Secretos de Cuba
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El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

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El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Dom Sep 29, 2013 4:46 pm

El Companero dijo, hablando aceerca de Cuba y el uso de medios bélicos en relacion con sus dictaduras y Guerra contra el imperio español:

"Porque algo ocurrio en el pasado no tieene que ocurrir lo mismo en el presente".

Bajo esta premisa cualquier presente es possible. La historia nos enseña lecciones acerca del apaciguamiento y entreguismo que Neville Chamberlain de Gran Bretaña practicó en los 30s en relacion con la Alemania de Adolfo Hitler. En el año 1933 Adolfo Hitler y su partido nacionalesta suben al poder en Alemania. Su politica es revisionista del tratado de Versalles. Chamberlain busca un acuerdo de forma pacífica para eliminar posibilidades de conflicto y mantener la paz. El 22 de Febrero de 1939 Chamberlain da un discurso en la Camara Baja. Inglaterra no queria intervener en los conflictos europeos. En 1938 Alemania consigió la union con Austria. 3 diversos movimientos de tropas alemanas entran en Austria el 12 de Marzo que son bien recividas en Austria. Chamberlain mantiene su politica conciliatoria con Alemania, Chamberlain dijo en estos momentos todos los recursos de la diplomacia deben usarse para la causa de la paz. Mintras tanto Hitler planea ocupar a Checoeslovaqui con el pretexto de la minoria Alemana en este país. En 1938 Hitler habia pedido la auto determinación de los alemanes en Checoeslovaquia. La politica de apaciguamiento y entreguismo de Chamberlain trata de mantener el imperio ingles y no usar medios belicos. Como todos sabemos fue imposible apaciguar a Hitler apesar de haberle entregado a Austria y Checoeslovaquia. El 1o de Septiembre 1939 Alemania invade a Polonia y la segunda Guerra Mundial comienza.

¿Que tiene que ver esto con Cuba y la Tirania Castro-Comunista?

Tiene que ver mucho. La oposición abierta en Cuba solo puede decir que son pacifistas poque sino los matan. Pero, ¿porque tiene el pueblo de Cuba limitarse al pacifismo? ¿Poque quitar la opción miitar y de sabotage de la mesa? El pueblo de Cuba puede dejar que la oposición abierta diga que es pácifíca y al mismo tiempo acelerar el fin de esta pesadilla de 50 años usando medios bélicos. ¿Si Castro puede asesinar a Owaldo Payá y a miles y miles más, poqué los cubanos tenemos que limitar nuestras opciones?

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Última edición por FLORIDIANO3 el Dom Sep 29, 2013 5:33 pm, editado 3 veces

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Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Dom Sep 29, 2013 5:16 pm

[quote="FLORIDIANO3"]


POBREMAS EN PUBLICAR





Última edición por FLORIDIANO3 el Dom Sep 29, 2013 5:31 pm, editado 3 veces

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Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Dom Sep 29, 2013 5:17 pm

PROBLEMAS EN PUBLICAR
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[/quote][/quote]

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Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por traslaverdad el Dom Sep 29, 2013 5:49 pm

FLORIDANO DIJO:¿Si Castro puede asesinar a Owaldo Payá y a miles y miles más, POQUÉ LOS CUBANOS TENEMOS QUE LIMITAR NUESTRAS OPCIONES?

Estimado forista, NADIE limita sus opciones, vaya a Home Depot, comprese un buen MACHETE Y viaje a Cuba y al grito de AL MACHETE ARREMETA CONTRA POLICIAS , ESBIRROS Y COMUNISTAS, que encuentre en su camino.

Si no hace por falta dinero a la vuelta yo pago lo invertido.

Mis respetos


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Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Lun Sep 30, 2013 8:39 pm

¿Qué vuelta? Yo se cuales son mis opciones. Cuando uno tiene cerca 80 años la cargas al machete NO son tan fáciles como cuando alguien tiene su edad. ¿Que quiere, que vaya con un bastón en una mano y el machete en la otra?

