Secretos de Cuba
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Respecto a la normalización de relaciones o el intercambio de presos realizado el miércoles como parte del acuerdo entre Cuba y EEUU

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Opositor ve en Cuba una profunda fragmentación social

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Opositor ve en Cuba una profunda fragmentación social

Mensaje por traslaverdad el Lun Nov 04, 2013 2:16 pm

Manuel Cuesta Morúa afirmó que Cuba está cambiando pero para avanzar hacia la democracia, sino como "una especie de mutación social
El opositor cubano Manuel Cuesta Morúa, portavoz del Arco Progresista de Cuba, apostó hoy por una "estrategia común" de la oposición para producir un cambio político en la isla y denunció la represión que el Gobierno ejerce sobre la iniciativa privada en la economía.

Cuesta Morúa, que se encuentra de visita en España, afirmó en rueda de prensa que "Cuba está cambiando, es un hecho real", "pero no como resultado de una estrategia ciudadana para ir hacia la democracia", sino como "una mutación social". "La gente -dijo este líder socialdemócrata cubano- ha ido buscando sus propios caminos para enfrentar la difícil realidad que hemos vivido en más de cincuenta años".

Según este opositor cubano, el Gobierno "no tiene un proyecto país para resolver los gravísimos problemas acumulados y la realidad del día a día de los cubanos". "Su misión es conservar el poder", concluyó. Ante esta situación, la estrategia de la sociedad civil es "conectar a los ciudadanos con una nueva estrategia de consenso, con el fin de buscar "una nueva asamblea constituyente".

Denunció el fracaso de las reformas económicas que intentó hacer el Ejecutivo en 2008 y afirmó que en la isla se asiste a una "profunda fragmentación social", y se dan muestras de "racismo, pobreza y pobreza extrema". Dijo que el gobierno de Raúl Castro ejerce una represión sobre las iniciativas privadas, a través de "impuestos", "falta de estímulos" o la "represión directa", porque "no le interesa que se genere una clase media".

Sin embargo, afirmó que "la única coherencia para un proyecto país en Cuba es una apertura política que acompañe a una apertura económica". Como ejemplo del fracaso de la economía cubana, dijo que las remesas que llegan al país de los cubanos en el exterior alcanzan 5.100 millones de dólares, frente a 4.100 millones que aporta el turismo, la venta de medicamentos y el azúcar. "Dependemos más de lo que proveen las familias que de la producción cubana", subrayó.

Según este opositor, las reformas que anuncia el Gobierno de Castro como la supresión de la doble moneda, se debe a la presión de los posibles inversores extranjeros, que exigen mejoras para desarrollar sus proyectos en la isla. Respecto a la reforma migratoria que permite la salida de cubanos, Costa Morúa afirmó que es "un daño colateral" que tuvo que aceptar ante la petición de algunos "socios" de Cuba, que le pedían "gestos" para apoyarles en la comunidad internacional.

También se mostró partidario de levantar el embargo de EE.UU. a Cuba, que "no ayuda a la sociedad ni a la democratización del país" y provoca "la mejor coartada" para el Gobierno, "el nacionalismo". Preguntado por el posible asesinato del opositor Oswaldo Payá, afirmó que "no se suma a esa tesis", "no creo que haya evidencias claras que apunten a un plan del Estado para asesinar a Oswaldo Payá", muerto tras un accidente de tráfico el pasado año en la isla.

Dijo además que creía que su muerte responde "a la incapacidad, a la falta de profesionalidad que los servicios de inteligencia cubanos, que venían siguiéndolo y no fueron capaces de controlar el acoso al que estaba sometido".

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Re: Opositor ve en Cuba una profunda fragmentación social

Mensaje por FLORIDIANO3 el Miér Nov 06, 2013 8:25 pm

Este hombre, Cuesta Morúa da risa. Vamos aver...... NO HAY EVIDENCIAS CLARAS DE LA MUERTE DE PAYÁ POE EL ESTADO. Si lo trataron de matar 2 veces en 2 accidents y el español Carromero dijo que un auto del estado lo chocó por detrás. ¿Eso no es evidencia? ¿ qué mas evidencia quiere??????

y desde luego favorece el levantamiento del embargo como Yoani.

Saludos

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Re: Opositor ve en Cuba una profunda fragmentación social

Mensaje por alexovera el Miér Nov 06, 2013 11:08 pm

este de perro se paso!!!! y asi me dicen que respete a la oposicion, pues hacen algo que yo no me atrevi!!!!
MIERC.....OLES!!!! si, no tuve el valor de lanzar piedras a una estacion de policia, pero tengo mas entereza que este batracio repugnante!!!!! y si puedo un dia enfrentar a los chivatos, esta en ese bando!!!!
de gente como esta , de gente como la empresaria, el ingeniero heladero, o el coco que antes era TROPAS ESPECIALES, prefiero desconfiar. Dios te libre Cuba , si este es camino que nos queda luego del comunismo.
salud

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Re: Opositor ve en Cuba una profunda fragmentación social

Mensaje por FLORIDIANO3 el Jue Nov 07, 2013 12:04 am

Alex

Raul Castro escoge a "sus opositores" y los deja salir de Cuba para tratar de engañar y CONFUNDIR al resto del mundo. Por eso cuando nosotros oigamos algo lo primero que debemos hacer es preguntarnos, ¿quien este opositor, que dice, porque lo dice y quien está detrás de el? Desgraciadamente, no se puede confiar en nadie. Mejor es poner todo en duda porque sino nos cogen de berracos.

Saludos

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Re: Opositor ve en Cuba una profunda fragmentación social

Mensaje por traslaverdad el Jue Nov 07, 2013 1:22 am

Estimado foristas, me gustaría que me explicaran cómo se entiende el concepto de que no nos vayan a coger ahora de BERRACOS.
Entiendo que la dictadura con sus dirigentes ha envejecido cinco décadas haciendo lo que les da la gana, destruyendo al país, encarcelando, oprimiendo y matando al pueblo de hambre y no hacemos nada.
Ahora que un grupo de personas se enfrenta a la dictadura, arriesgando sus vidas, su sangre y su poca libertad. Nosotros en vez de apoyarlos, debemos de dudar de ellos para que no nos cojan de BERRACOS.

