Secretos de Cuba
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Es USA culpable de los Problemas de Cuba?

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Es USA culpable de los Problemas de Cuba?

Mensaje por Huésped el Mar Jul 03, 2007 5:11 pm



Es USA responsable de los Problemas Politicos y Economicos de Cuba?

Este hilo fue abierto con el proposito de discutir, con seriedad, esta afirmacion (o Teoria) de una Forista a la cual he invitado a debatir: Vampiressa. Por favor, todos estan invitados a dar su opinion, pero vamos a tratar de mantener respeto. Se los agradecere...



[color:2833=#0000ff:2833]Por que cree usted, Vampiressa, que USA es el culpable de los problemas de Cuba?








Última edición por el Jue Jul 05, 2007 5:01 pm, editado 1 vez

Huésped
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Re: Es USA culpable de los Problemas de Cuba?

Mensaje por vampires el Mar Jul 03, 2007 5:43 pm

Buenas tardes Sra M. L. Matanzas.
Le copio y pego mi comentario que expuse en otro hilo. Lo que sucede es que alli fue donde yo expuse mi teoria y no tiene sentido volver a escribir lo mismo.

Le voy a explicar el por que segun mi teoria. Le pondre aqui un parrafo que pertenece a un mensaje que le envie a otras personas…lógicamente editare ciertas cosas pero el contenido es, en esencia, el mismo.

Ud solo analice…si los Estados Unidos no estuvieran a 90 millas, si no existiera el famoso “bloqueo”, si el gobierno de USA no le hubiera virado la espalda a la Revolucion desde sus inicios, si la politica del gobierno de USA no hubiera sido ingerencista……¿Qué justificación hubiera tenido Fidel Castro para permanecer en el poder durante casi medio siglo?, ¿Qué justificación tendria el para seguir sometiendo al pueblo a las miserias y carencias y lavandole el cerebro al pueblo?....No hubiera tenido ninguna justificacion, porque si no hay enemigos no hay nada de que defenderse y no hubiera utilizado la estrategia de adoctrinar a todo un pueblo con sus ideas de socialismo o muerte ni hubiera tenido el pueblo la obligación impuesta de prepararse para la supuesta defensa… …repito, si no hubieran existido enemigos de que demonios nos ibamos a defender???......es mas que obvio señor, que si el escenario politico hubiera sido diferente, si los americanos hubieran mantenido relaciones economicas con Cuba sin limitacion de ninguna clase, y si no le hubieran dado la espalda a la Revolucion que en aquella epoca –al triunfo- la Revolucion no se declaro comunista, el mismo Fidel lo dijo en varias intervenciones, incluso lo dijo si mal no recuerdo en los propios Estados Unidos y en idioma ingles….ellos según tengo entendido solo abogaban por la independencia plena y absoluta de Cuba sin ingerencias ni imposiciones de ningun Estado extranjero…..y eso parece que a los americanos no les gusto mucho, sencillamente no toleraron de que alguien les dijera: Cuba no sera jamas un apéndice de los Estados Unidos ni de ningun pais y en Cuba vamos a hacer nacionalizaciones (esto perjudico el bolsillo de los inversionistas norteamericanos y los que tienen el dinero en cualquier pais son los que mandan, el "señor dinero" es mas poderoso que la "señora politica")….entonces lógicamente el viendo que los Estados Unidos le dieron la espalda, su soberbia lo llevo a proclamar un odio desmedido y a magnificar al enemigo, que en realidad pienso que todo fue un juego politico, una estrategia bien articulada porque para los Estados Unidos Cuba nunca ha sido un objetivo estrategico (somos un pais pobre en recursos naturales, lo unico que tenemos en abundancia es azucar, o teniamos porque ahora dicen que Cuba esta importando azucar, pero bueno este es otro tema)… y ademas nunca hemos sido una amenaza militar para Estados Unidos….y el que lo crea es porque esta ciego porque es mas que obvio que con un solo clik EUA puede borrar a la isla de Cuba de la faz de la tierra..por lo tanto, todos hemos sido manipulados, o sea, los Estados Unidos si son los malos en otras latitudes del planeta, pero por lo menos para Cuba nunca representaron un real peligro….todo no fue mas que un juego politico, una inteligente estrategia de Fidel para poder asegurar su permanencia en el poder……..y a quien se lo debemos entonces señor?....pues obvio, a los mismos americanos……y por que ese gobierno de Estados Unidos que ha tenido muchos gobernantes después de 1959 no cambiaron nunca su politica contra Cuba?......porque simplemente al gobierno de los Estados Unidos tambien es soberbio y les importa un rabano lo que este sucediendo en Cuba, y les importa un comino el sufrimiento del pueblo de Cuba….se han de reir de nosotros y han de decir, dejalos que se mueran de hambre!!!!!!.…… en pocas palabras, si el escenario politico hubiera sido otro las cosas en Cuba hubieran sido completamente distintas, viviriamos en una sociedad democratica con todas las garantias….porque sencillamente no habria justificación ante el mundo, ante el pueblo, ni ante nada, para que un solo hombre se hubiera atrevido a erigirse como el “gran verdugo politico de los Estados Unidos” ni como el “gran salvador”de los cubanos durante casi medio siglo.

De que hay un embargo (sea parcial o no) y de que hay restricciones las hay….esa es desde mi perspectiva la mejor justificación que tiene Fidel Castro para mantenerse en el poder….algo asi como: Ah si?, Me dejan solo? Ahora hago lo que me de la gana….Quienes hemos sido los perjudicados? NOSOTROS.


Ahora bien, esta es mi opinion..y no es absoluta. Yo no tengo el monopolio de la verdad.

Si estoy dispuesta a entrar en un debate sobre este tema es porque me gusta leer otras opiniones y aprender cosas nuevas. Ademas creo que a traves de las opiniones que en primera instancia estan sujetadas en una verdad incuestionable como lo es la situacion de violacion a todos los derechos en Cuba, no se opoca el objetivo que es denunciar las injusticias y atrocidades del gobierno cubano, al contrario, se ponen mas en evidencia.

Buenas tardes.

vampires
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Re: Es USA culpable de los Problemas de Cuba?

Mensaje por armando aguilar el Mar Jul 03, 2007 6:35 pm

Muchas gracias, ML Matanzas, por traer este interesante tema a su justo sitio. Hace tiempo que deseaba que se debatiera sobre este asunto, pues para el desenvolvimiento futuro de nuestra Cuba debemos analizar su historia pasada. Un pueblo que no comprenda sus errores puede dificilmente avanzar en la democracia sin correr el peligro de perderla.
Hemos pensado mucho en la futura y muy anhelada libertad de nuestro país; sin embargo, hemos pensado muy poco o al menos de forma superficial en POR QUE la perdimos a partir de 1959.
Culparemos a Estados Unidos de nuestros propios errores? Indudablemente es más cómodo desde el punto de vista nacionalista, y con el debido respeto a los planteamientos de vampiressa enumero algunos de sus planteamientos:

"SI EL GOBIERNO DE USA NO LE HUBIERA VIRADO LA ESPALDA A LA REVOLUCION DESDE SUS INICIOS, SI LA POLITICA DEL GOBIERNO DE USA NO HUBIERA SIDO INJERENCISTA"...

Esa teoría ha sido siempre el ABC de la enseñanza (o adoctrinamiento) del sistema Castro-comunista en todas las escuelas. El regimen cubano se ha cuidado muy bien de "borrar" la historia de la Cuba republicana llamándole Pseudorepública.
La injerencia norteamericana dada por la Enmienda Platt solamente se produjo en dos ocasiones durante la República a petición del gobierno cubano de turno y para ayudar a imponer orden sin otras consecuencias. Dicha Enmienda Platt fue derogada en 1934 y no pasó absolutamente nada. En cuanto al famoso "imperio económico de Estados Unidos", puedo mencionar el Atlas de Cuba de 1958, escrito por Levi Marrero donde consigna que en ese año más del 74% de la economía cubana estaba en manos de los propios cubanos.
En cuanto a "dar la espalda" a la Revolución, es sabido que en este país
se le negó la venta de armas a Batista y la opinión pública estaba a favor de los rebeldes de la Sierra, política que fue seguida por el gobierno de E.U.
En cambio, Fidel Castro viró la espalda a cualquier solución democrática. Era enemigo jurado del imperio desde sus días en la Sierra (carta a Celia Sánchez, por ejemplo), y sus aspiraciones caudillistas y totalitarias solo podían ser encauzadas a traves de una alianza con el campo Comunista.
Por ahora, planteo que USA no es ni ha sido "nunca" culpable de los problemas que nuestras propias incapacidades y la poca visión política de nosotros mismos han creado en nuestro país. No soy un apologista del Imperio (como dirán algunos); soy un feroz crítico del Caudillismo y del Culto a la Personalidad, prácticas que por cierto nunca han sido propias de esta nación.

