Secretos de Cuba
Bienvenido[a] visitante al foro Secretos de Cuba. Para escribir un mensaje hay que registrarse, asi evitamos que se nos llene el foro de spam. Pero si no quieres registrarte puedes continuar y leer toda la informacion contenida en el foro.
Conectarse

Recuperar mi contraseña

Facebook
Anuncios
¿Quién está en línea?
En total hay 29 usuarios en línea: 0 Registrados, 0 Ocultos y 29 Invitados :: 2 Motores de búsqueda

Ninguno

[ Ver toda la lista ]


La mayor cantidad de usuarios en línea fue 1247 el Jue Sep 13, 2007 8:43 pm.
Buscar
 
 

Resultados por:
 

 


Rechercher Búsqueda avanzada

Sondeo

Respecto a la normalización de relaciones o el intercambio de presos realizado el miércoles como parte del acuerdo entre Cuba y EEUU

54% 54% [ 42 ]
42% 42% [ 33 ]
4% 4% [ 3 ]

Votos Totales : 78

Secretos de Cuba en Twitter

El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Página 3 de 5. Precedente  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Dom Sep 29, 2013 4:46 pm

Recuerdo del primer mensaje :

El Companero dijo, hablando aceerca de Cuba y el uso de medios bélicos en relacion con sus dictaduras y Guerra contra el imperio español:

"Porque algo ocurrio en el pasado no tieene que ocurrir lo mismo en el presente".

Bajo esta premisa cualquier presente es possible. La historia nos enseña lecciones acerca del apaciguamiento y entreguismo que Neville Chamberlain de Gran Bretaña practicó en los 30s en relacion con la Alemania de Adolfo Hitler. En el año 1933 Adolfo Hitler y su partido nacionalesta suben al poder en Alemania. Su politica es revisionista del tratado de Versalles. Chamberlain busca un acuerdo de forma pacífica para eliminar posibilidades de conflicto y mantener la paz. El 22 de Febrero de 1939 Chamberlain da un discurso en la Camara Baja. Inglaterra no queria intervener en los conflictos europeos. En 1938 Alemania consigió la union con Austria. 3 diversos movimientos de tropas alemanas entran en Austria el 12 de Marzo que son bien recividas en Austria. Chamberlain mantiene su politica conciliatoria con Alemania, Chamberlain dijo en estos momentos todos los recursos de la diplomacia deben usarse para la causa de la paz. Mintras tanto Hitler planea ocupar a Checoeslovaqui con el pretexto de la minoria Alemana en este país. En 1938 Hitler habia pedido la auto determinación de los alemanes en Checoeslovaquia. La politica de apaciguamiento y entreguismo de Chamberlain trata de mantener el imperio ingles y no usar medios belicos. Como todos sabemos fue imposible apaciguar a Hitler apesar de haberle entregado a Austria y Checoeslovaquia. El 1o de Septiembre 1939 Alemania invade a Polonia y la segunda Guerra Mundial comienza.

¿Que tiene que ver esto con Cuba y la Tirania Castro-Comunista?

Tiene que ver mucho. La oposición abierta en Cuba solo puede decir que son pacifistas poque sino los matan. Pero, ¿porque tiene el pueblo de Cuba limitarse al pacifismo? ¿Poque quitar la opción miitar y de sabotage de la mesa? El pueblo de Cuba puede dejar que la oposición abierta diga que es pácifíca y al mismo tiempo acelerar el fin de esta pesadilla de 50 años usando medios bélicos. ¿Si Castro puede asesinar a Owaldo Payá y a miles y miles más, poqué los cubanos tenemos que limitar nuestras opciones?

F3





Última edición por FLORIDIANO3 el Dom Sep 29, 2013 5:33 pm, editado 3 veces

FLORIDIANO3
Miembro Activo

Cantidad de mensajes : 714
Localización : La Florida USA
Valoración de Comentarios : 156
Puntos : 990
Fecha de inscripción : 25/01/2013

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo


Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por El Compañero el Jue Oct 17, 2013 2:02 pm

El Compay es como una muralla inmovible que repite lo mismo "la única oposicion es pacifica, pacifismo o muerte, venceremos" Si mil veces se le repite que La oposicion TIENE QUE SER PÄCIFICA O LES CUESTA LA VIDA,
Estimado Forista, cada post mio es una demostración de que le doy la bienvenida al debate respetuoso y al intercambio de ideas, incluso dandole merito a una idea que exprese un criterio diferente, especialmente cuando esa postura se expresa con respeto y argumentos.

Se equivoca en su apreciación. Yo no digo que la oposición pacifica sea la única que deba existir, sino que es la única que existe. Eso no solo lo digo yo, es la realidad. Al final, quien decidirá que método de lucha prevalecerá en Cuba seran los cubanos en la isla, no su opinión, la mia ni la de nadie.

Mis respetos a los foristas.

Saludos cordiales,

El Compañero


Última edición por El Compañero el Jue Oct 17, 2013 2:46 pm, editado 7 veces

El Compañero
VIP

Cantidad de mensajes : 3535
Fecha de inscripción : 17/12/2007

Ver perfil de usuario http://politicacubana.blogspot.com

Volver arriba Ir abajo

Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por traslaverdad el Jue Oct 17, 2013 2:13 pm

[quote="FLORIDIANO3"]Tratar de debatir un tema tan importante como ese fuego incipiente causado por la frustacion del cubano de a pie contra los abusos, la oppression, el hostigamiento y las mentiras del regimen con El Companero es equivalente a tartar de sacar agua de un pozo con un cubo con fondo lleno de huecos. El Compay es como una muralla inmovible que repite lo mismo "la única oposicion es pacifica, pacifismo o muerte, venceremos" Si mil veces se le repite que La oposicion TIENE QUE SER PÄCIFICA O LES CUESTA LA VIDA, no le importa. No hay sordo mas sordo que el que no quiere oir, ni ciego mas ciego que el que no quiere ver. Por eso se dice que para ser líder hay que tener UNA VISION DEL FUTURO con Libertad , Justicia y sin Comunismo.

F3 [/quote]
CONCLUYENDO: El Compay NO esta acto para Lider de la Contienda Belica.

El Floridano es el elegido por el mismo para dirigir la contienda Belica; Pero OJO, No esta apto para Encabezarla.

Mis respetos

traslaverdad
Miembro Activo

Cantidad de mensajes : 932
Valoración de Comentarios : 905
Puntos : 2776
Fecha de inscripción : 19/10/2011

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por Julio Ramos el Jue Oct 17, 2013 5:41 pm

En el termometro mio yo los tengo a ustedes vordiando el centro pero mas a la izquierda y en el mio extrema derecha, por tanto sigan ustedes predicando la reconcialision y el pasifismo , que yo predicare que a los castro hay que sacarlos a tiros.

Julio Ramos
Miembro Extremo

Cantidad de mensajes : 2600
Valoración de Comentarios : 575
Puntos : 2087
Fecha de inscripción : 07/12/2006

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por traslaverdad el Jue Oct 17, 2013 7:09 pm

De esta manera se van definiendo los Foristas según Julito y Flori:

Según Flori , El Compañero NO clasifica para Líder Bélico y él Sí.
Según el termómetro de Julito, él ES PREDICADOR BELICO y yo predicador de reconcialision y el pasifismo..

Julito mijo, no te mastiques mas es "llerva". El Compañero y yo NUNCA hemos hablado de RECONCILIACION. Te recomiendo que salgas del monte verde y recortadito y compres un TERMOMETRO BUENO EN EL DOLAR

Yo apoyo y apoyaré todo tipo de Oposicion dentro de la Isla, sea Pacifica o Armada.