Y para qué necesita la dictadura crear una oposición, si siempre hemos hecho el papel de BERRACOS

Mis respetos

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Re: Opositor ve en Cuba una profunda fragmentación social

Mensaje por Shuljan Aruj el Jue Nov 07, 2013 11:29 am

@FLORIDIANO3 escribió:Alex

Raul Castro escoge a "sus opositores" y los deja salir de Cuba para tratar de engañar y CONFUNDIR al resto del mundo. Por eso cuando nosotros oigamos algo lo primero que debemos hacer es preguntarnos, ¿quien este opositor, que dice, porque lo dice y quien está detrás de el? Desgraciadamente, no se puede confiar en nadie. Mejor es poner todo en duda porque sino nos cogen de berracos.

Saludos

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Haciendo uso respetuoso del derecho a replica que da un foro de debate y sin dudar de su buena voluntad en lo que dice .....creo que ud le da un poder casi divino a la dictadura con eso de que escoje a sus opositores, tambien siento que cada persona tiene el derecho a ser considerado inocente y no culpable hasta tanto se pruebe su culpabilidad, la unanimidad no exixte en la realidad pero los mensajes de desconfianza y de dasaliento siento que mas que beneficiarnos como nacion nos debilitan y nos separan con sospechas no probadas ...y me pregunto ?, este tipo de analisis y de conducta a quien beneficia ? , a la oposicion ? o a la dictadura ? ...dejo el debate abierto para aprender de el ....saludos de Shuljan.

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Re: Opositor ve en Cuba una profunda fragmentación social

Mensaje por traslaverdad el Jue Nov 07, 2013 2:04 pm

Esta conducta SOLO beneficia a la DICTADURA y quienes expresan esas OPINIONES sin pruebas, saben bien que ayudan a la Dictadura; No lo dudes hermano.
Pocos muy pocos desconfían de los Opositores, pero quienes expresan dudas lo hacen de manera DUDOSA.
Hay algunos que dejaban llevar por las escrituras perversas de un Troll que nos visitó hasta hace poco y en breve vendra otro.

EL FORO ES PARECIDO A UNA PATADA POR EL ANO A LA DICTADURA Y ENVIA SUS SIRVIENTES A COMBATIRNOS

Saludos

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Re: Opositor ve en Cuba una profunda fragmentación social

Mensaje por traslaverdad el Jue Nov 07, 2013 10:51 pm

Estimado Shuljan Aruj, no espere por los participantes al Debate sobre el asunto, ya la misión esta cumplida "sembrada la duda", esa es la tarea principal. Debatir NO, pues no tienen argumentos.

La segunda Tarea es Incitar a los Opositores dentro de la Isla a pasar a la Violencia y cometer Sabotajes, de manera que se JUSTIFIQUE la Represalia violenta de la DICTADURA.

La tercera tarea es acusar a los que apoyan a la Oposición Pacífica desde fuera de "rojos y Rosados" o como alguien dijo: EL Compañero es pagado por la DICTADURA, tiene un Blog Castrista: Como si tener un Blog fuera solo castrista. ¿Que pensaran de Zoe Valdes y Montaner, seran castristas pagados por la DICTADURA?

Mis respetos..

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Re: Opositor ve en Cuba una profunda fragmentación social

Mensaje por Shuljan Aruj el Vie Nov 08, 2013 9:14 am

@traslaverdad escribió:Estimado Shuljan Aruj, no espere por los participantes al Debate sobre el asunto, ya la misión esta cumplida "sembrada la duda", esa es la tarea principal. Debatir NO, pues no tienen argumentos.

La segunda Tarea es Incitar a los Opositores dentro de la Isla a pasar a la Violencia y cometer Sabotajes, de manera que se JUSTIFIQUE la Represalia violenta de la DICTADURA.

La tercera tarea es acusar a los que apoyan a la Oposición Pacífica desde fuera de "rojos y Rosados" o como alguien dijo: EL Compañero es pagado por la DICTADURA, tiene un Blog Castrista: Como si tener un Blog fuera solo castrista. ¿Que pensaran de Zoe Valdes y Montaner, seran castristas pagados por la DICTADURA?

Mis respetos..
Tiene ud toda la razon ....y lo hice con toda intension dentro del respeto a la opinion ajena, dando espacio libre al debate en la certeza que no podria en este caso" EL CONTRARIO " demostrar lo que afirma y asi evidenciar a los que leen por aca que los cubanos ni somos salvajes ni tontos ....y mucho menos berracos , en todo caso quien elude el debate respetuoso es solo porque le teme a la verdad que como la estrella solitaria , ILUMINA Y MATA .....mis saludos a ud y a todos .

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Re: Opositor ve en Cuba una profunda fragmentación social

Mensaje por maph el Sáb Nov 09, 2013 6:20 am

Hola. Soy español aunque mi bisabuelo retornó a Cuba después de finalizada la guerra hispano cubano norteamericana para casarse con mi bisabuela de quien ya se había enamorado; una historia muy bonita que tampoco viene al caso ahora como no sea para explicar por qué me siento con derecho a opinar en un tema como este.

Es natural que los cubanos estéis divididos en opiniones y criterios de orientación política porque el sistema de partido único de la dictadura de los hermanos castro ha influido a todos los cubanos durante más de 50 años, y me llama la atención que si queréis un sistema pluripartidista que sustituya a la dictadura, no consideréis que todas las tendencias políticas de izquierda, centro y derecha tienen su espacio en democracia; si no, no sería democracia ¿o sí? Igual cada tendencia política de la oposición tiene su programa si reformas o levantamiento del bloqueo o lo contrario, o no se sabe qué, al menos de momento, porque la idea fija es sacar a los hermanos castro del poder y primero que todo. Obviamente ¿quién les puede decir a los opositores políticos cómo actuar desde fuera de Cuba?

