es decir la Constitucion de la Republica y el Codigo Penal. Le recomiendo analice capitulo por capitulo y articulo por articulo ambos textos y -- como dice su camarada Taladrid -- saque usted sus propias conclusiones. Yo se que es dificil convencer (personalmente no trato de hacerlo) a las personas del "ala izquierda". Ustedes tienen como pilar ideologico y filosofico la pobreza, las injusticias y las desigualdades. Preguntese con honestidad politica e intelectual: ¿Han resuelto las ideas de izquierda esos problemas? Usted me respondera seguramente: "Pero el capitalismo tampoco". Y he ahi el conflicto. El capitalismo no es una ideologia. El socialismo o el comunismo si lo son. El capitalismo es un sistema economico. La democracia, por el contrario, si pudiera definirse como una ideologia. ¿Donde se vive mejor desde el punto de vista material y espiritual: en una dictadura inspirada en las ideas de Marx, Engels y Lenin o en un sistema democratico cuyos fundamentos no fueron trazados por nadie en particular? El marxismo responde a un momento especialisisimo de la historia universal. Sus tesis han sido descartadas por imperativos de la razon y la historia. Sin embargo, las ideas que inspiran la democracia se mantienen vigentes en la casi totalidad de los 200 paises que componen la geografia de este planeta. A pocos trasnochados en el mundo se le ocurre decir: "Seamos como Cuba". Cuba es el ejemplo de lo que no se debe aplicar si en realidad se desea un serio compromiso con la sociedad. Mire usted, ahora mismo, Raul Castro esta interesado en conocer que opina la sociedad cubana de aquel sistema. ¿Ha visto usted cosa mas patetica y ridicula que esa? Un regimen que se ha dedicado por casi medio siglo a espiar, a entrometerse hasta en los actos mas minimos de los ciudadanos....un regimen que posee cientos de informantes, colaboradores y toda suerte de complices, incluso a nivel de cuadra, ahora quiere saber que piensa el pueblo. El regimen cubano da nauseas cuando se le analiza en su justo contexto historico. Si la DGI necesita documentarse, si alguien en el Alto Mando del MININT desea rectificar sus puntos de vista no es necesario llegar a este Foro. Analicen con serenidad, sin apasionamientos, con humildad y espiritu autocritico lo acontecido en los ultimos 50 años. Ponganse al lado de las victimas. Dejen a un lado las crispaciones y los egoismos. Entre ustedes hay personas decente (creo yo); personas que fueron engañadas y manipuladas, como tambien hay asesinos sin escrupulos. Observen como viven sus jefes, como exigen sacrificios interminables que ellos no estan dispuestos a asumir. No interpreten a la sociedad cubana desde sus privilegios, sus condecoraciones, sus titulos, sus medallas. Interpretenla como una sociedad deformada, contradictoria, irreconocible. No se dejen embriagar por los discursos, las consignas. En el exilio estan las victimas. Por eso muchas veces nos encolerizamos cuando descubrimos a alguien que trata de justificar a nuestros verdugos. En el exilio hay muchas personas decentes y humildes que observaron durante toda su vida una conducta responsable y creadora y que un buen dia fueron despojadas arbitrariamente de sus legitimas propiedades. Personas que no robaron, no asesinaron, no cometieron ningun delito. Hay otros cuyos padres, hermanos e hijos fueron fusilados "por conviccion del tribunal". En el exilio habita una masa de seres humanos cuyo dolor no ha cesado ni cesara incluso mas alla de esta pesadilla. Por eso somos intransigentes, por eso nos duele que se nos insulte. Y aun asi creemos en la justicia, creemos que algun dia los cubanos podamos sentirnos orgullosos de nuestra historia, de nuestro pasado y nuestro presente y convertirnos, con renovada fuerza, en constructores de nuestro futuro. En Cuba hay muchas personas que van a tener que pedir perdon por sus actos. Y tambien en el exilio..........

Calixto Campos
Miembro Normal

Cantidad de mensajes : 32
Valoración de Comentarios : 8
Puntos : 8
Fecha de inscripción : 14/09/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Invitado el Mar Sep 25, 2007 2:58 pm

Bueno, después de unas vacaciones del foro regresé, saludos a todos. Vampiressa como estás?, pues veo que hasta quienes se pelearon conmigo por diferir en mi apreciación de si tu pregunta era capciosa, ya coinciden. eso por supuesto que me agrada, me imagino que a ti te pasaría igual, un poquito de vanidad, somos humanos no?.