Mis respetos

traslaverdad
Miembro Activo

Cantidad de mensajes : 932
Valoración de Comentarios : 905
Puntos : 2776
Fecha de inscripción : 19/10/2011

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por traslaverdad el Jue Oct 17, 2013 9:30 pm

¿Cuántos malos momentos se habría evitado Cristobal Colon de haber tenido un magnifico termómetro direccional como el de julito, el guerrero predicador?

traslaverdad
Miembro Activo

Cantidad de mensajes : 932
Valoración de Comentarios : 905
Puntos : 2776
Fecha de inscripción : 19/10/2011

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por Shijaran el Vie Oct 18, 2013 2:48 am

@El Compañero escribió:
Se equivoca en su apreciación. Yo no digo que la oposición pacifica sea la única que deba existir, sino que es la única que existe. Eso no solo lo digo yo, es la realidad.
Estimado Compañero,
No se debe ser tan categorico a la hora de plantear sus suposiciones, el que Usted no tenga conocimiento no significa que tiene que afirmar que en Cuba la unica oposicion que existe es la pacifica.

Un saludo,

Shijaran
Miembro Activo

Cantidad de mensajes : 841
Valoración de Comentarios : 345
Puntos : 1344
Fecha de inscripción : 10/10/2011

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por El Compañero el Vie Oct 18, 2013 4:37 am

Estimado Compañero,
No se debe ser tan categorico a la hora de plantear sus suposiciones, el que Usted no tenga conocimiento no significa que tiene que afirmar que en Cuba la unica oposicion que existe es la pacifica.

Un saludo,
Estimado Shijaran,

Mi intención no es ser categórico, sino expresar una opinión. No sería descabellado pensar que uno forma sus opiniones basado en lo que conoce, no en lo que desconoce; incluso aunque asumo la posibilidad de que siempre existe otra cara de la moneda en toda historia y que todo es posible. De mi parte, si en algún tema me gustaría estar equivocado es en este. Por eso, si algún hermano forista conoce de cualquier forma de oposición política violenta en Cuba contra el régimen de Castro no duden en compartir la información en SC.

Toda forma de rebeldía contra el régimen de Castro, iniciada en Cuba por iniciativa del cubano de a pie, sea resistencia pacifica o violenta, cuenta con todo mi apoyo.

Saludos cordiales,

El Compañero

El Compañero
VIP

Cantidad de mensajes : 3535
Localización : "Donde mora la libertad, allí está mi patria."
Valoración de Comentarios : 1960
Puntos : 6405
Fecha de inscripción : 17/12/2007

Ver perfil de usuario http://politicacubana.blogspot.com

Volver arriba Ir abajo

Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por Shijaran el Vie Oct 18, 2013 6:26 am

@El Compañero escribió:
si algún hermano forista conoce de cualquier forma de oposición política violenta en Cuba contra el régimen de Castro no duden en compartir la información en SC.
Compañero,

Su insistencia por obtener esta informacion me asombra, si lo que Usted llama "oposición política violenta" es la eliminacion fisica del enemigo le dire que hay cosas que para que puedan cumplir su objetivo deben estar ocultas, la seguridad esta antes que todo. Yo entiendo que seria bueno que todos los cubanos lo sepan, aunque sea para levantar el animo y la fe, pero le aseguro que el que tiene que saberlo, ya lo sabe y el que no, se lo imagina, ya que en la situacion actual que vive nuestro pueblo de otra forma no podia ser. Todo a su hora.

Por una Cuba libre e independiente!

Un saludo,


Última edición por Shijaran el Vie Oct 18, 2013 9:52 am, editado 1 vez

Shijaran
Miembro Activo

Cantidad de mensajes : 841
Valoración de Comentarios : 345
Puntos : 1344
Fecha de inscripción : 10/10/2011

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por El Compañero el Vie Oct 18, 2013 8:17 am

Su insistencia por obtener esta informacion me asombra,
Shijaran, y a mi me parece lamentable la mala intención en su respuesta. De mi parte, como siempre, las intenciones son las mejores. No insisto en nada. Sencillamente le respondí a su comentario con la mejor intención, respeto y animo de buen debate.

Pongo en contexto su pregunta y mi respuesta para que prevalezca la claridad en la comunicación. Usted en su comentario anterior me preguntó que en que me basaba yo para decir que en Cuba no hay oposición armada. Yo respondí que me basaba en lo que conozco de Cuba. No creo que en mi respuesta sea ilógico ni descabellado preguntar que si se sugiere (como usted hizo) que si existe un movimiento violento de carácter político en Cuba que al menos se conozca de sus acciones. Por ejemplo, ajusticiaron al Ministro del Interior o al Jefe de la Prisión Kilo 8 que tortura opositores. De ahí que le pregunté que si conoce de tales acciones, que las mencionara.

Si a futuro llegara a surgir un movimiento en Cuba, que siga un método de lucha distinto al de los opositores pacificos me parecería excelente noticia. Mientras mas formas de oposición existan contra la tiranía de Castro dentro de Cuba, mas posibilidad habrá de lograr la libertad.

Mis respetos a todos.

Saludos cordiales,

El Compañero


El Compañero
VIP

Cantidad de mensajes : 3535
Localización : "Donde mora la libertad, allí está mi patria."
Valoración de Comentarios : 1960
Puntos : 6405
Fecha de inscripción : 17/12/2007

Ver perfil de usuario http://politicacubana.blogspot.com

Volver arriba Ir abajo

Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por Shijaran el Vie Oct 18, 2013 9:58 am

@El Compañero escribió:
Se equivoca en su apreciación. Yo no digo que la oposición pacifica sea la única que deba existir, sino que es la única que existe. Eso no solo lo digo yo, es la realidad.
@Shijaran escribió:
Estimado Compañero,
No se debe ser tan categorico a la hora de plantear sus suposiciones, el que Usted no tenga conocimiento no significa que tiene que afirmar que en Cuba la unica oposicion que existe es la pacifica.
Un saludo,
@El Compañero escribió:
Usted en su comentario anterior me preguntó que en que me basaba yo para decir que en Cuba no hay oposición armada. Yo respondí que me basaba en lo que conozco de Cuba. No creo que en mi respuesta sea ilógico ni descabellado preguntar que si se sugiere (como usted hizo) que si existe un movimiento violento de carácter político en Cuba que al menos se conozca de sus acciones. Por ejemplo, ajusticiaron al Ministro del Interior o al Jefe de la Prisión Kilo 8 que tortura opositores. De ahí que le pregunté que si conoce de tales acciones, que las mencionara.
Compañero,
Yo en el comentario anterior no le pregunte nada, le dije que si usted no tenia conocimiento eso no es motivo para afirmar categoricamente que en Cuba el unico movimiento de oposicion que hay es el pacifico. No enrede la pita compay.


Última edición por Shijaran el Vie Oct 18, 2013 10:09 am, editado 1 vez

Shijaran
Miembro Activo

Cantidad de mensajes : 841
Valoración de Comentarios : 345
Puntos : 1344
Fecha de inscripción : 10/10/2011

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por El Compañero el Vie Oct 18, 2013 10:07 am

por Shijaran Hoy a las 5:26 am

Estimado Compañero,
No se debe ser tan categorico a la hora de plantear sus suposiciones, el que Usted no tenga conocimiento no significa que tiene que afirmar que en Cuba la unica oposicion que existe es la pacifica.

Un saludo,
por Shijaran Hoy a las 8 am

Compañero,

Yo en el comentario anterior no le pregunte nada
Perfecto. No fue una pregunta lo que hizo, fue un comentario, una afirmación, o lo que sea. De igual forma mencionó algo que había dicho y por eso le respondí con todo respeto y claridad. Estamos en un foro de debate y obviamente cuando alguien comenta algo, otros responden. Es la dinámica del intercambio de ideas.