A la disidente Yoani Sánchez se le acusa de estar apoyada por la socialdemocracia europea y española; es cierto que el Grupo Prisa, quien otorgó el premio Ortega y Gasset a la periodista Yoani a través del periódico El País es de orientación socialdemócrata y no lo niegan, al contrario, no tienen qué ocultar ya que es una tendencia política reconocida en democracia; sin embargo ¿acaso Vladimiro Roca y su ilegal Partido Socialdemócrata de Cuba no recibieron apoyo de España hasta que los socialdemócratas de Zapatero los dejaron en la estacada?

Un proceso de transición a la democracia debiera ser pacífico; evitar muertes por demás inútiles debe ser una aspiración humana y política sin condiciones. Por otra parte, en algún momento se producirán manifestaciones populares en masa y de seguro que la dictadura va a cargar contra ellos sin que se justifique la represión; para una dictadura no hacen falta justificaciones.

¡Viva Cuba!





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Re: Opositor ve en Cuba una profunda fragmentación social

Mensaje por Hoare el Sáb Nov 09, 2013 9:41 am

hola mph,me agrado tu post,muy inteligente y pragmatico.
por cierto,en la disidencia todos debieran ser considerados iguales,desgraciadamente,hay algunos ''mas iguales que otros'',lo cual no solo divide,sino distorsiona y debilita el objetivo comun,que es barrer la dictadura y decirle,
''nunca mas''!
creo que es un problema de mala memoria,o memoria selectiva,que para el caso es lo mismo,pues el apostol expreso claramente:
''la patria es ara,no pedestal".

Edgar Allan Poe
(Boston, 1809 - Baltimore, 1849)


El Cuervo

Una vez, al filo de una lúgubre media noche,
mientras débil y cansado, en tristes reflexiones embebido,
inclinado sobre un viejo y raro libro de olvidada ciencia,
cabeceando, casi dormido,
oyóse de súbito un leve golpe,
como si suavemente tocaran,
tocaran a la puerta de mi cuarto.
“Es —dije musitando— un visitante
tocando quedo a la puerta de mi cuarto.
Eso es todo, y nada más.”

¡Ah! aquel lúcido recuerdo
de un gélido diciembre;
espectros de brasas moribundas
reflejadas en el suelo;
angustia del deseo del nuevo día;
en vano encareciendo a mis libros
dieran tregua a mi dolor.
Dolor por la pérdida de Leonora, la única,
virgen radiante, Leonora por los ángeles llamada.
Aquí ya sin nombre, para siempre.

Y el crujir triste, vago, escalofriante
de la seda de las cortinas rojas
llenábame de fantásticos terrores
jamás antes sentidos. Y ahora aquí, en pie,
acallando el latido de mi corazón,
vuelvo a repetir:
“Es un visitante a la puerta de mi cuarto
queriendo entrar. Algún visitante
que a deshora a mi cuarto quiere entrar.
Eso es todo, y nada más.”

Ahora, mi ánimo cobraba bríos,
y ya sin titubeos:
“Señor —dije— o señora, en verdad vuestro perdón
imploro,
mas el caso es que, adormilado
cuando vinisteis a tocar quedamente,
tan quedo vinisteis a llamar,
a llamar a la puerta de mi cuarto,
que apenas pude creer que os oía.”
Y entonces abrí de par en par la puerta:
Oscuridad, y nada más.

Escrutando hondo en aquella negrura
permanecí largo rato, atónito, temeroso,
dudando, soñando sueños que ningún mortal
se haya atrevido jamás a soñar.
Mas en el silencio insondable la quietud callaba,
y la única palabra ahí proferida
era el balbuceo de un nombre: “¿Leonora?”
Lo pronuncié en un susurro, y el eco
lo devolvió en un murmullo: “¡Leonora!”
Apenas esto fue, y nada más.

Vuelto a mi cuarto, mi alma toda,
toda mi alma abrasándose dentro de mí,
no tardé en oír de nuevo tocar con mayor fuerza.
“Ciertamente —me dije—, ciertamente
algo sucede en la reja de mi ventana.
Dejad, pues, que vea lo que sucede allí,
y así penetrar pueda en el misterio.
Dejad que a mi corazón llegue un momento el silencio,
y así penetrar pueda en el misterio.”
¡Es el viento, y nada más!

De un golpe abrí la puerta,
y con suave batir de alas, entró
un majestuoso cuervo
de los santos días idos.
Sin asomos de reverencia,
ni un instante quedo;
y con aires de gran señor o de gran dama
fue a posarse en el busto de Palas,
sobre el dintel de mi puerta.
Posado, inmóvil, y nada más.

Entonces, este pájaro de ébano
cambió mis tristes fantasías en una sonrisa
con el grave y severo decoro
del aspecto de que se revestía.
“Aun con tu cresta cercenada y mocha —le dije—,
no serás un cobarde,
hórrido cuervo vetusto y amenazador.
Evadido de la ribera nocturna.
¡Dime cuál es tu nombre en la ribera de la Noche Plutónica!”
Y el Cuervo dijo: “Nunca más.”

Cuánto me asombró que pájaro tan desgarbado
pudiera hablar tan claramente;
aunque poco significaba su respuesta.
Poco pertinente era. Pues no podemos
sino concordar en que ningún ser humano
ha sido antes bendecido con la visión de un pájaro
posado sobre el dintel de su puerta,
pájaro o bestia, posado en el busto esculpido
de Palas en el dintel de su puerta
con semejante nombre: “Nunca más.”

Mas el Cuervo, posado solitario en el sereno busto.
las palabras pronunció, como virtiendo
su alma sólo en esas palabras.
Nada más dijo entonces;
no movió ni una pluma.
Y entonces yo me dije, apenas murmurando:
“Otros amigos se han ido antes;
mañana él también me dejará,
como me abandonaron mis esperanzas.”
Y entonces dijo el pájaro: “Nunca más.”

Sobrecogido al romper el silencio
tan idóneas palabras,
“sin duda —pensé—, sin duda lo que dice
es todo lo que sabe, su solo repertorio, aprendido
de un amo infortunado a quien desastre impío
persiguió, acosó sin dar tregua
hasta que su cantinela sólo tuvo un sentido,
hasta que las endechas de su esperanza
llevaron sólo esa carga melancólica
de ‘Nunca, nunca más’.”