Ahora, me parece buena tu otra pregunta, también un poco capciosa, pero muy buena. Si, se fusilaron muchos que habian cometidos crímenes horrendos, torturas y desapariciones; incluso sin juicio y de manera masiva. Pienso que desconoces eso también.

Sin embargo, que unos sobrevivieron ese momento no demuestra que el Che no fué un asesino o tan asesino. El asunto no era matar a todos, sino crearle el terror en todos asesinando, y produce más terror asesinar a uno sin tribunal o en contra del tribunal. Y no me digas que no te han dicho nada de eso, que sabes que en los testimonios brindados aquí hay casos de esos.

Vaya pero, te voy hacer una pregunta, bien capciosa, lo reconozco. A ver si sabes como se acabó eso de la fusiladera descontrolada donde el Ché estaba al frente. Si, porque al revés también tiene su secreto, que ni te imaginas. Por qué dejaron de fusilar, al ritmo que lo estaban haciendo?. Crees que porque llegaron a fusilar a todos los criminales?. Se acabaron y ya no tenian a quien más fusilar?.

Yo te aseguro que conozco la respuesta, pero me gustaria que averiguaras tu también, no es información secreta clasificada. Y cuando la encuentres, te ayudará a entender porque Hubert Matos sobrevivió, y muchos del Escambray. Vaya ahí tienes tarea para la casa.

Suerte.

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por LoriG el Mar Sep 25, 2007 6:39 pm

Vampiressa,

Lo peor de todo de lo que has dicho es que "si eran malos, por no escribir las palabras que usastes, estaban bien fusilados", pues si te han escrito que los fiscales jamas presentaron pruebas encontra de ellos y cuando las hacian no las verificaba nadie y que antes de que fueran presentados delante del tribunal cada fusilado (aquel que tuvo juicio, porque hubieron muchos que ni eso tuvieron), ya tenian la sentencia de muerte, que te hace preguntar porque los fusilaron???

No te das cuenta con los escritos del descarado ese, que a el lo que le interesaba era matar y el olor de la sangre sin importarle culpabilidad? Hubieron personajes que mataron por el simple hecho de haber sido policia en el tiempo de Batista sin haber hecho absolutamente NADA.

Mi vecino que en paz descanze, tuvo la mala suerte de haber nacido queriendo ser policia, sin importarle quien estuviera en el gobierno. Vivia obsecionado con la policia, se convirtio en policia y cuando llego la Revolucion, como a muchos policias, lo mandaron a prender. Le pedian la cabeza, porque fue de los que antes de bajar el desflecado mayor de la cierra dijo que ese era un comunista en lugares publicos.

Gracias a la suerte que tuvo y personas buenas que lo ayudoron, pudo escapar para Jamaica. Fijese si los estaban buscando que enviaron a remolcadores y guardafronteras a caerle atras a la embarcacion donde hiba escapado, pero una tormenta les impedio el agarrarlo.

No me gusta hacer cuentos de tercera mano, pero si oye las historias de los amigos que si le fusilaron, policias de transito que habian expresado ser simpatizantes de una Revolucion pero no del comunismo ni de la placenta mayor, les hicieron juicios como torturadores y matones, cuando jamas habian ni usado su arma de policia. A dos de sus amigos los fusilaron sin HACERLE JUICIO!!!! Que dice de eso??

Señora/Señorita o lo que sea, es usted especialista en taparse el sol con un dedo.

En resumen y para los otros foristas. Han dejado aqui suficiente testimonios, informaciones, sitios webs como para que cualquiera que REALMENTE QUIERA SABER SI EL Ché era un acecino, lo pueda ver. Si no le sirve a la Vampiressa, le sirvira a otros que leen aqui que si quieran saber y formar una opinion acerca del Ché. Dejenla por incorregible, pues no se puede curarar a un ciego que no quiera ver.

El Ché lo mataron, en mi opinion muy requete tarde. Que jamas descanze en paz el ese.

LoriG
Soporte Tecnico

Cantidad de mensajes : 1660
Edad : 46
Localización : Miami
Valoración de Comentarios : 229
Puntos : 1900
Fecha de inscripción : 13/01/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por porfin libre gonzalez el Mar Sep 25, 2007 6:44 pm

@LoriG escribió:Vampiressa,

Lo peor de todo de lo que has dicho es que "si eran malos, por no escribir las palabras que usastes, estaban bien fusilados", pues si te han escrito que los fiscales jamas presentaron pruebas encontra de ellos y cuando las hacian no las verificaba nadie y que antes de que fueran presentados delante del tribunal cada fusilado (aquel que tuvo juicio, porque hubieron muchos que ni eso tuvieron), ya tenian la sentencia de muerte, que te hace preguntar porque los fusilaron???

