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Respecto a la normalización de relaciones o el intercambio de presos realizado el miércoles como parte del acuerdo entre Cuba y EEUU

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ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

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ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por alexovera el Jue Feb 13, 2014 1:57 pm

Recuerdo del primer mensaje :

amigos, hermanos de SDC. Ignoro si esta tematica ya se abordo antes, mi memoria no es buena.
Pero quise tocarla aqui y ahora. Tengo muchos temores ante la ola de bandoleros, oportunistas y vividores que se relamen ante el inminente tembleque del sistema dictatorial en la Isla que amo con mi vida.

-QUE TAN NEGATIVO SERIA PARA CUBA UNA ANEXION A LA UNION DE ESTADOS (U.S.A.)?
-PORQUE... ESTAMOS LISTOS PARA LA DEMOCRACIA?

Yo estaria a favor de la Anexion si esta fuera sujeta a sistematicos Plebiscitos, como en PR. Pues es primordial que sea EL PUEBLO DE CUBA EL QUE DECIDA.
Y es que no veo claro que pasaria con la economia y la sociedad cubanas , si cayera en manos equivocadas. Habida cuenta de todas las envidias y siniestros intereses que, SE DEMUESTRA A DIARIO, despertamos en EL MUNDO TODO. Desde Tasmania hasta Togo, todos quieren meternos las manos!!!!
Una proxima CUBA LIBRE, en sus ineludibles primeras elecciones, que opciones tiene?
Biscet? a mi no me disgusta, pero que aceptacion tendria? realmente ganaria?
perez antunez? huuummmm
coronel farinas? huuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuummmm
Me parece que una gran alternativa era el insobornable Paya, pero quiza esa misma transparencia se lo llevo antes de tiempo, O NADIE SE PREGUNTA POR QUE FUE EL Y NO DARSI FERRER , POR EJEMPLO, EL MUERTO?
Peor aun , hay figuritas, como eliecer, o la boguera filologa EMPRESARIA, que no se al resto de cubanos, pero a mi me aterran. Tienen afanes protagonistas innegables, egos peligrosisimos e ignorancias galacticas en temas de Macroeconomia, Planificacion, Direccion y , oh, horror!!!! EN HISTORIA!!!! Son quiza gente llena de buenas intenciones, diran los credulos, YO NO, pero son meridianamente productos de decadas de adoctrinamiento castrista, no es culpa de ellos.
Incluso estaria la opcion mas funesta todavia, de que se desenpolven Dinosaurios como Aldana (esta vivo, no?), Alarcon, el mismo Lage, los ex cancilleres(y estupidos en funciones) robaina y roque, el hassan perez y todo un zoologico de sabandijas inombrables, amen de las camadas descendientes de los clanes mayores de hienas octogenarias, que encima volcarian todo el peso de sus fortunas y empresas malhabidas en campanas electorales para envolver a un pueblo cuyo 90% jamas vio esos eventos y el otro 10 % ya esta en una edad tan avanzada que no sabe ni en que dia viven. Ni que decir de satrapas como esos fanjules que ahora quieren lanzarse en plancha a invertir en cuba!
en fin, que no veo en verdad salida facil, se sabe que no tenemos hoy en dias un Washington o un Marti, pero la fauna OPOSITORA no me convence, perdonen los que estan con todos ellos, yo los admiro , pero NO LES CREO.
Por otra parte USA , despues del grito en el cielo, pues estan medio que cansados de la carga que es PR, reflexionaran, pues primero, CUBA NO ES PR, la vagancia y parasitismo de esa estirpe es legendaria y segundo y mas importante, ESTADOS UNIDOS NO SE BENEFICIARIA CON TENER DEFINITIVAMENTE CONTROL SOBRE EL CARIBE? NO SERIA POSITIVO DETENER EL FLUJO DE DROGAS E INMIGRACION ILEGAL EN TAN COMPLICADA ZONA?
Es solo para proponerles un debate , mis hermanos, con respeto y ojala que sin falsos patrioterismos aqui, pues NADIE ES MAS CUBANO QUE YO, SI ACASO ME IGUALAN.
salud!



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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por maph el Jue Feb 20, 2014 7:51 am

@alexovera escribió:me parece increible en cambio que compares a cuba con antillas que siempre fueron LIBRES o maximo gobernadas por holanda , inglaterra o francia. Quieres un haiti en cuba? que va, nuestro caso es unico y creo firmemente hasta que se me de alguna cosa valida , mas alla de que SOMOS CAPACES, PODEMOS SOLOS, y nacionalismos enfermizos. Creo maph que no me lees o no me entiendes:

COINCIDES EN QUE TODOS QUIEREN O TIENEN ALGUN INTERES EN CUBA? porque eso crees tu mas que yo , inclusive, entonces.... con la ignorancia y necesidad que tiene nuestra gente adentro, DE SEGURO CAERA EN GARRAS DE INESCRUPULOSOS CON MUCHO DINERO Y MUCHISIMAS MAS MALAS INTENCIONES AUN.
salud!

Me gustaría aclarar y o puntualizar un par de cosas en lo que a mí respecta, Alex:

El Fascismo es Nacionalista: NAZI quiere decir Nacionalsocialismo; el Fascismo “clásico” de Mussolini es Nacionalista, el Socialismo/Comunismo debieran ser Nacionalistas POR DEFINICIÓN, pero en Venezuela y en Cuba y en muchos otros países Títeres de la Internacional Socialista esos “principios” se han violado descaradamente antes y ahora... ahora bien, NO CONFUNDAMOS, no hay que ser un Fascista o un Socialista/Comunista para ser Nacionalista... el Nacionalismo, si se quiere, puede muy bien estar “Desideologizado”; es decir, orientado a "Lo mío, mi país, mi nación y más nada" ya sea yo de izquierda, centro o derecha...

Otra cosa, Alex, porque esa “no te la voy a dejar pasar” en ese sentido muy criollo, no hay “nacionalismo enfermizo”, enfermizo es el anexionismo ya que atenta contra la soberanía nacional... : 1º Cubano, después Latinoamericano, después Americano de Alaska a la Tierra del Fuego, después Occidental, después Ciudadano del Mundo... finalmente Terrícola, por si acaso...

Ejemplo de lo razonable:

Colombia y EEUU tienen una situación crítica con el engendro Castro/Guevarista de las FARC que son Narco/Cuatreros/Secuestradores/Asesinos... bueno, UNA SINERGIA OPERATIVA bajo Convenio de Igualdad y Respeto Mutuo a la Soberanía de Colombia es nada reprochable: tropas especiales norteamericanas en territorio colombiano, enclaves logísticos consecuentes y etc, pero solo restringido a la cuestión de combatir a las FARC... así es como lo veo... cooperamos, “juntos pero no revueltos” y cuando ¿se acabó lo que se daba?... entonces ca´chipojo pa´ su entabla´o...; es decir, adiós y muchas gracias, si me parece te dejo entrar de nuevo, pero cuando me salga a mí de los reconsultíveros coj...s, porque esta es Mi Casa, aquí se entra cómo y cuándo y de la manera que yo entienda y cuándo lo entienda y si no le gusta al que le disguste, ya se le pasará... DESPUÉS DE TODO, NOS NECESITAREMOS MUTUAMENTE A LA CORTA O A LA LARGA, PRECISAMENTE POR GEOPOLÍTICA...

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Jue Feb 20, 2014 12:34 pm

@ElpidioValdez escribió:Hello Alex y saludos al Mapache creo esta en su vigesima reencarnacion.

Alex te creo cuando decis no hay mala fe en tu opinion sobre la Anexion, eso no me cabe duda, que te podre decir de buenas intenciones esta lleno el camino hacia el infierno y la ignorancia es todavia herramienta favorita del demonio y sus dominios terrenales para esclavizarnos y agrilletarnos a este planeta amargandonos nuestra existencia humana la sexta raza y frenarnos en nuestra trascendencia hacia el proximo Logos.

ESpero me des el mismo beneficio de la duda y no creas te quiero molestar u ofender, pero para obtener una opinion educada y de autoridad en el tema hay que remitirse a las fuentes historicas desde todas las perspectivas y angulos, desafortunadamente la historia escrita que mas prevalece es aquella fabricada o tergiversada por el lado ganador.

Ahi estan por doquier los ejemplos y hechos recientes que dan muestra de esto, no me considero un erudito o "Scholar" en temas intrincados de la historia cubana, hay muchos en este foro que me podrian dar Catedra en eso como creo deberias prestar atencion a las opiniones del Mapache , el hablando en Marianense el esta en talla en el asunto desde una posicion iberoamericana.Personalmente me limito solo a exponer o denunciar aquello de lo que mas conozco en este asunto y es la posicion del "establisment" ( y que no representa ni mucho menos la opinion ni los deseos de la mayoria de la clase media o pueblo norteamericano de hoy), la oligarquia financiera de Occidente y sus maximos exponentes dentro del establisment ( y que todos sabemos quienes son pero NO donde estan ), siempre han expuesto a Castro y su REvolucion como un experimento social a elogiar y a imitar y de ahi la misteriosa proteccion que el Cagastro ha disfrutado o no de forma consciente en este medio siglo.

DE si esta relacion simbiotica ( se acuerdan del pez remora y el tiburon , eso es una relacion simbiotica muituamente beneficiosa), entre CAstro y el establisment ha sido con la cooperacion consciente de los Castro o si ha sido por una astuta manipulacion dialectica de los estrategas del establkisment ese detalle lo desconosco, de toas formas este supuesto Maquievelo Cubano y que al parecer no estal no estan list como se consideraba a si mismo, asi que ya dsaben eso es otro misterio a dilucidar, me inclino personalmente por la explicacioin mas simple y mas mundana y es que para grandisimo bochorno del legado historico de Castro cuialquiera que este fuese, ellos fueron manipuulados hasta los tuetanos y cayeron en el jamito y esquema o tela de arana dialectica del establisment y sus geoestrategas mas famosos de las ultimas cuatro decadas el senor Berzinsky y quien es en definitiva el qiue le pasa a Obama los memos de como correr o conducir este pais.

Creo me preguntaras y porque ese enamoramiento del establisment de los Rockefeller, de los Mellon, de la familia real inglesa, etc, etc con la revolucioin de Castro??

SEncillamente porque Cagastro es el ejemplo real de la formula mas poderosa que estos oligarcsas poseen para frenar el progreso y el desarrollo economico por doquie y esta formula es EL SOCIALISMO y el izquierdismo.

ESta formula tiene muchos ingredientes 1- Divide y Venceras 2-Propaganda y mentiras3- Mas mentiras.

A esta gente escuchar la palabra COMPETENCIA o Leyes del Mercado LIbre es un pecado capital, estos supermonopolios frenan el progreso tecnico y social en todas las facetas de la vida humana, para mantener su posicion de ventaja financiera se ven obligados a aplastar las pequrenas empresas frenando con ello el desarrollo en todos los frentes incluyendo invenciones sobre accesos a nuevas forma de energia muy barata renovable y sin efectos en el medio ambiente.

Ustedes se imaginan que le hubiese sucedido a la supremacia financiera del Grand Imperio del norte si America Latina con la muy unica y muy privilegeado situacion de poseer la misma lengua, la misma religion y la misma cultura se America Latina se une en un bloque economico coherente, de ser asi poseeria tal poder economico que aplastaria como una cucaracha a los USA, en todos los sentidos.