Mas el Cuervo arrancó todavía
de mis tristes fantasías una sonrisa;
acerqué un mullido asiento
frente al pájaro, el busto y la puerta;
y entonces, hundiéndome en el terciopelo,
empecé a enlazar una fantasía con otra,
pensando en lo que este ominoso pájaro de antaño,
lo que este torvo, desgarbado, hórrido,
flaco y ominoso pájaro de antaño
quería decir granzando: “Nunca más.”

En esto cavilaba, sentado, sin pronunciar palabra,
frente al ave cuyos ojos, como-tizones encendidos,
quemaban hasta el fondo de mi pecho.
Esto y más, sentado, adivinaba,
con la cabeza reclinada
en el aterciopelado forro del cojín
acariciado por la luz de la lámpara;
en el forro de terciopelo violeta
acariciado por la luz de la lámpara
¡que ella no oprimiría, ¡ay!, nunca más!

Entonces me pareció que el aire
se tornaba más denso, perfumado
por invisible incensario mecido por serafines
cuyas pisadas tintineaban en el piso alfombrado.
“¡Miserable —dije—, tu Dios te ha concedido,
por estos ángeles te ha otorgado una tregua,
tregua de nepente de tus recuerdos de Leonora!
¡Apura, oh, apura este dulce nepente
y olvida a tu ausente Leonora!”
Y el Cuervo dijo: “Nunca más.”

“¡Profeta!” —exclamé—, ¡cosa diabolica!
¡Profeta, sí, seas pájaro o demonio
enviado por el Tentador, o arrojado
por la tempestad a este refugio desolado e impávido,
a esta desértica tierra encantada,
a este hogar hechizado por el horror!
Profeta, dime, en verdad te lo imploro,
¿hay, dime, hay bálsamo en Galaad?
¡Dime, dime, te imploro!”
Y el cuervo dijo: “Nunca más.”

“¡Profeta! —exclamé—, ¡cosa diabólica!
¡Profeta, sí, seas pájaro o demonio!
¡Por ese cielo que se curva sobre nuestras cabezas,
ese Dios que adoramos tú y yo,
dile a esta alma abrumada de penas si en el remoto Edén
tendrá en sus brazos a una santa doncella
llamada por los ángeles Leonora,
tendrá en sus brazos a una rara y radiante virgen
llamada por los ángeles Leonora!”
Y el cuervo dijo: “Nunca más.”

“¡Sea esa palabra nuestra señal de partida
pájaro o espíritu maligno! —le grité presuntuoso.
¡Vuelve a la tempestad, a la ribera de la Noche Plutónica.
No dejes pluma negra alguna, prenda de la mentira
que profirió tu espíritu!
Deja mi soledad intacta.
Abandona el busto del dintel de mi puerta.
Aparta tu pico de mi corazón
y tu figura del dintel de mi puerta.
Y el Cuervo dijo: “Nunca más.”

Y el Cuervo nunca emprendió el vuelo.
Aún sigue posado, aún sigue posado
en el pálido busto de Palas.
en el dintel de la puerta de mi cuarto.
Y sus ojos tienen la apariencia
de los de un demonio que está soñando.
Y la luz de la lámpara que sobre él se derrama
tiende en el suelo su sombra. Y mi alma,
del fondo de esa sombra que flota sobre el suelo,
no podrá liberarse. ¡Nunca más!


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Re: Opositor ve en Cuba una profunda fragmentación social

Mensaje por maph el Sáb Nov 09, 2013 11:03 am

Hola, Hoare! Hasta me sorprende, lo digo con todo respeto por el foro en definitiva, que después de haber visto ese dar tantos tumbos de un lado para otro en este foro durante semanas y hasta meses haya alguien que pueda apreciar los enfoques pragmáticos del otro más allá de ese enfrentamiento sin fin que caracteriza, en definitiva, a muchos foros plurales no sólo a este; a propósito, en la época del apóstol también los hubo más iguales en función del reformismo, anexionismo, separatismo, independentismo y todos los ismos habidos y por haber que, amontonados en el tiempo, han llevado a Cuba, en definitiva, al abismo castrista actual...

También me parece muy inspirado de su parte citar the raven como emblema de que las cosas que suceden actualmente en Cuba no vuelvan a repetirse; creo que es fundamental para todos los que llevamos ese gen nacional cubano aunque sea en una sola gota de nuestra sangre.

Muchas gracias por su respuesta, Hoare; me inspira a quedarme y ¿pragmatizar? un poco más en cuanto a un hipotético cambio de comunismo a socialdemocracia en Cuba; pero será poco a poco porque no tengo mucho tiempo disponible que digamos.

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Re: Opositor ve en Cuba una profunda fragmentación social

Mensaje por Shuljan Aruj el Sáb Nov 09, 2013 1:02 pm

Quiero expresar mi agradecimiento y recalcar el derecho de maph a participar y expresar libremente en este lugar lo que entienda y no lo digo porque en este caso este plenamente de acuerdo con su expresion , si queremos una patria libre debe ser con todos y por el bien de todos , no palabrejas usadas sin llevar a la practica una nacion nace y se fundamenta en la ley , el orden el trabajo y la buena voluntad de los que la conforman , que es una nueva Cuba sin espacios politicos .?, no seria mas de lo mismo ..? , hasta que no aceptemos y entendamos que fuimos y somos responsables de lo que nos sucede y busquemos como imponer criterios al resto o lo excluyamos si tenemos el poder siempre tendremos la semilla de la dictadura lista a florecer al menor descuido .
Sr maph y hoare sean bienvenidos a nuestro espacio compartan con nosotros y si discrepamos alguna vez como puede suceder siempre que sea respetandonos mutuamente , todo estara bien, estaremos haciendo ejercicios de la futura democracia que queremos para Cuba pero hay que empezar desde aca , el exilio.
Mis mas sinceros saludos y bienvenida , Shuljan .

