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¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

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¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Anonymou el Vie Sep 14, 2007 2:16 am

Foristas en general. Abri este hilo para que de manera respetuosa y democratica podamos debatir.

Se que este tema es polemico, pero mas alla de eso, quisiera que -sin dar ningun tipo de dato que los identifique, por razones obvias- expongan sus vivencias personales o historias familiares, si las hubiera, y que expongan pruebas fehacientes de dicha afirmacion.

Hago la pregunta una vez más.

¿Por qué afirman que El Ché es un asesino?

Saludos

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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Paquito el Vie Sep 14, 2007 2:29 am

Creo que hay mucho testimonios en youtube de los sobrevvientes de la cabaña, como les encerraban en nichos donde solo podían estar en una postura...

El cura que daba las absoluciones a los que morían gritando viva cristo rey ya ha dado fe del cumplimiento de las sentecias de los juicios sumarísimos que se realizaban sin ninguna garantía...

Quien ordenaba era Guevara, cientos fueron fusilados y antes torturados, muchos no llegaron ni al paredon...

En la sierra Guevara le daba al matarile a todo campesino sospechoso de colaborar con los batistianos y entre sus filas no dudaba en disparar a aquel que no cumplera ordenes..

Esto y mucho más solo en Cuba, en latinoamérica practico el terrorismo indiscriminado y propugno siempre la violencia como un medio legítimo para conseguir sus objetivos...

Yo no dudo de que en la actualidad sería considerado un terrorista y asesino muy peligroso y que le hubieran condenado, al menos a cadena perpetua...

Me entristece profundamente el mercadeo con su imagen, ninguno sabe que Guevara era uno de los asesinos más despreciables de la historia.

Creo que no me equivoco al decir que para los cubanos el que lleva una camiseta de Guevara provoca la misma impresión que si un estadounidense llevara la imagen de BinLaden en el pecho.

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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por montero el Vie Sep 14, 2007 9:02 am

Bueno vampiresa yo anteriormente dije una vez que en mi pueblo en cuba , hay un senor de la raza negra que se llama FELIX, este senor estuvo con el CHE en EL CONGO , y yo me llevaba con el , y un dia le pregunte tomandonos una botella de ron , .... FELIX dime una cosa porque yo no se a quien creerle, fue el CHE un asecino como oigo en las radioemisoras de miami ?y me dijo mira mi amigo , dicen que en boca cerrada no entra mosca , y vamos hablar de mujeres , y yo lo entendi , en cuba tienen que tener cuidado lo que se habla , ademas te voy a decir mas , FELIX trabaja cosechando citricos y esta olvidado por ese gobierno , de que le valio ir a pelear a otra tierra , creo que me haya hecho entender.

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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por juan74 el Vie Sep 14, 2007 9:09 am

me acuerdo del relato que me impresiono mucho de una madre que tenia a su hijo preso en la Cabaña y fue a pedirle permiso al puerco-asesino del Guevara para que le dejara visitar el dia siguiente a su hijo preso, puesto que era el cumpleanos del muchacho, y quieren saber lo que le dijo el Che Guevara con su ironia tipica, a esa madre? "..no se preocupe senora lo vamos a fusilar hoy, para que usted no tenga que venir manana a felicitarlo.." y lo fusilaron ese mismo dia sin que la madre pudiera ver a su hijo, ni el muchacho a su madre, el muchacho apenas tenia 21 anos;
mi opinion es: que eso no se le hace a una madre y eso no lo hace alguien que se considere hombre.


PD
Total fue tan cobarde y basura que cuando la CIA lo fue a fusilar en Bolivia "SUPLICO" por su vida, les dijo: No me maten que soy mas importante vivo que muerto, y por supuesto esos valientes soldados le metieron un balazo en su cabeza como se merecia por cobarde y asesino que era.


Última edición por el Vie Sep 14, 2007 10:23 am, editado 4 veces

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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Invitado el Vie Sep 14, 2007 9:56 am

Creo que en este foro pueden aparecer tanto opiniones (siempre permeadas por el sentir de quien las emite) como testimonios de quienes fueron testigos de lo que hizo el Che.
¿Qué testigo miembro de un pelotón de fusilamiento, o cercano al Che va a venir a decir lo que sabe...?
Existen materiales documentados a partir de testimonios de personas, en algunos sitios web, es ahí donde puede obtenerse información objetiva.
Aquí las respuestas serán siempre lo que se leyó, escuchó, me dijeron, supe por... y pienso que...
Con esto, puede entablarse una discusión, polémica, debate, como se le llame, pero va a adolecer del dato serio que parece ser lo que la hermana forista precisa.
Mis saludos a todos.
Rolando.
...