Y Cagastro en el crepusculo de su vida se percato de ello muy tarde para hacer nada al respecto, ustedes creen sinceramente que la expresion del CAgastro hacia el periodista norteamericano que lo entrevistaba y que ahora les pongo abajo fue de arrepentimiento , jaaaa, eso que se lo crea otro la expresion ya famosa de abajo fue una expresion de despecho y de leon herido, por la tremendisima tomadura de pelo historica a la que fue sometido por los americanos , el supo muy bien fue manipulado hasta los huesos fue un titere insconciente de los "OLd Boys Club" del establisment americano, y eso duele mucho muchisimo , esa es una espina como las estacas de madera que le ponian a DRacula, jaaa.

Aqui les pongo el fragmento a qure me refiero:

" Fidel Castro se reinventa. A sí mismo y su revolución. En horas de autocrítica y corrección de errores en Cuba, el líder cubano da un paso al frente y asume que esto ya no da más de sí. Que, definitivamente, ha llegado el momento de “cambiar lo que debe ser cambiado”, como él mismo dijo en uno de sus discursos más repetidos. “El modelo cubano ya no funciona ni siquiera para nosotros mismos”, admitió un otoñal y afable Fidel en una larga y distendida conversación con el periodista norteamericano Jeffrey Goldberg. Un Fidel distinto; formalmente retirado pero con ganas y poder para seguir influyendo."............


Ahora te dire parafraseando al apostol vivi y vivo dentro del monstruo y le conozco sus entranas y para Cuba NUNCA habra un almuerzo gratis de esta gente, NUNCA, SOLAVAYA , su proteccion no lo necesitamos.

Aunque claro no soy ingenuo ha estas alturas la cosa esta tan fea en Cuba y posiblemente los CAgastro para asegurase la mencionada Amnistia con escopeta ya hasta haya vendido a media Cuba incluyendo la estatua de la REpublica dentro del CApitolio en la Habana.
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Queria dejar el tema pero tengo el derecho a defenderme cuando me llaman "Mapache" por Elpidio que no quiere "offender" pero me acusa de tener muchas encarnaciones. Cada cual tiene el derecho de presenter su punto de vista. La manera mas correcta es no no insultar a nadie y solo debatir los argumentos que se presentan con ideas claras, Ha habido foristas que les gusta escrbir largas diserataciones y que tienen derecho a expresarse de esta manera. Yo prefiero hacerlo sin escrbir largas tesis universitarias.

En relacion con el tema he dicho que una vez que el pueblo se revele y se vayan los Castros Cuba:

1 Sera el objeto de las ambiciones los elementos de FAR y ciertos del exilio que solo quieren enriqueserce. En otras palabras Cuba estara vulnerable y debil cuando el cambio suceda.
2. No se puede confiar en las organizaciones internacionales como La ONU y la OEA para que la protejan.
3. Yo confio mas en Los Estados Unidos para que proteja a Cuba. Los Estados Unidos en este siglo no es igual a lo que era en 1898. Aunque yo no estoy de acuerdo con Obama en cuestiones internas (per ejemplo Obamacare) y algunas externas de los Estados Unidos (su politica en relacion con Egipto y el hecho de que las remesas a Cuba, sin limite ayuda a Castro), en la administracion de Obama Los Estados Unidos (los 3 poderes) actuan razionalmente en su politica exterior. La Guerra en Iraq se termino, La gerra en Afghanistan se esta terminando. Los terroristas han sido perseguidos y elimanos con el uso de los "drones" mas activamente aun que cuando la presidencia de George Bush. Israel puede contar con el apoyo de EEUU. Por esas razones EEUU es la mejor opcion para que proteja a Cuba en el periodo de transicion. Una vez que ese periordo termine (2 0 3 años) Los cubanos "y solo los cubanos" tendremos el derecho a determiner el futuro de Cuba SIN interferecia de ninguna potencia extrajera (incluyendo a EEUU) y atravez de instituciones democraticas y elecciones libres.

Saludos y respetos a todos.

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por maph el Vie Feb 21, 2014 2:01 pm

@FLORIDIANO3 escribió:
@ElpidioValdez escribió:Hello Alex y saludos al Mapache creo esta en su vigesima reencarnacion.

Alex te creo cuando decis no hay mala fe en tu opinion sobre la Anexion, eso no me cabe duda, que te podre decir de buenas intenciones esta lleno el camino hacia el infierno y la ignorancia es todavia herramienta favorita del demonio y sus dominios terrenales para esclavizarnos y agrilletarnos a este planeta amargandonos nuestra existencia humana la sexta raza y frenarnos en nuestra trascendencia hacia el proximo Logos.

ESpero me des el mismo beneficio de la duda y no creas te quiero molestar u ofender, pero para obtener una opinion educada y de autoridad en el tema hay que remitirse a las fuentes historicas desde todas las perspectivas y angulos, desafortunadamente la historia escrita que mas prevalece es aquella fabricada o tergiversada por el lado ganador.

Ahi estan por doquier los ejemplos y hechos recientes que dan muestra de esto, no me considero un erudito o "Scholar" en temas intrincados de la historia cubana, hay muchos en este foro que me podrian dar Catedra en eso como creo deberias prestar atencion a las opiniones del Mapache , el hablando en Marianense el esta en talla en el asunto desde una posicion iberoamericana.Personalmente me limito solo a exponer o denunciar aquello de lo que mas conozco en este asunto y es la posicion del "establisment" ( y que no representa ni mucho menos la opinion ni los deseos de la mayoria de la clase media o pueblo norteamericano de hoy), la oligarquia financiera de Occidente y sus maximos exponentes dentro del establisment ( y que todos sabemos quienes son pero NO donde estan ), siempre han expuesto a Castro y su REvolucion como un experimento social a elogiar y a imitar y de ahi la misteriosa proteccion que el Cagastro ha disfrutado o no de forma consciente en este medio siglo.

DE si esta relacion simbiotica ( se acuerdan del pez remora y el tiburon , eso es una relacion simbiotica muituamente beneficiosa), entre CAstro y el establisment ha sido con la cooperacion consciente de los Castro o si ha sido por una astuta manipulacion dialectica de los estrategas del establkisment ese detalle lo desconosco, de toas formas este supuesto Maquievelo Cubano y que al parecer no estal no estan list como se consideraba a si mismo, asi que ya dsaben eso es otro misterio a dilucidar, me inclino personalmente por la explicacioin mas simple y mas mundana y es que para grandisimo bochorno del legado historico de Castro cuialquiera que este fuese, ellos fueron manipuulados hasta los tuetanos y cayeron en el jamito y esquema o tela de arana dialectica del establisment y sus geoestrategas mas famosos de las ultimas cuatro decadas el senor Berzinsky y quien es en definitiva el qiue le pasa a Obama los memos de como correr o conducir este pais.

Creo me preguntaras y porque ese enamoramiento del establisment de los Rockefeller, de los Mellon, de la familia real inglesa, etc, etc con la revolucioin de Castro??

SEncillamente porque Cagastro es el ejemplo real de la formula mas poderosa que estos oligarcsas poseen para frenar el progreso y el desarrollo economico por doquie y esta formula es EL SOCIALISMO y el izquierdismo.

ESta formula tiene muchos ingredientes 1- Divide y Venceras 2-Propaganda y mentiras3- Mas mentiras.

A esta gente escuchar la palabra COMPETENCIA o Leyes del Mercado LIbre es un pecado capital, estos supermonopolios frenan el progreso tecnico y social en todas las facetas de la vida humana, para mantener su posicion de ventaja financiera se ven obligados a aplastar las pequrenas empresas frenando con ello el desarrollo en todos los frentes incluyendo invenciones sobre accesos a nuevas forma de energia muy barata renovable y sin efectos en el medio ambiente.

Ustedes se imaginan que le hubiese sucedido a la supremacia financiera del Grand Imperio del norte si America Latina con la muy unica y muy privilegeado situacion de poseer la misma lengua, la misma religion y la misma cultura se America Latina se une en un bloque economico coherente, de ser asi poseeria tal poder economico que aplastaria como una cucaracha a los USA, en todos los sentidos.

Y Cagastro en el crepusculo de su vida se percato de ello muy tarde para hacer nada al respecto, ustedes creen sinceramente que la expresion del CAgastro hacia el periodista norteamericano que lo entrevistaba y que ahora les pongo abajo fue de arrepentimiento , jaaaa, eso que se lo crea otro la expresion ya famosa de abajo fue una expresion de despecho y de leon herido, por la tremendisima tomadura de pelo historica a la que fue sometido por los americanos , el supo muy bien fue manipulado hasta los huesos fue un titere insconciente de los "OLd Boys Club" del establisment americano, y eso duele mucho muchisimo , esa es una espina como las estacas de madera que le ponian a DRacula, jaaa.

Aqui les pongo el fragmento a qure me refiero:

" Fidel Castro se reinventa. A sí mismo y su revolución. En horas de autocrítica y corrección de errores en Cuba, el líder cubano da un paso al frente y asume que esto ya no da más de sí. Que, definitivamente, ha llegado el momento de “cambiar lo que debe ser cambiado”, como él mismo dijo en uno de sus discursos más repetidos. “El modelo cubano ya no funciona ni siquiera para nosotros mismos”, admitió un otoñal y afable Fidel en una larga y distendida conversación con el periodista norteamericano Jeffrey Goldberg. Un Fidel distinto; formalmente retirado pero con ganas y poder para seguir influyendo."............


Ahora te dire parafraseando al apostol vivi y vivo dentro del monstruo y le conozco sus entranas y para Cuba NUNCA habra un almuerzo gratis de esta gente, NUNCA, SOLAVAYA , su proteccion no lo necesitamos.

Aunque claro no soy ingenuo ha estas alturas la cosa esta tan fea en Cuba y posiblemente los CAgastro para asegurase la mencionada Amnistia con escopeta ya hasta haya vendido a media Cuba incluyendo la estatua de la REpublica dentro del CApitolio en la Habana.
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Queria dejar el tema pero tengo el derecho a defenderme cuando me llaman "Mapache" por Elpidio que no quiere "offender" pero me acusa de tener muchas encarnaciones. Cada cual tiene el derecho de presenter su punto de vista. La manera mas correcta es no no insultar a nadie y solo debatir los argumentos que se presentan con ideas claras, Ha habido foristas que les gusta escrbir largas diserataciones y que tienen derecho a expresarse de esta manera. Yo prefiero hacerlo sin escrbir largas tesis universitarias.

En relacion con el tema he dicho que una vez que el pueblo se revele y se vayan los Castros Cuba:

1 Sera el objeto de las ambiciones los elementos de FAR y ciertos del exilio que solo quieren enriqueserce. En otras palabras Cuba estara vulnerable y debil cuando el cambio suceda.
2. No se puede confiar en las organizaciones internacionales como La ONU y la OEA para que la protejan.
3. Yo confio mas en Los Estados Unidos para que proteja a Cuba. Los Estados Unidos en este siglo no es igual a lo que era en 1898. Aunque yo no estoy de acuerdo con Obama en cuestiones internas (per ejemplo Obamacare) y algunas externas de los Estados Unidos (su politica en relacion con Egipto y el hecho de que las remesas a Cuba, sin limite ayuda a Castro), en la administracion de Obama Los Estados Unidos (los 3 poderes) actuan razionalmente en su politica exterior. La Guerra en Iraq se termino, La gerra en Afghanistan se esta terminando. Los terroristas han sido perseguidos y elimanos con el uso de los "drones" mas activamente aun que cuando la presidencia de George Bush. Israel puede contar con el apoyo de EEUU. Por esas razones EEUU es la mejor opcion para que proteja a Cuba en el periodo de transicion. Una vez que ese periordo termine (2 0 3 años) Los cubanos "y solo los cubanos" tendremos el derecho a determiner el futuro de Cuba SIN interferecia de ninguna potencia extrajera (incluyendo a EEUU) y atravez de instituciones democraticas y elecciones libres.