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Re: Es USA culpable de los Problemas de Cuba?

Mensaje por Invitado el Mar Jul 03, 2007 7:32 pm

Armando ha expuesto unos conceptos muy valiosos. Sobre todo con pocas palabras y mucha esencia. Solamente deseo agregar que cuando Fidel Castro no tiene un enemigo a tiro, lo fabrica. Hace mucho tiempo que los EEUU han impedido movimientos armados por parte de cubanos en su territorio contra Cuba, y de hecho se han ocupado de buscarse problemas en otros países lejanos, dejando al garete la creciente situación de dictaduras en ciernes que se viene evidenciando en América Latina.

Sin embargo, la isla recurre constantemente al inevitable ataque del Imperialismo yanqui, no le basta que incluso se abran vías comerciales y que representantes del Senado vayan a Cuba a tratar de lograr arreglos entre ambas naciones.

El enemigo de Cuba y el culpable de todos los males lo tiene Castro en su psiquis retorcida, en su ego nunca complacido, en su afán de protagonismo irrefrenable.

Rolando

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Re: Es USA culpable de los Problemas de Cuba?

Mensaje por LoriG el Mar Jul 03, 2007 7:33 pm

Armando, muy de acuerdo con usted. USA jamas viro las espaldas, se las viro el a USA.

Cuba esta como esta por ese gobierno y por ninguna otra cosa. Lo peor de todo es enfrentar la verdad, y como dijo el hermano Armando, es mas facil hecharle la culpa a otro.

Es mejor decir, " fuimos victimas" y no " nosotros mismo nos causamos esto".

Saludos y respetos,

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Re: Es USA culpable de los Problemas de Cuba?

Mensaje por armando aguilar el Mar Jul 03, 2007 7:43 pm

Gracias por sus palabras, hermano Rolando. En muchas ocasiones he tenido que "repasar" mis criterios, pues como principio tengo de que en efecto nadie está en posesión de la verdad absoluta. Pero de lo que estoy seguro es que el ego incontenible de Fidel Castro ha creado y recreado un poderoso enemigo para sus torcidos propósitos. Y como bien Ud dice "si no lo tiene a tiro, lo fabrica". Y que mejor enemigo que el poderoso vecino más cercano?
A propósito, nuestros males están muy bien retratados en un magnífico libro escrito por Plinio Apuleyo Mendoza, Alvaro Vargas Llosa y Carlos Alberto Montaner ttitulado "El Perfecto Idiota Latinoamericano". Recomiendo su lectura.. AH! y muy importante... no diga nadie que somos los cubanos los únicos (en este libro están los criterios de un cubano, un peruano y un colombiano).
Saludos.

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Re: Es USA culpable de los Problemas de Cuba?

Mensaje por armando aguilar el Mar Jul 03, 2007 7:44 pm

Gracias a Ud. tambien, LoriG. Uno de los capítulos del libro que menciono se nombra: SOMOS POBRES, LA CULPA ES DE OTROS...
Saludos.

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Re: Es USA culpable de los Problemas de Cuba?

Mensaje por Invitado el Mar Jul 03, 2007 7:53 pm

Kennedy no permitió que el apoyo naval y aéreo durante la invasión de Playa Girón se llevara a efecto.

Cuba permitió a la URSS emplazar misiles nucleares frente a los EEUU. Y los misiles no eran cubanos, los cubanos no tenían derecho ni a tocarlos, por lo tanto fue una actitud entreguista de Fidel Castro, una sumisión a los soviéticos, como permitir la presencia de 30 mil soldados del Ejército Rojo en la isla, como permitir una base de espionaje radioelectrónico en Lourdes.

Fidel Castro prefirió la sumisión a los soviéticos, no buscaba la independencia de los Estados Unidos.

Los cubanos han comprobado en la práctica, sin hipótesis ni teorías, que les ha ido bien viviendo en ese exilio que les ha permitido mantener EEUU, los cubanos iban en pos del desarrollo de la nación en los tiempos en que se decía que Cuba era una neocolonia yanqui, concepto que se transformó luego en el de colonia soviética. Mantener las relaciones con EEUU hubiera sido lo más sencillo del mundo, porque incluso EEUU reconoció al Gobierno de Fidel Castro en cuanto asumió el poder en la isla, pero Castro, con su odio feroz hacia esa nación a la que envidia, buscó todos los pretextos posibles para crear un conflicto.

Si se pregunta a cualquiera que haya vivido en la isla antes y después de la roboilusión cuándo fue más feliz, cuando estaba la ingerencia yanqui o cuando entró la ingerencia soviética, la respuesta no tengo que decirla. Simplemente mientras supuestamente Cuba era una neocolonia, un "apéndice" de los americanos, no existía el concepto tan arraigado hoy de "éxodo", de "diáspora", esa fuga de cubanos hacia cualquier lugar del mundo es una responsabilidad de Fidel Castro.

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Re: Es USA culpable de los Problemas de Cuba?

Mensaje por El tuerto el Mar Jul 03, 2007 7:57 pm

Fidel ha sido muy habil,a la hora de trastocar verdades,bueno eso es lo que pienso,si a mi me preguntan si es USA,culpable de los Problemas de Cuba,?simplemente digo,que no seran los culpables de todo,pero ciertos sectores de este pais,han apoyado de forma frontal u escondidos a ese malsano regimen,quien le nego la entrega de armas a batista,USA,quien lo consolido en su pocision ante el mundo entero,USA,porque no se,pero de que lo apoyan,lo apoyan,otra cosa es el simil de embargo cuando este ladron le confisco propiedades,por que le dio la gana,o por una previa agenda,que todavia es dificil precisar,pero lo cierto,es que medida que dicta USA,solo beneficia a los desflecaos que desgobiernan,a veces pienso que estamos entrampados,entre las mentiras de castro y la actitud tan condescendiente de los USA,que por una parte anuncian,mas restrcciones y por otra hacer negocios con el desgobierno,cual es el cuento?y quien o quienes son los cuenteros,?fidel es el unico culpable de nuestro desastre,pero ciertos sectores influyentes,de USA lo apoyan de forma descarada,como decia mi Abuela,tanta culpa tiene quien mata la vaca,como quien le aguanta la pata,un saludo,el tuerto.

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Re: Es USA culpable de los Problemas de Cuba?

Mensaje por Invitado el Mar Jul 03, 2007 10:01 pm

Vampiressa se pasa la vida diciendo que la agreden, pero tiene que alcanzar la categoría de patico feo en un foro anticastrista, porque con lo que expresa, define que el castrismo hubiera sido el paraíso del cubano. Es decir, si no entendí mal:

Si no fuera porque los americanos hicieron que Castro se convirtiera en el verdugo del pueblo cubano, como está comprobado que lo es, Fidel Castro hubiera sido el mejor gobernante del mundo, y hoy no tendríamos más de 200 prisiones ni las cifras enormes de prisioneros de conciencia que tenemos, ni hubiera más de 2 millones de hermanos diseminados por todo el planeta.

Este argumento no lo aceptan ni para una película clase z en Hollywood.

Si el ególatra lider cubano no se hubiera podido buscar a los americanos como enemigo omnipresente, hubiera cogido por los pelos a El Salvador, a Inglaterra y hasta a los mismos chinos de Taipei.

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Re: Es USA culpable de los Problemas de Cuba?

Mensaje por Juan Hector el Mar Jul 03, 2007 10:12 pm

Nada mas parecido a esta imagen:




"La gatita de Maria Ramos, tira la piedra....."





El Angel Web!!!!!

10-4.Corre chicho !!!!!

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Re: Es USA culpable de los Problemas de Cuba?

