Secretos de Cuba
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Respecto a la normalización de relaciones o el intercambio de presos realizado el miércoles como parte del acuerdo entre Cuba y EEUU

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ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

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ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por alexovera el Jue Feb 13, 2014 1:57 pm

amigos, hermanos de SDC. Ignoro si esta tematica ya se abordo antes, mi memoria no es buena.
Pero quise tocarla aqui y ahora. Tengo muchos temores ante la ola de bandoleros, oportunistas y vividores que se relamen ante el inminente tembleque del sistema dictatorial en la Isla que amo con mi vida.

-QUE TAN NEGATIVO SERIA PARA CUBA UNA ANEXION A LA UNION DE ESTADOS (U.S.A.)?
-PORQUE... ESTAMOS LISTOS PARA LA DEMOCRACIA?

Yo estaria a favor de la Anexion si esta fuera sujeta a sistematicos Plebiscitos, como en PR. Pues es primordial que sea EL PUEBLO DE CUBA EL QUE DECIDA.
Y es que no veo claro que pasaria con la economia y la sociedad cubanas , si cayera en manos equivocadas. Habida cuenta de todas las envidias y siniestros intereses que, SE DEMUESTRA A DIARIO, despertamos en EL MUNDO TODO. Desde Tasmania hasta Togo, todos quieren meternos las manos!!!!
Una proxima CUBA LIBRE, en sus ineludibles primeras elecciones, que opciones tiene?
Biscet? a mi no me disgusta, pero que aceptacion tendria? realmente ganaria?
perez antunez? huuummmm
coronel farinas? huuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuummmm
Me parece que una gran alternativa era el insobornable Paya, pero quiza esa misma transparencia se lo llevo antes de tiempo, O NADIE SE PREGUNTA POR QUE FUE EL Y NO DARSI FERRER , POR EJEMPLO, EL MUERTO?
Peor aun , hay figuritas, como eliecer, o la boguera filologa EMPRESARIA, que no se al resto de cubanos, pero a mi me aterran. Tienen afanes protagonistas innegables, egos peligrosisimos e ignorancias galacticas en temas de Macroeconomia, Planificacion, Direccion y , oh, horror!!!! EN HISTORIA!!!! Son quiza gente llena de buenas intenciones, diran los credulos, YO NO, pero son meridianamente productos de decadas de adoctrinamiento castrista, no es culpa de ellos.
Incluso estaria la opcion mas funesta todavia, de que se desenpolven Dinosaurios como Aldana (esta vivo, no?), Alarcon, el mismo Lage, los ex cancilleres(y estupidos en funciones) robaina y roque, el hassan perez y todo un zoologico de sabandijas inombrables, amen de las camadas descendientes de los clanes mayores de hienas octogenarias, que encima volcarian todo el peso de sus fortunas y empresas malhabidas en campanas electorales para envolver a un pueblo cuyo 90% jamas vio esos eventos y el otro 10 % ya esta en una edad tan avanzada que no sabe ni en que dia viven. Ni que decir de satrapas como esos fanjules que ahora quieren lanzarse en plancha a invertir en cuba!
en fin, que no veo en verdad salida facil, se sabe que no tenemos hoy en dias un Washington o un Marti, pero la fauna OPOSITORA no me convence, perdonen los que estan con todos ellos, yo los admiro , pero NO LES CREO.
Por otra parte USA , despues del grito en el cielo, pues estan medio que cansados de la carga que es PR, reflexionaran, pues primero, CUBA NO ES PR, la vagancia y parasitismo de esa estirpe es legendaria y segundo y mas importante, ESTADOS UNIDOS NO SE BENEFICIARIA CON TENER DEFINITIVAMENTE CONTROL SOBRE EL CARIBE? NO SERIA POSITIVO DETENER EL FLUJO DE DROGAS E INMIGRACION ILEGAL EN TAN COMPLICADA ZONA?
Es solo para proponerles un debate , mis hermanos, con respeto y ojala que sin falsos patrioterismos aqui, pues NADIE ES MAS CUBANO QUE YO, SI ACASO ME IGUALAN.
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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por maph el Jue Feb 13, 2014 4:34 pm

Ciertamente, Alex, todo es un asco como bien ves... Voto contra la anexión no obstante, por "ultranacionalista" si se quiere y porque para la mierda en la que ya se convierten los EEUU, que se terminen de hundir sin nosotros, sin nuestra ayuda... Jajajaja...

Hubo una época en la que creí que la ONU podía jugar un papel de mediador mientras en Cuba post-Castro se desarrollaba un “período de transición preparatorio”, mientras se organizaban los partidos políticos por la opción democrática y se establecían “las reglas del juego” y se elaboraban los programas de gobierno de esos partidos políticos; algo así como “hacer un inventario de recursos económico/financieros del país”, valorar las ayudas externas, establecer el papel futuro de Cuba en la comunidad de países del Golfo, Las Antillas, Centroamérica y América toda y así hasta que se dieran las condiciones para un proceso de elección por el mejor Programa de Gobierno, algo así como “someter a Concurso LA ADMINISTRACIÓN DEL PAÍS" con la participación del Pueblo”, pero garantizando que el Pueblo sepa por qué va a votar, a conciencia... hoy, visto lo visto, la corrupción llega a donde quiera, la ONU la primera...

Si pudiera, me olvidaba de Cuba...

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por alexovera el Vie Feb 14, 2014 11:38 am

pues si me dices que eres ULTRANACIONALISTA y luego QUE SI PUDIERAS TE OLVIDABAS DE CUBA...... como q me confundes!
El problema es que QUE OPCIONES LE VES? SABES QUE NO CONTAMOS CON NADIE! ONU ES MAS COMUNISTA QUE EL FORO DE SAO PAULO, OEA NI HABLAR.... ENTONCES? USA ESTA EN LA MIERD... POR FALTA DE UN REPUBLICANO CON PANTALONES, YA VIENE UN PERIODO DE MANDATO SIN DEMOCRATAS SOCIALISTAS, QUE SIEMPRE SUELE SER SANO Y FORTALECEDOR PA ESTE PAIS, PUEDES DECIRME QUE OPCIONES TE PARECERIAN VIABLE? CREES QUE SERIA MEJOR DEJAR LA ISLA A MERCED DE LOS HIJOS DE LAS BESTIAS?
salud!

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por maph el Vie Feb 14, 2014 2:04 pm

@alexovera escribió:pues si me dices que eres ULTRANACIONALISTA y luego QUE SI PUDIERAS TE OLVIDABAS DE CUBA...... como q me confundes!
El problema es que QUE OPCIONES LE VES? SABES QUE NO CONTAMOS CON NADIE! ONU ES MAS COMUNISTA QUE EL FORO DE SAO PAULO, OEA NI HABLAR.... ENTONCES? USA ESTA EN LA MIERD... POR FALTA DE UN REPUBLICANO CON PANTALONES, YA VIENE UN PERIODO DE MANDATO SIN DEMOCRATAS SOCIALISTAS, QUE SIEMPRE SUELE SER SANO Y FORTALECEDOR PA ESTE PAIS, PUEDES DECIRME QUE OPCIONES TE PARECERIAN VIABLE? CREES QUE SERIA MEJOR DEJAR LA ISLA A MERCED DE LOS HIJOS DE LAS BESTIAS?
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Alex, es fácil saber quié/nes están en la movida esa, sólo agrupar a los candidatos e ir a sus estadísticas y fijar una fecha/número de rayitas puestas y de ahí seguirles la rima y ver cómo crece el número de rayitas rojas puestas día a día... Jajajaja... como que sólo me las ponen a mí o a los que “se comunican conmigo” (no a todos, en justicia) pues ya... pero no se debe decir porque eso les hace la publicidad que no se hacen a sí mismos participando del foro con argumentos para rebatir... y es folklórico, divertido saber quiénes tienen esa enfermedad que se los está comiendo por dentro... “nada personal en ello”... Jajajajaja...