Saludos y respetos a todos.

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Oiga, Sr Floridano, Elpidio no hablaba ni de Usted ni con Usted; aunque no viene al caso, ni ahora ni cuando Elpidio lo ha dicho... en cuanto a Usted, Sr Floridano, y con el mayor respeto, ponga la cabeza en las cosas porque últimamente resulta que da una en el clavo y siete en la herradura... Remember "The Hanged Man"...

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por ElpidioValdez el Sáb Feb 22, 2014 3:58 am

SEnores, y mas especificamente al senor Floridano, en ningun momento he ofendido a nadie, el Handle de Maph es ciertamente un Mapache u Oso Lavandero y no ahi nada despectivo en ello, o si no preguntenle a su dueno, lo de las rencarnaciones lo mencione por su estilo de escritura conocido y en realidad muy ameno y siempre al punto, nunca mencione nada como ofensa, este tema de los Nicks ya lo hemos mentado cientos de veces, estan los que les gusta tener multiples nicks y otros que no, nunca lo diriji como una ofensa.

LO que no comprendo es si usted no fue el aludido porque sale en defensa de otro y ademas que no es su problema en un asunto que tampoco es tal problema, ?

En una cosa coincidimos mejor vamos a centrarnos en el tema.

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por ElpidioValdez el Sáb Feb 22, 2014 3:59 am

SAludos Mapache me disculpas si te ofendi , saludos!!

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por ElpidioValdez el Sáb Feb 22, 2014 4:25 am

SEnores en realidad me quedo perplejo de la opinion tan optimista que usted poseen de la administracion de Obama, no me vayan a decir estas se basan en los principales canales de prensa del sur de la Florida? Como por ejemplo El Herald o la basofia de desinformacion de los canales hispanos TeleMundo, ObamaVision, etc.

La guerra de Iraq no se esta acabando y todavia existen miles de tropas alli,lo mismo con Afganistan donde existen miles de tropas de infanteria y de los mercenarios de Blackwater "custodiando" los campos de amapola del Taliban y que producen la heroina y el dinero que la CIA necesita para sus operaciones de Black Budget o operaciones encubiertas.

............."Los terroristas han sido perseguidos y eliminandos con el uso de los "drones" mas activamente aun que cuando la presidencia de George Bush."............

Si me permites quisiera expandir la afirmacion de arriba de forma que describa mas exactamente la realidad.

Los terroristas y los PERIODISTAS han sido perseguidos y eliminadanos con el uso de los "drones" mas activamente.

No se olviden fue Obama el que firmo en orden Ejecutiva en una de las tantas de cientos de ellas que por sus huevitos ( o lo que queden de ellos ya que como todos sabemos el es GAY) a firmado una Ley donde se legaliza el asesinato violento de ciudadanos americanos sin juicio de ningun tipo y sobre todo con el uso de Drones y fuerzas paramilitares.


Con relacion a lo de elecciones libres solo entre cubanos y sin injerencia extranjera, bueno todos deseamos eso es logico , pero no creo vaya a suceder estos sajones siempre quieren meterse en todo se consideran los gendarmes del tercer mundo.

Miren lo que estan creando en Ucrania ahora, haciendo demandas de si esto o lo otro, siempre metiendo las narices en todo lo que no le importa.




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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por maph el Sáb Feb 22, 2014 8:13 am

@ElpidioValdez escribió:SAludos Mapache me disculpas si te ofendi , saludos!!


Oye, Elpidio, no pasa nada, map-h (map-hache = mapache) y a mucha honra ¿no dice mi consigna o qué se yo?:

“Lava tus alimentos antes de ingerirlos, hay Cólera.”

Todo ha estado asumido a conciencia... pero hemos estado por un pelo de una “riña tumultuaria”, porque este dijo lo que aquel creyó, y entonces sale el que no tiene que ver... y un poquito más allá sale entonces alguno que no aporte regularmente, pero que se siente con derecho de “arbitrar”... Esto, es Cuba... tampoco pasa nada, “si se rompe se compone”; lo que sucede es que el tema está de chupa y déjame el cabo y es una pena que se salga de Hilo; esto del anexionismo es como la peste bubónica, yo creía que era una enfermedad de la Edad Media pero “Here we are”... pero vamos, si me lo permiten, a verlo de otra forma:

Con la cantidad de cubanos y bien puestos económicamente hablando que hay en el Sur de los EEUU ¿por qué no nos preparamos para formarle a los EEUU una “crisis de los Sudetes”, como le hicieron los alemanes a los checos y así Cuba se anexa una buena parte del Sur de los EEUU?... podemos argumentar que ese era territorio español y le fue cambiado a Inglaterra por La Habana, SIN EL CONSENTIMIENTO DE LOS CUBANOS, ya que si Cuba era Colonia de España entonces, también pertenecía y le pertenecía todo ese territorio; mira tú, hasta “Fundamento de Derecho de Indias” tenemos y todo sobre el Estado de La Florida Los Cubanos... LA FLORIDA NOS PERTENECE, VAYA...!

En cuanto a los EEUU, cuesta abajo en su rodada es a dónde van:

-Les han abierto ya varios Cráteres en La Memoria Nacional, los principales: Viet-Nam y El 11 S

-Tienen una Deuda con Los Chinos que ni dándoles todo lo que tienen y encima las mujeres norteamericanas a los chinos para que se prostituyan al efecto pagan... y así las cosas; ah, pero la gendarmería internacional esa, ese prurito de mete narices que tienen no se les baja porque reúnen lo peor de la soberbia germana con el prurito racista ario/anglosajón...

...y otra cosa les digo a los Cubano-Norteamericanos y es que no se equivoquen, serán Ciudadanos Norteamericanos, PERO NUNCA NORTEAMERICANOS; y si no, que me diga cualquier Cubano cómo vería a un tal juan de los palotes que llegue a Cuba flotando en una vasenica, orinal, tibor y resulta que “ahora es Cubano” y está mejor puesto económicamente que los Cubanos encima... Jajajaja... “eres como una espinita que se me ha clavado en el corazón”, cantarían muchos Criollos de La Perla del Caribe... la de La Bandera de La Estrella Solitaria... ya te digo... Jajajajaja...

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por alexovera el Sáb Feb 22, 2014 10:47 pm

bueno, el tema de la DEUDA CON CHINA es espinoso, china necesita a este pais , mucho mas que usa a china, EL QUE LO DUDE QUE ABRA OTRO HILO AL RESPECTO Y AHI SI ME EXPLAYARE, PUES LA ECONOMIA ES LO MIO.
Sobre la anexion, estoy mas cercano al punto de F3, aunque con el he tenido varias discrepancias, pero de eso se trata. Yo insisto en una pregunta que no me responden:

LEGALMENTE Y EN TEORIA, LE ASISTE EL DERECHO A UNA RATA CON FANJUL, pa ponerles solo este ejemplo junto al de la Blogger , O A UNA MILLONARIA (sin trabajo pero minimo, mas bien viviendo de su cuento) COMO YOANIS?
MIENTRAS SE CULTURIZA EN LA LIBERTAD , INFORMACION Y LA POLITICA, A CUBA, QUIEN NOS DEFENDERA DE LOS GRANDES OBJETIVOS QUE DE LOS PILLOS LATINOS SIEMPRE RODEAN A USA???? porque le duela a los nacionalistas o no..... NO NOS PODEMOS DEFENDER NI DE GUYANA SI SE DECIDE A OCUPARNOS, EN CUALQUIER SENTIDO QUE LE QUIERAN DAR A LA PALABRA.
es lo que tanto temo, que salga un Robaina , pintorcito ahora, a decir QUE EL CUMPLIA ORDENES y vuelta a QUIEN NO SALTE ES YANKI! , bueno, veo que aun esa idea tiene adeptos aun, y se postule pa jefe del sindicato de guagueros de mayabeque, vaya!
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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por ElpidioValdez el Dom Feb 23, 2014 1:57 am

La deuda a China nunca sera pagada no al menos de la forma que esta estructurada hasta este momento, el porque es simple matematica, no hay riqueza material o productividad de los medios de produccion para pagar esa deuda, lo que me hace creer que hay algo planeado o algo no planeado pero que que se previene va a suceder, relativamente pronto digamos en los proximos dos a tres anos.DE cualquier forma les aseguro esta deuda no se pagara no al menos sin una resestructuracion social politica a escala global, hay muchas variables que se estan barajando en el tablero de ajedrez de la geopolitica internacional sobre la presupuesta ascencion de la preponderancia China, una guerra con China podria ser una posibilidad en la que los chinos llevan facilmente la de perder,no me crean a mi sino a los expertos y estrategas militares rusos y a sus colegas de la OTAN. Muchisimas las razones, por ejemplo, hablemos del arsenal nuclear es mas importante la velocidad y superioridad tecnologica de los medios de entrega de las ojivas nucleares que la cantidad o tamano de dicho arsenal, esa es la realidad, nada se hace con un gran arsenal si sus cohetes ICBM nunca tienen la oportunidad de despegar, otro gran factor que esta ya hace rato pellizcando a los chinos la flota no se compara ni en tamano, experiencia ni en equipamiento a la flota de guerra americana lo que se llama en el jargon militar como BLUE-WATER NAVY, no hay portavion chino con propulsion nuclear, etc.

El simbolo nacional aqui de estos sajones deberia ser el zorro y no el aguila, todo lo que no tienen de buena gente lo tienen de astustos y HP, les menciono esta curiosidad heraldica porque fiel a sus estrategas y dialecticos principios de la geopolitica y sus lideres como Berzinsky, esta gente del Easter EStablisment son muy astutos y hacen credo del dicho "Divides y Venceras" , y por lo que estoy leyendo en las noticias China con su nuevo orgullo antinorteamericano promilitarista continuamente tontamente ignorando los preceptos de Sun Tsu en el milenario texto de guerra llamado " El arte de la guerra".

Les dire para su tranquilidad si hay guerra con China no sera antes que Japon ( asi que veran como la diplomacia yankee desea la paz y la resolucion de las disputas territoriales entre los dos paises de LA BOCA PARA AFUERA , pero en secreto movera cada peon y Alfil para propiciar y usar a Japon como carne de canon, vivir por ver ) les caiga a bombazos y los deje paticojos entonces vendran los Parrusky y los americanos a repartize el botin de la infraestructura industrial china.

Si senor esa es la dialectica de Berzinsky a toda maquina, pero regresando al tema de la anexion.

ME limite simplemente a tocar este tema desde una perspectiva americana, sin considerar seriamente las alocadas y estupidamente pretenciosas aspiraciones gaitas de crear una especie de Protectorado o algo por el estilo de una Cuba postCagastro, me comprende amigo.

Que el gaito que tenga tamana cosa en la chola tendra FFFfabada en el craneo en vez de seso.No creen, no se, tengo deseos de reirme un poco si alguno de ustedes tienen la nocion de este tema en la prensa iberica trainganlo aqui y compartimos los comentarios.