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Re: Opositor ve en Cuba una profunda fragmentación social

Mensaje por maph el Sáb Nov 09, 2013 3:02 pm

Hola! Muchas gracias por el recibimiento y por la voluntad de escuchar; pero iré a grandes trancos en lo que voy a decir porque me falta tiempo. Primero una cosa y luego otra y así, el tiempo que haga falta hasta que el debate agote las posibilidades de llegar a comprender el problema cubano desde todos los puntos de vista posibles (que no tienen que ser, ni con poco, únicamente los míos):

No ha habido voluntad política de solución del Diferendo Cuba–EEUU en más de 50 años y eso solo habla a favor de intereses de las partes en conflicto lo cual excluye al pueblo cubano que es el que lleva la peor parte. Los EEUU han arreglado sus relaciones con Japón, Viet Nam y China, nada comparable a Cuba en magnitud de los conflictos.

El modelo de gobierno norteamericano no ayuda en cultura democrática a los cubanoamericanos que ven las soluciones políticas en el clásico quítate tú para ponerme yo de las supuestas mayorías absolutas demócratas Vs republicanos. Cuando hay un más amplio espectro parlamentario las mayorías requeridas para gobernar se alcanzan las más de las veces a través de pactos de gobernabilidad entre las diferentes tendencias políticas; los aliados de esta forma, aunque supuestamente afines, matizan y desvirtúan las parcialidades de los llamados grupos tradicionales de poder del modelo democrático.

Muchos cubanos residentes en Cuba idealizan, por falta de referencias comparativas, el supuesto modelo de reparto igualitario de las riquezas que plantea el socialismo como logro sin comprender que donde no hay salarios justos ni iniciativa privada de producción hay que depender obligatoriamente del estado. Los que idealizan el modelo de esta forma intentan pasarse al modelo socialdemócrata; es decir, al llamado socialismo democrático.

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Re: Opositor ve en Cuba una profunda fragmentación social

Mensaje por Hoare el Sáb Nov 09, 2013 6:14 pm

@Shuljan Aruj escribió: Quiero expresar mi agradecimiento y recalcar el derecho de maph a participar y expresar libremente en este lugar lo que entienda y no lo digo porque en este caso este plenamente de acuerdo con su expresion , si queremos una patria libre debe ser con todos y por el bien de todos , no palabrejas usadas sin llevar a la practica una nacion nace y se fundamenta en la ley , el orden el trabajo y la buena voluntad de los que la conforman , que es una nueva Cuba sin espacios politicos .?, no seria mas de lo mismo ..? , hasta que no aceptemos y entendamos que fuimos y somos responsables de lo que nos sucede y busquemos como imponer criterios al resto o lo excluyamos si tenemos el poder siempre tendremos la semilla de la dictadura lista a florecer al menor descuido .
Sr maph y hoare sean bienvenidos a nuestro espacio compartan con nosotros y si discrepamos alguna vez como puede suceder siempre que sea respetandonos mutuamente , todo estara bien, estaremos haciendo ejercicios de la futura democracia que queremos para Cuba pero hay que empezar desde aca , el exilio.
Mis mas sinceros saludos y bienvenida , Shuljan .
gracias chicho,coincido 100% con lo que has expuesto,y si bien a todos nos gusta aplicar el humor criollo a las diversas situaciones diarias,tambien debe haber espacios para reflexionar seriamente.
el debate,sin importar la naturaleza o ideas de quienes participan de el,debe estar basado en el respeto,todos tenemos derecho a hablar y el deber de escuchar.
me consta que eres respetuoso interlocutor.
Shalom.

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Re: Opositor ve en Cuba una profunda fragmentación social

Mensaje por Shijaran el Sáb Nov 09, 2013 6:33 pm

Manuel Cuesta Morúa dijo además que creía que la muerte de Paya responde "a la incapacidad, a la falta de profesionalidad que los servicios de inteligencia cubanos, que venían siguiéndolo y no fueron capaces de controlar el acoso al que estaba sometido".
Otro lider opositor de papelito enviado por Raul.
Como va a decir eso? si a Paya los esbirros lo recogieron vivo y lo mataron camino al hospital.

En un comentario mas arriba Traslaverdad preguntaba:
Y para qué necesita la dictadura crear una oposición, si siempre hemos hecho el papel de BERRACOS
Pues para esto, para decir dos verdades y la tercera-una mentira a favor del regimen, para desinformar a la opinion publica internacional, para que en Cuba no surja una oposicion verdadera y si surge, que este liderada y controlada por gente como este tipo o otros que hay por ahi, de su entera confianza, a los que pueda manipular a su antojo. Para que esos falsos dirigentes opositores le inculquen a sus seguidores que la estrategia a tomar correcta en la lucha contra la dictadura es el de la resistencia pacifica y no armada, que hay que quitar el bloqueo, que hay que liberar a los espias castristas, etc, etc, etc.

Hasta que no aparezca un lider de la oposicion que le diga a todo el mundo que la unica solucion para Cuba es sacar a los Castro del poder, no le creo a ninguno.


Nota: En este foro, cuando las cosas se complican, los trolles se multiplican como el tipo del virus en la pelicula "La Matriz".

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Re: Opositor ve en Cuba una profunda fragmentación social

Mensaje por raptor f/22 el Dom Nov 10, 2013 1:04 pm

Osvaldo Ramirez,Evelio Duque,Diaz Lanz,La nina del Escambray,los Brigadistas de la 2506,Tony Cuesta,Felix Rodriguez,Eduardo Arocena,Luis Posada Carriles,los miles de cubanos fusilados,los miles de cubanos confinados a prision por delitos contra la seguridad del estado,ESOS son los verdaderos opositores,el resto que pudieran nombrar como actuales opositores/disidentes,algo es mejor que nada,pero por favor no los coloquen al lado de aquellos que encabezan este post

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Re: Opositor ve en Cuba una profunda fragmentación social