Sin embargo, cuando Usted y el EL Comañero tratan de ARGUMENTAR que la solución de Cuba SOLO puede ser lograda por medios pácificos, AUQUE NO SEAN SUS INTENCIONES, están ayudando a Raul Castro a mantenerse en el poder y tratar de lograr un transición que dure muchísimos años. Mientras tanto los comunistas asesinos que tienen las manos llenas de sangre los aplauden a usted y al Compay.

Si usted quiere usar medios pácificos, hágalo pero no trate de convencer a todos los cubanos de que a pesar de los Castros seguir asesinando a la oposición (como hicieron con Payá y con Zapata Tamayo) los medios pácificos es la UNICA via para liberar a Cuba.

F3



Última edición por FLORIDIANO3 el Lun Sep 30, 2013 8:49 pm, editado 1 vez

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Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por traslaverdad el Lun Sep 30, 2013 8:49 pm

Cuando alguien tiene cerca de 80 años dejó a los Castro ABUSAR DE SU PUEBLO por muchos años sin hacer NADA.

No me acuse de cooperar con los castros si ahora ud. siente verguenza de su actitud anterior.

La cobardia se le puede perdonar, pero no me acuse de cooperarle a los asesinos, si ud. no los combatió cuando tuvo juventud.

Continuo y continuaré apoyando a la Oposicion Pacifica, que decidieron que esa es la via para enfrentar al castrismo, que ellos, los que se la juegan a diario, así lo decidieron.

Mis respetos.


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Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Lun Sep 30, 2013 8:53 pm

NO lo acuso de cooperar con nadie. LO ACUSO DE SER INGENUO. No quiero revelar el año que vine de Cuba, pero le sugiero que hable mis contemporaneos para que le expliquen cual era la situacion que encontraban los cubanos al llegar de Cuba a Los Estados Unidos en los años 60 y 70

F3

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Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por traslaverdad el Lun Sep 30, 2013 9:08 pm

[quote="FLORIDIANO3?

SIN EMBARGO, CUANDO USTED Y EL EL COMAÑERO TRATAN DE ARGUMENTAR QUE LA SOLUCIÓN DE CUBA SOLO PUEDE SER LOGRADA POR MEDIOS PÁCIFICOS, AUQUE NO SEAN SUS INTENCIONES, ESTÁN AYUDANDO A RAUL CASTRO A MANTENERSE EN EL PODER y tratar de lograr un transición que dure muchísimos años. Mientras tanto los comunistas asesinos que tienen las manos llenas de sangre los aplauden a usted y al Compay.


F3

[/quote]
No señor no, ud. no me acusa cuando expresa que estoy ayudando a los castro.

Yo nunca le he pedido, ni ordenado a ningún cubano que debe hacer, solo dijo y repito hasta el cansancio que apoyaré lo que ellos, decidan en su momento. Quede ud. claro de eso, APOYO Y APOYARÉ, jamás diré: AL MACHETE, YA ES HORA!!!!

Fin de la clase . No respondo mas a su obsesión.

Mis respetos.

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Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por El Compañero el Mar Oct 01, 2013 1:55 am

Sin embargo, cuando Usted y el EL Comañero tratan de ARGUMENTAR que la solución de Cuba SOLO puede ser lograda por medios pácificos, AUQUE NO SEAN SUS INTENCIONES, ESTÁN AYUDANDO A RAUL CASTRO A MANTENERSE EN EL PODER y tratar de lograr un transición que dure muchísimos años. Mientras tanto los comunistas asesinos que tienen las manos llenas de sangre los aplauden a usted y al Compay.
Estimado forista, el debate en democracia se basa en el respeto a la diferencia, no en el capricho y la repetición pujada. Lamenablemente usted no comprende nada de eso y procede a ofender a todo el que ve las cosas de forma diferente. No es razonable debatir cuando del otro lado hay un disco rayado y no alguien que comprende lo que significa el intercambio de ideas basado en el respeto, incluso aunque existan discrepancias signifiativas.