Bueno, felicidades por tu permiso de trabajo, Alex; no es fácil hacer lo que has hecho... eso demuestra que no hay nada imposible para los cubanos, ni siquiera aguantar la bota de los Castro en la cabeza, mañana, tarde y noche 1/2 siglo y "dale más pa´lante"... En cuanto a lo del ultranacionalismo y el supuesto olvido, ahí mismo está la trampa, fíjate “si pudiera... me olvidaba de Cuba”... pero no puedo... soy cubano... y ya, así de simple... y no, no veo otra cosa, de momento, que un dómino cerrado por las 4 cabezas... pero por algún lado explotará... y habrá que apechugar con la que venga, como ahora mismo...; al final, el cubano “resuelve fácil”: dice ¡Sálvese el que pueda!... y a correr que, como dijera el ilustrísimo perro de aguas “historiador” del régimen:

“La mejor medida de todas las cosas soy yo mismo”; lo cual quiere decir que “si me va bien, todo está bien... y si me va mal... ¡ah, no, entonces está todo mal!"...

Y mira ¿sabes qué? aunque no de forma absolutamente insensible; pero y, de momento, ¡que se joda al que le toque!... ahí está el mar, tan líquido como siempre...

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por alexovera el Vie Feb 14, 2014 7:19 pm

to eso esta bien, pero no me das alguna alternativa valida, NO A LA ANEXION, y entonces...?

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por maph el Vie Feb 14, 2014 8:21 pm

@alexovera escribió:to eso esta bien, pero no me das alguna alternativa valida, NO A LA ANEXION, y entonces...?


A ver, la anexión, Alex, es infamante, es ir hacia atrás, no soy el más indicado para opinar fríamente en ese sentido... ¿vamos a virar la pregunta?... ¿por qué la anexión, qué gana Cuba con algo que desde antes del 20 de mayo de 1902 se está evitando?... habría que analizar, no para decir que sí en mi caso, sino para entender el por qué del Nacionalismo Puertoriqueño, por ejemplo; te confieso que soy analfabeto en ese tema... la última noticia que he leído acerca de eso está referida a la acción de ametrallamiento de unos Congresistas Norteamericanos por parte del comando terrorista aquel de Lolita Lebrón... pero sería un buen punto de partida analizar cómo le ha ido a Puerto Rico y cómo no le hubiera ido sin los EEUU como Estado... ¿...?...

En cuanto a Cuba, Alex, mira para Europa del Este y el resto de países que transitó a una economía de mercado post-comunista; está claro que los ñángaras dejaron el terreno minado a la democracia y a la economía para el pueblo, ya tú ves cómo en Rusia hoy el 10% de la población tiene el 90% de los recursos bajo control... esa gente no es de la CIA ni de las Transnacionales del Dow&Jones... luego, si no se estudia qué pasó ahí y se programa que no pase se transitará del Castrofascismo al Putincastrismo Fascista post-Castro... hasta ahí veo... ¿cómo hacerlo?...¿cómo evitar que eso suceda en Cuba... a quién le importa eso?... o ¿de dónde van a sacar los fondos los que quieran hacer eso si los que tienen los fondos están metidos en aquello de la filosofía de “la fruta madura”? me refiero abiertamente a EEUU y la UE; están en la rebatiña precastro-post castro... CUBA DEMOCRÁTICA POST-CASTRO NO TIENE ALIADOS...

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por alexovera el Sáb Feb 15, 2014 6:53 pm

valido argumento, pero ya exponia yo de inicio POR QUE ES UN SUICIDIO DEJAR EL PAIS A BLOGUEROS INESCRUPULOSOS Y OPOSITORES CUANDP MENOS DUDOSOS EN SU PROCEDER O PEOR AUN , EXFUNCIONARIOS DEL GOBIERNO, por eso es que lo veia y veo positivo.
A PR mal no le va , PUES EL PLEBISCITO LO GANA POR PALIZA LA MANTENCION DE ESE STATUS, NADA MAS QUE OPINAR AHI.
Y lo otro, es incomparable la situacion cubana con la de rumanos, bulgaros, checos y demas excomunistas de alla, no creo que hibieran tantos intereses sucios y gobiernos poderosos , como sin duda lo es brasil, metiendole plata desde antes de irse los dictadores, en fin, que en el caso ruso tambien me das la razon , si se suelta cuba como la ex URSS, serian los nuevos abramovich gentuza como las familias de los dos castro, los descendientes de ramiro, furry, lazo, etc... los que apareceran duenos de las playas , el niquel, etc...
salud!

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por maph el Sáb Feb 15, 2014 9:14 pm

@alexovera escribió:valido argumento, pero ya exponia yo de inicio POR QUE ES UN SUICIDIO DEJAR EL PAIS A BLOGUEROS INESCRUPULOSOS Y OPOSITORES CUANDP MENOS DUDOSOS EN SU PROCEDER O PEOR AUN , EXFUNCIONARIOS DEL GOBIERNO, por eso es que lo veia y veo positivo.
A PR mal no le va , PUES EL PLEBISCITO LO GANA POR PALIZA LA MANTENCION DE ESE STATUS, NADA MAS QUE OPINAR AHI.
Y lo otro, es incomparable la situacion cubana con la de rumanos, bulgaros, checos y demas excomunistas de alla, no creo que hibieran tantos intereses sucios y gobiernos poderosos , como sin duda lo es brasil, metiendole plata desde antes de irse los dictadores, en fin, que en el caso ruso tambien me das la razon , si se suelta cuba como la ex URSS, serian los nuevos abramovich gentuza como las familias de los dos castro, los descendientes de ramiro, furry, lazo, etc... los que apareceran duenos de las playas , el niquel, etc...
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Bien, Alex, lo interesante de este intercambio es que hay que plantearse las cosas para que salgan los problemas y luego, cuando se han evidenciado, buscarle solución, solución que no será de 4 o 5 o 2 o 3 “opositores”, lo difícil es que la gente como pueblo se haga preguntas; igual siempre habrá un grupo que las responda pero no hay para eso aún en Cuba; por eso pienso que una vez que se quite a los Castro, tiene que haber un período de transición como para que la gente se entere de lo que hay, de lo que ha pasado en el ex campo socialista, de qué cosa es una economía de mercado y qué es una tendencia política de tal o tal tipo...; en fin, UNA VERDADERA CAMPAÑA DE ALFABETIZACIÓN... por otro lado si se conoce lo que ha sucedido en el ex campo socialista de Europa como causas y efectos, no veo por qué no adelantarse a los acontecimientos y evitar que suceda en Cuba... para empezar, el régimen plantea que Cuba es un estado de obreros y campesinos y que ahí no hay ricos; bueno, TODO EL DE DENTRO QUE EMPIECE DE 0, los cubanos que están fuera y quieran repatriar capitales para contribuir al desarrollo pagando salarios justos en empleos dignos y reinvirtiendo gran parte de esos capitales de nuevo en Cuba para crear más puestos de trabajo creo que esa es la solución, y todo el extranjero que venga de afuera a invertir, que se baje del caballo y se quite el sombrero antes de entrar porque Cuba es de los cubanos; te digo, si se quieren hacer las cosas bien yo no veo que haya que ser socialistas ni que nada, la bolita por la canalita y ya, lo jodido es cuando suben al poder de run pum pan dos o tres ignorantes (aunque tengan buenas intenciones) y comienza el robo, la corrupción y el desastre... al cabo de 3 a 5 años, la gente quiere volver al socialismo porque vivían mal, pero no trabajaban, no hacían nada... por eso es que los rusos dejaron el terreno minado, para forzar a la gente a volver a los viejos esquemas de “paternalismo estatal” y porque son unos maffiosos...

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Sáb Feb 15, 2014 9:55 pm

Cuba necesita un period de transición bajo la proteccion de los Estados Unidos. Es necesario que ese tiempo se use para que el pueblo cubano sepa todas las mentiras y los robos que cometieron los Castros. LLamemosle a este periodo de "PREPARACION DEMOCRATICA" para el DESCUBRIMIENTO DE LA VERDAD, DE EDUCACION DEMOCRATICA, DESARROLLO DE UNA PRENSA LIBRE Y FORMACION DE PARTIDOS POLITICOS. Una vez que ese period de approximadamente 2 o 3 años pase. se podrán llevar a cabo elecciones bajo una constitucion similar a la del 1940. Es possible que haya un partido politico que tenga como objetivo la formacion de un estado asociado con los Estados Unidos, algo parecido a lo que es Puerto Rico Hoy. Puede ser que haya un partido de anexionismo estatal a los Estados Unidos y varios partidos idependentistas ya sean conservadores o liberals. Desde luego que esa constitucion debe nulificar la existencia del partido comunista cubano. La constitucion debe darle titulo de propiedad a los cubanos que ocupen ahora las casas que fueron robadas por los Castros a partir del 1959 pero debe devolverle las tierras y comercios a sus legitimos dueños de 1959 o sus herederos.