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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por vellavista el Vie Sep 14, 2007 9:59 am

amen hermano rolando amen

un saludo
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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Anonymou el Vie Sep 14, 2007 11:41 am

....A parte de los testimonios que he visto en documentales donde los familiares de las victimas cuentan su dolor, esta el hecho de que guevara era el jefe de La cabaña...donde se realizaron casi todos los fusilamientos de La Habana..cosa que esta en las estadisticas del mismo regimen..pero lo que confirma el hecho relatado por esas personas es su propio discurso en el que dice.....Fusilamos, estamos fusilando y fusilaremos.....(si alguien puede baja al foro el video de internet se lo agradeceriamos)
...Mi suegro..ya fallecido paso años en esa carcel...conto, que en sus primeras noches alli no podia dormir...el ruido de los tiros lo mantenia despiesto y en completa zozobra...
...De todas formas siempre recuerdo que se me contaba en la escuela cuando era una niña de las torturas del ejercito de batista....nunca vi una foto...solo testimonios...tampoco hay ningun discurso grabado donde nadie de esa dictadura diga lo que el che dijo de manera publica...pero mi buen sentido me dice que algo de cierto debe haber...solo que la dictadura castrista lo supero con creces....

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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Rafael alfonso el Vie Sep 14, 2007 12:09 pm

TESTIMONIO SOBRE EL ASESINO ERNESTO " CHE " GUEVARA .
Entrevista al ex Sacerdote Javier Arzuaga, Capellan de La Prision La Cabaña :
http://www.contactocuba.com/art2037.htm
TIENE AUDIO

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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Invitado el Vie Sep 14, 2007 12:30 pm

Rolando escribió:Existen materiales documentados a partir de testimonios de personas, en algunos sitios web, es ahí donde puede obtenerse información objetiva.
Aquí las respuestas serán siempre lo que se leyó, escuchó, me dijeron, supe por... y pienso que...
Con esto, puede entablarse una discusión, polémica, debate, como se le llame, pero va a adolecer del dato serio que parece ser lo que la hermana forista precisa.

Por supuesto que no estoy de acuerdo, pero ya Sandra le dió una brillante respuesta.

@Sandra escribió:...De todas formas siempre recuerdo que se me contaba en la escuela cuando era una niña de las torturas del ejercito de batista....nunca vi una foto...solo testimonios...tampoco hay ningun discurso grabado donde nadie de esa dictadura diga lo que el che dijo de manera publica...pero mi buen sentido me dice que algo de cierto debe haber...solo que la dictadura castrista lo supero con creces....

100 puntos Sandra.

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Muy bien Sandra

Mensaje por cubano de verdad el Vie Sep 14, 2007 12:36 pm

Muy bien Sandra, porque dicen que la dictablanda de Batista asesinó a 20,000 cubanos, y con esa propaganda Castro engañó a millones en Cuba y sigue engañando a millones en el mundo entero. Aparte la "maquinaria del odio" que el Che quiso implantar en Cuba, está firmada por su puño y letra.
Un saludo cubano de verdad

@Sandra escribió:....A parte de los testimonios que he visto en documentales donde los familiares de las victimas cuentan su dolor, esta el hecho de que guevara era el jefe de La cabaña...donde se realizaron casi todos los fusilamientos de La Habana..cosa que esta en las estadisticas del mismo regimen..pero lo que confirma el hecho relatado por esas personas es su propio discurso en el que dice.....Fusilamos, estamos fusilando y fusilaremos.....(si alguien puede baja al foro el video de internet se lo agradeceriamos)
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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por juan74 el Vie Sep 14, 2007 12:47 pm

Que horror este testimonio contado por el padre Don Javier Arsuaga, padre confesor de los fusilados, aquí se aprecia la clase de sabandija-asesina que era el Che Guevara:

Ariel Lima fue condenado a muerte, lo mantuvieron como una semana en la galera de la muerte, apenas hablaba, vivía enajenado, vació de si mismo, perdida la mirada, como ausente de lo que le estaba pasando, los demás prisioneros lo veían tan niño, tan solo, tan necesitado, le prometí que hablaría con Ernesto Che Guevara e intercedería por el.
Fui a hablar con Ernesto Che Guevara y el me dijo que eso lo decidía el Tribunal de Apelaciones quien decidía eso y me pregunto por que debía anular la sentencia.