Mensaje por traslaverdad el Lun Nov 11, 2013 4:58 am

[quote="raptor f/22"]Osvaldo Ramirez,Evelio Duque,Diaz Lanz,La nina del Escambray,los Brigadistas de la 2506,Tony Cuesta,Felix Rodriguez,Eduardo Arocena,Luis Posada Carriles,los miles de cubanos fusilados,los miles de cubanos confinados a prision por delitos contra la seguridad del estado,ESOS son los verdaderos opositores,el resto que pudieran nombrar como actuales opositores/disidentes,algo es mejor que nada,pero por favor no los coloquen al lado de aquellos que encabezan este post[/quote]

Conozco parte de la Historia , del sacrificio de esas personas, del valor derrochado por ellos, RESPETO SUS ESFUERZOS, SUS MERITOS, pero por favor cuenteme de los LOGROS Y TRIUNFOS ALCANZADOS CON ESA FORMA DE LUCHA QUE REALIZARON


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Re: Opositor ve en Cuba una profunda fragmentación social

Mensaje por Shijaran el Lun Nov 11, 2013 6:05 am

Papa, y si nuestros antepasados son los monos porque no surgen hombres de los monos actuales?
Se acuerda de ese muñequito que ponian por la television cubana? Pues su pregunta es igual.

Cuando aquello habian cojo-nes pero no estaban dadas las condiciones. Ahora ya estan las condiciones pero no hay cojo....

Con respeto.

Un saludo,

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Re: Opositor ve en Cuba una profunda fragmentación social

Mensaje por El Compañero el Lun Nov 11, 2013 9:44 am

Discrepo de Manuel Cuesta Morúa. Existe suficiente evidencia para conocer que el régimen de Castro asesinó a Oswaldo Payá A Payá el régimen previo a su asesinato, intentó provocarle un accidente que incluso volcó el auto donde el y su esposa Ofelia Acevedo iban un mes antes del crimen. El régimen de Castro (específicamente la orden la debe haber dado Raul Castro) asesinó a Payá como mismo asesinó a 5 opositores más entre el 2010 y el 2012 y decenas de miles en los últimos 55 años de tiranía.

Pienso que Morúa dijo algo que incluso atenta contra lo que hace Rosa Maria Payá en todo el mundo, buscando que los responsables del crimen contra su padre sean condenados. Pero incluso pienso que ni la propia Rosa Maria Payá que es una demócrata lo acusaría, mas que discrepar enérgicamente de sus palabras.

De mi parte no tengo complejo de juez, especialmente contra alguien que aunque discrepe de mis ideas, no tiene la posibilidad que tengo yo de expresarse por Internet debido a la censura en Cuba y quien podrá decir cosas desafortunadas como estas, pero es parte de la resistencia en Cuba, y se juega la vida luchando por lo que cree. También, como démocrata, entiendo que no todo el mundo puede pensar igual que yo. A mi no se me ocurría pensar que cada vez que alguien piense diferente a mi lo hace porque trabaja para el Castrismo.

Es cierto que el régimen de Castro infiltra a la oposición, como mismo hacen todas las tiranías en contra de los valientes que se le enfrentan. Tambien es cierto que difamar de la oposición es politica de estado de la tiranía. No hay duda que los Castros y sus Castricos gastan todos sus recursos en infiltrar el entorno de aquellos valientes de la resistencia que pudieran iniciar las condiciones para un un dia en Cuba una protesta de unos pocos se convierta en una protesta de muchos en Placetas, Palmarito del Cauto, Santiago de Cuba o en cualquier parte de Cuba. A Castro y sus Castricos les molesta y les irrita profundamente lo que hacen las Damas de Blanco y especialmente la oposición en el centro y oriente de Cuba.

De igual forma, el régimen de Castro infiltra al exilio y siembra personas que se disfrazan de anti Castristas para desvalorizar el trabajo de los que en Cuba luchan por la libertad. Hace poco la UNPACU se defendió de uno de estos personajillos (el tal Ernesto Vera) oscuros que tenia disfraz anticastrista y con ese camuflaje se dedicaba dia y noche a llenar las redes sociales, blogs y foros con posts difamatorios en contra de José Daniel Ferrer. Estan haciendo lo mismo que hacen los Chavistas en Internet en contra de la oposición en Venezuela; pero a pesar de los pesares resultará imposible ser creibles cuando el argumento que se expresa busca directa o indirectamente desvalorizar a los que en Cuba luchan por la libertad.

Todo lo que hace el régimen de Castro gravita alrededor en una misma cosa; intentar destruir a la oposición en Cuba, sino físicamente, moralmente. No lo han logrado, pero sistemáticamente intentan minar su credibilidad, dividir a los cubanos y poner a los de fuera a pelear con los de dentro luchan por la libertad.

Como dijo el hermano Paco, la dictadura esta herida y si existe alguien que se beneficia es el régimen cada vez que un compatriota cubano entra en su juego.

Saludos cordiales,

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Re: Opositor ve en Cuba una profunda fragmentación social

Mensaje por traslaverdad el Lun Nov 11, 2013 11:18 am

Shijaran expresó:
Papa, y si nuestros antepasados son los monos porque no surgen hombres de los monos actuales?
Se acuerda de ese muñequito que ponían por la televisión cubana? Pues su pregunta es igual.

Cuando aquello habían cojones pero no estaban dadas las condiciones. Ahora ya están las condiciones pero no hay cojones....

OK, entiendo que su respuesta es personal.
Yo salí hace pocos años de Cuba conozco poco de toda esa Historia, ya que en nuestra Patria la información es Nula.

Según Ud. hubo cojones y no había condiciones, ahora las condiciones están pero NO hay cojones.

La relación de participantes en las luchas que describe raptor tiene a varios nombres que participaron en la Lucha en el Escambray.
Mis preguntas son las siguientes:
1.-de que provincia fueron los participantes de la Brigada 2506, y de donde provenían?

2.-Es acaso en su Opinión que en el exilio no Hay….?

3.- Según Floridano el exilio tiene las manos atadas por el gobierno. En qué grupo estaría usted?

Mi respeto a usted y a todos

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Re: Opositor ve en Cuba una profunda fragmentación social

Mensaje por maph el Lun Nov 11, 2013 12:32 pm

@Shijaran escribió:Papa, y si nuestros antepasados son los monos porque no surgen hombres de los monos actuales?
Se acuerda de ese muñequito que ponian por la television cubana? Pues su pregunta es igual.