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por maph el Dom Feb 23, 2014 4:19 am

@alexovera escribió:bueno, el tema de la DEUDA CON CHINA es espinoso, china necesita a este pais , mucho mas que usa a china, EL QUE LO DUDE QUE ABRA OTRO HILO AL RESPECTO Y AHI SI ME EXPLAYARE, PUES LA ECONOMIA ES LO MIO.
Sobre la anexion, estoy mas cercano al punto de F3, aunque con el he tenido varias discrepancias, pero de eso se trata. Yo insisto en una pregunta que no me responden:

LEGALMENTE Y EN TEORIA, LE ASISTE EL DERECHO A UNA RATA CON FANJUL, pa ponerles solo este ejemplo junto al de la Blogger , O A UNA MILLONARIA (sin trabajo pero minimo, mas bien viviendo de su cuento) COMO YOANIS?
MIENTRAS SE CULTURIZA EN LA LIBERTAD , INFORMACION Y LA POLITICA, A CUBA, QUIEN NOS DEFENDERA DE LOS GRANDES OBJETIVOS QUE DE LOS PILLOS LATINOS SIEMPRE RODEAN A USA???? porque le duela a los nacionalistas o no..... NO NOS PODEMOS DEFENDER NI DE GUYANA SI SE DECIDE A OCUPARNOS, EN CUALQUIER SENTIDO QUE LE QUIERAN DAR A LA PALABRA.
es lo que tanto temo, que salga un Robaina , pintorcito ahora, a decir QUE EL CUMPLIA ORDENES y vuelta a QUIEN NO SALTE ES YANKI! , bueno, veo que aun esa idea tiene adeptos aun, y se postule pa jefe del sindicato de guagueros de mayabeque, vaya!
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Alex, tú y los santicos del Norte “revuelto y brutal” me conmueven... pero voy a poner el parche antes de que salga el chichón porque te veo venir... Los EEUU son Imperialistas, son un país de fantasía que se ha formado, sobre la marcha, por medio de la expansión territorial de rapiña y que ahora vive del dinero prestado; si se les quita a los EEUU todo el territorio robado, la bandera vuelve a tener 13 Estrellas; ESE ES EL PAÍS LEGAL, el que se originó del Acta de Independencia de los EEUU expedida por los Colonialistas Ingleses, el resto de los territorios no les pertenecen; pero, si se robaron lo que se robaron, bueno eso sí, pero robarse a Cuba, no, no, si es que son nuestros amiguitos protectores designdos por el Altísimo desde antes que se creara el mundo... tan "protectores" que nos van a proteger de una twittera “empresaria” del timbiriche informativo, de un heladero, y/o de dos o tres subalimentados en actualización informativa ahí dentro de Cuba... o de 2 o 3 Cárteles Narco Latinoamericanos; nada, que cuando se quiere justificar lo injustificable, se le echa mano a la alucinación más exuberante... pero, los Yankees son Yankees mucho antes de que el señorito fidel castro enmierdara a Cuba por cuenta propia; ya José Julián Martí Pérez y Antonio Maceo y Grajales, por ejemplo, los habían scaneado de lo lindo y no los tuvieron que sufrir viendo sus pronósticos cumplidos porque murieron antes... ahora bien, un ladino como el señorito fidel castro ha venido luego y se ha hecho pasar por “continuador” de esos ideales para beneficio propio, pero ser Antiyankee, que no Antinorteamericano, NO ES SER FIDELISTA NI SOCIALISTA/COMUNISTA, es ser consecuente con La Historia... le sobran estrellas a esa bandera Norteamericana y eso es Historia y Verdad Verdadera; pero Cuba es Cuba desde los tiempos geológicos, cuando la furia de los placatanes biológicos, no imperialistas, imperaba sobre la faz de la tierra...... Cuba es UN PAÍS REAL...

En cuanto a lo que dice Elpidio... Jajajaja... los gaiteros/de guitarra y pandero ya tienen sus propios problemas con el chantaje que les hacen los antiguos indios de los virreinatos americanos con esos más de 190 000 000 000 €s que han metido en la Región como para plantearse siquiera un acción en esa dirección... va y lo tienen en agenda pero tú fíjate, Elpidio, que para pertenecer a la UE, hay que renunciar a cualquier pretensión de estatus colonial, de protectorado o qué se yo que no está muy claro todavía con relación, por ejemplo, al Peñón de Gibraltar y Las Islas Malvinas... no tengo tiempo para ocuparme de eso...

Alex, sería bueno que abrieras ese Hilo en el que se hable de economía y expongas tu teoría sobre la Deuda de los EEUU con China, la economía ha devenido mi fuerte digamos que por “extensión de perspectivas profesionales”... Vaya, si abren ese Hilo, les cuento un trukito que emplean Los Yankees para pagar menos de lo que deben cada vez... y quiero que sepan que eso da unas pistas de mercado excelentes... Jajajajaja...

Igual todo eso que “se mueve por ahí”, Elpidio, en términos de "Geopolítica Agresiva" me gusta saberlo porque por acá está la hipótesis de que los chinos estarán "a las Puertas de Roma en breve”, algo que retrasará, aunque sólo momentáneamente, la pérdida de liderazgo galopante que sufren los USA...

y así las cosas... qué interesante!...

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Dom Feb 23, 2014 11:23 pm

Oye Elpidio......

¿A quien le pertenece La Florida, A España, a Inglaterra, o a Francia? Quizas la quieras divider en 3 partes como lo estuvo en su historia. Si se la das a los Españoles, me quedo. Si no me voy pal c.......jo.

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por maph el Dom Feb 23, 2014 11:50 pm

@FLORIDIANO3 escribió:Amigo MAPH:

Mira lo que dijo Alex "tengo temores acerca de una ola de bandoleros oportunistas....etc.. Si no es Los Estados, ¿quien?, La OEA? Las Naciones Unidas?? Si fuera mi decision, los EEUU debian de dejar de formar parte de la ONU. Pagamos la mayor parte de su costo y no nos ayudan en nada. La Union Europea? (Cuba no es parte de Europa) Amigo MAPH ¿Estas loco?
Mira lo escrito arriba. ¿conflictos de intereses? Serian negados por unas elecciones verdaderamente democraticas despues de 2 o 3 años, con una prensa libre y varios ( 3,4 o 5) partidos politicos. Ademas una cosa que no se puede negar es que hay muchos cubanos que vivimos en Los estados Unidos y tendriamos doble ciudadania. Este grupo es es importantisimo para la reconstruccion economica de Cuba y seria el nucleo economico principal del pais sin tener en cuenta cualquier proceso de transicion que ocurra porque este grupo tiene el capital y el conocimiento tecnico para hacerlo. Aunque yo pertenzco a este grupo no digo esto para obtener ganancia personal. No tengo ninguna familia cercana en Cuba y todos mis hijos y nietos nacieron aqui y tienen sus vidas ya hechas, Ninguno de mis hijos esta interesado en Cuba y yo estare muerto en 10 o 15 años.

No tengo problemas con lo que dices acerca de a constitucion y el apruebo del pueblo, asi como en inventario del Tesoro nacional. No me cabe duda que habran suficientes cubanos que viven en Puerto Rico y los Estados Unidos presentemente y que querran un partido politico que este en favor de que Cuba sea un estado asociado a EEUU. La futura consitucion no puede ignarar a mas de un millon de cubanos, nacidos em Cuba, que ahora vicen en EEUU y en Puero Rico. Yo sujerii empezar con la Constitucion de 1940 y modificarla porque era la que estaba en vigor antes de la traicion de Fidel Castro y su revolucion marxista.

Saludos

F3

Sr Floridano, Elpidio no es el de “la partición de La Florida” sino yo y lo dije en un enfoque simbólico de lo que significa echar mano de argumentos absurdos para justificar lo injustificable... ahora bien, Sr Floridano, fíjese como Usted habla de sí mismo:

“...no digo esto para obtener ganancia personal. No tengo ninguna familia cercana en Cuba y todos mis hijos y nietos nacieron aqui y tienen sus vidas ya hechas, Ninguno de mis hijos esta interesado en Cuba y yo estare muerto en 10 o 15 años.”

¿entonces qué le preocupa, Sr Floridano?... Usted se da por muerto dentro de 10 ó 15 años sin “herederos de Cuba”... ¿y le quiere dejar a los EEUU “protectorar a Cuba por tiempo limitado”?...

Con el mayor respeto, pero en un espíritu más elevado y comprometido socialmente que las compañías de seguro, a las personas como Usted yo les ampliaba el espectro de protección social, pero les restringía las responsabilidades ciudadanas; es decir, derecho a voz pero no a voto; no puede ser posible que alguien que se dé por muerto en una década o algo más participe de decisiones que marcan para lo que viene en el futuro milenial de una Nación...

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Lun Feb 24, 2014 11:24 pm

Me parece que afortunadamente los foristas de S de C no representan lo que sienten los cubanos que han salido de Cuba despues del primero de Enero de 1959. Los que tomamos el tiempo para dar nuestras opinions aqui tenemos el tiempo, la forma y el deseo de expresasr nuestras opiniones, mientras que los que salieron despues del primero de enero de 1959 o no tienen el tiempo o no tienen las ganas de escribir sus opinions en "cyber-space".

Si ofendi a alguien con lo de mapeche, pido disculpas por meter mi nariz donde no me pertenecia.
------------------------------------------------------------------------------------
Ya he dicho que mi opinion de Obama como presidente de EEUU NO es Buena. En escala de 0 a 10 donde 0 es horrible y 10 es excelente, Obama tiene un solido numero 5 que quiere decir que lo mastico pero que tengo que escupirlo porque no lo trago. Estos democratas en general siempre estan "pidiendo disculpas por lo que hace o han hecho los Estados Unidos". En mi humilde opinion Los Estados Unidos debian actuar como lo que es "la potencia industrial y economica mas grande en el mundo" y al que no le gusta que se j...da. Si EEUU se descuida China va a sobrepasarlo, pero olvidense de la deuda que EEUU pueda tener. Si la economia Americana deja de functional los primeros que sufren las consecuencias son los chinos. China ha tenido exito porque no actua como un pais comunista tipico sino como un pais capitalista.

F3


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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por ElpidioValdez el Mar Feb 25, 2014 1:46 am

......................."Oye Elpidio......

¿A quien le pertenece La Florida, A España, a Inglaterra, o a Francia? Quizas la quieras divider en 3 partes como lo estuvo en su historia. Si se la das a los Españoles, me quedo. Si no me voy pal c.......jo.

Floridiano3"....................

Floridano, te pedire un favor sacame del potaje ese de mezclarme un asunto del que NO HE COMENTADO ni me INTERESA COMENTAR.

Yo no he mencionado nada referente a la separacion de la Florida ni tampoco quienes son sus verdaderos duenos, OK, eso te confieso no me interesa, ni he mencionado nada al respecto asi que te repito me sacas de ese potaje.

.........."Con el mayor respeto, pero en un espíritu más elevado y comprometido socialmente que las compañías de seguro, a las personas como Usted yo les ampliaba el espectro de protección social, pero les restringía las responsabilidades ciudadanas; es decir, derecho a voz pero no a voto; no puede ser posible que alguien que se dé por muerto en una década o algo más participe de decisiones que marcan para lo que viene en el futuro milenial de una Nación"...LOLOLOLOLOL

REcojan los bates y escojan otro tema de debate sin comentarios.


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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por maph el Miér Feb 26, 2014 6:23 pm

Los países de la OTAN apoyan la integridad territorial de Ucrania.

Los ministros de Defensa de la OTAN han elogiado a las Fuerzas Armadas ucranianas por no intervenir en el conflicto contra la población y han reiterado su apoyo a la integridad territorial, la soberanía e independencia

El presidente ruso, Vladimir Putin, ha ordenado este miércoles un ejercicio urgente para probar la preparación de las fuerzas armadas en el oeste de Rusia, según han informado las agencias rusas, en medio de tensiones con Occidente respecto a Ucrania.