Nada de enredo estimado Shijaran. Ese no es mi estilo.

Saludos cordiales,

El Compañero

El Compañero
VIP

Cantidad de mensajes : 3535
Localización : "Donde mora la libertad, allí está mi patria."
Valoración de Comentarios : 1960
Puntos : 6405
Fecha de inscripción : 17/12/2007

Ver perfil de usuario http://politicacubana.blogspot.com

Volver arriba Ir abajo

Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Vie Oct 18, 2013 10:50 am

Aprecio que este hilo haya motivado tantos comentarios de gran variedad de opinions entre los foristas. Todos defendemos nuestros puntos de vista con entusiasmo. Quiero darle gracias a todos por participar. He dicho varios comentarios acerca de "El Compañero" como muralla inmovible, ingenuidad, etc. Quiero darle las gracias por su equinimidad y respetuosidad aunque no este de acuerdo con su punto de vista. Sería bueno si Cuba pasara un cambio drástico del comunismo a la democracia sin derramamiento de sangre, pero no veo como eso pueda ser possible. Desgraciadamente, creo que habrá un gran derramamiento de sangre cuando la justicia agarre a todos los comunistas que han derramado tanta sangre y destruido a nuestra nación físicamente. El jineterismo ha sido el legado de los comunistas y foco de atracción del turismo.

Comunismo= hambre+ prostitucion+robo+derrumbes+éxodo de millones.

Saludos

F3

FLORIDIANO3
Miembro Activo

Cantidad de mensajes : 714
Localización : La Florida USA
Valoración de Comentarios : 156
Puntos : 990
Fecha de inscripción : 25/01/2013

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por Invitado el Vie Oct 18, 2013 1:30 pm

Saludos... Más allá de toda controversia en la que tampoco intentaré “pasar la brocha”, es asunto de ustedes; me gustaría llamar la atención en el hecho de que, por ejemplo, El Compañero “no es Dios”, de manera que sus criterios, aunque expresen una voluntad de cambio pacífico lo cual es tan válido como cualquier otro criterio, estas ideas de cambio pacífico tampoco pueden “enfriar” la sangre del que la tenga ardiendo ante tanta injusticia, represión, atropello y cinismo prepotente por parte de un Clan Neofeudalfascista como el de Los Castro en Nuestro País.

Está claro que el que tiene sus ideas, sean las que sean, no las va a abandonar así como así. Pero lo que sí salta a la vista y les preocupa a todos es “la posibilidad” real de una insurrección en Cuba... voy a partir del Maleconazo del 5 de Agosto de 1994.

-Fue “espontáneo” porque la semilla de rebeldía está ahí, a flor de piel; sembrada por más de medio siglo de mentiras, frustraciones y represión en todos los órdenes; la Frustración y la Represión motivan pensamientos y conductas agresivas que, una vez que se desatan en acciones ya no se pueden detener fácilmente...

Pero, el Régimen ha sido muy astuto controlando LAS COMUNICACIONES; en Cuba todos los medios de difusión son PROPIEDAD DEL CLAN CASTRO en el sentido práctico de sus intereses aunque se les llame “propiedad social”... Digamos, sin temor a equivocaciones, que la Sublevación del 5 de Agosto de 1994 (Maleconazo) no se extendió a otras áreas de La Habana y del interior del País porque no había, al menos, UNA EMISORA DE RADIO QUE CUBRIERA EL EVENTO EN TIEMPO REAL...

Tampoco, supongo, había planes operativos de grupos opositores de acción y sabotaje en función de bloquear con vehículos ó cualquier otra cosa a manera de barricadas, los accesos a las zonas de conflicto para evitar el despliegue de las fuerzas del régimen, tanto militares como PARAMILITARES; porque se sabe muy bien que el Régimen “movilizó” y condujo hasta las zonas de conflicto a Los Contingentes de la Construcción, principalmente a los del “Contingente Blas Roca Calderío”; también movilizan a los atletas de alto rendimiento y a la escoria marginal que se usa en los “actos de repudio”...

En 1994 no había teléfonos móviles en Cuba para que se pudieran comunicar entre ellos los sublevados, su familia, sus amigos; los que piensan como ellos y etc... No tiene que existir en absoluto una “organización” como tal para que en un País como Cuba se produzca, en cualquier momento, un estallido de violencia que se extienda rápidamente...

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Vie Oct 18, 2013 1:43 pm

Bienvenido relativamente Nuevo forista (13/07/13) "The Hang Man".

Saludos.

F3


FLORIDIANO3
Miembro Activo

Cantidad de mensajes : 714
Localización : La Florida USA
Valoración de Comentarios : 156
Puntos : 990
Fecha de inscripción : 25/01/2013

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por Julio Ramos el Vie Oct 18, 2013 7:27 pm

Traslaverdad te apena reconocer que te gusta la izquierda,por que a mi me orgullese ser de derecha y extrema. pinoche es mi idolo , como mato comunistas los quemaban como cucarachas en las calles de santigo. y la UNITA como mato estupidos cubanos que no tuvieron el valor de negarse a ir angola, le cabe el derecho de ser berracos y socialistas, so estupido matadores de negros en africa con tiraflecha, lo que pasa que no contaban con sur africa.

Julio Ramos
Miembro Extremo

Cantidad de mensajes : 2600
Valoración de Comentarios : 575
Puntos : 2087
Fecha de inscripción : 07/12/2006

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por traslaverdad el Vie Oct 18, 2013 11:16 pm

Estimado forista Julito, el duro, el republicano de extrema derecha, el guerrero del ciberespacio, me satisface leer tus parrafadas cargadas de erudición. Me consta que fuiste el descubridor del "termómetro direccional de la política".

En tu magnífica descripción planteas:
[quote="Julio Ramos"]Traslaverdad te apena reconocer que te gusta la izquierda,por que a mi me orgullese ser de derecha y extrema. pinoche es mi idolo , como mato comunistas los quemaban como cucarachas en las calles de santigo. y la UNITA como mato estupidos cubanos que no tuvieron el valor de negarse a ir angola, le cabe el derecho de ser berracos y socialistas, so estupido, matadores de negros en africa con tiraflecha, lo que pasa que no contaban con sur africa.[/quote]Entiendo que usted escribe es de derecha y extrema; y me dices que me gusta la izquierda, no te equivocas, soy de derecha pero me situo poco más a la izquierda que tu en la extrema derecha.
Reconozco que pueda tener ídolos como Pinochet y como Sabimbi, que demostraron tener los pantalones bien puestos, Los tuyos aunque con tirantes se te aflojan de momento.
Donde te valoras de” so estúpido” me parece acertado, pero yo sería incapaz de decírtelo.

Para que no te queden dudas te repetiré como pienso.

APOYO A LA OPOSICIÓN PACÍFICA QUE LUCHA CON VALOR DENTRO DE CUBA Y ARRIESGAN TODO EN SU LUCHA
ESTOY LISTO PARA DAR MI VIDA EN COMBATE SI ESA POSIBILIDAD SURGIERA, TENGO ADEMÁS MIS ARMAS LISTAS POR SI SE PRESENTA LA OPORTUNIDAD

espero que pueda comprender esto.