Le dije: Por dos razones, una por sentimiento humano por sus solo 16 años, la segunda por sagacidad política, porque al otro día de la muerte de este niño, la prensa mundial, en Estados Unidos, América Latina y Europa hablaría de que la revolución cubana carecía de sentimientos y que juzgaba por igual a adultos que a menores y que esto muy poco beneficiaria a la revolución.
Inútil, a mas compasión que se le pedía al Che, con mas crueldad respondía. En la vista se decidiría.
Fui a la vista de apelaciones, el Che sabía por qué estaba allí. La vista apenas duro media hora… ratificada la sentencia, sería fusilado aquella misma noche.
Cuando termino me vio en la puerta saliendo con su comitiva, me dio un saludo y salio.
En su camino a la Comandancia… una mujer corrió al frente de ellos y se postro en el suelo delante de todos ellos. Alguien le dijo: Es la madre de Ariel Lima…
El Che Guevara le dijo: Le recomiendo que hable con el Padre Javier Arsuaga, es un maestro consolando.
El Che Guevara Me miro y en su tono burlón me dijo: Es suya padre.
Le ayudé a levantarse del suelo y le aconsejé que se retirara a su casa le dije: Señora trate de superar su tragedia y de seguir viviendo sin su hijo, encomiéndese a Dios. Nunca mas vi a esa mujer….
Esa noche odie al Che Guevara.
Dr. Guillermo Toledo: Padre que nos puede decir de Ariel Lima.
Don Javier Arsuaga: Ariel Lima era un muchacho revolucionario, lleno de sueños, lucho contra Batista. Los de Batista, lo torturaron para que hablara… nunca lo hizo, hasta que un día… esto el me lo contó de sus propios labio, le dijeron: Tú vas a hablar…
Le llevaron a su madre y delante de el, la comenzaron a desnudar y le dijeron: Tú sabes lo que vamos a hacer con ella…
Cuando el muchacho vio efectivamente lo que estaban haciendo, el muchacho hablo y naturalmente dijo que querían que dijera.
Naturalmente nunca salio del cuartel y cuando triunfa la revolución nunca mas salio del cuartel porque había traicionado a sus compañeros y entonces lo enviaron a la Cabaña. No era ni de uno ni de otros, estaba solo, no tenia amigos, era una tristísima figura y estaba tan enajenado que no se daba cuenta que lo estaban fusilando.




PD
El Che Guevara fue tan cobarde y falta de pantalones que al final cuando lo fueron a fusilar en Bolivia "SUPLICO" por su vida, les dijo: "..No me maten que soy mas importante vivo que muerto..", y por supuesto esos valientes soldados le metieron un balazo en su cabeza como se merecia por cobarde y asesino que era.


Última edición por el Vie Sep 14, 2007 1:11 pm, editado 6 veces

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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por armando aguilar el Vie Sep 14, 2007 12:50 pm





Estimada vampiressa: En efecto, mucho se ha hablado de la figura del Che, y lo que Ud. precisa requiere de datos objetivos, como bien expresa Rolando en su post. Coincido con los demás hermanos en sus apreciaciones, y yo mismo tengo por concepto que el Che Guevara ha sido un personaje nefasto. De todas formas, puede navegar por los distintos tópicos que se le han dedicado en este y otros sitios para ayudarle a forjar su propio criterio.
Por mi parte, apartándome del terreno especulativo, pienso que nadie mejor que el propio Che Guevara puede darnos una pista sobre su condición "inhumana" y le cito dos frases suyas que aparecen en otros tópicos de nuestro Foro:

Declaración en Noviembre-1962 al periódico "London Daily Worker" (referente a la Crisis de los Misiles):
"Si los misiles hubieran permanecido en Cuba los hubieramos lanzado contra el corazón de Estados Unidos incluyendo Nueva York. Nunca llegaremos a una coexistencia pacífica. En esta lucha a muerte entre dos sistemas tenemos que lograr la victoria definitiva. Debemos transitar el camino de la liberación aunque sea a costa de millones de víctimas de ataques atómicos"...

Si pudiera parecer insuficiente esta declaración de odio profundo y absoluto desden a la vida ajena, le cito otra declaración referente a los tempranos fusilamientos perpetrados bajo su comando.

Sentenció el Che:
"Las pruebas judiciales son una minucia burguesa y arcaica. Esto es una Revolución, y un revolucionario debe ser una fría máquina de matar motivado por el odio. Debemos crear la pedagogía del paredón"...

Espero haber motivado su búsqueda. Las citas pueden ser insuficientes para establecer conclusiones, pero creo constituyen un buen punto de partida para conocer la filosofía de un oscuro personaje.
Además, los testimonios traídos por el hermano juan 74, así como lo expresado por la amiga Sandra y demás hermanos pueden ayudarla a forjarse un criterio objetivo.
Saludos.


Última edición por el Vie Sep 14, 2007 1:08 pm, editado 3 veces

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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Rafael alfonso el Vie Sep 14, 2007 1:02 pm

MAS SOBRE EL CHE :


http://www.lanuevacuba.com/archivo/enrique-ros-7.htm


http://www.lanuevacuba.com/archivo/notic-05-10-820eng.htm

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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Invitado el Vie Sep 14, 2007 1:15 pm

La famosa Revista Bohemia publicó en 1959 que Batista había matado 20 mil cubanos y luego el propio director de la misma, en el exilio, (ML Matanzas expuso aquí el documento) se echó para atrás en esa cifra. Como bien ha dicho Sandra no había grabaciones, videos, fotos ni otras pruebas, y como faltaba todo eso, al tipo se le ocurrió el numerito de 20 mil y engañó a toda Cuba y a los lectores de países que recibían dicha revista.