El periodo de PREPARACION DEMOCRATICA tiene como fin negar que otras naciones o grupos de cubanos con union al los narcotraficantes u otros intereses internacionales traten de tomar el pais por la fuerza.

Eso es lo que yo humildemente opino.

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por maph el Dom Feb 16, 2014 12:07 am

@FLORIDIANO3 escribió:Cuba necesita un period de transición bajo la proteccion de los Estados Unidos. Es necesario que ese tiempo se use para que el pueblo cubano sepa todas las mentiras y los robos que cometieron los Castros. LLamemosle a este periodo de "PREPARACION DEMOCRATICA" para el DESCUBRIMIENTO DE LA VERDAD, DE EDUCACION DEMOCRATICA, DESARROLLO DE UNA PRENSA LIBRE Y FORMACION DE PARTIDOS POLITICOS. Una vez que ese period de approximadamente 2 o 3 años pase. se podrán llevar a cabo elecciones bajo una constitucion similar a la del 1940. Es possible que haya un partido politico que tenga como objetivo la formacion de un estado asociado con los Estados Unidos, algo parecido a lo que es Puerto Rico Hoy. Puede ser que haya un partido de anexionismo estatal a los Estados Unidos y varios partidos idependentistas ya sean conservadores o liberals. Desde luego que esa constitucion debe nulificar la existencia del partido comunista cubano. La constitucion debe darle titulo de propiedad a los cubanos que ocupen ahora las casas que fueron robadas por los Castros a partir del 1959 pero debe devolverle las tierras y comercios a sus legitimos dueños de 1959 o sus herederos.

El periodo de PREPARACION DEMOCRATICA tiene como fin negar que otras naciones o grupos de cubanos con union al los narcotraficantes u otros intereses internacionales traten de tomar el pais por la fuerza.

Eso es lo que yo humildemente opino.

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A ver, la palabra “protección/protectorado” y de los EEUU, Floridano, no lo veo yo “aconsejable” en el sentido de lo que se pudiera entender como ¿conflicto de intereses? es decir, los EEUU está interesado en Cuba, de siempre, luego no sería “imparcial” en ese “protectorado” maniobraría como lo hacen en todas partes, como lo hacen en Ucrania ahora, se han filtrado las conversaciones telefónicas de la funcionaria norteamericana al tanto de ese proceso...; en fin, no ponemos ni quitamos nada, estamos sólo hablando... ¿los EEUU observadores?... ¿observadores desde afuera?... bien, son vecinos y nuestra situación les afecta, aunque no tanto, se han comido con papas a los Castro durante más de ½ siglo... ¿qué peor que eso ahora?... en fin, también tendrán que tomar carta la ONU, la OEA y la UE porque tiene ahora mismo intereses físicos en territorio nacional... es una cuestión para personal calificado, legisladores, árbitros etc...

Tiene que hacerse un inventario nacional del tesoro, lo que quede, las obras de arte, museos, la base económica, infraestructura productiva y no productiva, inversiones extranjeras... las fuerzas militares, armamento y así, qué es lo que hay en Cuba y si alguien se llevó algo, que lo persigan como delincuente internacional, hay que rastrear la cuentas bancarias esas y repatriar al tesoro nacional lo que se ha sacado de Cuba NO HAY EXCUSAS, SI FIDEL CASTRO “ESCRIBIÓ UN LIBRO Y LE PAGARON” LO HIZO EN HORARIO LABORAL... “EXPRÓPIESE!” Y POR AHÍ, A LA MADRE DE LOS TOMATES, LOS ARTISTAS Y TODO EL MUNDO AHÍ CON CUENTAS BANCARIAS, “Exprópiese!”... no se concibe una sociedad socialista con DESIGUALDADES DE NINGÚN TIPO... Abrir los archivos y sacar de la sombra a los espías, represores, "autores intelectuales de más de 4 cosas ahí dentro y fuera" con las consecuencias que se deriven para ellos... y los juicios y lo que proceda...

Como proceso democrático tendría que haber libertad de asociación y reunión previa declaración de intenciones de la supuesta sociedad que se pretenda formar, en lo económico, lo político y lo social; luego, la existencia de un partido legal que sea pro-anexionista depende de lo que diga la ley de leyes, La Constitución que se legisle... que tendrá que pasar por un proceso de consulta popular y etc...

Las restituciones, habrá que matizar eso; hay bienes expropiados, confiscados e incautados que ya ni existen como tal luego habrá que hacer 3 categorías de compensación como mínimo (ya sucedió en Nicaragua en una de esas que los “sandinistas” perdieron unas elecciones):

-La devolución del bien como tal a sus legítimos dueños...

-La compensación con otro bien de similares características porque el original ya no existe o ha sido transformado de forma que no se compara ya por exceso o por defecto a lo que se enajenó originalmente a sus legítimos dueños...

-La compensación en valor monetario, o bienes mobiliarios o inmobiliarios a los dueños legítimos y otras variantes...etc...

Todo es posible dentro de la ley y el orden... y parece que si se lo dejan a este foro se arregla todo en un dos por tres... Jajajaja, es un chiste y no será fácil para los que les toque o sí, sobre todo si son tan cabrones como los que se van... vivir para ver...

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Dom Feb 16, 2014 10:24 pm

Amigo MAPH:

Mira lo que dijo Alex "tengo temores acerca de una ola de bandoleros oportunistas....etc.. Si no es Los Estados, ¿quien?, La OEA? Las Naciones Unidas?? Si fuera mi decision, los EEUU debian de dejar de formar parte de la ONU. Pagamos la mayor parte de su costo y no nos ayudan en nada. La Union Europea? (Cuba no es parte de Europa) Amigo MAPH ¿Estas loco?
Mira lo escrito arriba. ¿conflictos de intereses? Serian negados por unas elecciones verdaderamente democraticas despues de 2 o 3 años, con una prensa libre y varios ( 3,4 o 5) partidos politicos. Ademas una cosa que no se puede negar es que hay muchos cubanos que vivimos en Los estados Unidos y tendriamos doble ciudadania. Este grupo es es importantisimo para la reconstruccion economica de Cuba y seria el nucleo economico principal del pais sin tener en cuenta cualquier proceso de transicion que ocurra porque este grupo tiene el capital y el conocimiento tecnico para hacerlo. Aunque yo pertenzco a este grupo no digo esto para obtener ganancia personal. No tengo ninguna familia cercana en Cuba y todos mis hijos y nietos nacieron aqui y tienen sus vidas ya hechas, Ninguno de mis hijos esta interesado en Cuba y yo estare muerto en 10 o 15 años.

No tengo problemas con lo que dices acerca de a constitucion y el apruebo del pueblo, asi como en inventario del Tesoro nacional. No me cabe duda que habran suficientes cubanos que viven en Puerto Rico y los Estados Unidos presentemente y que querran un partido politico que este en favor de que Cuba sea un estado asociado a EEUU. La futura consitucion no puede ignarar a mas de un millon de cubanos, nacidos em Cuba, que ahora vicen en EEUU y en Puero Rico. Yo sujerii empezar con la Constitucion de 1940 y modificarla porque era la que estaba en vigor antes de la traicion de Fidel Castro y su revolucion marxista.

Saludos

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por maph el Dom Feb 16, 2014 10:39 pm

@FLORIDIANO3 escribió:Amigo MAPH:

Mira lo que dijo Alex "tengo temores acerca de una ola de bandoleros oportunistas....etc.. Si no es Los Estados, ¿quien?, La OEA? Las Naciones Unidas?? Si fuera mi decision, los EEUU debian de dejar de formar parte de la ONU. Pagamos la mayor parte de su costo y no nos ayudan en nada. La Union Europea? (Cuba no es parte de Europa) Amigo MAPH ¿Estas loco?
Mira lo escrito arriba. ¿conflictos de intereses? Serian negados por unas elecciones verdaderamente democraticas despues de 2 o 3 años, con una prensa libre y varios ( 3,4 o 5) partidos politicos. Ademas una cosa que no se puede negar es que hay muchos cubanos que vivimos en Los estados Unidos y tendriamos doble ciudadania. Este grupo es es importantisimo para la reconstruccion economica de Cuba y seria el nucleo economico principal del pais sin tener en cuenta cualquier proceso de transicion que ocurra porque este grupo tiene el capital y el conocimiento tecnico para hacerlo. Aunque yo pertenzco a este grupo no digo esto para obtener ganancia personal. No tengo ninguna familia cercana en Cuba y todos mis hijos y nietos nacieron aqui y tienen sus vidas ya hechas, Ninguno de mis hijos esta interesado en Cuba y yo estare muerto en 10 o 15 años.