Mi más sincero respeto


Última edición por traslaverdad el Sáb Oct 19, 2013 1:21 am, editado 1 vez

traslaverdad
Miembro Activo

Cantidad de mensajes : 932
Valoración de Comentarios : 905
Puntos : 2776
Fecha de inscripción : 19/10/2011

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por El Compañero el Sáb Oct 19, 2013 12:42 am

por ejemplo, El Compañero “no es Dios”, de manera que sus criterios, aunque expresen una voluntad de cambio pacífico lo cual es tan válido como cualquier otro criterio, estas ideas de cambio pacífico tampoco pueden “enfriar” la sangre del que la tenga ardiendo ante tanta injusticia, represión, atropello y cinismo prepotente por parte de un Clan Neofeudalfascista como el de Los Castro en Nuestro País.
Estimado forista TheHangedMan,

A lo mejor me equivoco y de ser así me disculpo. pero su estilo de escribir me recuerda al forista ‘El Cuervo’ con quien tuve la oportunidad de debatir en muchas ocasiones en el pasado. Diría que es idéntico en la forma como escribe. Esas cosas se notan, y en algunos casos son hasta obvias. Pero eso no es importante. Lo que importa son las ideas de cada cuál. De ser usted Cuervo, o si ese no fuera el caso, de igual forma y con todo respeto no comprendo esa referencia que hace a mi persona en esos términos.

¿Por ejemplo El Compañero "no es Dios"? Faltaba más hermano. Claro que no me creo Dios, ni mucho menos. Al contrario creo que lo interesante de un foro de debates es que todos expresemos un punto de vista para que al final cada cuál saque sus propias conclusiones. Mis intercambios de ideas con hermanos en el foro que tienen opiniones diferentes a la mía demuestran que comprendo el merito y lo respetable de sus ideas, aunque discrepen de las mías en algunos temas.

está claro que el que tiene sus ideas, sean las que sean, no las va a abandonar así como así.
Aunque en temas como mi rechazo al régimen de Castro y a todos los regimenes totalitarios y tiranías, mi apoyo a los opositores en Cuba y otras latitudes y en la importancia de la libertad no cambio de idea, en muchos otros temaas enriquezco mi modo de pensar cuando converso con otras persona que aportan argumentos de peso para sustentar sus ideas.

estas ideas de cambio pacífico tampoco pueden “enfriar” la sangre del que la tenga ardiendo ante tanta injusticia, represión, atropello y cinismo prepotente
Estoy de acuerdo en que la sangre debe "hervir" y que las formas de rebeldía en Cuba se mutipliquen por mil.

En algo discrepamos, pero discrepar es lo que enriquece todo buen debate. Mi apreciación es que grupos dirigidos por demócratas como Antunez, Ferrer y otros, lejos de enfriar la sangre de nadie, las hace hervir. Incluso pienso que si un día surgiera otro movimiento opositor en Cuba con métodos de lucha diferente, probablemente su inspiración sea precisamente en una respuesta de indignación contra el régimen de Castro por los maltratos, abusos, y asesinatos contra opositores. Cuando por ejemplo el régimen golpeó brutalmente a Damas de Blanco en Cardenas hace unos meses, el pueblo se negó a cooperar, incluso muchos fueron a ayudar a las Damas y fueron sacados por la policia a fuerza de golpes. Es en respuesta a brutalidades como estas que los pueblos reaccionan y se levantan contra una tiranía. Por eso es que opinio que la resistencia pacifica es siempre un motivador de rebeldía en otros.

Sobre el tema del Maleconazo y la posibilidad que menciona de la espontaneidad en una explosión de rebeldía popular, estoy de acuerdo con su punto de vista. De hecho, sobre ese tema he comentado en mis posts anteriores y tambien en mi blog.

Mis respetos a todos los foristas.

Saludos cordiales,

El Compañero

El Compañero
VIP

Cantidad de mensajes : 3535
Localización : "Donde mora la libertad, allí está mi patria."
Valoración de Comentarios : 1960
Puntos : 6405
Fecha de inscripción : 17/12/2007

Ver perfil de usuario http://politicacubana.blogspot.com

Volver arriba Ir abajo

Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por Invitado el Sáb Oct 19, 2013 6:37 am

Saludos...

Estimado forista El Compañero...

A lo mejor me equivoco y de ser así me disculpo. pero su estilo de escribir me recuerda al forista ‘El Compañero’ con quien tuve la oportunidad de debatir en muchas ocasiones en el pasado de otro mundo paralelo. Diría que es idéntico en la forma como escribe. Esas cosas se notan, y en algunos casos son hasta obvias. Pero eso no es importante. Lo que importa son las ideas de cada cuál. De ser usted El Compañero, o si ese no fuera el caso, de igual forma y con todo respeto no comprendo esa referencia que hace a mi persona en esos términos (porque yo soy The Hanged Man, no “El Cuervo” al que Usted me compara en estilos y demás, lo cual no viene al caso ahora ni después...

Si se fija, he escrito tomando su propio argumento como “plantilla”)

En cuanto a:

“¿Por ejemplo El Compañero "no es Dios"? Faltaba más hermano. Claro que no me creo Dios, ni mucho menos.”

Escribir en un foro es difícil, y meterse en una “rueda de desacuerdos” no lo es menos; pero creo que, además de que puedo haber escrito de tal manera que Usted se sienta ¿herido?, lo ha ayudado a Usted, y mucho, el descontextualizar lo escrito; el párrafo completo, escrito por mí dice:

“Saludos... Más allá de toda controversia en la que tampoco intentaré “pasar la brocha”, es asunto de ustedes; me gustaría llamar la atención en el hecho de que, por ejemplo, El Compañero “no es Dios”, de manera que sus criterios, aunque expresen una voluntad de cambio pacífico lo cual es tan válido como cualquier otro criterio, estas ideas de cambio pacífico tampoco pueden “enfriar” la sangre del que la tenga ardiendo ante tanta injusticia, represión, atropello y cinismo prepotente por parte de un Clan Neofeudalfascista como el de Los Castro en Nuestro País.”

Quizás ha fracasado el sentido de lo escrito, pero me he dirigido a los que discrepan con Usted tomando a Su Persona de referencia como “El que autoriza o no” que se pueda pensar de una forma o de otra; no está en “El Compañero” el eje del conflicto sino en la forma en que los demás le perciben a “El Compañero” como a alguien con suficiente capacidad de persuasión para influir en la conciencia de muchos; es decir, mi percepción es que “los otros” se han empeñado en “hacer posible” la insurrección contra el Castrofascismo “sólo si logran que Usted se ponga de acuerdo en que “sí es posible”; a propósito y, dado que Usted ya opina sobre ello, supongo que se haya percibido también, de forma general, “la posibilidad real del hecho” en cuanto a una insurrección generalizada en Cuba, y que es posible sin la necesidad de un Líder que organice, dirija y etc; no se necesita a un 2º Fidel Castro para derrocar por la vía violenta a Fidel Castro, como tampoco hizo falta un Mengistu Haile Mariam para derrocar a Haile Selassie en Etiopía, sino que se trató de una victoria a todas luces popular que comenzó con una simple huelga de taxistas que metieron una Bocinada general en Addis Ababa por causa de los precios de la gasolina (¿El Bocinazo?) y que luego se extendió al Ejército por causa de los salarios... Tome esta parrafada como una disculpa si puede, porque no ha sido mi intención ofenderle, téngalo por seguro; así que Mi Respeto hacia Usted sigue en el mismo sitio que cuando hemos cruzado los primeros “acuerdos” El Compañero/The Hanged Man.