Ningún juez acepta “recuerdo que se me contaba en la escuela…” o “mi buen sentido me dice…”

Vampi dice en el post que abre este hilo:

“…expongan pruebas fehacientes de dicha afirmacion.”

Por ello indico en mi post anterior que:
Existen materiales documentados a partir de testimonios de personas, en algunos sitios web, es ahí donde puede obtenerse información objetiva.

Cuando se derrocó a Batista, los testigos pudieron hablar, ya no tenían sobre sí peligro alguno. Pero no es lo mismo que un miembro de un pelotón de fusilamiento a las órdenes del Ché, salga a contar sus historias vividas, porque está a expensas de las represalias del régimen de la isla, y a la vez de la venganza de los familiares de las víctimas.

Siempre opto por escuchar los comentarios, y utilizarlos como guía para ir en busca de la información documentada.
Pero bien, siempre hay personas a quienes les gusta escuchar historias sin preocuparse por comprobarlas.
En el caso del Ché, hay documentos que lo condenan; no tiene uno que limitarse a oir lo que otro cree que fue de tal o más cual manera.


Vampi, te sugiero investigues a través de un buscador serio, y rastrees, porque documentos, testigos presenciales, pruebas y no comentarios de oídas, hay. Verás que el Ché sí fue un asesino.

Saludos,
Rolando

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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por juan74 el Vie Sep 14, 2007 1:34 pm

Rolando escribió:[size=12]Cuando se derrocó a Batista, los testigos pudieron hablar, ya no tenían sobre sí peligro alguno. Pero no es lo mismo que un miembro de un pelotón de fusilamiento a las órdenes del Ché, salga a contar sus historias vividas, porque está a expensas de las represalias del régimen de la isla, y a la vez de la venganza de los familiares de las víctimas.

Saludos,
Rolando



hermano Rolando si lees este testimonio sobre quienes eran los que conformaban ese peloton de fusilamiento te daras cuenta de que es muy dificil de que alguno de ellos hable...y si pudieran no se si supieran hacerlo.


Padre usted que participó en todos estos eventos tan dolorosos, estas personas que formaban el pelotón era los mismos o se rotaban, ¿cuántos eran?
Don Javier Arsuaga: Eran 6 y se rotaban, eran miembros de la tropa de Ernesto Che Guevara, guajiros de la Sierra Maestra.
Lic. Enrique: Yo quisiera preguntarle al Doctor Cotto, Doctor en Psiquiatría, solamente por tener una breve idea que le pasa por la mente a esas personas que hicieron eso, que les pasa por la mente, que tienen que llevar dentro, toda la vida, esa experiencia.
Doctor Cotto: Bueno lo que sucede es que la dinámica o la psico-dinámica que se aplican los que aprietan el gatillo, es el simple hecho que están cumpliendo ordenes, para ellos es una orden que le da un superior, son guajiros actuando como soldados de la revolución, en realidad ellos no cargan conciencia de culpa.
Alfredo Melero: Es verdad lo que dice el Doctor, porque familiares míos que estaban preso en Boniato me lo decían a mi, especialmente uno que fue Capitán del Ejercito Rebelde en la Sierra Maestra, el Capitán Fido Avalo, que estuvo preso por 12 años en Boniato, estuvo enfermo en el Hospital que estaba afuera de la prisión, pero muy cerca de donde estaba el pelotón que fusilaba… y el me contó a mi, que cuando no había fusilamiento parecía que se enfermaban y cuando había fusilamiento empezaban a tocar música sacra para todo el presidio para atormentar a todos los presos y que entonces se alegraban.

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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Invitado el Vie Sep 14, 2007 1:50 pm

@vampiressa escribió:Foristas en general. Abri este hilo para que de manera respetuosa y democratica podamos debatir.

Se que este tema es polemico, pero mas alla de eso, quisiera que -sin dar ningun tipo de dato que los identifique, por razones obvias- expongan sus vivencias personales o historias familiares, si las hubiera, y que expongan pruebas fehacientes de dicha afirmacion.

Hago la pregunta una vez más.

¿Por qué afirman que El Ché es un asesino?

Saludos

La pregunta es capciosa, ya que da a entender que si no es una vivencia personal o de algun familiar, y por si fuera poco, no expongo pruebas fehacientes de dicha afirmación, entonces no me ayuda en mostrar porque afirmo que El Ché es (más bien era, no creen) un asesino. Si esto es dificil de lograr, entonces que diremos de tal afirmación que el Ché es un asesino.