Mensaje por Anonymou el Mar Jul 03, 2007 11:04 pm

Cualquier pais poderoso tiene gran influencia entre los paises vecinos.........los tiempos cambian y las politicas cambian con ellos...........la mirada mas o menos compasiva con que el mundo ha mirado por 50 años la tragedia cubana hace que uno dude un poco,pero a la larga cuando pienso detenidamente creo que yo soy culpable.............porque teniendo principios morales y razones tremendas para ayudar a liberar mi pais.....me fui........y desde esta distancia veo como mis amigos y familiares(no tengo mas familia aqui que mi esposo, hija y nieto)languidece en la incertidumbre ,de que comera mañana? y en ese momento no puedo acusar ni cuestionar a ningun pais,porque yo debi quedarme y hacer la diferencia...el pais es mio y no de ellos.
un saludo, Sandra

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Re: Es USA culpable de los Problemas de Cuba?

Mensaje por Ricardo_333 el Mar Jul 03, 2007 11:13 pm

@Sandra escribió:Cualquier pais poderoso tiene gran influencia entre los paises vecinos.........los tiempos cambian y las politicas cambian con ellos...........la mirada mas o menos compasiva con que el mundo ha mirado por 50 años la tragedia cubana hace que uno dude un poco,pero a la larga cuando pienso detenidamente creo que yo soy culpable.............porque teniendo principios morales y razones tremendas para ayudar a liberar mi pais.....me fui........y desde esta distancia veo como mis amigos y familiares(no tengo mas familia aqui que mi esposo, hija y nieto)languidece en la incertidumbre ,de que comera mañana? y en ese momento no puedo acusar ni cuestionar a ningun pais,porque yo debi quedarme y hacer la diferencia...el pais es mio y no de ellos.
un saludo, Sandra
Yo tambien soy de esa humilde y patriotica opinion que nos acaba de dar hermana Sandra, En ocasiones pienso la la responsabilidad mia por no haber echo mas de lo que hasta hoy he podido hacer.
Saludos
Ricardo

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Re: Es USA culpable de los Problemas de Cuba?

Mensaje por Anonymou el Mar Jul 03, 2007 11:17 pm

BELLAS PALABRAS , YO PIENSO IGUAL. TENGO TANTAS GANAS DE ACABAR CON EL PROBLEMA DE CUBA. ESTUDIE TANTO EN ESTE PAIS Y ME PREPARE CON LA IDEA DE QUE UN DIA ME DIJERAN " DESENBARCAREMOS EN CUBA EN 72 HORAS PREPARATE " Y YA LLEVO 11 AÑOS ESPERANDO ESAS PALABRAS !!!!

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Re: Es USA culpable de los Problemas de Cuba?

Mensaje por Anonymou el Mar Jul 03, 2007 11:18 pm



PERO CON MI BANDERA AL HOMBRO SIGO CAMINADO HASTA EL FINAL !!!

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Re: Es USA culpable de los Problemas de Cuba?

Mensaje por Anonymou el Mar Jul 03, 2007 11:22 pm

Mi gente hay veces que una retirada estrategica es necesaria , no todo el pueblo puede estar preso o muerto , quizás desde aquí son mas valiosos que muertos o presos allá ...quiten se ese sentimiento de culpa que no es cierto..de haber habido condiciones reales , muchos no estuviéramos acá ..así que no comparto esa idea , quizás nos toque la reconstrucción o llevar un poco de luz atreves de esto por modesto que sea , lo malo es salir , llenarse la panza y olvidar , por lo que se ve aquí nadie a olvidado a Cuba ...! ya llegara la hora y si no es para nosotros sera para nuestros hijos o para los nietos si es preciso ...pero llegara la hora que Cuba sea libre ...el único culpable de todo esto saben quien es ...el cagandante asi que de pie , sacudan el polvo y palante esperen que el viento cambie de dirección .

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Re: Es USA culpable de los Problemas de Cuba?

Mensaje por Huésped el Miér Jul 04, 2007 12:21 am

Parte I:
Sra Vampiressa:

Antes de darle mi opinion quiero darle un consejo, si usted lleva poco tiempo fuera de Cuba o esta todavia en Cuba, sobre todo si nacio despues de la revolucion, y aun mas si se crio en una hogar Comunista (Socialista, Fidelista, o como desee llamarle) le aconsejo que se informe un poco mas antes de usar la retorica que usted usa para ciertos Asuntos o Temas. Saber todo lo que sucedio en Cuba, antes y durante la Dictadura de Fidel, es mas complejo de lo que parece, hay que conocer muchos detalles e historias, escuchar muchos testimonios de los protagonistas para poder, de verdad, llegar a un analisis mas profundo sobre la realidad cubana.

Hoy muchas cosas que se dicen del lado de aca, que pudieran parecer exageraciones del exilio para “pintar” la imagen del Castrismo mas mala de lo que es; pero el dia que en Cuba ya nada de ese gobierno quede, porque mas tarde o mas temprano llegara ( aqui nada dura para siempre) ese dia la gente en Cuba (y en el Mundo) creera, de verdad, todo lo que se ha dicho, y lo que se dira, ya que hay muchos que por temor a represalias contra sus familiares No cuentan sus historias negativas del Castrismo.

Y antes de contestarle permitame decirle que, como dijo mi amigo Armando, no soy tampoco “Apologista del Imperio”, ni de ningun gobierno o persona.; veo los defectos y virtudes de cualquier persona y/o gobierno sin ceguera. Claro, basado en mis experiencias e informacion, en el momento de dar mi opinion.



Ahora voy a su escrito:

Usted dice: si los Estados Unidos no estuvieran a 90 millas, si no existiera el famoso “bloqueo”, si el gobierno de USA no le hubiera virado la espalda a la Revolucion desde sus inicios, si la politica del gobierno de USA no hubiera sido ingerencista


Primero, la geografia No la podemos cambiar, ni antes ni hoy, o sea, No hay manera de que USA no estubiera a 90 millas de Cuba. EL EMBARGO, porque BLOQUEO nunca ha existido, no le prohibia, ni le prohibe a Cuba vender y comprar a cientos de otros paises que hay en el Planeta Tierra. (y de hecho lo han hecho durante todo estos años). USA no le dio la espalda a Fidel, tal vez le dio la espalda a la traicion que Fidel le hizo a su pueblo y al mundo, diciendo que NO ERA Comunista, para conseguir el apoyo del pueblo, ya que efectivamente, habian muchas personas en contra de Batista, entre otras cosas porque NO habia llegado al poder por Elecciones Libres; pero NO por eso querian un sistema que ya se rumoraba lo desastroso que era. Con referencia a “la politica injerensista” de USA, si pudiera usted ser mas especifica en explicar…, pues yo no habia nacido en ese entonces…Pero le recuerdo que, si se refiere a lo que me imagino, el problema esta en los terminos y la interpretacion que cada bando ha decidido darle, en el Socialismo es Internacionalismo, Asesoramiento, Ayuda Solidaria; en el Capitalismo (sin embargo), es Injerencia, Intervencionismo, Ayuda a cambio de apoyo, etc etc etc…



Usted dice: ……¿Qué justificación hubiera tenido Fidel Castro para permanecer en el poder durante casi medio siglo?, ¿Qué justificación tendria el para seguir sometiendo al pueblo a las miserias y carencias y lavandole el cerebro al pueblo?....



El no necesitaba una “justificacion”; porque ese siempre fue su objetivo, quedarse en el poder. Ademas, Cual justificacion tenia (y tiene) para quedarse, desde su punto de vista? USA tambien tiene enemigos y no por eso un Presidente se perpetua en el poder. La razon por la que ha sometido al pueblo a miserias y carencias esta relacionado a varias cosas, y en mi opinion ninguna relacionada a USA, primero porque sabe que el poder economico trae poder politico. Segundo, porque un pueblo obligado a sobrevivir no tiene tiempo ni cabeza para conspirar; y tercero, porque el Sistema de Planificacion Economica Socialista es un desastre.


Usted dice: No hubiera tenido ninguna justificacion, porque si no hay enemigos no hay nada de que defenderse y no hubiera utilizado la estrategia de adoctrinar a todo un pueblo con sus ideas de socialismo o muerte ni hubiera tenido el pueblo la obligación impuesta de prepararse para la supuesta defensa… …repito, si no hubieran existido enemigos de que demonios nos ibamos a defender???......