Y ya en otro orden de cosas, como que a los foros les atrae, más que nada, “las controversias” y dado que esta focaliza muchas entradas, aprovecho para colgar esto:

PREÁMBULO de la Carta Universal de Los Derechos Humanos (Fragmentos):

Considerando que la libertad, la justicia y la paz en el mundo tienen por base el reconocimiento de la dignidad intrínseca y de los derechos iguales e inalienables de todos los miembros de la familia humana;

Considerando que el desconocimiento y el menosprecio de los derechos humanos han originado actos de barbarie ultrajantes para la conciencia de la humanidad, y que se ha proclamado, como la aspiración más elevada del hombre, el advenimiento de un mundo en que los seres humanos, liberados del temor y de la miseria, disfruten de la libertad de palabra y de la libertad de creencias;

Considerando esencial que los derechos humanos sean protegidos por un régimen de Derecho, a fin de que el hombre no se vea compelido al supremo recurso de la rebelión contra la tiranía y la opresión;...”

http://www.un.org/es/documents/udhr/

De manera que la DUDH, en su Preámbulo, reconoce Explícitamente que el desconocimiento y la violación sistemática de los derechos humanos fundamentales y no fundamentales por parte de los gobiernos puede “compeler al ser humano al supremo recurso de la rebelión contra la tiranía y la opresión;...”... Luego, conforme al Derecho Internacional es legal Sublevarse contra un Régimen Opresor...; pero, mucho cuidado, hay que distinguir claramente El Derecho de todo Cubano a La Rebelión contra un Régimen Fascista como el de Los Castro de la Psicopatía Anticastrista...

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por El Compañero el Sáb Oct 19, 2013 2:27 pm

Gracias por su respuesta TheHanged Man.

No, para nada me siento "herido", ni mucho menos. Ese no es mi estilo, ni la forma como yo veo los debates. Solo le respondí porque no me quedó muy claro lo que quiso decir en sus referencias a mi persona. Le respondí porque soy de los que cree en la importancia de la buena comunicación. Pienso que hablando se entiende la gente, incluso cuando discrepan.

Comprendo lo que expresa, pero veo el foro desde una perspectiva diferente a la suya. Lo veo desde una perspectiva democratica. En eso cada cual tiene una apreciación diferente de las cosas. Mi apreciación del foro es el de un espacio libre para que cada cuál exprese lo que desee y al final las conclusiones las sacará cada uno de forma individual.

Pienso que estos temas han sido interesantes. Han habido discusiones de todo tipo y seguramente continuarán a futuro en otros hilos tematicos. Al final pienso que lo que prevaleció no fue el punto de vista de forista alguno, sino el proposito para lo que fue creado este foro o cualquier foro de debate: cada cuál expresó una postura y ahi quedaran expresadan las diferentes ideas para que circulen por todo Internet. Tenga en cuenta que cada post en SC se puede acceder desde los motores de busqueda (search engines) y las redes sociales, así que estos temas quedarán para ser leidos en los proximos años. Todavía, hoy dia, en el 2013 uno puede encontrarse en Google posts de SC que fueron escritos en 2006.

Desde mi punto la idea del buen debate no es esperar que nadie piense como yo ni mucho menos (al contrario). De mi parte la idea es sustentar los argumentos que explican porque pienso de la forma como lo hago. Al final todo queda como han expresado los buenos démocratas desde a fundación misma de la gran nación americana: Let us "agree to disagree" o "acordemos estar en desacuerdo".

De igual forma, el respeto de mi parte sigue siendo el mismo hacia usted.

Saludos cordiales,

El Compañero

El Compañero
VIP

Cantidad de mensajes : 3535
Localización : "Donde mora la libertad, allí está mi patria."
Valoración de Comentarios : 1960
Puntos : 6405
Fecha de inscripción : 17/12/2007

Ver perfil de usuario http://politicacubana.blogspot.com

Volver arriba Ir abajo

Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por Invitado el Sáb Oct 19, 2013 10:43 pm

Saludos...: "Let us "agree to disagree" o "acordemos estar en desacuerdo".

Me gusta eso; además, de acuerdo en que sobre la base del respeto mutuo...

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por Julio Ramos el Dom Oct 20, 2013 10:02 am

So estupido fue dicho a gente que se mueven a la izquierda donde estoy yo, pero ademas so estupido aquellos que les tiemblan las piernas en el momento que fueron citados a luchar en angola. soy incapaz de decirte estupido aunque portes el saco.

Julio Ramos
Miembro Extremo

Cantidad de mensajes : 2600
Valoración de Comentarios : 575
Puntos : 2087
Fecha de inscripción : 07/12/2006

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Dom Oct 20, 2013 9:38 pm

I agree to disagree (estoy de acuerdo en no estar de acuerdo con) with "El Compañero y traslaverdad".

F3

FLORIDIANO3
Miembro Activo

Cantidad de mensajes : 714
Localización : La Florida USA
Valoración de Comentarios : 156
Puntos : 990
Fecha de inscripción : 25/01/2013

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por traslaverdad el Dom Oct 20, 2013 11:25 pm

Desde mi punto de vista, y esta es mi más humilde opinión, la oposición pacífica interna en Cuba, está luchando contra de la dictadura de manera práctica y activa, con el propósito de quitarse de arriba a los Castro y sus esbirros.

También desde mi punto de vista y es mi más humilde opinión, los que vivimos en el exilio debemos apoyar a la oposición interna en su lucha y no criticarles que no hagan una lucha armada. Los que vivimos en el exilio y no apoyamos a la oposición interna, durante cinco décadas hemos permitido que la dictadura oprima y reprima a nuestro pueblo, sin hacer nada.

En mi humilde opinión, los que luchan dentro de la isla, son los que sufren las arremetidas de la dictadura y ponen en riesgo, sus vidas, su libertad y la de su familia. Ningún opositor pacífico ha manifestado que quiere dialogar con los Castro y mantenerlos en el poder.

Somos los que cómodamente vivimos en el exilio, con los brazos cruzados y disfrutando de libertad, los que le exigimos a los cubanos de a pie que luchen y se arriesguen más de lo que hacen para entregarnos una Cuba libre y sin riesgos para nuestra familia y nosotros mismos. En este caso estamos actuando de manera que la dictadura puede mantenerse por otro cinco décadas destruyendo a nuestra patria.

Esta es mi opinión.

Estoy dispuesto a participar en la lucha armada por liberar a nuestro patria.
Apoyo a la oposición pacífica, que son los que realmente están haciendo algo por liberar a nuestra patria.

Buen entendedor, pocas palabras bastan.
Póngase el sayo, el que le sirva.


en este foro, yo participo como el más simple forista y expongo mi opinión y entiendo que otros puedan estar o no en acuerdo o desacuerdo conmigo.
No me creo líder, ni creo que le impongo con mis opiniones la manera en que deben actuar otros.

Mis respetos a todos los foristas

traslaverdad
Miembro Activo

Cantidad de mensajes : 932
Valoración de Comentarios : 905
Puntos : 2776
Fecha de inscripción : 19/10/2011

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por Invitado el Lun Oct 21, 2013 3:35 am

Saludos...

Estoy de acuerdo con cualquier tipo de lucha que se desarrolle contra el Régimen de Castro porque son unos tiranos; porque son hipócritas, mentirosos, ladrones y asesinos; son lo peor de lo peor y eso está más que probado pero seguiremos insistiendo en ello con todos los argumentos a nuestro alcance, preferentemente a partir de los propios mentirosos "argumentos" del régimen y sus acólitos.

Centrar la óptica del Problema Cubano en la cuerda Oposición Pacífica Vs Sublevación Violenta es un mensaje de error tanto para el Régimen como para sus Perros Serviles, incluidos los supuestos espías "antiterroristas" infiltrados tanto en los EEUU como en España y demás países donde exista una Comunidad de Exiliados Cubanos; los que le sirven a ese Régimen Castrofascista desde el Exilio son los que verdaderamente

"no apoyan a la oposición interna, durante cinco décadas ya y han permitido que la dictadura oprima y reprima a nuestro pueblo, sin hacer nada."

y tienen que saber que se les va a acabar "el vivío" ese que tienen porque el Nuevo Estado Democrático Cubano no les va a pagar jubilaciones ni les va a reconocer "tiempo de servicio" alguno a la Patria (los Archivos se abrirán y se sabrá quién es quién) eso para empezar, y deberán permanecer en el Exilio para siempre porque serán puestos a juicio en cuanto pongan un pié en Cuba si no es que se les persigue en el exterior con la Interpol si es que se implicaron en alguna "obra patriótica" como en el caso del derribo de las avionetas de "Hermanos al Rescate", por citar un ejemplo ampliamente conocido...