Rusia también ha comenzado a adoptar medidas para garantizar la seguridad de las instalaciones y el armamento de su flota naval en el Mar Negro que tiene su base en la costa de Crimea, en el sur de Ucrania, ha señalado este miércoles su ministro de Defensa, Sergei Shoigu.

Los aliados no han querido responder abiertamente a estos movimientos de Rusia pero sí han dejado claro que continúan siguiendo muy de cerca los acontecimientos en Ucrania" y "continuarán apoyando la soberanía e independencia ucraniana" y "la integridad territorial, el desarrollo democrático y el principio de inviolabilidad de las fronteras como factores clave de la estabilidad y la seguridad en Europa central y del este y de todo el continente en su conjunto".

"Una Ucrania soberana, independiente y estable, firmemente comprometida con la democracia y el Estado de Derecho es clave para la seguridad euroatlántica", han defendido los ministros en una declaración.

Los Veintiocho han saludado que el Ejército no haya intervenido en la crisis política y han dejado claro que "en democracia es imperativo que las fuerzas armadas no intervengan en el proceso político", al tiempo que han subrayado la disposición de la OTAN a continuar asistiendo en las reformas del país.

"La reforma de defensa y la cooperación militar siguen siendo prioridades clave", han subrayado, insistiendo en "la necesidad de reforzar el control democrático sobre el sector de defensa y seguridad" y "un control parlamentario efectivo y la implicación de la sociedad".

Tras "deplorar la trágica pérdida de vidas" de los últimos días en Ucrania, han saludado el hecho de que "la violencia ha cesado a través de negociaciones, que han allanado el camino para una solución pacífica", insistiendo eso sí en la necesidad de promover "un proceso político incluyente basado en los valores democráticos, el respeto de los Derechos Humanos, las minorías y el Estado de Derecho, que cumpla las aspiraciones democráticas de toda la población ucraniana" y en la importancia de "instituciones democráticas, transparentes y que rindan cuentas".

http://noticias.es.msn.com/ultima-hora/los-pa%C3%ADses-de-la-otan-apoyan-la-integridad-territorial-de-ucrania

---

A ver, así es como, al menos en el aspecto formal, se maneja un conflicto Nacional con Implicaciones Regionales...:

1º- El ejército no es la policía, mucho menos forma parte del entramado productivo de un país como absurdamente han manejado los Castro en Cuba... EL EJÉRCITO ESTÁ PARA DEFENDER A UN PAÍS DE SUS ENEMIGOS EXTERNOS...Por cierto, no quisiera hacer apología de las fuerzas armadas cubanas, pero experiencia y capacidad combativa no le faltan; nosotros no somos Kuwait, que conste... solamente necesitamos que nuestro Ejército sea un Ejército como tal, despolitizado y profesional, dedicado a cumplir sus funciones como tal...

2º-Los Bloques y/o Alianzas Regionales están para ayudar a conservar el equilibrio regional en materia de democracia y derechos humanos y no para estar facilitando la expansión territorial de intereses geófagos como los que históricamente han padecido los EEUU.

3º- Está claro que los Putin no pueden estar de acuerdo con lo que pasa en Ucrania, no les conviene a sus sueños hegemónicos en la región... Recordemos que Los Rusos, La URSS, era el mismo perro con el mismo collar que los EEUU; esas “potencias” no eran antagónicas sino RIVALES por el control mundial de los territorios...

Y ya en el mismo orden de cosas, Alex... ¿dónde se han quedado tanto tus “aspiraciones anexionistas” así como tus ¿promesas? de abordar el tema de la Deuda China y la relación económica China-EEUU?... ¿Estás muy ocupado, Alex, o ya no te interesa el tema?...

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por alexovera el Jue Feb 27, 2014 12:42 am

sobre el tema chino si, debemos abrir un debate, lo hare. Pero pueden adelantarse, yo no faltare a ese debate.
amigo maph, dices que HAY QUE SER CONSECUENTE CON LA HISTORIA???
diciendo que usa deberia ser el PAIS LEGAL? es decir , las 13 colonias, mejor te digo algo, hagamoslo RECONTRALEGAL, DEBERIA VOLVER A SER COLONIA DE LA REINA! o se lo devolvemos a los sioux? cuba no deberia ser cuba, si era espana, cuando ellos nos hicieron EL FAVOR DE DESCUBRIRNOS Y REGALARNOS DESINTERESADAMENTE LA SIFILIS, LA VAGANCIA Y LA CORRUPCION QUE TAN BIEN SE REGO EN AMERICA LATINA. Niegas la grandeza de este pais? la grandeza de su gente que se SEPARO DE INGLATERRA!!! no espana que fue una porqueria siempre, sabes cuantos se han librado de inglaterra definitivamente a lo largo de la historia???? niegas que la madre de las cartas magnas es la de aqui? por intereses o como fuera, sin los millones de gente muerta en GUERRA DE INDEPENDENCIA, CIVIL, 1 y 2 WW, por solo mencionar las mayores, DE MUERTOS QUE PUSO ESTE PAIS, MUCHOS HABLARAN ALEMAN, O PEOR, JAPONES!
en fin, que SI, SIGO CREYENDO QUE SOMOS DEBILES COMO DEMOCRACIA Y SOCIALMENTE, y cada vez que veo las ansias expansionistas que aun tiene rusia por putin, un perro astuto ex KGB que sigue en la epoca zarista matando a cuanto rival se le atora... me asusto por mi Isla. Ojala no herede la isla alguien como el Gral Ronda o alguno otro de los tantos defenestrados. Creanme hermanos, ESTAN AHI, Y NO HAN PERDIDO EL GUSTO, POR EL PODER ................. y la sangre.
saludos!

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por alexovera el Jue Feb 27, 2014 12:49 am

ah! y si suenas con algun PODER de nuestro INVICTO EJERCITO, solo tres cosas, -=los generales que dirigieron batallitas en africa, o estan muertos o el alzheimer no los deja saber quienes son ya.
=pregunta en cuba , si conoces a alguien, COMO ESTA LA MORAL DE ESAS TROPAS?
=a la misma persona, preguntales por LAS RESERVAS DE GUERRA y si LA TROPA TIENE BOTAS?

n. de Alexovera tambien:
mi unidad de ejercito, SMO llamado 30, fue la 1090, Baguano, una GRAN UNIDAD DE TANQUES SOTERRADA, una brigada , vaya. Ahi adentro habia en los 1980s gavetas que eran ciudades enteras, llenas de comida enlatada, cohetes , etc.... y se de buena fuente, que no los cohetes , pero que la COMIDA ESTA CONSUMIDA DESDE ANTES DE MI LLAMADO QUE FUE EN 1993 . Asi que ya saben, si Guyana se decide en serio a ocuparnos, estamos salvados!!!!
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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por maph el Jue Feb 27, 2014 6:32 am

@alexovera escribió:sobre el tema chino si, debemos abrir un debate, lo hare. Pero pueden adelantarse, yo no faltare a ese debate.
amigo maph, dices que HAY QUE SER CONSECUENTE CON LA HISTORIA???
diciendo que usa deberia ser el PAIS LEGAL? es decir , las 13 colonias, mejor te digo algo, hagamoslo RECONTRALEGAL, DEBERIA VOLVER A SER COLONIA DE LA REINA! o se lo devolvemos a los sioux? cuba no deberia ser cuba, si era espana, cuando ellos nos hicieron EL FAVOR DE DESCUBRIRNOS Y REGALARNOS DESINTERESADAMENTE LA SIFILIS, LA VAGANCIA Y LA CORRUPCION QUE TAN BIEN SE REGO EN AMERICA LATINA. Niegas la grandeza de este pais? la grandeza de su gente que se SEPARO DE INGLATERRA!!! no espana que fue una porqueria siempre, sabes cuantos se han librado de inglaterra definitivamente a lo largo de la historia???? niegas que la madre de las cartas magnas es la de aqui? por intereses o como fuera, sin los millones de gente muerta en GUERRA DE INDEPENDENCIA, CIVIL, 1 y 2 WW, por solo mencionar las mayores, DE MUERTOS QUE PUSO ESTE PAIS, MUCHOS HABLARAN ALEMAN, O PEOR, JAPONES!
en fin, que SI, SIGO CREYENDO QUE SOMOS DEBILES COMO DEMOCRACIA Y SOCIALMENTE, y cada vez que veo las ansias expansionistas que aun tiene rusia por putin, un perro astuto ex KGB que sigue en la epoca zarista matando a cuanto rival se le atora... me asusto por mi Isla. Ojala no herede la isla alguien como el Gral Ronda o alguno otro de los tantos defenestrados. Creanme hermanos, ESTAN AHI, Y NO HAN PERDIDO EL GUSTO, POR EL PODER ................. y la sangre.
saludos!



A ver, a ver, Alex... sosiégate que para querer no hay que morder, no en esta “nueva era de reconciliación nacional”... Jajajaja...

Cuando he dicho que hay que ser consecuente con la historia lo he dicho en términos de reconocer que EEUU es un país imperialista que ha llegado a ser lo que es gracias no a la geopolítica sino a la geofagia... y los norteamericanos que han muerto no han sido los artífices de la geofagia sino la carne de cañón...

Si replanteáramos las fronteras, o límites de los territorios en el mundo; por ejemplo, los rusos podrían reclamar Alaska ya que los EEUU se la compró a un zar de aquellos por 7.200.000 USDs de la época... a ver, de cuándo acá un mandante es dueño de un país para vender un pedazo a otro, y el otro país de alcahuete de ese acto, comprándoselo... son las locuras que se han cometido en este planeta y bien, apechugar con lo que hay hasta donde no se pueda 1º, detener, 2º, subvertir... Ni en la forma ni en el fondo la política de los EEUU puede seguir en lo mismo de la Geofagia, pero mira Alex ¿qué te digo? es que ya no puede porque han habido en este mundo muchos imperios pero todos con su ocaso, el de los EEUU ya está ahí... se toma su tiempo para que se consolide, es cierto, pero está ahí...

... ahora bien, el resumen de todo lo dicho es que sería irracional “devolver” los territorios a La Nación India Norteamericana, pero no se puede dejar de reconocer que estuvo MUY MAL quitarles sus territorios, convertirlos en extranjeros en sus propias tierras y luego meterlos en “Reservas” eligiendo para ello los territorios denominados Bad Lands o “Mal País” que son las peores tierras, las estériles, “regalándoles” mantas infectadas con viruela etc... Tampoco vamos a volver al sistema colonial y a devolver los territorios a las Ex -Metróplis de América Toda (por cierto, que han encontrado momias precolombinas de indios sudamericanos que padecieron sífilis antes que llegará Colón allí; va y los infectaron antes los Piratas Nórdicos, que llegaron primero a América) por ejemplo... y no vamos a creer que yo haya planteado eso, Alex, porque terminaríamos justificando la invasión de Irak a Kuwait...

Si tú crees, Alex, que “vas a discutir de pelota” conmigo estás jodido... Jajajajaja.... así que deja ya la perreta anexionista y argumenta con elementos de juicio histórico, político, económico... en un contexto regional... Hace rato que “te propuse”, Alex, una “Unión de Países del Golfo/Centro América y El Caribe” que constituiría una Barrera de Protección “Natural” para los EEUU contra el azote del narcotráfico Sur Americano, y la migración ilegal, por decir dos, en un marco excelente para el desarrollo de la Región con el apoyo decidido y generoso de los EEUU y qué, todos los anexionistas pasan de eso porque lo que quieren es estatus de “provincia” para mamar de la teta de los EEUU y los de atrás que se jodan... Jajajaja... no amigo, no, las cosas con orden, y a la misma altura, en igualdad de condiciones... además, insisto, la teta esa va de medio día abajo, en plan burbuja que va a estallar en cualquier momento y nos va a llevar al Crash de 1929 de nuevo... y es sabido que las debilidades estructurales con las que los EEUU está desequilibrando la economía global, en cuanto el mundo pueda se lo va a quitar de arriba... sería fatal que fuera, en América, con el concurso de los Chinos con Base en el ALBA o en CELAC/reen... pero que sigan comiéndose la mierda los Yumas y ya verás la que les montan ahí en la misma carita atontada del Comando Sur...