Cuando aquello habian cojo-nes pero no estaban dadas las condiciones. Ahora ya estan las condiciones pero no hay cojo....

Con respeto.

Un saludo,

Hola. Ni siquiera, Shijarán, se trata de un problema de pelotas como para salir armado a la calle a protestar, ni siquiera se trata de salir a protestar de forma masiva sino de que cada cual por separado, dentro de Cuba, se manifieste puertas adentro de las instituciones primero en el sentido de que no está de acuerdo, si no lo está realmente, en seguir viviendo en una infinita precariedad existencial cotidiana, y también sin derecho aquejarse porque y, me voy a detener en sólo uno de los parlamentos del forista traslaverdad:

“Para llamar a un pueblo al sacrificio se necesita tener firmes los pantalones.

Haz leido este pensamiento:

"Se puede sentir miedo pero no se permiten cobardes"”

¿entonces todos ahí, dentro de Cuba, “no tienen pantalones” excepto los hermanos castro porque toda la vida le han pedido sacrificios de todo tipo al pueblo en función de una supuesta victoria que todo el mundo sabe hace mucho ya que no va a llegar nunca sino sólo para los tiranos en el poder?... ¿todos son cobardes dentro de Cuba excepto los que, en esta o aquella tendencia de oposición política, enfrentan a la tiranía de forma pacífica?

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Re: Opositor ve en Cuba una profunda fragmentación social

Mensaje por Shijaran el Mar Nov 12, 2013 6:45 am

@traslaverdad escribió:
La relación de participantes en las luchas que describe raptor tiene a varios nombres que participaron en la Lucha en el Escambray.
Mis preguntas son las siguientes:
1.-de que provincia fueron los participantes de la Brigada 2506, y de donde provenían?

2.-Es acaso en su Opinión que en el exilio no Hay….?

3.- Según Floridano el exilio tiene las manos atadas por el gobierno. En qué grupo estaría usted?

Mi respeto a usted y a todos
Estimado Traslaverdad,
Referente a cada pregunta:

1. Aqui puede encontrar la info. que necesita.
http://es.wikipedia.org/wiki/Brigada_de_Asalto_2506#Historia

2. Si se refiere a los cojones, pues pienso que no los hay ni dentro de la isla, ni fuera. Cuando hablo de valentia no me refiero a uno, ni a dos personas, porque uno o dos no son guerreros en un campo de batalla, sino a la multitud.
Nadie se quiere complicar la vida, ni complicarsela a su familia.

3. Si alguien se propone algo de verdad, nadie le podra atar las manos, lo unico que se necesita es recursos, deseos y valentia.
Como decia Bruce Lee: Es poco desear algo, hay que hacer para lograr el objetivo.
Referente a lo del grupo, no entiendo muy bien la pregunta.

Un saludo,


Última edición por Shijaran el Mar Nov 12, 2013 9:01 am, editado 4 veces

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Re: Opositor ve en Cuba una profunda fragmentación social

Mensaje por Shijaran el Mar Nov 12, 2013 7:47 am

@maph escribió:¿todos son cobardes dentro de Cuba excepto los que, en esta o aquella tendencia de oposición política, enfrentan a la tiranía de forma pacífica?
Hola Maph,
Pienso que enfrentar a la tirania en forma pacifica, no es enfrentar, es perder el tiempo y la salud, a no ser que esta actividad le traiga buenos dividendos, pero esto es ya para los emprendedores, negociantes y oportunistas, no para los patriotas.

En realidad las palabras enfrentar, luchar, etc y pacificamente tienen significados opuestos, si Usted es una persona pacifica no puede enfrentar, ni luchar con nadie porque sus pricipios no se lo permiten, es igual que uno se haga llamar vegetariano y que coma carne. Absurdo.

Usted puede oponerse a algo pacificamente, no estar de acuerdo con algo, pero eso calladito, como hacen las Damas de Blanco cuando van a su iglesia sin tocar ni ofender a nadie (eso no es lucha, eso es una forma de expresion de su inconformidad con la politica del gobierno).
A la vez que usted sale a la calle y empieza a gritar Abajo la dictadura, abajo Fidel, ya eso es un acto de agresion (de palabras, etc).

Asi es como yo entiendo las cosas.
No se si me hago entender.

Mi respeto,

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Re: Opositor ve en Cuba una profunda fragmentación social

Mensaje por El Compañero el Mar Nov 12, 2013 9:21 am

A la vez que usted sale a la calle y empieza a gritar Abajo la dictadura, abajo Fidel, ya eso es un acto de agresion (de palabras, etc).
Asi es como yo entiendo las cosas.
Así es como los que se enfrentan contra el régimen de Castro en Cuba y luchan por la libertad entienden las cosas.

La UNPACU grita alto y claro: Abajo Fidel, Abajo Raúl, Abajo la Dictadura[1:20-1:24]
Abajo los Castro, Abajo la Dictadura [2:14-2:15]



Unión Patriotica de Cuba. (UNPACU)
Marcha de protesta y enfrentamiento en contra del régimen de Castro en las calles de Santiago de Cuba.
Publicado en youtube: 17 de septiembre de 2012
http://youtu.be/q0qEWNOcrzU

Saludos cordiales,

El Compañero



Última edición por El Compañero el Mar Nov 12, 2013 9:36 am, editado 7 veces

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Re: Opositor ve en Cuba una profunda fragmentación social

Mensaje por maph el Mar Nov 12, 2013 9:25 am

@Shijaran escribió:
@maph escribió:¿todos son cobardes dentro de Cuba excepto los que, en esta o aquella tendencia de oposición política, enfrentan a la tiranía de forma pacífica?
Hola Maph,
Pienso que enfrentar a la tirania en forma pacifica, no es enfrentar, es perder el tiempo y la salud, a no ser que esta actividad le traiga buenos dividendos, pero esto es ya para los emprendedores, negociantes y oportunistas, no para los patriotas.