En cuanto a Nosotros, denunciamos a la dictadura castrofascista y a sus perros falderos a cualquier nivel y hacemos lo que está a nuestro alcance para contrarrestar la propaganda mentirosa con la que el Régimen pretende presentarse hipócritamente ante el Mundo como un benefactor del Pueblo Cubano y Venezolano mientras que en la realidad son unos Explotadores que sumen a la gente en la miseria y restricciones de todo tipo mientras que ellos viven en la opulencia con intenciones de una pretendida eternidad en el Poder...

En cuanto a la Oposición Pacífica Cubana, RESPETAMOS Y APOYAMOS A LOS QUE LO SON DE VERDAD, porque ni son todos los que están ni están todos los que son...

Todo aquel que pueda contribuir a mejorar LAS COMUNICACIONES DE LA OPOSICIÓN Y DE LA GENTE EN GENERAL DENTRO DE CUBA LE ESTARÁ PRESTANDO UN INVALUABLE SERVICIO A LA CAUSA ANTICASTRISTA. Esto se puede hacer, al menos, facilitando teléfonos móviles y cuentas de teléfono a los Cubanos Residentes en Cuba, así como recepcionando noticias procedentes de Cuba y publicándolas en este o cualquier otro Foro...



Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Lun Oct 21, 2013 4:32 pm

Nadie esta en DESacuerdo en Nuestro apoyo a la oposicion pacífica en Cuba. Todos los apoyamos porque esos opositores son los que están al pie del cañón enfrentándose a los comunistas y sus secuaces. Habiendo dicho eso, tambien es necesario decir que hasta que no haya una sublevación del pueblo contra el gobierno nada va a cambiar. Una sublevación popular implica AUN AL NIVEL MAS MINIMO demostraciones marchas, demandas etc. que por su propia naturaleza tendrán que ser reprimidas con violencia. golpes, turbas, etc. por parte de la tiranía comunista.

No es que yo ame a la violencia, es que la naturaleza y manera de actuar de la tiranía es VIOLENCIA. Solo hay que recorder los actos de repudio, la muerte de Payá y las declaraciones de Fidel y Raul para concluir que ellos solo saldrán del poder a fuerza de las balas.

F3

FLORIDIANO3
Miembro Activo

Cantidad de mensajes : 714
Localización : La Florida USA
Valoración de Comentarios : 156
Puntos : 990
Fecha de inscripción : 25/01/2013

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por Julio Ramos el Lun Oct 21, 2013 7:09 pm

Ademas en 5 decada se fue a la guerra del escambray se hizo mucho sabotaje en banes, un negro llamado peniche quemo el almacen que ante era de los americanos y los tenian los comunistas y hasta su madre lo condeno y lo fucilaron, a fefita en el mariel el hermano de una pobre infeliz en estado, fefita la presidenta del CDR le estaban dando golpe a ella en estado y sus hijo el hermano que la venia arrecojer para llevarla para el mariel cuando vio eso le lanzo el carro y la rebento despedasandola con el carro y vino un esbirro y lo mato, el ataque a las refinerias de guanabacoa, la explocion de la coubre, las persona que le pasaron la cuenta a un chivaton guarda frontera y posterior fueron prisionero en las provincia oriental, la quemadura del encanto que murio la chivatona fe del valle, si se a hecho cosas dentro de las posibilidades como muchos desembarco para realizar sabotaje , lo que pasa que USA nos tienen amarrado de las manos, estaba alfa 66 y la del señor distingido Arozena que su organizacion elimino a un espia comunistas en una 4 esquina de newyork, en fin que yo se pa ninguna tirania se cae con rosas blanca, es mas si a estos asquerosos comunistas se casaran fuera de cuba temblarian como ratas y no salieran como lo hacen ahora que campean por su respeto. en fin yo apoyo A TODOS LOS DE LA OPOSICION INTERNA NO APOYO A NINGUN DISIDENTE, Y MENO LA PELILARGA BUSCADORA DE DOLAR QUE PIDE POR LOS 5 ESBIRROS ESPIAS.

Julio Ramos
Miembro Extremo

Cantidad de mensajes : 2600
Valoración de Comentarios : 575
Puntos : 2087
Fecha de inscripción : 07/12/2006

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Lun Oct 21, 2013 7:36 pm

Amigo Julio.

Tu tienes toda la razón. Yo no quiero faltarle el repeto a los foristas Traslaverdad y a El Compañero. El que quiera ser pacifista que lo sea. Yo no trato de convencer a nadie que actue como quiera que actuar contra el regimen. Eso si, los que creen que los Castros y sus sucesores van a entregar el poder pacificamente son sumamente optimistas e ingenuos. No estoy tratando de poner a un forista contra otro, solo expreso LA VERDAD como LA VEO. Eso NO quiere decir que yo no apoye a Biscet, ni a Antunes, ni a las Damas de Blanco, a los que respeto por los abusos que han sufrido a manos de los esbirros comunistas. En relación con Yoani Sanchez estoy de acuerdo que su conducta es muy sospechosa. Ella denuncia al gobierno cubano pero propone el levantamiento del embargo, y otras cosas que benefician a Raul Castro. No se puede confiar en ella.

Mas tarde o mas temprano el pueblo de Cuba tiene que demander sus derechos usando cualquier medio que tenga que usar, incluyendo el sabotage, y la violencia. Cuando La Union Sovietica retiró sus misiles de Cuba obtuvo de la Administración de Kennedy conseciones para atarle las manos a exilio cubano en Los Estados Unidos que le dieron a Fidel garantía para quedarse en poder por más de 50 años. Todavía estamos sufriendo las consecuencias de esas concesiones a Nikita a pesar de que La Union Soviética ya no existe.

F3

FLORIDIANO3
Miembro Activo

Cantidad de mensajes : 714
Localización : La Florida USA
Valoración de Comentarios : 156
Puntos : 990
Fecha de inscripción : 25/01/2013

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Mar Oct 22, 2013 7:06 pm

Saludos

F3

FLORIDIANO3
Miembro Activo

Cantidad de mensajes : 714
Localización : La Florida USA
Valoración de Comentarios : 156
Puntos : 990
Fecha de inscripción : 25/01/2013

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por glezbo el Jue Oct 24, 2013 7:03 pm

Como una forma de entender los personajes castristas, su genesis y credo violento a traves de la historia reciente de Cuba me permito traer un muy buen articulo de Carlos Alberto Montaner donde, usando a Jose Ignacio Rasco como sujeto, describe al verdadero Fidel Castro desde su juventud, formacion, educacion y temprana asociacion con pandilleros estudiantiles hasta su captacion por el PSP y llegada al poder. Creo que ilustra mi punto del porque la oposicion pacifica cubana no tiene futuro viable como alternativa al regimen castrista.

Saludos y respetos, Glezbo.




Castro y Rasco: vidas paralelas.

Carlos Alberto Montaner


El recién fallecido José Ignacio Rasco coincidió con Fidel Castro en el Colegio de Belén y en la Universidad. Lo conocía muy bien y terminó sufriendo el asesinato de su reputación por parte del régimen castrista.