En cuanto al Ejército Cubano, Alex, ¿cómo que si de generales ni qué guanajo muerto?, en ese caso se habla de Escuela Militar... de Estudiar en las Academias Militares Cubanas aquella experiencia... en eso, como en cualquier otra cosa, eres tan rabioso como eres... cuando Hitler subió al poder descabezó la Wehrmacht, quitó a muchos “Von no se qués” y restructuró un ejército que ya había perdido una guerra anterior y los llevó justo hasta el punto donde ya no pudieron obtener más petróleo para sus divisiones mecanizadas y eso fue todo pero de qué tú hablas, lo que ya se ha vivido en materia de estrategias y tácticas de un ejército permanece... además, del bolsillo de Venezuela han mantenido los castrochavistas ese ejército cubano al día en stocks y material... ¿no andaban vendiendo a Corea del Norte material de guerra hace nada?... se podrá morir de hambre la gente en Cuba pero lo que se dice MININT y MINFAR, eso al día... pues, bueno, “tomar al paso” esos recursos y ponerlos en función de la defensa del país y como contribución al equilibrio regional; y si luego los EEUU quieren cambiarnos el arsenal y ponernos actualizados como a Batista, pero sin jodernos, sino en interés de Estabilidad Regional bueno, por qué no?...

Alex, deja ya las perretas irracionales... el corazón caliente, pero la cabeza fría... si todo el mundo comienza a pensar como tú, terminamos en cuatro de nuevo, con otra enmienda no platt sino palo metida por el culo... te lo digo así, crudo, a lo criollo...

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Jue Feb 27, 2014 10:51 pm

Amigo Alex

No le hagas caso al comunista de MAPH y como distorciona la historia para apoyar sus argumentos.

Lo importante es:

¿Cuantos ciudadanos cubanos han salido y siguen saliendo del "paraiso" cubano para vivir en Los Estados Unidos desde 1959?
Respuesta: Millones (plural), muchos van o otros paises pero terminan en USA.

¿Cuantos ciudadanos Americanos deciden irse permanentemente de Los Estados Unidos para vivir en Cuba desde 1959?
Respuesta: Si eliminas a los criminales y ladrones como Robert Vesco vas a acabar con un numero insignificante, ciertamente en los cientos, o es como decir 3 gatos con rabia .Los cubanos (hombres, mujeres y niños) prefieren ariesgarse en el estrecho de la Florida a ser comidos por los tiburones porque ¡NO AGUNTAN MAS AL SITEMA CASTRO-COMUNISTA!.

MAPH puede hacer todos los argumentos que quiera mezclando a los indios, con los españoles, las academias militares en Cuba, el llamado imperialismo Americano, el imperialismo ruso, las guerras que ha luchado los Estados Unidos etc. etc. Pero MAPH NO PUEDE TAPAR AL SOL CON UN DEDO, ni con 10 dedos de las manos. HISTORICAMENTE LOS COMUNISTAS TIENEN QUE MANTENER AL PUEBLO ENCERRADO CON MURALLAS, COMO LA MURALLA DE BERLIN Y EN UN SISTEMA POCIAL DE EXTREMA VIGILANCIA POR QUE SI DEJAN SALIR AL PUEBLO, EL PUEBLO SE LES VA. Si Raul dejara salir a todo cubano que quiera irse de Cuba, CUBA SE LE QUEDARIA VACIA. ¡Hasta los miembros de la FAR se les irian!

Los argumentos de MAPH dan risa. Al comunismo en Cuba le queda poco. Ya los cubanos decidiremos que forma democrática de gobierno vamos a tener en Cuba una vez que esta pesadilla comunista pase a la historia.
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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por maph el Vie Feb 28, 2014 6:33 am

@FLORIDIANO3 escribió:Amigo Alex

No le hagas caso al comunista de MAPH y como distorciona la historia para apoyar sus argumentos.

Lo importante es:

¿Cuantos ciudadanos cubanos han salido y siguen saliendo del "paraiso" cubano para vivir en Los Estados Unidos desde 1959?
Respuesta: Millones (plural), muchos van o otros paises pero terminan en USA.

¿Cuantos ciudadanos Americanos deciden irse permanentemente de Los Estados Unidos para vivir en Cuba desde 1959?
Respuesta: Si eliminas a los criminales y ladrones como Robert Vesco vas a acabar con un numero insignificante, ciertamente en los cientos, o es como decir 3 gatos con rabia .Los cubanos (hombres, mujeres y niños) prefieren ariesgarse en el estrecho de la Florida a ser comidos por los tiburones porque ¡NO AGUNTAN MAS AL SITEMA CASTRO-COMUNISTA!.

MAPH puede hacer todos los argumentos que quiera mezclando a los indios, con los españoles, las academias militares en Cuba, el llamado imperialismo Americano, el imperialismo ruso, las guerras que ha luchado los Estados Unidos etc. etc. Pero MAPH NO PUEDE TAPAR AL SOL CON UN DEDO, ni con 10 dedos de las manos. HISTORICAMENTE LOS COMUNISTAS TIENEN QUE MANTENER AL PUEBLO ENCERRADO CON MURALLAS, COMO LA MURALLA DE BERLIN Y EN UN SISTEMA POCIAL DE EXTREMA VIGILANCIA POR QUE SI DEJAN SALIR AL PUEBLO, EL PUEBLO SE LES VA. Si Raul dejara salir a todo cubano que quiera irse de Cuba, CUBA SE LE QUEDARIA VACIA. ¡Hasta los miembros de la FAR se les irian!

Los argumentos de MAPH dan risa. Al comunismo en Cuba le queda poco. Ya los cubanos decidiremos que forma democrática de gobierno vamos a tener en Cuba una vez que esta pesadilla comunista pase a la historia.
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Sr Floridano, usted no solo se irrespeta a sí mismo, sino que irrespeta a Alex porque él tiene su propia cabeza para pensar...

No se puede distorsionar la Historia sino antes de escribirla, después que ya está escrita, repito, no se puede distorsionar. En Cuba hay que reescribir la Historia, pero la Historia de los EEUU es lo que es, una Historia de Guerras de Rapiña, de cálculos miserables y de egoísmo sin límites... Los EEUU entró en la 2ª Guerra Mundial en el escenario del Pacífico buscando lo suyo y de forma tardía en el escenario de Europa tratando de que los rusos no llegaran antes a Berlín e impusieran allí, como sucedió en definitiva, su Imperialismo Rojo... creo, si no me falla el dato, que las bajas Norteamericanas en la 2ª Guerra Mundial andan por los 150 000 efectivos; los Rusos perdieron 20 000 000 y así, los Hebreos, 6 000 000... suma y sigue, todo el mundo perdió más que los EEUU y vieron sus territorios implicados en el conflicto...los EEUU no...

Los EEUU y sus Aliados se cruzaron de brazos ante Hitler para que este derrocara a los rivales Imperialistas rusos de los EEUU; tuvimos en definitiva y gracias a los EEUU, un Hitler, Una Alemania Dividida durante décadas, Una Corea Dividida hasta hoy, 2 detonaciones nucleares contra un Japón ya virtualmente derrotado... un Al Qaeda... Una Somalia por su cuenta con piratas y de todo... y, también, un Fidel Castro y su banda del ALBA y la CELAC/cree haciéndole pista a sus principales acreedores, China... y esa es la que hay, la que más se ve y por decir algo... los EEUU se meten en todo, todo lo embarran y lo dejan así; ellos sabrán por qué...

Cierto, la gente se va de cualquier sitio a los EEUU porque allí se concentra todo lo robado en el resto del mundo, es La Cueva de Alí Baba y Los 40 Ladrones; es una economía construida sobre la base del pillaje global... Es cierto que el desgobierno castrofascista estimula la emigración cubana... también en los EEUU y Europa hay un “Programa Llamada”... ¿para descomprimirle la olla de presión opositora al hombre de la CIA en Cuba (Fidel Castro, el que traicionó a la CIA y se puso luego por su cuenta apoyándose en los rusos...)?... ¿Hipótesis? Sí, pero con un fundamento: todo lo que Fidel Castro ha hecho de negativo en Cuba ha repercutido positivamente en la economía del Sur de los EEUU... cualquier semejanza con la realidad no es pura coincidencia...

Alex, si llevas la cuenta de todo lo que dices y cuando lo dices, recordarás que mencionaste algo referido a la retórica castrofascista aquella de que: “El que no salte es yanqui”... bueno, fíjate en como habla este Sr Floridano... Jajajaja... “del lado allá”: “el que no salte es comunista”...

Sr Floridano, usted me ha dado todas las autoridades morales para ofenderle porque lo ha hecho usted primero, pero no lo voy a hacer no porque usted sea citizen senior ni nada de eso porque yo no creo que esa categoría le dé a nadie los derechos que usted se toma aquí por su cuenta... pero sí le digo, el que está dando risa con sus senilidades aquí es usted... y usted no va a participar en nada porque ha comenzado dándose por muerto para la fecha en la que se produzca una Transición a la Democracia en Cuba.... voy más lejos aún... usted ya está muerto, la soledad le mata; en su casa, en su familia, no le escuchan; sus hijos no le escuchan, usted es un “venido a menos” y vive recluido en su mundo interior que es una habitación sin otros muebles que un reloj y un almanaque: el reloj no funciona desde la fecha posterior a la última hoja arrancada al almanaque; y al almanaque, la última hoja que le arrancaron fue la del 31 de diciembre de 1958...

Sosiéguese, Sr Floridano, y acabe de digerir la realidad con una pizca de dignidad y respeto propio... usted aún tiene Voz (úsela correctamente), pero NO tiene Voto (que conste)...

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Vie Feb 28, 2014 7:29 pm

MAPH

Tu padeces de diarrea cerebral cronica. Segun tu cuenta Castro es Facista y los Estados Unidos "imperialista". Primero, lo Estados Unidos es la primera economia del mundo. Si es eso es ser "imperialista" bien, asi sea. Yo tengo voto en un solo lugar "Los Estados Unidos de America" que es donde hay democracia y cuenta. De ti, yo no se lo que tu eres y no creo que ni tu sepas tampoco lo que tu eres. Por ahora te llamare "confuso" o "confundido". Si no puedes contester una pregunta en 3 o 4 parrafos y tienes que escribir tres sábanas no gastare mi tiempo de leer lo que sale de tu cerebro.

Saludos

F3


Última edición por FLORIDIANO3 el Vie Feb 28, 2014 8:47 pm, editado 1 vez

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Vie Feb 28, 2014 8:39 pm

MAPH

Tu respuesta a mi pregunta de porque millones de cubanos y de todas las naciones del quieren venir a vivir en Los Estados Unidos fue:"Cierto la gente se va de cualquier sitio a los Estados Unidos porque alli se encuentra todo lo robado en el resto del mundo........ es una economia construida sobre la base del pillaje global".