No la voy a reformular la pregunta yo, más bien vampiressa debe hacerlo. Esto es lo que se conoce como falacia, que si hace con la intención expresa de provocar el error y la confución, entonces pasa a un nivel superior y ya ofensivo, de falacia a sofisma.

Gracias.


Última edición por el Vie Sep 14, 2007 2:00 pm, editado 1 vez

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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por QBANO 76 el Vie Sep 14, 2007 2:00 pm

Si, el che fue un asecino!!!...

Le escribió una carta a su madre, el 15 de julio de 1956 desde una prisión mejicana, “No soy Cristo ni un filántropo, soy todo lo contrario de un Cristo. Lucho por las cosas en las que creo con todas las armas de que dispongo y trato de dejar muerto al otro para que no me claven en ninguna cruz o en ninguna otra cosa”.

En una carta que dirige desde Costa Rica a su tía Beatriz el 10 de diciembre de 1953. “En El Paso tuve la oportunidad de pasar por los dominios de la United Fruit convenciéndome una vez más de lo terrible que son esos pulpos capitalistas. He jurado ante una estampa del viejo y llorado camarada Stalin no descansar hasta ver aniquilados estos pulpos capitalistas.”

Durante su intervención en la Asamblea General de Naciones Unidas el 11 de diciembre de 1964, expresó: “Nosotros tenemos que decir aquí lo que es una verdad conocida, que la hemos expresado siempre ante el mundo: fusilamientos, sí, hemos fusilado, fusilamos y seguiremos fusilando mientras sea necesario. Nuestra lucha es una lucha a muerte. Nosotros sabemos cual sería el resultado de una batalla perdida y también tienen que saber los gusanos cuál es el resultado de la batalla perdida hoy en Cuba.

Táctica y Estrategia de la Revoluci6n Cubana. Revista Verde Olivo Prensa Latina 8-10-68. Distribuido por Prensa Latina, numero 3054. “El camino pacífico está eliminado y la violencia es inevitable. Para lograr regímenes socialistas habrán de correr ríos de sangre y debe continuarse.

Estas son sus propias palabras, el mismo se declaró asesino.

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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por juan74 el Vie Sep 14, 2007 2:01 pm

Contactar a la iglesia y averiguar por el padre Don Javier Arsuaga quien era y que hacia en ese entonces, yo creo que pudiera ayudarla a vampiresa o a cualquier persona pedirle una entrevista o una cita, llamar telefonicamente a este padre que creo que vive en Puerto Rico, la opinion de este senor me parece bastante imparcial, era el padre confesor de la fortaleza la cabana en esa epoca;
a quien mas le vamos a pedir testimonio? al coma-andante? o a los orientales animales que fusilaban a ordenes del asesino Guevara?

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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Anonymou el Vie Sep 14, 2007 2:12 pm

Existe un critero (que la tirania cubana ha creado)que dice que todos los exiliados, en especial los de Miami son un grupo totalmente extremista y que la extrema derecha nos manipula...asi que bajo ese criterio se supone que lo que nos digan los diferentes factores del exilio es ley en nuestra cabeza y corazon....
..tengo gran respero por El exilio historico...han mantenido una nacion viva fuera de sus fronteras y con las condiciones mas adversas...aqui estan las calles,los proverbios,la comida,el idioma y en general la filosofia de vida del cubano...tambien quiero agregar que no conozco a nadie de la extrema derecha,jamas he escuchado a un lider de nuestra comunidad hablando de amor al fascismo y si lo hace no sera lider por mucho tiempo,el cubano conoce muy bien lo que es fascismo,para dejarse engañar.Digo todo esto porque nuestro desprecio por el "guerrillero" no lo copiamos de un libro de texto,lo sentimos cuando vemos las declaraciones de sus victimas,cuando leemos lo que escribio el mismo...lo que hablo...el castrismo a querido transferirnos sus metodos...ellos enseñan amor incondicional...a sus iconos,mienten sobre el pasado,sobre el presente y el futuro de una manera descarada y despues no acusan de mentir o ser corderos a los que estamos en contra.....corderos son los que los siguen a ellos...unos por falta de informacion y otros por falta de amor al projimo....
Un ejemplo de su mentira es la Cumbre de Panama....mientras el Presidente Flores mantiene la compostura .....castro se mueve, tira el microfono y los papeles...divaga y no responde nada en concreto....al dia siguiente lei todo lo contrario en el "periodico"granma...
Saludos,Sandra

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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Rafael alfonso el Vie Sep 14, 2007 2:16 pm

mas informacion sobre el che quevara y su captura etc. partes de u documental sueco " sacrificio quien traiciono a ernesto guevara""

disculpen si no se ve aqui el video en ese caso ir a :

http://www.contactocuba.com/ y en galeria multimedia a la izquierda buscar el video.

nota: se ve el video aunque se demora un poquito en salir , pues ya lo chequie.