José Ignacio Rasco acaba de morir en Miami. Tenía 88 años, setenta de ellos dedicados a la lucha cívica, siempre junto a las mejores causas. Fundó el Movimiento Demócrata Cristiano en La Habana en 1959 y desde entonces fue el abanderado de esa corriente política. Al menos en ese momento, cuando comenzaba la revolución, y durante pocos meses, para lograr el desarrollo armónico de Cuba no parecía delito proponer un camino diferente al de Fidel Castro, su excondiscípulo y todavía amigo. Rasco creía en la Doctrina Social de la Iglesia.

Pero, casi enseguida, Rasco tuvo que pasar a la clandestinidad y luego al exilio tras buscar la protección de una embajada. Era (y sigue siendo) la maldita hora de la unanimidad revolucionaria. La única forma de no ser execrado y perseguido era suscribir la cosmovisión, la ideología y las medidas de gobierno impuestas por Fidel Castro y su cohorte de violentos ignorantes. Rasco supo que tenía que huir cuando un diario publicó un titular con un juego de palabras idiota y primitivo: "Rasco da asco". Comenzaba la costumbre del "asesinato de la reputación" que desde entonces no han dejado de practicar. Del fusilamiento moral al físico no había más que un paso.

Belén los une

José Ignacio y Fidel tenían unas cuantas cosas en común. Ambos procedían de familias pudientes de origen español. La de Rasco, muy católica y urbana, se había enriquecido moderadamente en La Habana, en actividades comerciales y profesionales. La de Fidel, había tenido éxito en el mundillo rural de la caña. En términos estrictamente económicos, el padre de Fidel era más rico que el de Rasco. El de José Ignacio, en cambio, tenía un mayor reconocimiento social.

Las dos familias, con mentalidad muy española, pensaron que la educación de los jesuitas era la mejor del país y ambas matricularon sus hijos en el Colegio Belén.

José Ignacio y Fidel se conocieron y se convirtieron en amigos en Belén. Coincidían en algunos aspectos. Los dos eran buenos atletas. Fidel, a quien entonces sus compañeros le llamaban "El Guajiro" por su origen rural, se destacaba en béisbol, baloncesto y campo y pista. José Ignacio, flaco y musculoso, también corría como un galgo y fue campeón de salto con garrocha.

Pero ya había rasgos muy preocupantes en la conducta de Fidel totalmente diferentes a los de José Ignacio. Mientras Rasco era un adolescente respetuoso de las normas y esencialmente prudente, lo que le ganó el reconocimiento de las autoridades escolares, Castro era un tipo temerario capaz de lanzarse a toda velocidad contra una pared montado en una bicicleta para ganar una apuesta, acción que le provocó una conmoción cerebral. Fidel, ya en quinto año de bachillerato, portaba una pistola con la que intimidaba a los estudiantes, arma de la que fue despojado por un horrorizado profesor.

No obstante, ambos eran inteligentes y buenos estudiantes, pero por distintas vías. Rasco porque era metódico, perseverante y estudioso. Fidel, porque tenía una memoria prodigiosa. Como los dos estaban entre los mejores y pertenecían a un club de debates que operaba dentro de la escuela, alguna vez protagonizaron un duelo verbal en el que discutieron un asunto que entonces enfrentaba a la opinión pública cubana: las ventajas de la educación privada frente a la estatal o viceversa.

Curiosamente, a José Ignacio le tocó defender la educación pública y a Fidel la privada. No se trataba necesariamente de establecer quién tenía razón, sino de utilizar el diálogo, la racionalidad y las destrezas oratorias como forma de solucionar los conflictos sociales. Fue la primera vez que el nombre de Castro apareció en los diarios. El periódico Hoy, el de los comunistas, lo insultó por su posición. Nada dijeron, sin embargo, de la argumentación de Rasco.

La Universidad

Fidel y José Ignacio volvieron a encontrarse en la Facultad de Derecho en la Universidad de la Habana. Rasco, además, matriculó Filosofía y Letras, donde conocería a Estela Pascual, quien luego sería su esposa durante 60 años, hasta la muerte de ella. Pero ahí las vidas de Fidel y José Ignacio comenzaron a despegarse tajantemente. En esa época (y desde hacía una década) la universidad era un foco de violencia política donde no faltaban los asesinatos, las extorsiones y el matonismo. Los tipos más admirados eran los bravucones que portaban pistola y amenazaban a estudiantes y profesores.

Había varios grupos de "matones revolucionarios" que se disputaban el control de la institución. Los más poderosos pertenecían al Movimiento Socialista Revolucionario (MSR) que dirigían Rolando Masferrer y Mario Salabarría, procedentes de la izquierda comunista, con la que habían roto —Masferrer, excombatiente de la Guerra Civil española había sido expulsado del PSP— y la Unión Insurreccional Revolucionaria (UIR) presidida por Emilio Tro, un exparacaidista que había participado en la Segunda Guerra Mundial, y José de Jesús Ginjauma Montaner, más cercano del anarquismo. Todos estos grupos, de una u otra manera, se habían incubado en la lucha contra Machado y contra el primer Batista (1933 a 1944).

El enfrentamiento no era, fundamentalmente, por prebendas económicas (aunque algunas había), sino por el liderazgo político. Desde mediados los años veinte primaban entre los cubanos la razón y el liderazgo testicular. El valor supremo era la disposición a hacer o sufrir daño, o a enfrentarse al peligro en función de causas o grupos afines. Los nombres que despertaban la admiración de muchas personas, especialmente entre los jóvenes, eran los de quienes habían protagonizado ciertas hazañas "revolucionarias", como la ejecución de enemigos o la colocación de bombas. Era ese el lamentable rasero con que se establecía la jerarquía en esa penosa etapa de la historia cubana.

Fidel Castro inmediatamente intentó medirse en este terreno. Primero trató de acercarse al MSR de Masferrer por un procedimiento extremadamente vil: participó en el intento de asesinato de Leonel Gómez, un estudiante que figuraba en la UIR como enemigo del MSR. Lo hirió severamente, pero de nada le sirvió: Masferrer, Manolo Castro y Mario Salabarría no lo querían en su grupo.

La UIR, decidió entonces vengarse del joven Fidel y matarlo por el atentado contra Leonel Gómez, pero José Luis Echeveite, "El Gordo", un estudiante amigo del joven Fidel que, a su vez, era miembro de la UIR, lo defendió ardorosamente y pidió que no lo ejecutaran sin antes escucharlo.

Y así fue: la plana mayor de la UIR decidió oírlo. Fidel pidió perdón. Casi entre lágrimas aseguró que él no había disparado con la intención de matar a Leonel, y rogó lo admitieran en la UIR, organización a la que le prestaría su lealtad y su valor para siempre. Como en la UIR hasta las ejecuciones se decidían "democráticamente", hubo una consulta y por un voto decidieron perdonarlo y admitirlo en el grupo.

A partir de ese momento contaron con un pistolero más al que la prensa le atribuyó su complicidad en, al menos, dos sonados asesinatos: el del líder estudiantil Manolo Castro y el del sargento de la Guardia Universitaria, Oscar Fernández Caral, hechos que Fidel niega con más vehemencia que razones convincentes. Fernández Caral, herido de muerte en un atentado a corta distancia, tuvo tiempo de identificar a su atacante antes de cerrar los ojos. Aseguró que había sido Fidel, pero el hecho no se pudo probar en los tribunales.

Mientras Castro trataba de establecer su jerarquía mediante la violencia, Rasco participaba en la creación del Movimiento Pro-Dignidad Estudiantil, grupo que intentaba adecentar la vida universitaria y alejar de ella el matonismo y el permanente desorden que aquejaba a la institución. Casi todos los jóvenes vinculados a Pro-Dignidad procedían de las filas del catolicismo.