En realidad las palabras enfrentar, luchar, etc y pacificamente tienen significados opuestos, si Usted es una persona pacifica no puede enfrentar, ni luchar con nadie porque sus pricipios no se lo permiten, es igual que uno se haga llamar vegetariano y que coma carne. Absurdo.

Usted puede oponerse a algo pacificamente, no estar de acuerdo con algo, pero eso calladito, como hacen las Damas de Blanco cuando van a su iglesia sin tocar ni ofender a nadie (eso no es lucha, eso es una forma de expresion de su inconformidad con la politica del gobierno).
A la vez que usted sale a la calle y empieza a gritar Abajo la dictadura, abajo Fidel, ya eso es un acto de agresion (de palabras, etc).

Asi es como yo entiendo las cosas.
No se si me hago entender.

Mi respeto,

Hola. Sí, Shijaran. Vamos a verlo por partes porque ya verás que forma parte de un todo en el que la rebeldía se produce por un proceso que le vamos a llamar “acumulativo”; es decir, cuando se produce el hartazgo y a la gente ya no le importa lo que suceda en lo adelante; pero:

Primero, si el oprimido entiende que está de rodillas o sentado delante del que le oprime, debe ponerse de pie para mandar un mensaje de Soy igual que tú en derechos.

El oprimido debe expresar su desacuerdo, de la mejor manera posible y con capacidad de razonamiento de las causas y consecuencias de su estado actual, está claro que los dictadores y las dictaduras excluyen el diálogo porque carecen de argumentos para sustentar sus abusos y mentiras sostenidas.

Entonces se alza la voz; luego el puño. Y cuando envíen a los represores, entonces el oprimido se agacha y coge una piedra y se la lanza al opresor. Luego los demás oprimidos se involucran porque están pasando por lo mismo.

Si te fijas, Shijaran, para eso no hace falta líder ni nadie que le diga a nadie qué hacer porque cada cual sabe si puede o no seguir caminando con la piedra que lleva en el zapato; sólo que hay que ser capaz de expresar el desacuerdo cualquier nivel. En cuanto a Las Damas de Blanco, por ejemplo, son pacíficas pero aún sin proponérselo constituyen un detonante social porque un buen día de estos los oprimidos se cansan de ver cómo las arrastran por las calles por el mero hecho de hacer una protesta pacífica y comienzan a apedrear a los opresores.

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Re: Opositor ve en Cuba una profunda fragmentación social

Mensaje por raptor f/22 el Mar Nov 12, 2013 2:27 pm

este es un tema controversial,tras la verdad,disculpa pero trata de buscar mas informacion de todo lo que se ha hecho contra la dictadura,que ha sido si no suficiente al menos ,lo intentaron,es mejor luchar por algo aunque no se logre que sentarse a esperar a ver que pasa,que desde luego nunca pasara,y quedarse con las ganas de hacer algo.
ratifico lo que escribi,esos si fueron opositores,no lograron derribar al regimen,ES VERDAD,pero fijate que incluso tu que no conoces toda la historia (no te culpo por eso,si no lo vivistes) ,es normal que no sepas del alcance de hombria de los que te miento ,no es denigrar ni desmeritar a los actuales actores del drama cubano,ALGO ES MEJOR QUE NADA, (escribi ).
pero hermano si esperas que con esta clase de lucha pacifica(,temo por la posibilidad de escaras sacras) se pueda lograr algo,Admiro tu optimismo ,no me mal entiendas,cada cual piensa y actua conforme a su experiencia vivida,y yo parace que he vivido muchos mas anos que tu ,conoci a alguno de esos que mente,TIENEN todo mis respetos como se que para ti tambien lo que intentaron,pero no es denigrar, cuando vemos como la dictadura manipula la oposicion light y estos se dejan manipular,cojen su limosnita,manana a lo mejor le quitan todo lo que consiguieron en sus viajes y los meten presos unos meses,nosotros seguiremos desde aqui ya que los anos no nos permiten otra cosa,y los intereses adquiridos con la vida,seguiremos tanto tu como yo aunque sea escribiendo y hablando ,ensenando historia a los que no la vivieron,porque ALGO ES MEJOR QUE NADA,si te soy mas claro mi respeto por la mayoria de estos supuestos opositores es casi nulo,para mi son unos busca visas,la pacotilla tiene un poder seductor,en nicaragua donde trabaje por 10 dollares mensuales ,una botella de ron y un carton de cigarros,cuando pude conseguir llevarle a mis hijos en cuba unos zapatos y alguna que otra boberia,Tambien a mi en ese momento me parecio gran cosa

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Re: Opositor ve en Cuba una profunda fragmentación social

Mensaje por Shijaran el Mar Nov 12, 2013 3:05 pm

Raptor,
Eso es evidente, por muy decidido que sea el opositor, cuando te dicen que si no colaboras con ellos, a tu hijo o a tu familiar le puede ocurrir un accidente, si colaboras, seguiras viajando al extranjero, cogiendo tu dinerito y escapando hasta que lleguen mejores tiempos, no queda otra opcion que doblegarse.

Yo vivi eso, cuando en Cuba a mi abogado lo llamaron por telefono y le dijeron que si seguia prestandome servicios era posible que su hijo no terminara el ultimo año de la universidad y su esposa y el se quedaran sin trabajo, ahi se acabo nuestra colaboracion, el me dijo: Tu te vas y yo me quedo, perdoname! Yo le pague el doble por los servicios que me habia prestado, que fueron de una ayuda inapreciable y le dije, para justificar su actitud, que yo en su lugar hubiera hecho lo mismo.
Por desgracia esa es la situacion que tenemos en Cuba.

Un saludo,


Última edición por Shijaran el Miér Nov 13, 2013 2:38 am, editado 1 vez

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Re: Opositor ve en Cuba una profunda fragmentación social

Mensaje por raptor f/22 el Mar Nov 12, 2013 3:46 pm

si ellos viven de las amenazas y el chantaje

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Re: Opositor ve en Cuba una profunda fragmentación social

Mensaje por Hoare el Sáb Nov 16, 2013 3:55 am

aqui les traigo el link de un video,me parecio interesante.
saludos.
http://youtu.be/evsGVQT8Ng8

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