No tengo problemas con lo que dices acerca de a constitucion y el apruebo del pueblo, asi como en inventario del Tesoro nacional. No me cabe duda que habran suficientes cubanos que viven en Puerto Rico y los Estados Unidos presentemente y que querran un partido politico que este en favor de que Cuba sea un estado asociado a EEUU. La futura consitucion no puede ignarar a mas de un millon de cubanos, nacidos em Cuba, que ahora vicen en EEUU y en Puero Rico. Yo sujerii empezar con la Constitucion de 1940 y modificarla porque era la que estaba en vigor antes de la traicion de Fidel Castro y su revolucion marxista.

Saludos

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Si, Floridano... pero sugiero ir más atrás y aclarar lo de la frustración de la Guerra de Independencia con la Guerra Hispano/Cubano/Norteamericana; la imposición de la Enmienda Platt y el Tratado de Bases Navales y Carboneras por parte de los EEUU a Cuba... si ya pasó... ¿por qué no puede volver a pasar?... igual es cierto que ahora hay Nuevos Actores en el Escenario Político Futuro para Cuba: Los Cubano-Estadounidenses y es ciertísimo que hay que contar con ellos para la reconstrucción del país, además de que no tienen que esperar “permiso” de nadie, son Cubanos de hecho y de derecho... y sus hijos... y nietos si recuperan su nacionalidad como está sucediendo con muchos Cubanos ahora con relación a España... pero en esto, creo que hay que ir como decía Napoleón a su asistente:

“Vístame despacio, que estoy de prisa.”

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Lun Feb 17, 2014 9:17 pm

ENtiendo el refran. Otra version es "visteme despacio que estoy de prisa". 3 años de preparacion es bastante despacio a mi forma de ver. Los problemas que tendra Cuba despues que se vayan los Castros son:

1. La influencia del la FAR, que son los que hacen que la economia cubana funcione, aunque lo hacen bastante mal.

2. Las ambiciones de los que pertenecen al gobierno de Raul que se haran anticomunistas de la noche a la mañana y que solo quieren chupar dell Tesoro Nacuional.

3. Las ambiciones de ciertos grupos en el exilio que solo quieren enriquecerse.

En fin de cuentas confio mas en lo que puede hacer por Cuba el gobierno de los Estados Unidos, con la presion internacional para que no se repitan la enmienda platt que el daño que pueden causar los grupos de cubanos que he mecionado arriba.

Una vez que 1.el pueblo de Cuba sepa todo lo que hecho los Castros y como se han enriquecido, 2.tenga una prensa libre, 3.se formen partidos politicos. 4. Exista una constitucion que promueva la libre empresa. Entoces unas elecciones cada 4 años pueden dar una estructura democratica que beneficie al pais.

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Última edición por FLORIDIANO3 el Mar Feb 18, 2014 11:17 am, editado 1 vez

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por maph el Lun Feb 17, 2014 10:03 pm

@FLORIDIANO3 escribió:Estiendo el refran. Otra version es "visteme despacio que estoy de prisa". 3 años de preparacion es bastante despacio a mi forma de ver. Los problemas que tendra Cuba despues que se vayan los Castros son:

1. La influencia del la FAR, que son los que hacen que la economia cubana funcione, aunque lo hacen bastante mal.

2. Las ambiciones de los que pertenecen al gobierno de Raul que se haran anticomunistas de la noche a la mañana y que solo quieren chupar dell Tesoro Nacuional.

3. Las ambiciones de ciertos grupos en el exilio que solo quieren enriquecerse.

En fin de cuentas confio mas en lo que puede hacer por Cuba el gobierno de los Estados Unidos, con la presion internacional para que no se repitan la enmienda platt que el daño que pueden causar los grupos de cubanos que he mecionado arriba.

Una vez que 1.el pueblo de Cuba sepa todo lo que hecho los Castros y como se han enriquecido, 2.tenga una prensa libre, 3.se formen partidos politicos. 4. Exista una constitucion que promueva la libre empresa. Entoces unas elecciones cada 4 años pueden dar una estructura democratica que beneficie al pais.

F3



Ni hablar, Floridano, de los “residuos tóxicos” del Castrofascismo ahí...

Para las fuerzas armadas del país: “zapatero a tus zapatos” actividad orientada a “ejércitos enemigos” en función de salvaguarda de la soberanía nacional; sería bueno crear algún tipo de “guardia nacional” también; además, el ejército debe ser depurado y todos los mandos intermedios para arriba que no tengan delito, pero estén contaminados de abusos de mando o potenciales orientaciones golpistas, a casa retirados.., el resto, a juicio...

Los “administradores de las empresas de los castro” a retiro el que se retire, fuera de cargos de dirección el que los tenga y a buscarse la vida como cualquier cubano de a pie... ¿por qué van a seguir en la dirección económica los que han hundido al país en lo económico, político y social?... fuera!...

Los grupos ambiciosos de afuera, una legislación “proteccionista” de los intereses nacionales que los contenga...

Los EEUU, por escrito, en blanco y negro, que renuncian a todo tipo de maniobras del tipo de la enmienda platt ni enclaves permanentes en el territorio nacional, tumbando de Gtmo Bay, pero ya!...y más nada de eso; si hay que colaborar con EEUU como lo hace Colombia ahora con el problema del narcotráfico de las FARC, bien, pero bajo tratado de colaboración de igual a igual... RESPETO MUTUO...

¿Por qué no se puede hacer?... ¿quién es quién ahí para hacer lo que le dé la gana fuera ya del golpe de estado militarista castrofascista?... y mano dura con quien haya que tenerla... ¿por qué no?...

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por ElpidioValdez el Mar Feb 18, 2014 2:00 am

ESte tema siempre incita a la participacion de los lectores no importa lo mimetico o modesta de su caminata en la jungla digital de la Internet.

ES un tema que se presta a la provocacion y es materia prima de alimento de trolles y quintos columneros , que nos rodean, y se salivean de la llamada "Fruta Madura" para apuntarse otro punto.

Muchos de ellos miembros de Consejos de Directores de Companias Europeas o Americanas ( sin dejas atras a los Chinos ), otros personalidades cubanoamericanas del mundo de la farandula devenidas Consultantes Culturales o Cubanologos de pacotilla , que de forma oportunista ya ven esa guayaba a punto de sinsonte.Sin mencionar nombre ustedes los conocen , ahi estan sus fotos con Obama, etc.

Para dejar claro este tema mi voto es NOOOO, un no tan pero tan rotundo que espero de poder decirlo en un grito llegue mas alla de aquellas estrellas o galaxias dicen los cientificos se expanden y corren el espectro al rojo y son los ecos del llamado Big Bang!

Este tema no es primicia en SC y ya fue usado con cierto exito como dije arriba por otros como pocilga o cochiquera y engondar a los trolles de nochebuena que solian deambular SC mas frecuentemente.

Seria inconcebible alguien sin informarse debidamernte en los promenores y consecuencias politicas e historicas de semejante aberracion tomara voto de SI o NO en este asunto y olvidando el aquello que dice " Aquellos que ignoran la historia estas condenados a repetir sus errores".

Mis razones para mi voto que son muchas mas claras a mi modesta opinion en la situacion y atmosfera politica que hoy vivimos, donde la internet y otros medios de comunicacion han facilitado una explosion increible de la disponibilidad e intercambio de las fuentes de informacion ya sean estas fidedignas o no, tergiversadas o no, manipuladas o no.

El arte de leer entre lineas y mas alla de las mentiras de omision y otras de los medios de difusion mayormente en poder de la elite mundial es una aptitud civilista y politica de la vida de hoy.

Votar por la anexion seria una tremenda traicion a nuestra tradicion de independencia y orgullo de nacionalidad , estoy seguro los cubanos no necesitamos nos ensenen nada de tecnologia o civilismo, democracia o progreso . lo que necesitamos es libertad.

Es cierto las destruccion social de Cuba ahora incluye una enorme masa amorfa social de individuos que nunca han conocido otra cosa que robarles al Estado, pero creo sera la responsabilidad historica del exilio influenciar ayudar y cooperar a Cuba tanto como se pueda para evitar estos problemas o posibles conflictos que ya se avecinan en el futuro.