Fidel se hace comunista

Érase un joven y alocado pistolero a la búsqueda de una causa que le diera forma y sentido a su vocación de poder. Fue en aquellos años cuando Fidel se acercó al comunismo, como el propio Rasco le contó a Silvia Pedraza en una magnífica entrevista. Fidel había dejado de ser creyente en la religión de los católicos, pero comenzaba a creer en el marxismo. La visión de la sociedad y sus problemas que le transmitieron "los curas" ya no le era útil. Por el contrario, una religión que predicaba "poner la otra mejilla" y procurar soluciones pacíficas estaba en las antípodas de su temperamento. Ese era el camino de Rasco, no el suyo.

Los comunistas no tardaron en advertir que había llegado a la universidad un joven inteligente y con madera de líder que podía servir a sus propósitos. El PSP tenía en la institución a un scout dedicado a detectar y reclutar a estos buenos prospectos. Se llamaba Manuel Corrales y un día conoció a Fidel de la mano de Alfredo Guevara, un joven comunista que presidía la Facultad de Filosofía y Letras. En efecto: Fidel era un gran diamante en bruto al que había que pulir para quitarle las adherencias que le habían dejado los jesuitas y las que le proporcionaban sus vínculos con la UIR.

El marxismo-leninismo era la doctrina ideal para él. Ahí estaba todo: una sencilla explicación del origen de las injusticias sociales (la plusvalía, la opresión clasista, el odiado imperialismo aliado a los cipayos locales), y un método para cambiar la historia del mundo: la lucha de clases, la violencia revolucionaria, la huelga definitiva que traería como desenlace un paraíso sin opresores. Eso se lo enseñaron en un cursillo elemental que el PSP dictaba en un local de la calle Carlos III. Con cuatro ideas, un par de cojones y un invencible optimismo todo podía solucionarse. Fidel contaba con esos factores.

En la entrevista que le hizo Silvia, y en una semblanza de Fidel que Rasco escribió, hay una observación que creo debe resaltarse: el hecho de que Fidel sea, fundamentalmente, fidelista, no disminuye su condición de comunista. Stalin, acotó Rasco, también era estalinista, sin dejar de ser marxista-leninista. El caudillismo no está reñido con la ideología. Se puede ser bizco y geógrafo al mismo tiempo. No hay contradicción en ello.

Otro testimonio de esa época es clave para desentrañar la historia. Es el de otro amigo de Fidel de la época en que ambos estudiaban Derecho: Rolando Amador. Amador estaba junto a Fidel en un hotel de La Habana, en el año 1950, repasándole las asignaturas finales de la carrera, cuando llegó una delegación del PSP en la que le notificaban que había sido aceptado en el Partido. En la delegación estaban Luis Mas Martin y Flavio Bravo.

Sin embargo, había tres formas de militar en el PSP. Una de ellas era transparente. Eran los comunistas conocidos y habituales. La segunda, consistía en infiltrar a otras formaciones políticas. El Partido Ortodoxo, que tenía grandes posibilidades de llegar al poder, era víctima del entrismo practicado por el PSP. Allí entraron "compañeros de viaje" como Eduardo Corona y Marta Frayde. Eran socialistas in pectore. (Marta acabaría en la cárcel, valientemente enfrentada a los comunistas.) Fidel también entró en la ortodoxia, pero dejó en el PSP a su hermano Raúl. Esa era la prueba de que sus lazos y convicciones seguían siendo firmes.

La tercera manera de ser un comunista militante era aún más discreta. Era la de Osvaldo Sánchez, Flavio Bravo y otros pocos personajes: se relacionaban directamente con Moscú por medio de los servicios de inteligencia soviéticos. Eran los kagebistas cubanos. Yndamiro Restano ha estudiado bien este fenómeno.

No debe olvidarse que, desde la perspectiva soviética, la primera función de los partidos comunistas locales era proteger a la madre patria rusa. Por eso los comunistas cubanos, cuando los nazis y el Ejército Rojo atacaron Polonia en 1939, pidieron a gritos que nadie interviniera en el conflicto, especialmente los odiados yanquis, pero, tan pronto Alemania invadió a la URSS, comenzaron a reclamar la intervención en la batalla junto a los rusos. Fue la época batistiana y proyanqui del PSP, etapa que duró hasta 1945.

Castro y Rasco contra Batista

El 10 de marzo de 1952, como es tristemente notorio, Fulgencio Batista dio un golpe de Estado. Aunque el conjunto de la sociedad cubana se mostró indiferente y no hubo grandes manifestaciones callejeras contra la asonada militar, al extremo de que los sindicatos, tras un primer momento de rebeldía acabaron pactando con la dictadura a cambio de la no injerencia del Gobierno en los asuntos obreros, dentro de la clase política sí se produjo un intenso movimiento de oposición escindido en dos vertientes: la de los electoralistas que deseaban liquidar a Batista en las urnas, y la de los revolucionarios que pretendían sacarlo a tiros del poder.

Otra vez José Ignacio Rasco y Fidel Castro cayeron en bandos diferentes, aunque perseguían un mismo objetivo: terminar con la dictadura de Batista. Castro, como se sabe, asaltó el cuartel Moncada, estuvo preso, desembarcó en el Granma y, ante el fracaso de la toma de Santiago de Cuba por Frank País, acabó refugiado en la Sierra Maestra durante dos añosjunto a un puñado de supervivientes, periodo en el que su figura y su movimiento se agigantaron hasta convertir a Fidel en la cabeza dominante de la oposición, ya caracterizado para siempre con una barba y un uniforme verde oliva que, tras enfermarse, ha sustituido por un mono deportivo.

En cambio, Rasco, junto a Amalio Fiallo, Manuel Artime y otras figuras juveniles del catolicismo crearon Liberación Radical, un movimiento político que pretendía derrotar a Batista sin recurrir a la violencia, y, en su momento, se sumaron al grupo electoralista de Carlos Márquez-Sterling. Lamentablemente, Batista, cegado por las rivalidades y el sectarismo, no entendió que la mejor salida al conflicto que había creado con su cuartelazo de 1952 era organizar unas elecciones limpias y transmitir la autoridad a sus adversarios más civilizados, lo que determinó que acabara fugándose la madrugada del 1 de enero de 1959, mientras las instituciones republicanas acababan de hundirse bajo el peso de Fidel y sus camaradas.

Uno de los pocos cubanos que sabía que a la Isla le esperaba un terrible futuro era José Ignacio Rasco. Conocía muy bien a su excondiscípulo Fidel Castro.

glezbo
Miembro Especial

Cantidad de mensajes : 1705
Edad : 56
Localización : Miami, Florida, USA
Hobbies : everything related to the big blue sea
Valoración de Comentarios : 857
Puntos : 3159
Fecha de inscripción : 05/12/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por Shijaran el Vie Oct 25, 2013 2:41 am

Exelente articulo de Carlos Alberto Montaner.

Gracias Glezbo.

Un saludo.

Shijaran
Miembro Activo

Cantidad de mensajes : 841
Valoración de Comentarios : 345
Puntos : 1344
Fecha de inscripción : 10/10/2011

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Vie Oct 25, 2013 10:58 pm

Amigos Glezbo y Shijaran:

Estoy de acuerdo que el artículo es excelente. Este artículo debe tener su propio hilo para que los foristas conozcan más al BARBUDO. Yo sabia que Fidel era un "ganster" estudiantil, pero este artículo da muchos mas detalles que son sumamente interesantes. Pueden ustedes abrir otro hilo acerca de este artículo?

Saludos

F3

FLORIDIANO3
Miembro Activo

Cantidad de mensajes : 714
Localización : La Florida USA
Valoración de Comentarios : 156
Puntos : 990
Fecha de inscripción : 25/01/2013

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 6:26 pm


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 3 de 5. Precedente  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.