Primero tienes que probar como los Estados Unidos le ha robado algo al resto del mundo. Segundo tienes que probar como es possible que la gente de todo el mundo quiera venir a los Estados Unidos para disfrutar de algo tan negativo como el robo. Por ejemplo, los mejicanos y centroamericanos entran a los Estados Unidos para ser empleados en la industria de la construccion y el arreglo de casas (por ejemplo techos) y en la agricultura Americana (por ejemplo recogiendo tomates). Los Americanos tienen que remplazar los techos de sus casas y los agricultores tienen que recoger sus cosechas. ¿Como es o esta ligado el arrglo de mi techo a un robo? Tu argumento no tiene validez. Si los Estados Unidos fuera un país tan malo, ¿poque tantas personas de todos los paises del mundo prefieren salir de sus paises de origen para vivir aquí?

La verdad es que en los Estados Unidos existe "libertad" de todas clases. De religion, de expression, libertad económica para trabajar donde tus quilificacones sean estimadas, de hacer lo que quieras sin que nadie te este vigilando ni diciendote lo que tienenes o no tienes que hacer. Compara la economia y las libertades en Los Estados Unidos con la Economia que esta avanzado mas rapidamente en el mundo la de La China. Dime, ¿que clase de libertades tienen los chinos?

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por Gandalf el Vie Feb 28, 2014 11:03 pm

Sin el menor deseo de polemizar y con el mayor respeto a las opiniones y criterios vertidos en este tema, de forma muy simple quiero dejar mi opinion al respecto. Jamas estaria de acuerdo realizar cualquier tipo de anexion de Cuba a pais alguno, Lo que Cuba necesita es acabar con la dictadura y regresar a la democracia, entonces sin ayuda de nadie Cuba y por las manos de los cubanos regresaremos a ser uno de los Paises mas importantes de America. En este aspecto el exilio cubano tendra un papel relevante por tener la capacidad economica y la preparacion intelectual para hacerlo.
Fidel Castro lanzo un cubo de mm sobre la memoria de nuestros Mambises cuando se unio a la exURSS y mas aun cuando hacen el run..run de la CUBAZUELA. Nosotros ni por un momento podemos en pensar lo mismo y por supuesto que no se trata de olvidar ni dejar de reconocer la ayuda que esta gran Nacion nos brinda a todos los cubanos.

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por alexovera el Vie Feb 28, 2014 11:40 pm

estimado maph , tu tono no me parece que escapa a la ofensa, me dices repetidas veces que DEJE LAS PERRETAS, RABIETAS, QUE NO MUERDA.... estoy teniendo paciencia contigo, no la dilapides. Si puedes escribir en condicion de respeto, no sabes cuanto te lo agradezco, mi forma de escribir es asi de clara y quiza vehemente, pero NO RABIO NI MUERDO, AUNQUE SI SOY DE LOS RADICALES Y DE LOS QUE QUIEREN VER MUCHAS CABEZAS SIENDO PATEADAS EN LA COUBRE HACIA LA BAHIA.
Ahora bien, vuelves en lo mismo y te enredas, socito, contigo hablo de lo que quieras, hasta de pelota, no temas por ese lado.
Pero decir que estuvo mal lo de los indios... que era lo logico segun tu, dejarlos en sus tierras? frenar el progreso? otra cosa es que esta muy mal algunas condiciones en las que viven, eso es verdad, pero ERA NECESARIO, AUNQUE QUIZA NO SE USO EL MEJOR METODO, pero no habia lugar para ellos cuando llegaron los europeos, es la verdad que duele.
Sobre tu idea de que los yankis fueron a las guerras de carne de canon.... huuuummm.... y no mencionas la grandeza de este pais, las dos guerras que fueron LA LUZ DEL MUNDO , las primeras, que claro, ignoras y comentas ese disparate de la "carne de...." ignorando que FUE IMPORTANTE Y DECISIVO EN AMBAS WW, sin pasar por Pearl Harbor , ya que de seguro que diras que Hirohito ataco las islas esas en contubernio con Roosvelt, o que fue un CRIMEN las bombas atomicas, no?
ah y pa rematar, repites la comidilla de castro I, USA SE TAMBALEA, ESTA EN SUS HORAS FINALES! jejeeeeeeeeeee.... mira, admirador de los chinitos,echate esta:
SABES CUANTO PAGAN UN PENCO CHINO POR IR A VIVIR A ECUADOR??? 3000 USD POR UNA VISA PA ESE PAIS HERMOSO PERO INMUNDO!!! ESO SI, LOS QUE HABIA ANTES , COMO AHORA CORREA ESTA PESAO DE VERDAD , HUYEN A PERU O COLOMBIA, MIENTRAS ESO SIGA OCURRIENDO, OLVIDATE DE QUE CHINA ES UN COLOSO NI SONSERAS SIMILARES, CHINA TIENE MANO DE OBRA ESCLAVA, Y DECENAS DE MILES DE JERARCAS QUE SE ROBAN FORTUNAS MAS GRANDES QUE LAS DE SLIM, TODO AHI ES UNA BURBUJA, SI SE LE QUITA SU "FAVORECIMIENTO" EN EL MERCADO DE ESTE POBRE PAIS EN CRISIS, COMO TU VES A USA, SABES DONDE SE METERIAN LAS BASURAS QUE PRODUCEN? O ES QUE OPINAS QUE LA UE PUEDE COMPRAR UNA CHPETA SIQUIERA?
no quiero creer que seas comunista, pero o repites lo que tanto se ladro en cuba, o a ti sio temordieron aquellos perros rabiosos, o no se....
salud!

hermano gandalf, a eso me refiero, esta largo el tema ya , pero puedes asomarte arriba, mi miedo es precisamente ese, quienes on los que mas dinero traerian a cuba libre? gente como Fanjul? DIOS NOS LIBRE! Lee por favor los terminos en que digo que aceptaria una Anexion, las cosas a las que tengo miedo y NUESTRAS DEBILIDADES INOBJETABLES, un abrazo.
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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por alexovera el Vie Feb 28, 2014 11:43 pm

ah, y ni me tome tiempo, no lo merece , comentar algo sobre las GLORIOSAS academias militares cubanas, desde los CAMILITOS, como explicarle a Maph que son una porqueria infinita, que se violan ahi todos los derechos elementales de un hombre, en fin.... comienzo a preocuparme, jejeeeeeeee
salud!

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por alexovera el Sáb Mar 01, 2014 12:02 am

otra cosa, con todo el respeto que usted si me merece, piense como piense, le aconsejo que revise el dato de los norteamericanos muertos en la IIWW, asi como el de los rusos muertos , ya que se deben separar los que mato hitler y los que elimino stalin y del motivo por el que usa entro en esa guerra, hasta en cuba los pioneritos lo saben, pero no salgamos del tema, viertan elementos aqui , por favor, si a bien lo tienen, SOBRE UNA EVENTUAL O POTENCIAL ANEXION , TEMPORAL POR SUPUESTO, COMO LA DE PUERTO RICO, QUE ELLOS MISMOS NO QUIEREN SOLTAR, si es posible aportennos elementos que tengan para una postura u otra, eso si, SIN ESE CHILLIDO DE QUE USA ESTA EN SU FINAL, QUE SE DESTRUYE EVIDENTEMENTE, ETC..... (DEBATAN EN OTRO HILO ESO, ME ENCANTARA DECIRLES COMO ESTA CRECIENDO ESTA ECONOMIA, DESPUES DE LA CRISIS, Y DE LO "bien" QUE ANDA EUROPA Y CHINA, jeje) o extremismos ultranacionalistas, ya que LOS CAPITALES QUE VENGAN, ALGUNOS EN MANOS RUINES, OTROS DUDOSOS, TAMBIEN MANDARAN, QUIZA PEOR QUE "UNCLE SAM", bs noches!
salud

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por maph el Sáb Mar 01, 2014 12:56 am

@alexovera escribió:estimado maph , tu tono no me parece que escapa a la ofensa, me dices repetidas veces que DEJE LAS PERRETAS, RABIETAS, QUE NO MUERDA.... estoy teniendo paciencia contigo, no la dilapides. Si puedes escribir en condicion de respeto, no sabes cuanto te lo agradezco, mi forma de escribir es asi de clara y quiza vehemente, pero NO RABIO NI MUERDO, AUNQUE SI SOY DE LOS RADICALES Y DE LOS QUE QUIEREN VER MUCHAS CABEZAS SIENDO PATEADAS EN LA COUBRE HACIA LA BAHIA.
Ahora bien, vuelves en lo mismo y te enredas, socito, contigo hablo de lo que quieras, hasta de pelota, no temas por ese lado.
Pero decir que estuvo mal lo de los indios... que era lo logico segun tu, dejarlos en sus tierras? frenar el progreso? otra cosa es que esta muy mal algunas condiciones en las que viven, eso es verdad, pero ERA NECESARIO, AUNQUE QUIZA NO SE USO EL MEJOR METODO, pero no habia lugar para ellos cuando llegaron los europeos, es la verdad que duele.
Sobre tu idea de que los yankis fueron a las guerras de carne de canon.... huuuummm.... y no mencionas la grandeza de este pais, las dos guerras que fueron LA LUZ DEL MUNDO , las primeras, que claro, ignoras y comentas ese disparate de la "carne de...." ignorando que FUE IMPORTANTE Y DECISIVO EN AMBAS WW, sin pasar por Pearl Harbor , ya que de seguro que diras que Hirohito ataco las islas esas en contubernio con Roosvelt, o que fue un CRIMEN las bombas atomicas, no?
ah y pa rematar, repites la comidilla de castro I, USA SE TAMBALEA, ESTA EN SUS HORAS FINALES! jejeeeeeeeeeee.... mira, admirador de los chinitos,echate esta:
SABES CUANTO PAGAN UN PENCO CHINO POR IR A VIVIR A ECUADOR??? 3000 USD POR UNA VISA PA ESE PAIS HERMOSO PERO INMUNDO!!! ESO SI, LOS QUE HABIA ANTES , COMO AHORA CORREA ESTA PESAO DE VERDAD , HUYEN A PERU O COLOMBIA, MIENTRAS ESO SIGA OCURRIENDO, OLVIDATE DE QUE CHINA ES UN COLOSO NI SONSERAS SIMILARES, CHINA TIENE MANO DE OBRA ESCLAVA, Y DECENAS DE MILES DE JERARCAS QUE SE ROBAN FORTUNAS MAS GRANDES QUE LAS DE SLIM, TODO AHI ES UNA BURBUJA, SI SE LE QUITA SU "FAVORECIMIENTO" EN EL MERCADO DE ESTE POBRE PAIS EN CRISIS, COMO TU VES A USA, SABES DONDE SE METERIAN LAS BASURAS QUE PRODUCEN? O ES QUE OPINAS QUE LA UE PUEDE COMPRAR UNA CHPETA SIQUIERA?
no quiero creer que seas comunista, pero o repites lo que tanto se ladro en cuba, o a ti sio temordieron aquellos perros rabiosos, o no se....
salud!

hermano gandalf, a eso me refiero, esta largo el tema ya , pero puedes asomarte arriba, mi miedo es precisamente ese, quienes on los que mas dinero traerian a cuba libre? gente como Fanjul? DIOS NOS LIBRE! Lee por favor los terminos en que digo que aceptaria una Anexion, las cosas a las que tengo miedo y NUESTRAS DEBILIDADES INOBJETABLES, un abrazo.
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Jejejeje, paciente amiguito Alex... Jejejeje... fíjate cómo hablas... pero el que juzga otorga:

“Pero decir que estuvo mal lo de los indios... que era lo logico segun tu, dejarlos en sus tierras? frenar el progreso? otra cosa es que esta muy mal algunas condiciones en las que viven, eso es verdad, pero ERA NECESARIO, AUNQUE QUIZA NO SE USO EL MEJOR METODO, pero no habia lugar para ellos cuando llegaron los europeos, es la verdad que duele.”