Primero, Fidel sabia, desde la Crisis de Octubre, que USA no lo iba a atacar ni permitir que ningun cubano saliera desde tierra Estadounidense hacia Cuba con ideas militares. Mas bien uso la confianza que el pueblo deposito en el, para manipular las Noticias, las Informaciones y los hechos para seguir consiguiendo el apoyo de las masas, fabricando como bien dijo Rolando, enemigos. Ademas, aun suponiendo que hubiese existido “un enemigo” , Quien es el? El Superhombre invencible? Acaso cualquier otro cubano no podia proteger al pais de los “enemigos”?. USA tiene enemigos y no por eso adroctrina a nadie ni deja a la misma persona en el poder. Las ideas del Socialismo se las metio en la cabeza al pueblo porque fue la URSS la que le ofrecia, en ese momento, mas posibilidades de perpetuarse en el poder si se unia a su Doctrina.


Usted dice: es mas que obvio señor, que si el escenario politico hubiera sido diferente, si los americanos hubieran mantenido relaciones economicas con Cuba sin limitacion de ninguna clase, y si no le hubieran dado la espalda a la Revolucion que en aquella epoca –al triunfo- la Revolucion no se declaro comunista, el mismo Fidel lo dijo en varias intervenciones, incluso lo dijo si mal no recuerdo en los propios Estados Unidos y en idioma ingles….ellos según tengo entendido solo abogaban por la independencia plena y absoluta de Cuba sin ingerencias ni imposiciones de ningun Estado extranjero…..y eso parece que a los americanos no les gusto mucho, sencillamente no toleraron de que alguien les dijera: Cuba no sera jamas un apéndice de los Estados Unidos ni de ningun pais y en Cuba vamos a hacer nacionalizaciones (esto perjudico el bolsillo de los inversionistas norteamericanos y los que tienen el dinero en cualquier pais son los que mandan, el "señor dinero" es mas poderoso que la "señora politica")….

Estoy de acuerdo que si el escenario politico hubiera sido diferente, las cosas No hubieran llegado hasta donde llegaron. Ahora, desafortunadamente hay cosas que tienen que pasar para bien o para mal. Solo espero que todos los cubanos, y Ojala otros tambien, hayan aprendido algo de todo esto. Fidel No se declaro Comunista, como ya le dije, porque la mayoria de la gente querian un cambio en Cuba pero NO QUERIAN COMUNISMO. Por otra parte Fidel No iba de ninguna manera seguir relaciones normales con USA porque el No iba a seguir los negocios con las mismas condiciones que se habian negociado antes de el estar en el poder, a el le gusta PONER LAS REGLAS DEL JUEGO, y eso lo sabe todo el mundo. Ademas si como dice usted ellos (los Castristas) solo querian la “independencia plena y absoluta de Cuba, sin Injerencias” , obviamente refiriendose a USA, que era el pais con mas influencia de cierta manera en Cuba, ya fuera por la cercania, las inversiones o lo que fuera. Entonces, Como iba Fidel a dejar esas relaciones iguales? Cuba NO era un Apendice de USA, al menos Yo no lo veo asi, sobre todo considerando la posicion economica que tenia Cuba en aquellos años. Ahora de que los americanos NO les gusto las nacionalizaciones, por supuesto que No le podia gustar… Le gustaria a Usted que el negocio que abrio con su sudor, su sacrificio y su dinero viniera un gobierno y se lo cerrara de la noche a la mañana? De que el “Señor Dinero” es mas importante, por supuesto que lo es, porque eso es lo que lleva adelante a un pais y su gente. Se pudo vivir en Cuba despues de Batista sin dinero? Existe algun pais donde el dinero no sea el que hable? Porque yo recuerdo en Cuba, en el Castrismo, que para ir de la Habana a Matanzas, no habian pasajes (asientos en la guagua), y cuando sacabas un billete (en aquel tiempo de 20 pesos cubanos) el pasaje (o sea el asiento) aparecia…y asi sucesivamente con los Restaurantes, Hoteles, etc etc etc. Entonces donde es que le Dinero ($$$) no es lo mas importante? Mas bien mientras mas carencias hay, mas importante se hace el dinero; ya que da lugar a mas Corrupcion, aun.



Continuara...

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Re: Es USA culpable de los Problemas de Cuba?

Mensaje por Huésped el Miér Jul 04, 2007 12:23 am

Parte II (Continuacion del Anterior)


Usted dijo: entonces lógicamente el viendo que los Estados Unidos le dieron la espalda, su soberbia lo llevo a proclamar un odio desmedido y a magnificar al enemigo, que en realidad pienso que todo fue un juego politico, una estrategia bien articulada porque para los Estados Unidos Cuba nunca ha sido un objetivo estrategico (somos un pais pobre en recursos naturales, lo unico que tenemos en abundancia es azucar, o teniamos porque ahora dicen que Cuba esta importando azucar, pero bueno este es otro tema)… y ademas nunca hemos sido una amenaza militar para Estados Unidos….y el que lo crea es porque esta ciego porque es mas que obvio que con un solo clik EUA puede borrar a la isla de Cuba de la faz de la tierra..por lo tanto, todos hemos sido manipulados,



Efectivamente, los Estados Unidos le dieron la espalda porque antes que se declarara Comunista, ellos supieron los contactos de el o sus allegados con la URSS, recuerde que tienen Servicios de Inteligencia…Su odio desmedido fue probocado por varias razones, entre ellas porque el sabia que USA nunca lo iba apoyar en su locura de quedarse en el poder de forma permanente y mucho menos siendo Comunista. El se creyo el Superhombre que se iba a burlar de ambos paises USA Y URSS. Estoy de acuerdo que fue un juego politico, pero un juego politico de Fidel… y que USA tambien le saco de manera indirecta provecho (y eso lo explico mas adelante) Claro que Cuba No es ni nunca fue del interes de USA, ni significo amenaza militar para USA ( excepto cuando quiso tener los misiles rusos en Cuba) pero por estar Cuba en las Americas, a solo 90 millas de USA y ser aliada a URSS se convirtio en un instrumento de negociacion y manipulacion (de cierta manera,)entre ambos paises (USA Y URSS) (solo mi opinion) Por lo tanto estoy de acuerdo que hemos sido manipulados; pero creo que fue Fidel el que nos puso en esa posicion y no USA.



Usted dice: Estados Unidos si son los malos en otras latitudes del planeta, pero por lo menos para Cuba nunca representaron un real peligro….todo no fue mas que un juego politico, una inteligente estrategia de Fidel para poder asegurar su permanencia en el poder……..y a quien se lo debemos entonces señor?....pues obvio, a los mismos americanos……y por que ese gobierno de Estados Unidos que ha tenido muchos gobernantes después de 1959 no cambiaron nunca su politica contra Cuba?......porque simplemente al gobierno de los Estados Unidos tambien es soberbio y les importa un rabano lo que este sucediendo en Cuba, y les importa un comino el sufrimiento del pueblo de Cuba….se han de reir de nosotros y han de decir, dejalos que se mueran de hambre!!!!!!.……



El pecado mas grande que tiene USA en el mundo (en mi opinion) es NO poner mas presion a los gobiernos que ayuda para que inviertan el dinero en aras de sacar a sus pueblos del subdesarrollo, y no les ponen mas condiciones como las libertades y derechos que existen en USA. Ahora, eso tambien tiene sus contras ya que entonces los acusan de “prestar con condiciones” y querer imponer sus “sistema” en todas partes. Ademas, en ocasiones, hacen negocios con gobiernos poco dignos. De que fue juego politico (de Fidel) lo fue; pero eso No quiere decir que sea la culpa (directa) de USA que todavia este en el poder. En todo caso la culpa es nuestra que NO hemos tenido (muchos) los pantalones de hacer lo que debiamos haber hecho, ni tuvimos (la mayoria) la vision para darnos cuenta en que direccion iban las cosas. USA no ha cambiado (mucho) la politica hacia Cuba porque ellos tienen que velar por el bienestar y los intereses de su pais y sus ciudadanos no los Nuestros. Lo que sucede que como estamos acostumbrados a una persona (Fidel) que Es candil de la calle y oscuridad de lacasa, creemos que eso es lo correcto. Ellos (los americanos) diran: Ustedes no gritaban que querian a Fidel, y que los americanos estabamos acabando con su pais?... Ahora comanselo con papa frita.