No te das cuenta con los escritos del descarado ese, que a el lo que le interesaba era matar y el olor de la sangre sin importarle culpabilidad? Hubieron personajes que mataron por el simple hecho de haber sido policia en el tiempo de Batista sin haber hecho absolutamente NADA.

Mi vecino que en paz descanze, tuvo la mala suerte de haber nacido queriendo ser policia, sin importarle quien estuviera en el gobierno. Vivia obsecionado con la policia, se convirtio en policia y cuando llego la Revolucion, como a muchos policias, lo mandaron a prender. Le pedian la cabeza, porque fue de los que antes de bajar el desflecado mayor de la cierra dijo que ese era un comunista en lugares publicos.

Gracias a la suerte que tuvo y personas buenas que lo ayudoron, pudo escapar para Jamaica. Fijese si los estaban buscando que enviaron a remolcadores y guardafronteras a caerle atras a la embarcacion donde hiba escapado, pero una tormenta les impedio el agarrarlo.

No me gusta hacer cuentos de tercera mano, pero si oye las historias de los amigos que si le fusilaron, policias de transito que habian expresado ser simpatizantes de una Revolucion pero no del comunismo ni de la placenta mayor, les hicieron juicios como torturadores y matones, cuando jamas habian ni usado su arma de policia. A dos de sus amigos los fusilaron sin HACERLE JUICIO!!!! Que dice de eso??

Señora/Señorita o lo que sea, es usted especialista en taparse el sol con un dedo.

En resumen y para los otros foristas. Han dejado aqui suficiente testimonios, informaciones, sitios webs como para que cualquiera que REALMENTE QUIERA SABER SI EL Ché era un acecino, lo pueda ver. Si no le sirve a la Vampiressa, le sirvira a otros que leen aqui que si quieran saber y formar una opinion acerca del Ché. Dejenla por incorregible, pues no se puede curarar a un ciego que no quiera ver.

El Ché lo mataron, en mi opinion muy requete tarde. Que jamas descanze en paz el ese.

Así se habla sobrina del tío más resabioso de la red:
Cuanto orgullo de leerte, te veo a través de tus palabras y le he hablado a mi hija de tí.
Tu tío el resabioso,
Porfin

porfin libre gonzalez
VIP

Cantidad de mensajes : 1827
Localización : Canarias
Valoración de Comentarios : 158
Puntos : 155
Fecha de inscripción : 11/02/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Calixto Campos el Miér Sep 26, 2007 9:10 am

Vampiresa: Quienes te dirigen o te orientan o te manipulan no tienen la mas minima autoridad moral. Los complices de aquella tirania solo merecen nuestro repudio. Tu te has empecinado en fomentar el desconcierto entre los foristas. Tus preguntas no estan inspiradas en un sano interes por aprender de nuestra historia mas reciente. A ti te impulsan otros intereses ("operativos"). Cuando se analizan con profundidad tus "inquietudes" se descubre la mala fe, la desidia, el deseo de poner en aprieto a los foristas. Pero, ¿sabes que? la mayoria de nosotros somos personas con unos principios mas solidos que la Estatua de la Libertad, con unas ideas mas potentes que un reactor termonuclear. Ni tu ni nadie nos van a sacar de nuestras ideas. El tiempo se ha encargado de mostrar tus autenticas intenciones ocultas tras un manto de desconocimiento e inocencia. Entrelineas has dejado correr la esencia de tus propositos. Ya no confudes a nadie, ya no engañas a nadie. Tus enrevesadas ideas solo han servido para confirmar quien eres, que te anima. Si despues de casi medio siglo no has aprendido a identificar a los verdaderos responsables del desastre imperante en Cuba, lo siento por ti. Si al cabo de cincuenta años aun tienes "dudas", lo siento mucho mas. Tus "inocentes" interrogantes huelen a letrina.

Calixto Campos
Miembro Normal

Cantidad de mensajes : 32
Valoración de Comentarios : 8
Puntos : 8
Fecha de inscripción : 14/09/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 5:56 am


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 9 de 11. Precedente  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.