Sin mencionar el hecho de que para un miembro del nefasto CFR ( Council of Foreign Relations) como HIllary la bruja que quiere ser Presidente, Obamita, Al Gore u otros , escuchar este debate nuestro lusca un poco anticuado y comico y no sin razon la Globalizacion de hoy dia con las vanguardias banderas del IMI ( Fondo MOnetario Internacional ), The World Banky El Club de Paris y la supeerlite banquera de mafiosos que la producen esta destruyendo nuestras fronteras nacionales de todas partes empezando aqui en USA, al ritmo que Obamita lleva esta conga desde el Morro hasta la Puntilla al termino de su Presidencia no quedara y repito no quedara una brizna de nacionalidad, patriotismo, ni bandera en esta pais de paso incluyan la religion y los valores familiares, osea los pilares de una nacion ahora son destruidos , porque son vistos como barreras a la avaricia corporativa, las barreras nacionales se disuelven ( incluyan las fronteras por supuesto) y estas se convierten en reglas o fronteras Intercorporativas.

Y que yo sepa hablando en cubano de Mariano este siempre se ha llamado una sociedad o gobierno FACISTA NACIONAL SOCIALISTA o mas bien Facista Socialista.

Un posible escenario es que una vez que se mueran los dinosaurios USA querra darnos su proteccion SOLAVAYA!! esa proteccion no la queremos no la necesitamos, con ella vendran los "requisitos" ( otro nombre del chantaje y la usura a nivel internacional) para los prestamos de reconstruccion del FMI o Club de Paris, etc.O incluso los prestamos personales para que los hijos de papa "cooperen" y puedan comprar a precios de peniques gran parte de lo que queda de la infraestructura de la nacion similar a lo que ocurrio en Rusia.

El tablero de ajedrez no luce bien geopoliticamente hablando para el cubano de a pie en la situacion actual, en la TRIADA de Castro-Exilio-EStablisment desafortunadamente el exilio es todavia el eslabon mas debil y ustedes saben el pueblo sera siempre el que sufre a menos que ......

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por ElpidioValdez el Mar Feb 18, 2014 2:16 am

O se me olvidaba a los USA o a lo que quede de ellos se les pondra como punto # 1 en la Agenda de Discusiones en su autotitulada posicion de asesores o protectores de un posible y futuro gobierno provisional la inmediata evacuacion y desmantelamiento de la Base Aero-Naval de Guantanamo.
Punto # 2 La remuneracion de los contratos Corporativos para la reconstruccion de la infraestructura cubana seran a traves de un proceso competitivo y multinacional sin NINGUN tipo de favoritismo hacia las Companias americanas solo companias Cubanas tendran preferencia en este proceso, Cuba no es el descaro este de la reconstruccion o mejor dicho de la DEMOLICION de IRAQ y AFGANISTAN.

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Mar Feb 18, 2014 11:39 am

Es probable que parte del ejercito (FAR) participle activamente en que Raul y Fidel se vayan del pais una vez que el pueblo cubano se revele debido a la pesima situacion economica que existe en Cuba. Esa fue la razon que mecione a la FAR arriba y a elementos del presente gobierno cubano. Hay un refran que dice ¿QUIEN LE VA A PONER LOS CASCABELES AL GATO? o en otras palabras quienes van a apoyar al pueblo con las armas para hacer que los Castros se vayan. Por eso, no se puede ignorara la FAR. Esa es mi humilde opinion. Quizas sea mejor participar activamene en la derrota de la tirania comunista que hablar de como sucedera la derrota de los Castros. Este comentario concluye mi participacion en este tema.

F3

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por ElpidioValdez el Mar Feb 18, 2014 6:14 pm


...."Es probable que parte del ejercito (FAR) participle activamente en que Raul y Fidel se vayan del pais una vez que el pueblo cubano se revele debido a la pesima situacion economica que existe en Cuba. Esa fue la razon que mecione a la FAR arriba y a elementos del presente gobierno cubano. Hay un refran que dice ¿QUIEN LE VA A PONER LOS CASCABELES AL GATO? "....


Clarisimo, mas claro ni el agua, eso hace ya muchisimo tiempo esta todo bien amarradito y palabreao, entre el establisment y la familia Castro, para beneficio y tranquilidad de todos los Fidelitos, Antonitos, Alexitos y todos aquellos que componen la descendencia de esta familia.

Si no me creen siganle las pistas a los viajes que hizo ya sea en publico o en privado DAvid Rockefeller a Cuba y sus reuniones con Cagastro o mas recientemente los viajes y reuniones con Raul Castro del Consejo Nacional de Iglesias de USA que es el principal brazo diplomatico del CFR cuando se trata de dar una imagen de religion a una reunion protocolar o de negocios sucios y secretos.

ESto ultimo que les dire son especulaciones mias, no se porque creo esta garantizada proteccion americana sobre la integridad fisica y financiera a toda la familia del Cagastro en un supuesto exilio nacional o extranjero saldra bien cara, y el cubano de a pie NUEVAMENTE pondra la cara y como siempre tendra las de perder.

EStas supuestas garantias de amnistia a la fuerza que el tio SAM le impondra al exilio seran como pedir limosnas con escopeta.

Ya todo esto esta hablado y si no lo creen observen la impunidad con que la dictadura recrudece su represion contra la oposicion y para ponerle la tapa al pomo la desfachatez de nuestro Presidente de ofrecerle la mano al representante cubano.

El que se crea que habra retribucion o se pagaran los negocios y propiedades confiscadas despues del 59 que despieerte, USTEDES estan sonando!!ESo nunca sucedera o no al menos de una forma justa y equitativa.



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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por maph el Mar Feb 18, 2014 7:23 pm

El autoritarismo cojonista del dictador fascista fidel castro y los que le antecedieron ha impactado de tal modo la conciencia social de varias generaciones de cubanos que todavía nadie se cree que se pueda instaurar más que restaurar una república democrática regida por una constitución y que, en cambio, cualquier juan de los palotes tipo Mr Putin Johnny sí que puede “heredar” el país para seguirlo Castrofasceando o que los cubanos nos vamos a poner en el parvulario estadounidense para que nos den palmaditas en el fondillo si no nos portamos como al tio sam le salga de los cojones... De verdad, de verdad, “no sabemos lo que queremos, aunque lo queremos ya”... pero de lo que se trata es de instaurar una

Cuba Libre, Independiente y Democrática...

No podemos salir de los Castro para meternos con los Putin Johnnys porque ahora resulte que los cubanos “seamos unos incapaces vocacionales” impedidos de meterle La Ley a los hechos que convienen para el país... si es así la cosa, apaga y vámonos... porque para la leche que da la vaca, que se la tomen los Castro a quienes les llenan las plazas aún precisamente por la clase de material social que han logrado moldear con la mierda de más de ½ siglo de ignorancia fascista hasta de la propia Historia de Cuba...

Y todavía falta que regresen los Anexionistas Cubano-Españoles... Jajajaja... hay que joderse...

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por alexovera el Miér Feb 19, 2014 2:23 pm

todos validos argumentos , hermanos, Elpidio, estimado, te aseguro que no pretendo en este tema ENGORDAR trolles del gobierno cubano. Pero mi posicion es clara y NO CREO QUE SEA UN TRAIDOR, votaria por una Anexion , aunque transitoria , o como dicen arriba, PERIODO DE APRENDIZAJE, porque

SI LO NECESITAMOS!!!!!!

ahora mismo, por sus huelguitas de hambre, siempre finalizadas en mas victorias pal gobierno, capaz que salga presidente un ex alto oficial de Tropas Especiales, te parece buena opcion????
o la que ya no se que es, si empresaria, filologa o que se yo!
o el heladero de las tunas, que sale del pais y pide tambien QUE LOS AVISPAS SE ENCUENTREN CON SUS PADRES?
por las generaciones que no tienen ni han tenido informacion , SE NECESITA UN PERIODO, NO SE SI DE SOLO 3 ANOS, PARA EDUCARSE.
Y por ultimo, querria preguntarte:
HABLAS EN SERIO DE QUE USA TIENE "INTERESES" HISTORICOS SOBRE CUBA???? O debe ser chiste, porque no podre entender entonces POR QUE NO NOS INVADIERON DESDE 1960? TEMIAN A LOS SOVIETS, y desde el 1990?
con ese cuento de que ellos SIEMPRE QUISIERON ADUENARSE DE CUBA es que se adormece a la poblacion cubana hace mil abriles, y se despierta un patriotismo demencial.
La enmienda Platt yo he leido sobre ella, ME PARECE POSITIVA, otros la quisieron adoptar o que usa les prodigara algo similar.
RESUMIENDO:

SOMOS UN PAIS RICO, CON UNA POSICION ENVIDIABLE, CON MEDIO MUNDO Y MAS INTERESADO EN METERNOS MANO, PERO PEQUENO Y (duela a quien duela) DEBIL, CUANDO TIENES ESTAS CONDICIONES , O TE ASOCIAS A ALGUIEN, AL MENOS AL PRINCIPIO O SERAS POCO MENOS QUE UNA MERETRIZ POR TODA TU VIDA. O COMO SURGIO ISRAEL? POR SU CUENTA SOLAMENTE SERIA UN ESTADO ARABE HOY EN DIA!ME ASUSTA PENSAR LO QUE PASARIA EN CUBA , YA QUE DE SEGURO SERIA PASTO FACIL PARA LAS BESTIAS DE CARTELES COLOMBIANOS Y MEXICANOS DE DROGAS POR EJEMPLO, SI MEXICO SE DOBLA ANTE ELLOS, CUBA SERIA UN CAOS TOTAL, CON MAS MUERTES VIOLENTAS AL DIA EN SUS CIUDADES QUE CARACAS DE HOY. EN FIN, TODA POSICION ES RESPETABLE. PERO NO ME CONVENCEN CON GRITOS NACIONALISTAS. JAMAS PUDO FIDEL CONVENCERME DE QUE LOS USA NOS QUIEREN DESDE SIEMPRE, ESTAN ESPERANDO LA OCASION PA INVADIRNOS, NI ESTUPIDECES AFINES, MOTIVOS? LES DA RAUL 5 AL DIA!!!!
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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por maph el Miér Feb 19, 2014 3:04 pm

Alex, lo siento pero estás totalmente despistado tanto en geopolítica como que ya te has metido en plan “no hay peor sordo que el que no quiere escuchar”...

1º- Con esa historia tuya, Alex, del irremediable proteccionismo IMPERIALISTA no hubieran estados libres independientes en un radio “cuál” en torno a una determinada “potencia” (que de eso le va faltando cada día más a los EEUU)?... quiero decir, no hubieran Antillas Menores ni Mayores ya sino territorio insular y continental estadounidense... Pero vamos a ver, por qué no podemos hacer algo SOLOS como otros que andan por ahí más chiquitos que nosotros...y, ahora EL MIEDO ES CON LOS NARCO?... ¿No hay narcos en Puerto Rico y qué decir en los EEUU?... No son Narcos los Castro...?

2º-¿Por qué la tendencia no puede ser algo semejante a la UE, en IGUALDAD DE CONDICIONES?

3º-¿Qué importa que el exmilitar o la empresaria “disidente” o el heladero de los tomates se postulen?... con una adecuada campaña de prensa se les aclara a la gente QUIENES SON Y DE DÓNDE VIENEN... porque ¿dónde están los que “votaban” por esa gente en este foro?...

4º- y... ¿Cómo que la enmienda platt es “favorable”, positiva o qué se yo, Alex, si ni La Isla de Pinos querían reconocer los EEUU como Territorio Cubano? te recomiendo, Alex, que te la leas en detalle... y, a la mierda la soberanía nacional?

Igual estamos conversando pero todo se decide en territorio cubano, y es que la transición esa sí, hace falta de cara a la gente como pueblo pero la cosa es entrando Cuba en Democracia y Nombrando un Grupo/Asamblea Constituyente y ya Legislando la Ley de Leyes (La Constitución), la Ley de Partidos Políticos y todo el aparato legislativo por el que se tiene que regir un país: la brocha gorda legal esa, conforme al Derecho Internacional que se tiene que someter luego a Consulta Popular para ser aprobada por mayoría bajo un proceso de explicación; la gente en Cuba está acostumbrada a que los citen para reunioncitas del CDR, bueno hay que ir de cuadra en cuadra explicándole a la gente qué es la Democracia y hacerlo rápido... o qué, vamos a llamar a los Yankees para que nos expliquen eso o no hay casi 3 millones de cubanos fuera de Cuba viviendo en Democracia hace años?... y luego ya vendrá la fase de Pincel, la fase de detalle; pero todo sobre la marcha no es irse a la escuelita que dirige EEUU y cuando “nos graduemos” empezar a hacer cosas... igual el que ya es norteamericano o español y se quiere quedar a vivir a lo american/spanish way of life, pues ya está ahí... ¿para qué meter a Cuba en un sitio distinto del que está?... De verdad que no entiendo; además de que tampoco entiendo el simplismo mental ese de que “puede ser posible que fulano o fulana SE COGEN EL PODER Y LA GENTE SE QUEDA MIRANDO “IMPOTENTE”... o es que los cubanos ya están psicológicamente condicionados a aquello de:

“Ha muerto Castro... viva Putincastro ...”

Coño!...

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por alexovera el Miér Feb 19, 2014 8:12 pm

me parece increible en cambio que compares a cuba con antillas que siempre fueron LIBRES o maximo gobernadas por holanda , inglaterra o francia. Quieres un haiti en cuba? que va, nuestro caso es unico y creo firmemente hasta que se me de alguna cosa valida , mas alla de que SOMOS CAPACES, PODEMOS SOLOS, y nacionalismos enfermizos. Creo maph que no me lees o no me entiendes:

COINCIDES EN QUE TODOS QUIEREN O TIENEN ALGUN INTERES EN CUBA? porque eso crees tu mas que yo , inclusive, entonces.... con la ignorancia y necesidad que tiene nuestra gente adentro, DE SEGURO CAERA EN GARRAS DE INESCRUPULOSOS CON MUCHO DINERO Y MUCHISIMAS MAS MALAS INTENCIONES AUN.
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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por alexovera el Miér Feb 19, 2014 8:16 pm

y si, la gente cubana esta acostumbrada, sicologicamente , a eso! y los que parecen disentir, no se, ninguno me da total confianza.
ojala la mayoria no piense como tu, o nuestro Putin sera peor que el zar que tiene rusia!!!!
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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por maph el Miér Feb 19, 2014 9:14 pm

@alexovera escribió:me parece increible en cambio que compares a cuba con antillas que siempre fueron LIBRES o maximo gobernadas por holanda , inglaterra o francia. Quieres un haiti en cuba? que va, nuestro caso es unico y creo firmemente hasta que se me de alguna cosa valida , mas alla de que SOMOS CAPACES, PODEMOS SOLOS, y nacionalismos enfermizos. Creo maph que no me lees o no me entiendes:

COINCIDES EN QUE TODOS QUIEREN O TIENEN ALGUN INTERES EN CUBA? porque eso crees tu mas que yo , inclusive, entonces.... con la ignorancia y necesidad que tiene nuestra gente adentro, DE SEGURO CAERA EN GARRAS DE INESCRUPULOSOS CON MUCHO DINERO Y MUCHISIMAS MAS MALAS INTENCIONES AUN.
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Vamos a dar un paso más... mírate por dentro y reflexiona, Alex: las has pasado canutas con Correa en Ecuador, has llegado a los EEUU y “ya eres persona”... Jajajaja... te han tocado con una varita mágica y has vuelto a ser PERSONA... eso tiene un precio, ahora mismo ya eres de la 5ª columna psíquica anexionista... es psicológico, tú crees sencillamente que eso es lo mejor para Cuba, para que todo el mundo vuelva a ser persona... Jajajaja... NO, una cosa no tiene y sí que ver con la otra, nadie mejor que los norteamericanos de origen para ser ese temido grupo de devoradores de países que tú ves por donde quiera menos en ellos... es así; otra cosa es que las relaciones Castro-EEUU han sido y son “oscuras” porque y que si los EEUU se comprometió a no atacar Cuba en función de la retirada de los misiles rusos, porque si en definitiva, dónde está la economía de Cuba sino asentada en el Sur de los EEUU... no tienen los cubanos de afuera mayor PIB que los de dentro en orden de casi 1 a 4 cubanos fuera/dentro de Cuba?