Usted dice: … en pocas palabras, si el escenario politico hubiera sido otro las cosas en Cuba hubieran sido completamente distintas, viviriamos en una sociedad democratica con todas las garantias….porque sencillamente no habria justificación ante el mundo, ante el pueblo, ni ante nada, para que un solo hombre se hubiera atrevido a erigirse como el “gran verdugo politico de los Estados Unidos” ni como el “gran salvador”de los cubanos durante casi medio siglo.

De que hay un embargo (sea parcial o no) y de que hay restricciones las hay….esa es desde mi perspectiva la mejor justificación que tiene Fidel Castro para mantenerse en el poder….algo asi como: Ah si?, Me dejan solo? Ahora hago lo que me de la gana….Quienes hemos sido los perjudicados? NOSOTROS.




Una vez mas le digo que estoy de acuerdo que si el escenario politico hubiera sido diferente, las cosas en Cuba hubieran sido completamente distintas…. Ahora, sigo sin estar de acuerdo en que sea la culpa de USA. La justificacion ante el mundo para perpetuarse en el poder, hubiera surgido de cualquier manera, como dijo Rolando, ellos fabrican enemigos, historias, hechos, en fin todo lo que tangan que hacer para conseguir su proposito (leer el Tema: Los 20 muertos de Batista, aqui mismo en este Foro) Ademas, Por que han habido Dictaduras en paises que estan a cientos de millas de USA y que NO han tenido “Embargo”, ni Injerencia Americana?

En referencia a la retorica de Fidel hacia USA (igual que la trata de usar hoy en dia Hugo Chavez) la tuvo NO porque sea (Fidel) valiente, ni porque se haya atrevido a nada; sino porque EL (Fidel) si es Inteligente, y sabe que USA no se preocupa de habladurias ni nada de eso, solo se preocupa de lo que afecte su bolsillo o la seguridad de su territorio. Y de que se haya “eregido” de “Gran Salvador de los cubanos” es una acreditacion que se ha dado el solo, y han aceptado sus seguidores, mas por miedo, y unos cuantos por ignorancia.

Ahora, de que hay EMBARGO, hay Embargo; de que el gobierno cubano lo viola a diestra y siniestra, es mas cierto aun; de que USA esta en todo su derecho a poner las restricciones que le de la gana a cualquier pais, es mas que logico; de que No es justificacion para que Fidel quiera seguir gobernando a Cuba, y el que lo vea asi solo quiere, indirectamente, darle el derecho a Fidel, que NO tiene, de decidir por capricho y por la fuerza, gobernar a todo un pais. Y de que la situacion economica de Cuba No tiene nada que ver con el Embargo sino con la PESIMA Planificacion Economica Comunista, ya que ademas en el mundo hay cientos de paises a los que le puede comprar y vender (y de hecho lo hacen) Antes de despedirme quiero decir que es mas facil buscar culpables para NO aceptar la responsabilidad que tenemos todos los cubanos, de una forma u otra, de manera indirecta o directa, en la desgracia que ha pasado en nuestra Patria, aquellos que duden les recomiendo en este mismo Foro la Carta del Sr, Quevedo a su amigo Periodista Montaner, antes de suicidarse. Se que esta en varios areas, pero por seguro esta en el tema que yo misma abri: Los 20 mil muertos de Batista. Se las recomiendo. Ahora de que USA pudiera tener alguna culpa; creo que tiene la misma de todas las demas naciones que por casi 50 años NO han hecho mucho por por ayudarnos a quitarnos de encima tal desgracia. Es solo mi opinion.

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Re: Es USA culpable de los Problemas de Cuba?

Mensaje por soycubana el Miér Jul 04, 2007 12:36 am

@Sandra escribió:Cualquier pais poderoso tiene gran influencia entre los paises vecinos.........los tiempos cambian y las politicas cambian con ellos...........la mirada mas o menos compasiva con que el mundo ha mirado por 50 años la tragedia cubana hace que uno dude un poco,pero a la larga cuando pienso detenidamente creo que yo soy culpable.............porque teniendo principios morales y razones tremendas para ayudar a liberar mi pais.....me fui........y desde esta distancia veo como mis amigos y familiares(no tengo mas familia aqui que mi esposo, hija y nieto)languidece en la incertidumbre ,de que comera mañana? y en ese momento no puedo acusar ni cuestionar a ningun pais,porque yo debi quedarme y hacer la diferencia...el pais es mio y no de ellos.
un saludo, Sandra
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has puesto el dedo en la llaga, ese es mi dolor........

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Re: Es USA culpable de los Problemas de Cuba?

Mensaje por Anonymou el Miér Jul 04, 2007 12:37 am

Y tambien la mia,

un saludo para Matanza desde Hialeah.

Sandra

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Re: Es USA culpable de los Problemas de Cuba?

Mensaje por LoriG el Miér Jul 04, 2007 1:29 am

Matanzas,

APLAUSOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Standing Ovation...


Saludos y respetos,

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Re: Es USA culpable de los Problemas de Cuba?

Mensaje por Invitado el Miér Jul 04, 2007 7:29 am

ML Matanzas:
Me rindo ante tales argumentos.
Un abrazo sincero.
Rolando
...

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Re: Es USA culpable de los Problemas de Cuba?

Mensaje por El tuerto el Miér Jul 04, 2007 9:24 am

Hermana Matanzas,Genial,queda muy poco por añadir,pero para defender mi punto que no es muy comun,y en otras partes por decirlo,me han acusado de estar con tornillos flojos,solo dire,que el CIA,toda una vida ha ayudado al deshumanisado este en su proyecto de destruccion,los ejemplos hablan por si solos,al parecer[es lo que pienso]Cuba resultaba tan envidiable,con unos avances tan visibles,en materia de Constitucion,Economia y de fortalecimiento de la clase media empresarial,que llego esta HP,para joderlo todo y a todos,cada ves que oigo hablar de los"atentados"para modificarle la salud,a este mal hombre,me da pena,pues el CIA,ha estado involucrado en la mayoria,pero,OH,eureca,los desflecaos se enteraban,y el desflecao mayor,lo decia[cuando hablaba]en sus discursos,y todos deciamos,ño,se la sabe todas,pero nada mas lejos de la verdad,supo lo que le informaron,quien?pero si el CIA,era el dueño de la informacion,entonces quien?si los planes los diseñaba el CIA,entonces quien informo?simple,el CIA,que segun creo,es una agencia de USA,ese es mi punto,de no meter su mano torcida,y apoyar a este asesino,hace rato que no estuviera,a veces pienso,que sin el apoyo de el CIA,fidel jamas hubiese llegado al poder,el dirigio un asalto a una institucion militar[digo dirigio con toda intencion,es tan descarao,que luego salio por alla,-no que disque me perdi]pero batista fue precionado para provocar esa tan desafortunada liberacion de este desflecao y sus seguidores,quien habra precionado a Batista?seran los mismos que despues no quisieron venderle armas?seran los mismo,que desviando la ruta de la invacion de la 2506,que debia hacerse por TRINIDAD,e "ingenuamente"la mandaron,por Playa Larga,?para despues,llamarle bahia de COCHINOS,seran los mismos que nos desprecian,porque jamas entendieron nuestra idiosincracia,porque tuvimos el valor de mostrar ante el mundo una Constitucion,que superaba,en el orden social,a casi todas las escritas hasta la fecha,fidel castro es un ASESINO,es el Traidor de CUBA,pero el CIA,ha sido su mejor aliado,no pretendo que nadie me de la razon,no quisiera ni haber entrado en este hilo,pues lo expuesto por nuestra Hermana Matanzas,no deja duda al respecto de quien es el verdadero culpable,de este Holocausto,su nombre fidel castro ruz,y el tuerto agrega y con dolor,el CIA,le a ayudado muchisimo,y lo digo con dolor,pues me parece oprobioso que una Agencia de este Pais,se preste para esa desflequeses,para un tuerto que vive en el NW de Miami,el CIA estan desflecao como fidel castro,asi pienso y entre mas busco y leo y me entero de noticias viejas,mas lo creo,los dos son unos desflecaos,y al final los Cubanos,ahi,pasando tremendo trabajo,los de alla,y los de aca,eso es un poema,ahora nos meten presos,por tratar,escuchen,por tratar de comprar armas para segun dicen,"conspirar",asi le llaman ello a nuestro,deber de Liberar a la Patria,pero eso es otro asunto,un saludo,tengan todos un bonito dia,celebren la independencia de este formidable pais,pero cuando ya el dia se este acabando,mediten en porque no podemos celebrar el dia de nuestra independencia,en nuestro pais,y pidanle a DIOS,que sea pronto,un saludo el tuerto.