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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Anonymou el Vie Sep 14, 2007 2:24 pm

...Yo digo que era un asesino de cubanos y lo que mejor confirma mi tesis es su vida...sus palabras y escritos..vampiressa durante todos sus escritos en este foro ha sido coherente en algo....estar en contra de las armas y de la guerra........creo que si las palabras grabadas y escritas por el mismo che no despejan sus dudas, entonces nada lo hara...saludos,Sandra

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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Rafael alfonso el Vie Sep 14, 2007 2:43 pm

AQUI LES PONGO UN VIDEO SOBRE EL CHE " ANATOMIA DE UN MITO " DONDE SE DA INFORMACION SOBRE EL CHE Y ALGUNOS QUE LO CONOCIRON ENTRENARON Y PELEARON JUNTO A EL . ESPERO SE VEA . DE NO SER ASI IR A :

http://www.elveraz.com/TVradio.htm Y BUSCAR EL VIDEO.

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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Invitado el Vie Sep 14, 2007 2:50 pm

A los hermanos que participan:

¿El texto de Vampi afirma la inocencia del Ché?
Me parece leer que pide que aquellas personas que tienen algo que contar lo hagan, y luego pide que si existe la certeza de la acusación se aporten pruebas.
Lo que ella expone lo encuentro muy normal.

Ya muchos le han aportado links para que se informe como corresponde, aqui se han expuesto textos del Ché que afirman su condición de asesino por naturaleza.
Luego no veo la necesidad de buscarle la lengua sencillamente porque tenga su propio modo de enfocar lo que pregunta.
Hay muchas maneras de pedirle a alguien que reformule su post, porque tiende a confusiones.
Para mí personalmente, el sentido está claro.

Si estoy en un error y Vampi está poniendo bombas en este hilo, les ruego que me alerten, para ponerme el casco.

Rolando
...

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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Rafael alfonso el Vie Sep 14, 2007 3:30 pm

VAMPIRESSA TIRASTES EL TEMA Y NI SOMBRA DE TU RASTRO . TODOS ESCRIBIENDO ETC Y TU DONDE ANDAS ??????????

ESCRIBISTES :
Foristas en general. Abri este hilo para que de manera respetuosa y democratica podamos debatir.

CUANDO DICES "" PODAMOS DEBATIR "" TE CUENTAS TU TAMBIEN O NO ?????? O TIRASTES UN CARAMELITO PARA ENTRETENER AL NIñO ????? .

POR OTRA PARTE NO VEO QUE EL TEMA , AQUI EN ESTE FORUM , TENGA NADA DE POLEMICO Y LO TOME COMO QUE QUERIAS TENER MAS INFORMACION PARA TU ACLARACION O AMPLIAR CONOCIMIENTO O DESPEJAR DUDAS . Y POR ESO LO TOME CON SERIEDAD .

R.A.


Última edición por el Vie Sep 14, 2007 6:17 pm, editado 1 vez

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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Invitado el Vie Sep 14, 2007 4:19 pm

Voy a redondear el círculo, porque puede ser que no se me entienda bien o se esté tratando de no entender. Voy hacer un esfuerzo de corregir el tema, esto como sugerencia solamente.

Titulo: Testimonios personales o cercanos sobre el Ché asesino.

Foristas en general. Abri este hilo para que de manera respetuosa y democratica podamos debatir.

Se que este tema es polemico, pero mas alla de eso, quisiera que -sin dar ningun tipo de dato que los identifique, por razones obvias- expongan sus vivencias personales o historias familiares, si las hubiera, pero que resalten el hecho especifico del Ché como asesino.

Hago la pregunta.

¿Donde, como y en que circunstacias personales pudieron valorar al el Ché como un asesino?

Saludos



No sé si ya se me entiende?. Y se está preguntando lo mismo, creo yo.

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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por qbafree el Vie Sep 14, 2007 4:28 pm

Pero bueno, hermano cazatirano, asi lo hubieras puesto Ud, pero Vampiresa lo pone a su propia manera.

No creo que tenga nada que ver el titulo ni como se planteo. Tampoco veo 'gato encerrado'. Lo interpreto como una invitacion a poner informacion que delatan al Che como un asesino.

Interpreto tambien (quizas me equivoco) que Vampiresa no lo considera un asesino pues su titulo es "Por que DICEN...".. o sea no se incluye. No la culpo. Vampiresa vive en Cuba y alla DICEN que es un heroe. Alla dificilmente se entere uno de las barbaridades que hizo el argentino, asi que intuyo que ella quiere mas informacion para hacerse su propia opinion, pues en Cuba .. nananina.