La “posición común europea” no ha sido más que una maniobra norteamericana para evitar que la UE lleguen primero que ellos a Cuba ¿no estaba Aznar de luna de miel con Bush en aquella época?... ¿de cuándo acá ese piquito entre España y los EEUU?... España tenía la presidencia de la UE, creo; en fin, que los europeos no son bobos y ahora “revisan”... como decía José Martí: “en política lo que se ve es lo aparente, lo real nunca se ve”, pero es que la seguidilla de la pantomima termina por revelar lo que hay en el fondo de todo este teatro que dura ya más de ½ siglo... tiempo al tiempo... que, de hecho, no falta tanto ya para la hora de todos los destapes, por simple gravedad se infiere...

Hipótesis:

Escucha, Alex; siempre pregúntate ¿por qué?, Por qué? y Por qué?... y las respuestas, aunque hipotéticas, no tardarán en llegar, si son hipótesis o no, el tiempo lo confirmará ...

Por qué la UE se manda a correr ahora a revisar posiciones sino hay ningún gesto por parte de los Castro? La fea inglesa, Ashton, ha dicho eso mismo, que aunque no hay gestos, no está mal negociar... la hipótesis es que ese es un indicador indirecto de que La Habana no aguanta más y “se van a amigar con Obama”... ¿algo descabellado por demás?... ya Brasil se les adelantó, China, Rusia... creo que hasta India anda por ahí en eso... ¿...?... todo el mundo va a llegar primero que los cubanos, Jajajaja; como "casi siempre"...

y mientras tanto, estamos como el cuento de las liebres:

... "son galgos!... no, son podencos!... te digo que son galgos!... que no, que son podencos!... hasta que llegaron los que fueran, perros al fin y al cabo, y se las comieron a ambas... Jajajajaja...

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por alexovera el Miér Feb 19, 2014 11:32 pm

no lo digo ahora que estoy en usa, es desde SIEMPRE, y sigo creyendo que no lees lo que yo escribo, DIJE TEMPORAL , DE FORMA QUE USA TAMBIEN GANE ALGO, SEGURIDAD, LA DOCTRINA COMUNISTA TE HACE CREER QUE LA GENTE DEBE DAR TODO A CAMBIO DE NADA? nooo, SEGURIDAD PA ELLOS Y tranquilidad pa nosotros, estimado... con tus ideas estamos en manos , con suerte!!! , de Fanjul.
A puerto rico no se le nota muy triste, Y SE LE DA A CADA RATO LA POSIBILIDAD DE SOLTARSE.
siempre pregunte , QUE TANTO INTERES HAY DE TODOS EN CUBA? PUES NADIE ME CONVENCE DE QUE SOMOS IMPORTANTES EN ESE EXTREMO. Y MENOS DE QUE NO NOS ATACARON POR EL COMPROMISO DE KENNEDY.
Me sostengo en lo de la enmienda Platt, fue un documento adelantado para su epoca, pues lo que si era peligroso era una ocupacion distinta, lease alemana o rusa.
Lee de nuevo lo que he escrito, estimado, puse clarito QUE RAUL HA DADO MUCHOS MOTIVOS PA QUE INVADAN CUBA, Y ANTES FIDEL, ADEMAS DE LA DROGA Y EL TERROR EXPORTADO A USA Y AL MUNDO, HASTA SE DIERON EL GUSTO DE ASESINAR PRESIDENTES, Y DE PREPARAR EL PEOR ATENTADO QUE HA CONCEBIDO UN SER HUMANO HASTA HOY, ASI QUE SIGO ... por que??? SI TANTO NOS DESEAN, QUE IMPIDE EL ATAQUE? CUBA DEBE SER HOY UNO DE LOS PAISES QUE MAS FACILMENTE OCUPABAN ELLOS, o no?
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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por maph el Miér Feb 19, 2014 11:46 pm

@alexovera escribió:no lo digo ahora que estoy en usa, es desde SIEMPRE, y sigo creyendo que no lees lo que yo escribo, DIJE TEMPORAL , DE FORMA QUE USA TAMBIEN GANE ALGO, SEGURIDAD, LA DOCTRINA COMUNISTA TE HACE CREER QUE LA GENTE DEBE DAR TODO A CAMBIO DE NADA? nooo, SEGURIDAD PA ELLOS Y tranquilidad pa nosotros, estimado... con tus ideas estamos en manos , con suerte!!! , de Fanjul.
A puerto rico no se le nota muy triste, Y SE LE DA A CADA RATO LA POSIBILIDAD DE SOLTARSE.
siempre pregunte , QUE TANTO INTERES HAY DE TODOS EN CUBA? PUES NADIE ME CONVENCE DE QUE SOMOS IMPORTANTES EN ESE EXTREMO. Y MENOS DE QUE NO NOS ATACARON POR EL COMPROMISO DE KENNEDY.
Me sostengo en lo de la enmienda Platt, fue un documento adelantado para su epoca, pues lo que si era peligroso era una ocupacion distinta, lease alemana o rusa.
Lee de nuevo lo que he escrito, estimado, puse clarito QUE RAUL HA DADO MUCHOS MOTIVOS PA QUE INVADAN CUBA, Y ANTES FIDEL, ADEMAS DE LA DROGA Y EL TERROR EXPORTADO A USA Y AL MUNDO, HASTA SE DIERON EL GUSTO DE ASESINAR PRESIDENTES, Y DE PREPARAR EL PEOR ATENTADO QUE HA CONCEBIDO UN SER HUMANO HASTA HOY, ASI QUE SIGO ... por que??? SI TANTO NOS DESEAN, QUE IMPIDE EL ATAQUE? CUBA DEBE SER HOY UNO DE LOS PAISES QUE MAS FACILMENTE OCUPABAN ELLOS, o no?
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Vale, cuando una copa está colmada, todo lo que se añada derrama... es tu posición, Alex... igual busca tus propias respuestas... yo tengo las mías... y me pregunto aún ¿así que “ocupación temporal”?... Jajajaja... así que “adelantado para su época un documento como la enmienda platt IMPUESTA por una potencia extranjera a la Constitución de una república recién nacida”?... no, yo lo dejo ahí con relación a ti... pero no con relación a Cuba, eso nunca...

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por alexovera el Jue Feb 20, 2014 12:06 am

pues pa eso abri el hilo, pa ver las tendencias, yo tengo la mia, tu la tuya y Floridano la propia, ya somos tres, ojala den mas opiniones. Y si, ADELANATADA , pues la guerra cubana fue Digna pero no era conflicto huerfano de intereses mezquinos y revanchismo entre los caudillos, o eres de los que opina que Marti murio de CASUALIDAD? siempre nuestros lideres fueron enemigos entre si, con honrosas excepciones que pusieron de lado esas basuras por el bien de la patria. En fin, mi mayor deseo es que otros tambien se sumen al debate, jamas convencer a nadie.
saludos.

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por ElpidioValdez el Jue Feb 20, 2014 12:28 am

Hello Alex y saludos al Mapache creo esta en su vigesima reencarnacion.

Alex te creo cuando decis no hay mala fe en tu opinion sobre la Anexion, eso no me cabe duda, que te podre decir de buenas intenciones esta lleno el camino hacia el infierno y la ignorancia es todavia herramienta favorita del demonio y sus dominios terrenales para esclavizarnos y agrilletarnos a este planeta amargandonos nuestra existencia humana la sexta raza y frenarnos en nuestra trascendencia hacia el proximo Logos.

ESpero me des el mismo beneficio de la duda y no creas te quiero molestar u ofender, pero para obtener una opinion educada y de autoridad en el tema hay que remitirse a las fuentes historicas desde todas las perspectivas y angulos, desafortunadamente la historia escrita que mas prevalece es aquella fabricada o tergiversada por el lado ganador.

Ahi estan por doquier los ejemplos y hechos recientes que dan muestra de esto, no me considero un erudito o "Scholar" en temas intrincados de la historia cubana, hay muchos en este foro que me podrian dar Catedra en eso como creo deberias prestar atencion a las opiniones del Mapache , el hablando en Marianense el esta en talla en el asunto desde una posicion iberoamericana.Personalmente me limito solo a exponer o denunciar aquello de lo que mas conozco en este asunto y es la posicion del "establisment" ( y que no representa ni mucho menos la opinion ni los deseos de la mayoria de la clase media o pueblo norteamericano de hoy), la oligarquia financiera de Occidente y sus maximos exponentes dentro del establisment ( y que todos sabemos quienes son pero NO donde estan ), siempre han expuesto a Castro y su REvolucion como un experimento social a elogiar y a imitar y de ahi la misteriosa proteccion que el Cagastro ha disfrutado o no de forma consciente en este medio siglo.