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Re: Es USA culpable de los Problemas de Cuba?

Mensaje por Huésped el Miér Jul 04, 2007 10:31 am

Gracias LoriG, Rolando, Soycubana, Sandra y Tuerto y todos los que han partipado...!
Mi querido Tuerto, usted tiene algo de razon en sus planteamientos, le debo mi opinion al respecto; pero hoy es 4 de Julio y quiero hacer algo por ahi, salir, hacer un BBQ, todavia No estoy muy segura.
Antes que se acabe la semana regreso y termino mi comentario...Gracias a todos...!!!

Aqui lo que hace falta es llamar las cosas por su nombre...

Feliz 4 de Julio para todos...!!!!


Última edición por el Jue Jul 05, 2007 3:53 pm, editado 1 vez

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Re: Es USA culpable de los Problemas de Cuba?

Mensaje por Anonymou el Miér Jul 04, 2007 3:01 pm

Yo opino que USA no es culpable, pero si responsable.
Miren, USA es la superpotencia más poderosa; que haya conocido jamás la historia. Esto le da un papel de prestigio, y protagonismo único; a nivel mundial.
Pero conforme a leyes, tratados e instituciones mundiales; a las que USA pertenece. Creo que es razonable pensar, que también es su deber (en respeto a todo lo anterior); tomar acción directa y radical, contra todo régimen ó grupúsculo. Que promocione ó provoqué situaciones de crisis internacional. Y fomente las violaciones de derechos humanos y libertades, de una nación.
Claro, no pueden estar en todas partes; pero hay medidas más efices, contra Castro. Que USA se ha abstenido de tomar.

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Re: Es USA culpable de los Problemas de Cuba?

Mensaje por nikos el Miér Jul 04, 2007 6:48 pm

la historia es mas compleja de lo que pensamos, hay que leer mucho, sobre todo del socialismo a la fuerza impuesto por Lenin y Stalin para posder atar cabos y llegar al porque de todo esto que hoy estamos pasando. Los EEUU no son responsables de nada de lo que ha nosotros nos halla sucedido. solo de nosotros es la culpa en la falta de vision y el miedo que nos come las entranas y no nos deja actuar por temor a lo que puede pasar, me lei un libro romantico que se titula El Amor a la Sombra del Kremlin y exactamente lo mismo que pasamos ahora nosotros con la policia secreta o politica o MININT o como estimen llamarle lo pasaron lo sovieticos en sumas alegraicamente mucho mas elevadas que las de nosotros. Un simple planteamiento del General Chujacheski, heroe de la gran guerra patria antes de ser encarcelado pensaba, en obtener el perdon despues de las torturas de su esposa e hijos, pues el ya sabia de antemano que estaba condenado a muerte, y en sus reflexiones decia cuantod son los miembros del aparato represivo, 15000 hombres en moscu, pues los detenidos somos somos 150,000 es decir la prporcion es de 1 a 10, pero el miedo no los dejaba actuar y por eso fueron detenidos, encarcelados torturados, fusilados y despues juzgados una vez muertos.

Si los cubanos de adentro. que cada vez quedan menos, se concientizan y dan la cara, todos para uno y uno para todos el final del regimen esta al doblar de la esquina, pero si los jovenes con edades comprendidas entre los 20 y los 35 anos lo unico que tienen en el cerebro es la fierme idea de marcharse al paraiso (EEUU) estamos muy jodidos y el final de la dictadura no lo veremos nunca a no ser que sea por voluntad propia del Jesucristo Cubano.

La historia vuelvo y repito es muy compleja y desagradable, nosotros somos la copia fiel del original Ruso. y heredamos de ellos el sindrome de las U
ugadat = husmear
ugodit=tragar
utselet=sobrevivir

y para concluir le dejo con la siguiente cita:

" El feretro que contenia el cadaver de Felix Edmundonovich Dzerhinsky, el fundador de la CHEKA, fue cargado en hombros por Stalin, Rykov,Pagoda,Kalinin y Trostky, como se conoce el unico sobreviviente fue Stalin. pues a los demas el se encargo personalmente de aniquilarlos, primero los ejecuto y despues los juzgo en los tenebrosos juicios de Moscu, del 1933 - 1937, el ultimo Trotsky, lo persiguio hasta darle muerte en MEXICO en 1940. La misma filosofia egolatra y criminal la heredo Fidel Castro. ha perseguido a sus no solo enemigos, solo a quien tubiera la facultad de hacerle sombra. Existe una gran diferencia entre ambos pueblos., Los rusos son un pueblo Eslavo y sin cultura, nosotros somos latinos con el ingenio y el don de siempre querer hacer mas.

Muchisimas gracias

November Romeo

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Re: Es USA culpable de los Problemas de Cuba?

Mensaje por Huésped el Jue Jul 05, 2007 4:52 pm

@El tuerto escribió:Hermana Matanzas,Genial,queda muy poco por añadir,pero para defender mi punto que no es muy comun,y en otras partes por decirlo,me han acusado de estar con tornillos flojos,solo dire,que el CIA,toda una vida ha ayudado al deshumanisado este en su proyecto de destruccion,los ejemplos hablan por si solos,al parecer[es lo que pienso]Cuba resultaba tan envidiable,con unos avances tan visibles,en materia de Constitucion,Economia y de fortalecimiento de la clase media empresarial,que llego esta HP,para joderlo todo y a todos,cada ves que oigo hablar de los"atentados"para modificarle la salud,a este mal hombre,me da pena,pues el CIA,ha estado involucrado en la mayoria,pero,OH,eureca,los desflecaos se enteraban,y el desflecao mayor,lo decia[cuando hablaba]en sus discursos,y todos deciamos,ño,se la sabe todas,pero nada mas lejos de la verdad,supo lo que le informaron,quien?pero si el CIA,era el dueño de la informacion,entonces quien?si los planes los diseñaba el CIA,entonces quien informo?simple,el CIA,que segun creo,es una agencia de USA,ese es mi punto,de no meter su mano torcida,y apoyar a este asesino,hace rato que no estuviera,a veces pienso,que sin el apoyo de el CIA,fidel jamas hubiese llegado al poder,el dirigio un asalto a una institucion militar[digo dirigio con toda intencion,es tan descarao,que luego salio por alla,-no que disque me perdi]pero batista fue precionado para provocar esa tan desafortunada liberacion de este desflecao y sus seguidores,quien habra precionado a Batista?seran los mismos que despues no quisieron venderle armas?seran los mismo,que desviando la ruta de la invacion de la 2506,que debia hacerse por TRINIDAD,e "ingenuamente"la mandaron,por Playa Larga,?para despues,llamarle bahia de COCHINOS,seran los mismos que nos desprecian,porque jamas entendieron nuestra idiosincracia,porque tuvimos el valor de mostrar ante el mundo una Constitucion,que superaba,en el orden social,a casi todas las escritas hasta la fecha,fidel castro es un ASESINO,es el Traidor de CUBA,pero el CIA,ha sido su mejor aliado,no pretendo que nadie me de la razon,no quisiera ni haber entrado en este hilo,pues lo expuesto por nuestra Hermana Matanzas,no deja duda al respecto de quien es el verdadero culpable,de este Holocausto,su nombre fidel castro ruz,y el tuerto agrega y con dolor,el CIA,le a ayudado muchisimo,y lo digo con dolor,pues me parece oprobioso que una Agencia de este Pais,se preste para esa desflequeses,para un tuerto que vive en el NW de Miami,el CIA estan desflecao como fidel castro,asi pienso y entre mas busco y leo y me entero de noticias viejas,mas lo creo,los dos son unos desflecaos,y al final los Cubanos,ahi,pasando tremendo trabajo,los de alla,y los de aca,eso es un poema,ahora nos meten presos,por tratar,escuchen,por tratar de comprar armas para segun dicen,"conspirar",asi le llaman ello a nuestro,deber de Liberar a la Patria,pero eso es otro asunto,un saludo,tengan todos un bonito dia,celebren la independencia de este formidable pais,pero cuando ya el dia se este acabando,mediten en porque no podemos celebrar el dia de nuestra independencia,en nuestro pais,y pidanle a DIOS,que sea pronto,un saludo el tuerto.