Para serte mas franco, yo mientras vivi en Cuba nunca imagine que este tipo hubiera hecho todas esas barbaridades ni tampoco tuve acceso a la informacion que aqui se postea.

De cualquier manera, lejos de concentrarnos en la forma en que se abrio el post, seria bueno poner la mayor cantidad de informacion que avala esa afirmacion. La misma que me convencio a mi . Ya se ha puesto bastante, pero quizas alguien mas tenga otras cosas y nosotros estamos desviando el hilo.

Un abrazo

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Mira Vampiresa, con nombres y apellidos (en Ingles)

Mensaje por Martin Fierro el Vie Sep 14, 2007 4:45 pm

180 DOCUMENTED VICTIMS OF CHÉ GUEVARA IN CUBA: 1957 TO 1959
From: Armando M. Lago, Ph.D., Cuba. The Human Cost of Social Revolutions, unedited
Manuscript pending publication. Information provided by the TRUTH RECOVERY ARCHIVE ON CUBA
an undertaking of the FREE SOCIETY PROJECT, INC.


The exact number of Che’s Cuban victims has not been verified, but include people he personally

executed and those put to death under his orders. Che’s biographers consistently report that he sent

thousands to the firing squad. Over 4,000 deaths are documented to have taken place in Cuba, mostly

firing squad execution, in the first three years after Fidel Castro’s takeover (1959-1962). Che Guevara

was one of the regime’s chief executioners during this period and is said to have acknowledged ordering

"several thousand" executions. All took place without affording the victims fair trials and due process of law.

The following list is not exhaustive and only includes cases for which historic reference is known. Names are

cited as reported; dates and additional details for most are available. Combat deaths caused by Che in Cuba

and killings in countries where he led guerrilla operations have not been tallied.

14 executed by Che in the Sierra Maestra during the anti-Batista guerrilla struggle (1957-1958):

1. ARISTIDIO 2. MANUEL CAPITÁN 3. JUAN CHANG 4. “BISCO” ECHEVARRÍA 5. ECHEVARRÍA BROTHER #1

6. ECHEVARRÍA BROTHER #2 7. EUTIMIO GUERRA 8. DIONISIO LEBRIGIO 9. JUAN LEBRIGIO 10. “EL NEGRO” NÁPOLES

11. “CHICHO” OSORIO 12. ONE UNIDENTIFIED TEACHER (“EL MAESTRO) 13.-14. 2 UNIDENTIFIED PEASANTS

10 executed in Santa Clara at Che’s orders in only two days (January 1959):

1. RAMÓN ALBA 2. JOSÉ BARROSO 3. JOAQUÍN CASILLAS 4. FÉLIX CRUZ 5. ALEJANDRO GARCÍA OLAYÓN

6. HÉCTOR MIRABAL 7. J. MIRABAL 8. FÉLIX MONTANO 9. CORNELIO ROJAS 10. VILALLA


156 executed at La Cabaña Fortress prison at Che Guevara’s orders:

1. VILAU ABREU 2. HUMBERTO AGUIAR 3. GERMÁN AGUIRRE 4. PELAYO ALAYÓN 5. JOSÉ LUIS ALFARO

6. PEDRO ALFARO 7. MARIANO ALONSO 8. JOSÉ ALVARO 9. ANIELLA 10. MARIO ARES POLO

11. JOSÉ RAMÓN BACALLAO 12. CEVERINO BARRIOS 13. EUGENIO BÉCQUER 14. FRANCISCO BÉCQUER

15. RAMÓN BISCET 16. ROBERTO CALZADILLA 17. EUFEMIO CANO 18. JUAN CAPOTE FIALLO

19. ANTONIO CARRALERO 20. GERTRUDIS CASTELLANOS 21. JOSÉ CASTAÑO QUEVEDO 22. RAÚL CASTAÑO

23. EUFEMIO CHALA 24. JOSÉ CHAMACE 25. JOSÉ CHAMIZO 26. RAÚL CLAUSELL 27. ÁNGEL CLAUSELL

28. DEMETRIO CLAUSELL 29. JOSÉ CLAUSELL 30. ELOY CONTRERAS 31. ALBERTO CORBO 32. EMILIO CRUZ

33. JUAN FELIPE CRUZ 34. ORESTES CRUZ 35. HUMBERTO CUEVAS 36. CUNY 37. ANTONIO DE BECHE

38. MATEO DELGADO 39. ARMANDO DELGADO 40. RAMÓN DESPAIGNE 41. JOSÉ DÍAZ CABEZAS

42. ANTONIO DUARTE 43. RAMÓN FERNÁNDEZ OJEDA 44. RUDY FERNÁNDEZ 45. FERRÁN ALFONSO

46. SALVADOR FERRERO 47. VICTOR FIGUEREDO 48. EDUARDO FORTE 49. UGARDE GALÁN

50. RAFAEL GARCÍA MUÑIZ 51. ADALBERTO GARCÍA 52. ALBERTO GARCÍA 53. JACINTO GARCÍA

54. EVELIO GASPAR 55. ARMADA GIL Y DIEZ CABEZAS 56. JOSÉ GONZÁLEZ MALAGÓN 57. EVARISTO GONZÁLEZ

58. EZEQUIEL GONZÁLEZ 59. SECUNDINO GONZÁLEZ 60. RICARDO GRAO 61. BONIFACIO GRASSO

62. RICARDO JOSÉ GRAU 63. OSCAR GUERRA 64. JULIÁN HERNÁNDEZ 65. FRANCISCO HERNÁNDEZ LEYVA

66. ANTONIO HERNÁNDEZ 67. GERARDO HERNÁNDEZ 68. OLEGARIO HERNÁNDEZ 69. SECUNDINO HERNÁNDEZ

70. JESÚS INSUA 71. ENRIQUE IZQUIERDO 72. OSMÍN JORRÍN 73. SILVINO JUNCO 74. ENRIQUE LA ROSA

75. IGNACIO LASAPARLA 76. JESÚS LAZO 77. ARIEL LIMA LAGO 78. RAÚL LÓPEZ VIDAL 79. ARMANDO MAS

80. ENERLIO MATA 81. ELPIDIO MEDEROS 82. JOSÉ MEDINAS 83. JOSÉ MESA 84. FIDEL MESQUÍA

85. JUAN MILIÁN 86. FRANCISCO MIRABAL 87. LUIS MIRABAL 88. ERNESTO MORALES 89. PEDRO MOREJÓN

90. DR. CARLOS MUIÑO, MD. 91. CÉSAR NECOLARDES ROJAS 92. VICTOR NECOLARDES ROJAS 93. JOSÉ NUÑEZ

94. VITERBO O'RREILLY 95. FÉLIX OVIEDO 96. MANUEL PANEQUE 97. PEDRO PEDROSO 98. RAFAEL PEDROSO

99. DIEGO PÉREZ CUESTA 100. JUAN PÉREZ 101. DIEGO PÉREZ CRELA 102. JOSÉ POZO 103. EMILIO PUEBLA

104. ALFREDO PUPO 105. SECUNDINO RAMÍREZ 106. RAMÓN RAMOS 107. PABLO RAVELO 108. RUBÉN REY

109. MARIO RISQUELME 110. FERNANDO RIVERA 111. PABLO RIVERA 112. MANUEL RODRÍGUEZ

113. MARCOS RODRÍGUEZ 114. NEMESIO RODRÍGUEZ 115. PABLO RODRÍGUEZ 116. RICARDO RODRÍGUEZ

117. JOSÉ SALDARA 118. PEDRO SANTANA 119. SERGIO SIERRA 120. JUAN SILVA 121. FAUSTO SILVA

122. ELPIDIO SOLER 123. JESÚS SOSA BLANCO 124. RENATO SOSA 125. SERGIO SOSA 126. PEDRO SOTO

127. OSCAR SUÁREZ 128. RAFAEL TARRAGO 129. TEODORO TELLEZ CISNEROS 130. FRANCISCO TELLEZ

131. JOSÉ TIN 132. FRANCISCO TRAVIESO 133. LEONARDO TRUJILLO 134. TRUJILLO 135. LUPE VALDÉS BARBOSA

136. MARCELINO VALDÉS 137. ANTONIO VALENTÍN 138. MANUEL VÁZQUEZ 139. SERGIO VÁZQUEZ 140. VERDECIA

141. DÁMASO ZAYAS

*15 additional executions were reported by The New York Times (on 2/6/59, 2/8/59, 3/16/59, and 4/2/59),

but names are unknown.

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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Invitado el Vie Sep 14, 2007 5:03 pm

Dudas??No lo creo posible.

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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por Eduardo Sanchez el Vie Sep 14, 2007 5:26 pm

Poque cuando estuvo al mando de la prision de la Cabaña, ejecutó por fusilamiento a un sinnumero de prisioneros sin juicio alguno.

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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

Mensaje por El tuerto el Vie Sep 14, 2007 5:44 pm

Ademas,dicen que fue un asesino,porque lo fue,cuando vivia,dicen que es un asesino porque,millares de niños cubanos,son obligados desde chiquitos,a proclamar con sus labios,que seran como el desflecao ese,si eso no es un asesinato,que alguien me diga,saludos el tuerto.

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Re: ¿POR QUÉ DICEN QUE EL CHÉ ES UN ASESINO?

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