Quien te dijo a ti, Alex, ¿o no te has visto en un espejo?... aunque seas en apariencia “blanco”, eres Latino...eres, para esa gente del Norte, un indio en un territorio como Cuba, entorpeciéndoles SU desarrollo; pero tú crees que no y estás equivocado y con eso doy fin al intercambio contigo, Taíno Alex... y recapitulo:

¿Así que anexión “temporal”... así que la enmienda platt fue un documento adelantado para su época y bueno para Cuba?... ¿así que si llegan unos seres “superiores" en raza/tecnología a un territorio que no les pertenece someten a los que estén ahí, le aplican, eso sí, un método de exclusión “mejorcito” y fuera, que se queden fuera, que se jodan en lo suyo?... ¿qué filosofía es esa Alex?... mucha gente cubana no deja de sorprenderme... ¿qué te digo, entreguista para que “se te acabe la paciencia conmigo”?

Joder, que manera de perder el tiempo; creo que me acabas de convencer de algo...


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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por alexovera el Sáb Mar 01, 2014 2:35 am

ya me doy cuenta de como y en que crees mijito, tanto antiamericanismo debio abrirme los ojos, pero siempre trato de creer en las personas, pero aunque no se eche de menos tu prosa, ya que eres tan imbecil (como querias, perdi la paciencia) que crees que Taino me ofende, solo espero que no vivas en espana, pues ya seria el colmo, siempre es bueno el debate, aun con gente como tu. salud!
ARZA ISPANIA!

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por maph el Sáb Mar 01, 2014 8:31 am

@alexovera escribió:ya me doy cuenta de como y en que crees mijito, tanto antiamericanismo debio abrirme los ojos, pero siempre trato de creer en las personas, pero aunque no se eche de menos tu prosa, ya que eres tan imbecil (como querias, perdi la paciencia) que crees que Taino me ofende, solo espero que no vivas en espana, pues ya seria el colmo, siempre es bueno el debate, aun con gente como tu. salud!
ARZA ISPANIA!

Jajajaja... me encanta cuando los ignorantes hasta de sí mismos pierden la paciencia y sacan lo peor de sí, la veta de lo que sea que llevan muy adentro.... escucha, Alex, sólo un tarado habla así de una etnia... te dije Taíno no para ofenderte, si hubiera que ser algo en todo este contexto, yo fuera Taíno, pero por ese mismo concepto genocida y racista que tú enarbolas como una bandera de "progreso", los españoles los exterminaron en Cuba, a los Taínos y otras etnias autóctonas, por apenas unas pepitas de oro...Te he llamado Taíno para traerte a una realidad, tú tienes esas "convicciones y principios", entre otros disparates que tienen que ver más con un trastorno de la personalidad que con tu analfabetismo ciudadano y en cuanto a que se puede sacar indios de su territorio y exterminarlos sólo porque en el fondo sueñas con ser "superior", te crees cowboy y/o que perteneces al grupo de los cowboys, pero tú no eres cowboy aunque vivas "en territorio no hostil", no, tú eres de los indios que guiaban a los caras pálidas hasta donde estaban sus hermanos para que los exterminaran...

Además, tú eres de los que cuando identifican a un poderoso allá van corriendo a lamerle el culo, a poner tus cosas en sus manos para que "te las administre"... Jajajaja... en el cerebrito mal formado tuyo la única diferencia que hay entre Fidel Castro y los EEUU es que los EEUU son más "poderosos"... eres un sumiso vocacional y visceral, Little Taíno Alex... Jajajaja...

Jajaja... tú, por suerte, no eres un imbécil, Alex; eso sí, eres un perfecto infeliz desorientado en medio de un campo de lechugas, un equivocado, un guajiro taíno en la corte del rey de "una gran nación"... ¿Así que los EEUU son una gran nación?... grande en qué?... EN DISPARATES Y ABERRACIONES POR LOS QUE TIENEN QUE PAGAR LA GENTE DE ESTE PLANETA, A NIVEL GLOBAL... pero la suerte que ha tenido el mundo, lo reconozco, eso sí, es que Fidel Castro no fue norteamericano, porque si lo hubiera sido y hubiera llegado a presidente de los EEUU, nada que decir ya con respecto a Cuba... nada, que gracias a muchas cosas "naturales" los tarados como Fidel Castro, y como tú, Little Taíno Alex, vienen de bonsais a este mundo...

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Sáb Mar 01, 2014 3:12 pm

Amigos foristas

CHINA
El tema de China ha sido mencionado por ustedes. Es dificil de imaginarse lo que un pais de 1.35 BILLION de personas y 9.6 millones de kilometros cuadrados. Su valor de comercio internacional es de 3.87 (2012) TRLLONES de dolares. Su clase media (entrada de $10,000 a 60,000 dolares anuales) es de 300 millones de personas. Con nivel de crecimiento economico de casi 8.0% en el 2012 (historicamente del 8 al 10%) En mi opinion la economia China representa la mayor amenaza a la enconomia Estado Unidense aunque la economia china depende de las exportaciones a EEUU. Ciertamente la palabra "imperialista" podria ser aplicada a la China. Entonces, ¿es este pais un modelo para imitar? ¿Poque tantas personas quieren venir a Los Estados Unidos legal o ilegalmente en comparacion con China? Nuestro amigo MAPH debe estar interesado en este tema.

Vivir en China.
Derechos Humanos o mejor, la falta de derechos humanos.
-Falta de derechos laborales.
-Falta de derechos de trasladarse de un lugar o otro lugar.
(sistema de houku de tralado de trabajadores migranes).
-Falta de libertad religiosa (persecucion de Budistasen Tibet). Los cristianos y budistas son perseguidos.
-Politica de permitir UN SOLO HIJO a las familias chinas aun a los millonarios chinos. Existencia de INFANTICIDIO para los violaores de la politica de un solo hijo/hija por familia. Las familias chinas prefieren a los varones y no a las hembras debido a esta politica.
-Aunque el sistema legal ha tratado de mejorarse (reformas de 1970 y 1980). El partido comunista chino ha pasado nuevas leyes y restricciones.
- Se estima que hay entre 1.5 y 4 MILLONES personas encarceladas. ¡QUE HORROR! Por eso Fidel y Raul adoran a China.
-Aunque la costitucion de 1983 garantiza la libertad de expression. En realidad el gobierno usa su poder estatal para minimizar la libertad de expression.
-Falta de libertad de prensa. La organizacion "freedom House' ha dicho que en China hay poca libertad de prensa.
- Los trabajadores rurales son maltratados.
- Falta de libertad de asociacion.

¿ que les parece la China?

F3

FLORIDIANO3
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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por maph el Sáb Mar 01, 2014 4:45 pm

@FLORIDIANO3 escribió:Amigos foristas

CHINA
El tema de China ha sido mencionado por ustedes. Es dificil de imaginarse lo que un pais de 1.35 BILLION de personas y 9.6 millones de kilometros cuadrados. Su valor de comercio internacional es de 3.87 (2012) TRLLONES de dolares. Su clase media (entrada de $10,000 a 60,000 dolares anuales) es de 300 millones de personas. Con nivel de crecimiento economico de casi 8.0% en el 2012 (historicamente del 8 al 10%) En mi opinion la economia China representa la mayor amenaza a la enconomia Estado Unidense aunque la economia china depende de las exportaciones a EEUU. Ciertamente la palabra "imperialista" podria ser aplicada a la China. Entonces, ¿es este pais un modelo para imitar? ¿Poque tantas personas quieren venir a Los Estados Unidos legal o ilegalmente en comparacion con China? Nuestro amigo MAPH debe estar interesado en este tema.

Vivir en China.
Derechos Humanos o mejor, la falta de derechos humanos.
-Falta de derechos laborales.
-Falta de derechos de trasladarse de un lugar o otro lugar.
(sistema de houku de tralado de trabajadores migranes).
-Falta de libertad religiosa (persecucion de Budistasen Tibet). Los cristianos y budistas son perseguidos.
-Politica de permitir UN SOLO HIJO a las familias chinas aun a los millonarios chinos. Existencia de INFANTICIDIO para los violaores de la politica de un solo hijo/hija por familia. Las familias chinas prefieren a los varones y no a las hembras debido a esta politica.
-Aunque el sistema legal ha tratado de mejorarse (reformas de 1970 y 1980). El partido comunista chino ha pasado nuevas leyes y restricciones.
- Se estima que hay entre 1.5 y 4 MILLONES personas encarceladas. ¡QUE HORROR! Por eso Fidel y Raul adoran a China.
-Aunque la costitucion de 1983 garantiza la libertad de expression. En realidad el gobierno usa su poder estatal para minimizar la libertad de expression.
-Falta de libertad de prensa. La organizacion "freedom House' ha dicho que en China hay poca libertad de prensa.
- Los trabajadores rurales son maltratados.
- Falta de libertad de asociacion.

¿ que les parece la China?

F3

Me toca a mí ahora, Floridano, tú no tienes diarrea cerebral, tú lo que tienes es sífilis norteamericana en el retorcijo de lo que en algún momento fue un cerebro de 9ª categoría descendente del 1 al 10... ¿qué tú dices, Floridano, que tenías ahí un MBA “universitario”?... no, yo creo que tú lo que tienes, Floridano, es un NSN (no sé nada)... A ver, del diccionario:

“Imperialismo es la doctrina política que justifica la dominación de un pueblo o Estado sobre otros; habitualmente mediante distintos tipos de colonización (de poblamiento, de explotación económica, de presencia militar estratégica) o por la subordinación cultural (aculturación). Los términos "imperialismo" y colonialismo, están muy relacionados aunque, no son sinónimos.”(Cita)

A ver si la fuga de una materia gris, ahora marrona, desde tu seso hueco, Floridano, te permite comparar y “aplicar” estos conceptos a determinadas categorías de países...

Pero mira, muchas gracias por el aprendizaje y recalificación “filosófica”, política y económica que estoy experimentando en este Hilo; resulta que un par de pedazos de ignorantes se van a reunir próximamente para escribir “El Nuevo Tratado de Historia y Economía Política Contemporánea.”

De momento, y como "aportes científicos" del tal Alex y el tal Floridano, tenemos que los EEUU “es una gran nación”... y que es una auténtica calumnia llamarle país imperialista... mira tú, de lo que se entera uno a estas alturas!

Pero voy a hacer un alto aquí para llamar la atención acerca de algo: la estrategia maquiavélica de Fidel Castro ha sido tan efectiva que se ha apoyado en la Historia de los EEUU para fundamentar la Doctrina Fascista que aplica en Cuba, de manera que cualquiera que se refiera a esa Historia Norteamericana de forma objetiva es como si se estuviera poniendo del lado del Castrofascismo o fuera Comunista o Antinorteamericano... Amiguitos, la que hay es la que hay... la Historia de los EEUU no justifica más de ½ Siglo de Castrofascismo pero las relaciones de los EEUU con Cuba fueron desiguales e Imperialistas desde el nacimiento de Cuba como República... ¿...?... el Trazo Histórico se llama:

Guerra Hispano/Cubano/Norteamericana y Enmienda Platt.

Eso no lo pueden borrar de un disparatazo un par de ignorantes maliciosos como ustedes ni aunque asaltaran la Biblioteca del Congreso (digo), no sé... o buscaran dónde están los originales de esos Tratados y los destruyeran...





Última edición por maph el Sáb Mar 01, 2014 10:51 pm, editado 1 vez

maph
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