Mi querido Tuerto,

Desde que Fidel se asocio con los Rusos, (o mejor dicho desde que Fidel comenzo sus contactos con los rusos, aunque haya sido a traves de su hermano) se convirtio en "objetivo interesante" para la CIA, cosa logica considerando que estaba liderando una revolucion a solo 90 millas de ellos y teniendo contactos con la "potencia" enemiga de USA en esos momentos.
Fidel (tambien)sabia que se convertiria en "objetivo de investigacion" (recordemos que es un HP muy Inteligente). Que la CIA tuviera PLANES para eliminarlo en caso necesario? No lo dudo, pero son planes que solo se ejecutan cuando son estrictamente necesarios, recuerde que despues del 1959, NO se trataba de un simple cuidadano, sino de la persona que Presidia un pais (aunque NO fuera por elecciones libres).

La CIA, como muchas Agencias de Inteligencia de otros paises, tienen una especie de INMUNIDAD, hasta cierto punto, para actuar de una manera no muy "humana o logica" que digamos (desde el punto de vista de la gente de a pie). Su mision es cuidar la seguridad del pais para el que trabajan. Por lo tanto, en todo momento van a tomar las decisiones que mas favorezcan a sus paises y/o gobiernos y no a nosotros como individuos.
Si Fidel estuvo en la "mirilla de la CIA" fue porque hizo algo o intento hacer que puso (o ponia) en peligro la seguridad de USA; pero si supo retroceder a tiempo o entrego algun "secretico" que fue mas importante que el pecado de intentar (o hacer) algo contra USA, eso le salvo el pescuezo. Es dificil comprender la manera que trabaja la CIA; pero recuerden que son los Politicos los que tienen que decir cosas que agraden a la cuidadania, la CIA esta solo para proteger al pais, aunque sus acciones NO agraden a muchos, ellos No van a elecciones, Comprende?

Solo hay que ver los programas de TV americanos, sobre todo los policiacos, que aunque tienen su poco de Dramatismo, reflejan bastante bien la mentalidad del americano, ellos negocian todo, hasta las condenas...Si en algun momento despues de sumar, restar, multiplicar y dividir, llegaron a la conclusion que Fidel les convenia vivo, pues nada, a esa hora No iban a pensar en usted ni en mi. Tener un enemigo, tambien es conveniente para las Potencias sobre todo democraticas...pero eso es otro Tema que se lo explicare (desde mi punto de vista) en otro momento...por eso dije, en mi respuesta a la Vampiressa, que USA hasta le convino Fidel, despues de todo. Creo que tampoco perdonaron que EL ALUMNO HAYA SUPERADO, de cierta manera, AL MAESTRO.

Tambien hay que considerar que los gobiernos, y en esto entran la mayoria, llevan una doble politica, la politica publica y la politica privada. La Politica Publica es aquella que todos conocemos, la que sale en los Periodicos, en la TV, en fin, la que comentamos y criticamos los de a pie. La Politica Privada es la que tienen acceso solo unos cuantos en cada gobierno y/o pais, son las conversaciones privadas que nunca salen a la luz, son los negocios que se resuelven en oficinas cerradas. Las ayudas que se dan para resolver ciertos asuntos sin que salgan a la luz. Eso nunca lo vamos a poder evitar...

Continuara...

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Re: Es USA culpable de los Problemas de Cuba?

Mensaje por vampires el Jue Jul 05, 2007 6:21 pm

Sra M. L. Matanzas, aqui va parte de la respuesta a sus comentarios. Ya veo que su comentario a otro forista continuara, pero no se preocupe, en cuanto yo lo vea quito este y lo vuelvo a publicar para que su mensaje tenga una continuidad. Si lo publico ahora es porque no quiero que Ud piense que no he querido responderle. Saludos.


Por favor, sugiero leer entre lineas para que no se pierdan detalles y asi poder comprender la lectura, de lo contrario se malinterpreta la idea como ya paso en uno de sus comentarios.

Sabemos que la geografia no se puede cambiar, eso es obvio. Lo que quiero dar a entender es que Fidel ha tenido, gracias a la posición geografica, el apoyo y la admiración de muchos paises y pueblos que son por definición anti USA. (Los Estados Unidos de America, perdieron millones de admiradores en el mundo el dia que hicieron estallar dos bombas atomicas en Japon donde murieron mas de 170 mil personas inocentes, sin contar los demas daños humanos y materiales)..despues de eso, ya nadie los ve como los buenos. Ahora bien, el hecho de que los E. U. esten a 90 millas es, desgraciadamente, un factor a favor de la imagen de valentia del David que a Fidel siempre le ha gustado representar ante el mundo. Por que? porque el gran Goliat esta precisamente a 90 millas...demasiado cerca. Ese desafio al Goliat es la imagen de Fidel que mas se ha vendido al mundo…..hay mucha gente que no conoce Cuba, pero si saben quien es Fidel Castro. El hecho de que el se haya atrevido durante 48 años a desafiar y a insultar a la potencia militar mas grande de la historia de la humanidad, en sus mismas narices, es sin duda un triunfo para su personalidad egolatra y es al mismo tiempo un triunfo que se extrapola al sentimiento antiimperialista de muchisimos pueblos europeos, asiaticos, africanos, latinoamericanos y es por eso que para esas personas el es un valiente David. Si Cuba no fuera un pedacito de tierra al lado de la inmensidad territorial de los EU y si no estuvieramos tan cerca de ellos ese mensaje de valentia y desafio no hubiera tenido ni tendria, aun hoy, tanto impacto. Impacto que el sabe aprovechar muy bien para mantener a una buena cantidad de gente (dentro y fuera de Cuba) enamorada de el…Su egolatria, su protagonismo, y su capricho de permanecer en el poder cueste lo que cueste se alimenta en gran parte por esa admiración que el sabe que mucha gente le tiene. En Cuba ha perdido admiradores, pero ante el mundo ignorante de los problemas reales de Cuba, no.

Y cual es el problema? El problema es que no hay un apoyo internacional relevante como para que el mundo se rebele ante las injusticias que se cometen en Cuba, por que? porque hay muchos millones que aun siguen engañados con ese imagen del David….no se dan cuenta de que esta es una de las tantas estrategias de Fidel Castro para mantenerse en el poder.

El embargo como muchos le llaman, nosotros en Cuba estamos acostumbrados a llamarle bloqueo…..o sea, para nosotros es la misma cosa. El embargo o el bloqueo es la dificultad que tiene Cuba como pais para poder comerciar libremente con USA, especificmente con USA…por lo menos, historicamente es asi como se ha manejado el concepto. Que existan leyes que se adjuntaron al famoso embargo de USA para aplicar sanciones a los demas paises que quieran comerciar con Cuba, eso es otra cosa. Cuba siempre ha violado esas restricciones, y se vale de miles de mañas. Pero es un hecho real que con los Estados Unidos no hay comercio fluido en sentido general. Cuando congresistas norteamericanos, organismos internacionales, y la propia Cuba abogan por el levantamiento del embargo se refieren mas que nada a que se levanten las restricciones con USA.

OK quizas USA le dio la espalda a Fidel cuando Fidel traiciono al pueblo de Cuba. Sin embargo me surge la duda necesaria……¿A USA le importaba realmente el bienestar del pueblo o a USA lo que realmente le importaba era el dineral que habia perdido y que continuaria perdiendo cuando Fidel se declaro comunista? ..yo solo digo: ¿De cuando aca el gobierno de USA ha sido un gobierno preocupado por el bienestar de los pueblos???....Si realmente fueran tan buenos y tan altruistas no existiria tanta hambre y necesidad en los paises mas pobres…no le parece?..de que han ayudado a algunos en algo no se lo niego……pero no ha sido suficiente……si todos esos millones y billones de dolares que usan para la carrera armamentista los emplearan en darle comida y servicios de primera linea a los paises mas pobres el mundo no estaria como esta. Pero desgraciadamente a USA lo que mas le interesa es obtener ganancias monetarias de las guerras y de los negocios de cualquier indole, posicionarse militarmente en cualquier pais que le de luz verde, obtener territorios, obtener petroleo, gas y cualquier cantidad de yacimientos minerales no renovables, a costa de lo que sea….esa es la verdadera cara del gobierno de USA a lo largo de la historia. Son maestros en justificar guerras para obtener lo que quieren.