DE si esta relacion simbiotica ( se acuerdan del pez remora y el tiburon , eso es una relacion simbiotica muituamente beneficiosa), entre CAstro y el establisment ha sido con la cooperacion consciente de los Castro o si ha sido por una astuta manipulacion dialectica de los estrategas del establkisment ese detalle lo desconosco, de toas formas este supuesto Maquievelo Cubano y que al parecer no estal no estan list como se consideraba a si mismo, asi que ya dsaben eso es otro misterio a dilucidar, me inclino personalmente por la explicacioin mas simple y mas mundana y es que para grandisimo bochorno del legado historico de Castro cuialquiera que este fuese, ellos fueron manipuulados hasta los tuetanos y cayeron en el jamito y esquema o tela de arana dialectica del establisment y sus geoestrategas mas famosos de las ultimas cuatro decadas el senor Berzinsky y quien es en definitiva el qiue le pasa a Obama los memos de como correr o conducir este pais.

Creo me preguntaras y porque ese enamoramiento del establisment de los Rockefeller, de los Mellon, de la familia real inglesa, etc, etc con la revolucioin de Castro??

SEncillamente porque Cagastro es el ejemplo real de la formula mas poderosa que estos oligarcsas poseen para frenar el progreso y el desarrollo economico por doquie y esta formula es EL SOCIALISMO y el izquierdismo.

ESta formula tiene muchos ingredientes 1- Divide y Venceras 2-Propaganda y mentiras3- Mas mentiras.

A esta gente escuchar la palabra COMPETENCIA o Leyes del Mercado LIbre es un pecado capital, estos supermonopolios frenan el progreso tecnico y social en todas las facetas de la vida humana, para mantener su posicion de ventaja financiera se ven obligados a aplastar las pequrenas empresas frenando con ello el desarrollo en todos los frentes incluyendo invenciones sobre accesos a nuevas forma de energia muy barata renovable y sin efectos en el medio ambiente.

Ustedes se imaginan que le hubiese sucedido a la supremacia financiera del Grand Imperio del norte si America Latina con la muy unica y muy privilegeado situacion de poseer la misma lengua, la misma religion y la misma cultura se America Latina se une en un bloque economico coherente, de ser asi poseeria tal poder economico que aplastaria como una cucaracha a los USA, en todos los sentidos.

Y Cagastro en el crepusculo de su vida se percato de ello muy tarde para hacer nada al respecto, ustedes creen sinceramente que la expresion del CAgastro hacia el periodista norteamericano que lo entrevistaba y que ahora les pongo abajo fue de arrepentimiento , jaaaa, eso que se lo crea otro la expresion ya famosa de abajo fue una expresion de despecho y de leon herido, por la tremendisima tomadura de pelo historica a la que fue sometido por los americanos , el supo muy bien fue manipulado hasta los huesos fue un titere insconciente de los "OLd Boys Club" del establisment americano, y eso duele mucho muchisimo , esa es una espina como las estacas de madera que le ponian a DRacula, jaaa.

Aqui les pongo el fragmento a qure me refiero:

" Fidel Castro se reinventa. A sí mismo y su revolución. En horas de autocrítica y corrección de errores en Cuba, el líder cubano da un paso al frente y asume que esto ya no da más de sí. Que, definitivamente, ha llegado el momento de “cambiar lo que debe ser cambiado”, como él mismo dijo en uno de sus discursos más repetidos. “El modelo cubano ya no funciona ni siquiera para nosotros mismos”, admitió un otoñal y afable Fidel en una larga y distendida conversación con el periodista norteamericano Jeffrey Goldberg. Un Fidel distinto; formalmente retirado pero con ganas y poder para seguir influyendo."............


Ahora te dire parafraseando al apostol vivi y vivo dentro del monstruo y le conozco sus entranas y para Cuba NUNCA habra un almuerzo gratis de esta gente, NUNCA, SOLAVAYA , su proteccion no lo necesitamos.

Aunque claro no soy ingenuo ha estas alturas la cosa esta tan fea en Cuba y posiblemente los CAgastro para asegurase la mencionada Amnistia con escopeta ya hasta haya vendido a media Cuba incluyendo la estatua de la REpublica dentro del CApitolio en la Habana.

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por alexovera el Jue Feb 20, 2014 2:33 am

No , estimado elpidio, no fuiste ofensivo, al contrario.
pero di mis modestos argumentos de por que no podremos solos entrar a la democracia y algo como rusia o china me asusta mas que tio Sam. Ya he leido sobre esos manipuladores de "stablishment" , pero no me cierra. America Latina siempre fue un serpentario, no necesitando a fidel para ser la raza mas maldita de esta humanidad. huummm, ni siquiera le doy esa importancia al maldito. Pero pregunto, si manana una rebelion derroca a los castro... que sigue? elecciones en 6 meses? y Robaina alcalde de la habana? O rene gonzalez designado ministro de Comunicaciones, una vez que sea presidenta la bloguera? AHI SI QUE DIOS NOS LIBRE!
salud!

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

Mensaje por maph el Jue Feb 20, 2014 7:51 am

@alexovera escribió:me parece increible en cambio que compares a cuba con antillas que siempre fueron LIBRES o maximo gobernadas por holanda , inglaterra o francia. Quieres un haiti en cuba? que va, nuestro caso es unico y creo firmemente hasta que se me de alguna cosa valida , mas alla de que SOMOS CAPACES, PODEMOS SOLOS, y nacionalismos enfermizos. Creo maph que no me lees o no me entiendes:

COINCIDES EN QUE TODOS QUIEREN O TIENEN ALGUN INTERES EN CUBA? porque eso crees tu mas que yo , inclusive, entonces.... con la ignorancia y necesidad que tiene nuestra gente adentro, DE SEGURO CAERA EN GARRAS DE INESCRUPULOSOS CON MUCHO DINERO Y MUCHISIMAS MAS MALAS INTENCIONES AUN.
salud!

Me gustaría aclarar y o puntualizar un par de cosas en lo que a mí respecta, Alex:

El Fascismo es Nacionalista: NAZI quiere decir Nacionalsocialismo; el Fascismo “clásico” de Mussolini es Nacionalista, el Socialismo/Comunismo debieran ser Nacionalistas POR DEFINICIÓN, pero en Venezuela y en Cuba y en muchos otros países Títeres de la Internacional Socialista esos “principios” se han violado descaradamente antes y ahora... ahora bien, NO CONFUNDAMOS, no hay que ser un Fascista o un Socialista/Comunista para ser Nacionalista... el Nacionalismo, si se quiere, puede muy bien estar “Desideologizado”; es decir, orientado a "Lo mío, mi país, mi nación y más nada" ya sea yo de izquierda, centro o derecha...

Otra cosa, Alex, porque esa “no te la voy a dejar pasar” en ese sentido muy criollo, no hay “nacionalismo enfermizo”, enfermizo es el anexionismo ya que atenta contra la soberanía nacional... : 1º Cubano, después Latinoamericano, después Americano de Alaska a la Tierra del Fuego, después Occidental, después Ciudadano del Mundo... finalmente Terrícola, por si acaso...

Ejemplo de lo razonable:

Colombia y EEUU tienen una situación crítica con el engendro Castro/Guevarista de las FARC que son Narco/Cuatreros/Secuestradores/Asesinos... bueno, UNA SINERGIA OPERATIVA bajo Convenio de Igualdad y Respeto Mutuo a la Soberanía de Colombia es nada reprochable: tropas especiales norteamericanas en territorio colombiano, enclaves logísticos consecuentes y etc, pero solo restringido a la cuestión de combatir a las FARC... así es como lo veo... cooperamos, “juntos pero no revueltos” y cuando ¿se acabó lo que se daba?... entonces ca´chipojo pa´ su entabla´o...; es decir, adiós y muchas gracias, si me parece te dejo entrar de nuevo, pero cuando me salga a mí de los reconsultíveros coj...s, porque esta es Mi Casa, aquí se entra cómo y cuándo y de la manera que yo entienda y cuándo lo entienda y si no le gusta al que le disguste, ya se le pasará... DESPUÉS DE TODO, NOS NECESITAREMOS MUTUAMENTE A LA CORTA O A LA LARGA, PRECISAMENTE POR GEOPOLÍTICA...

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Re: ANEXION , claros y oscuros de una opcion.

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