La politica ingerencista del Gobierno de USA a Cuba se puede ver en primera instancia con la invasión de Bahia de Cochinos o la invasión a Playa Giron (para nosotros es lo mismo)…..esa fue una accion militar planeada por la CIA, con la ayuda financiera de la mafia y orquestada por ciudadanos cubanos y de otros paises de America Latina…todo fue un teatro bien animado, la CIA se lavo las manos, la mafia se lavo las manos …para que todo quedara como que fue una accion militar espontanea de un grupo numeroso de civiles patriotas que obtuvieron las armas por su propio esfuerzo……..esta versión no se la cree ni Pepito el protagonista de los cuentos….por lo tanto, aquí hubo una ingerencia militar del gobierno de USA y fue sencillamente porque el gobierno comunista era una amenaza directa para los intereses economicos de USA…..y no era un peso, eran millones de dolares perdidos. Otro ejemplo de ingerencia en asuntos internos es cuando USA a traves de la historia y con sus muchos presidentes siempre se ha pronunciado internacionalmente en contra del sistema socialista en Cuba…y ha dicho en mil ocasiones lo que se debe hacer y lo que no se debe hacer en Cuba…..todo eso le ha servido al gobierno de Cuba para pronunciarse ante el mundo como el enemigo numero 1 de USA y le ha servido específicamente al ego de Fidel Castro para creerse que es el salvador de Cuba ante USA, a ver si me explico bien….Fidel es muy inteligente, y todas estas armas politicas en su contra las convirtió en armas politicas a su favor…con el asunto del desafio perenne al gobierno de Estados Unidos, con el asunto del embargo y con el asunto de la ingerencia creo un arma psicologica muy eficaz con la que ha logrado subordinar a todo un pueblo ante su idea absurda de defender a capa y espada el posicionamiento y mantenimiento en pleno siglo XX y ahora XXI de un sistema socialista en Cuba, el de todas maneras quiere ir en contra de la corriente porque ese es su capricho. El puede creer en sus ideas, ese es su problema..pero, ¿Por qué obligar a 11 millones a que piensen como el?....eso me parece un abuso y una falta de respeto a todo..a la democracia, a la libertad de elegir nuestros gobernantes, libertad de expresión, etc, etc.

Lo que yo analizo es……a ver si logro hacerme explicar….si el escenario politico hubiera sido otro, si en realidad el gobierno norteamericano hubiera estado interesado en el pueblo de Cuba y no en sus gobernantes no nos hubieran dejado solos a nosotros…es decir, al pueblo…..o sea, si hubieran puesto al pueblo de Cuba por encima de sus intereses economicos Fidel no habria tenido el apoyo de nadie, de ningun pais, ni siquiera del mismo pueblo para mantenerse en el poder durante los años de los años y mucho menos para hacer en cuba lo que se le diera la gana porque el mismo pueblo no encontraria una justificación..el mismo Fidel no la tendria....Si no hay bloqueo o embargo, si no hay ingerencia ni militar ni politica..¿Con que nos hubiera lavado el cerebro, con que nos iba a manipular?…..es mas, si el gobierno de USA hubiera respetado el hecho de que sencillamente el gobierno de Cuba optara por la opcion ideologica que le diera su gana, y si hubieran mostrado apoyo digamos que incondicional hacia ese gobierno (preocupandose en realidad por el pueblo) estoy casi segura que Cuba nunca hubiera mirado hacia la Union Sovietica….para que lo iba a hacer???...yo pienso que si hubieramos tenido luz verde con Estados Unidos en comercio, en todo, no era necesario que pidieran apoyo a otra potencia (que ha esa potencia le vino como anillo al dedo tener un pais tan cerca de su principal enemigo..o sea, la URRS de aquellos tiempos manipulo y uso al gobierno inexperto de Fidel Castro como mejor les dio la gana)……..ahora bien, supongamos que aun con el apoyo de USA Fidel hubiera persistido en implantar el socialismo….cuanto hubiera durado???.....yo creo que muy poco…ese “socialismo” se habria extinguido el mismo dia que se desmorono la Union Sovietica…la cosa hubiera caido en cascada como un juego de domino….porque quedo demostrado que no se puede ir en contra de la corriente….o sea, seguir tratando de mantener un sistema economico socialista cuando todas las relaciones economicas mundiales son capitalistas y las reglas del juego por ende son tambien capitalistas era un absurdo que ademas va en contra del proceso natural del desarrollo economico de la sociedad según el mismo Carlos Marx. No tenia ningun sentido logico entonces que Fidel hubiera persistido ir en contra de la corriente, al contrario, pienso yo que hubiera estado obligado a hacer reformar politicas internas por tal de que el mundo no se le viniera encima a criticarlo porque si algo no le gusta a el son las criticas….y como no hubiera tenido justificación sencillamente no le habria quedado otra opcion que seguir el rumbo natural de la economia mundial…y por ende el pueblo de Cuba que es en realidad lo que mas importa estaria feliz…con necesidades como en todos los paises desarrollados del mundo porque ningun pais es perfecto, pero por lo menos viviriamos en democracia y seriamos libres.

No significa que yo le eche la culpa de las cosas que pasan en Cuba a los Estados Unidos, eso seria absurdo…..a mi me queda claro que la politica interna de Cuba es responsabilidad del gobierno de Cuba concretamente de Fidel Castro……ahora bien, donde yo si veo una responsabilidad del gobierno de USA, no tanto del de ahora, sino el de 1959 en adelante, es en el sentido de que esa politica prepotente de no dejar que otros paises decidan su rumbo dio como resultado que Fidel en vez de subordinarse a los intereses de USA lo que hizo fue sublevarse porque el es soberbio por naturaleza….en vez de irse después de un tiempo como presidente y darle oportunidad a otros o en vez de poner los pies en la tierra y no creerse el mesias, en vez de aprender a ser un politico democratico, hizo exactamente lo contrario, se volvio un politico demagogo, un politico manipulador, un politico totalitarista, un politico prepotente y un politico represivo que mata al que intente llevarle la contraria….La politica de luz roja que le puso USA dio como resultado que el se encapricho mas y mas y mas…algo asi como para demostrarles a los EUA que el hace lo que le da la gana y lo mas ironico del caso es que el pueblo lo apoyo en los primeros años de Revolucion de manera incondicional. Por eso digo que Fidel es un gran estratega porque sabe manipular muy bien a millones no solo dentro de Cuba sino tambien fuera.

Este es un analisis abstracto sobre la politica de Estados Unidos hacia Cuba y sus consecuencias. No es en ningun sentido una justificacion a la politica totalitarista y represiva del gobierno de Cuba. El analisis que hago es para tratar de entender el porque hemos llegado a donde hemos llegado.
Es solo mi opinion, no pretendo que nadie piense igual que yo.

PD. De otro tema: Voy a volver a cambiar mi avatar porque este ya me aburrio...asi que volvere con el primero que tenia. Espero que no haya problemas con eso.

vampires
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Re: Es USA culpable de los Problemas de Cuba?

Mensaje por juliovideo el Jue Jul 05, 2007 7:39 pm

Estados Unidos tiene una sola culpa,y es de negarle la lucha armada a un pueblo exiliado que desea su libertad..............por eso le digo yo a Estados unidos................



Una oportunidad,solo una oportunidad !!..........de regresar ahí y decirle a nuestro enemigo.........que nos pueden quitar la vida..........pero jamás nos quitarán........nuestra LIBERTAD !!.

Viva Cuba Libre !!!


http://pendehadasville.blogspot.com/2007/06/jamas-nos-quitarn-la-libertad.html









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Re: Es USA culpable de los Problemas de Cuba?

Mensaje por Anonymou el Jue Jul 05, 2007 7:42 pm

Totalmente de acuerdo con Julio...............

un saludo,Sandra

Anonymou
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Re: Es USA culpable de los Problemas de Cuba?

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