Despues de haber leido sus posts en los ultimos meses, pienso que de su parte esto siquiera tiene que ver con una discusión sobre lucha armada vs lucha de resistencia pacifica. Me pregunto: ¿Que discute usted en realidad? ¿Su incomprensión de que otros piensen diferente? ¿Por que El Compañero piensa de esa forma? Su postura es la del capricho: ¡Yo quiero a capricho que El Compañero y Traslaverdad piensen como yo y si no lo hacen los acuso, y los bombardeo de diatribas directas e indirectas! ¿No le gusta que otros discrepen de usted y si lo hacen procede a la descalificación? ¿Es incapaz de entender lo que significa discrepar con respeto? ¿No aprendió nada en 50 años de lo que significa vivir en los Estados Unidos y aprender de los valores de tolerancia y respeto a la difernecia que sustentan ese sistema? Una cosa es expresar su punto de vista, pues respeto el derecho de cada cual a tener la postura que quiera, y otra diferente es ofender a quien piense diferente y acusarlo de forma irracional de contribuir a un régimen que todos los cubanos démocratas y serios claramente rechazamos y deseamos sea arrancado de raíz del suelo cubano.

Debido quizás a su desconocimiento de Cuba expresa argumentos que se descalifican por sí mismos. Hacerle juego al régimen de Castro es no apoyar a los únicos que luchan por la libertad dentro de Cuba. Hacerle juego al régimen es no apoyar a los a los opositores o peor aún apoyar fantasmas y menospreciar con lenguaje de diatriba como hace usted a los que dentro de Cuba son parte de la resistencia. Hacerle juego al régimen es su postura que ni da ni dice donde hay. Apoya lo que no existe y menosprecia a los que se la juegan por la libertad. Afortunadamente yo no creo en situar al Castrismo en el centro de cada cosa que nadie diga o piense.

Una oposición como la que existe en Cuba no le hace juego a régimen alguno. De ser así el gobierno cubano no gastara incontables recursos en vigilar, perseguir, encarcelar a líderes opositores - incluso asesinarlos. Cuando usted con su falta se respeto usual dispara diatribas en mi contra lamentablemente esta ofendiendo a los opositores en Cuba pues mi postura no es más que la de apoyo a la oposición interna. Ofende a personas como Antunez, Biscet, Berta Soler y el resto de opositores que defienden la lucha de resistencia pacifica y se oponen a la violencia, como tantos otros millones de cubanos dentro y fuera de Cuba.

Sobre consultarle a los de su generación, pienso vale la pena sea usted quien comienza consultando a Santiago Álvarez , colaborador y amigo de Posada Carriles, exponente de la lucha violenta, quien públicamente dijo hace días en entrevista con Oscar Haza que la lucha violenta ya no daba resultado y que lo que habia que apoyar es a lo opositores dentro de Cuba. Cada vez que leo del testimonio de aquellos que fueron confinados en el presidio político historio y que a diferencia suya ( y a pesar a haber cumplido 20 y 30 años de prisión en los peores gulag de Isla de Pinos, Santiago de Cuba, Pinar del Rio y otras carceles) puedo notar que se expresan con el mayor respeto como demócratas y personas con la mayor ética, sobre todo se expresan con el mayor respeto sobre los opositores en Cuba. Nunca he visto a un sobreviviente del presidio politico historico hablar en otros terminos que no sea con el mayor respeto y civilidad, a pesar de haber sido testigos en carne propia de las formas mas crueles de tortura, trabajo forzado y de las peores crueldades que un ser humano puede presenciar en vida.

Lo que vaya a ocurrir en Cuba a futuro trasciende por razones obvias de lo que yo o cualquier exiliado argumente o deje de argumentar. Ni ordeno, impongo nada. Es la oposición (en su totalidad) y el pueblo cubano los que decidieron por convicción propia seguir el camino de la resistencia pacifica en su enfrentamiento contra el régimen de Castro y en pro de la libertad. Ellos rechazan la lucha armada, no porque lo diga yo, sino porque así lo expresan ellos mismos. Yo apoyo como exiliado a los únicos que en Cuba dan su vida por la libertad. A ellos reitero mi respeto, apoyo y admiración como exiliado. A cada opositor le doy las gracias por quedarse en Cuba, por importarle el país donde nacieron, por tomar una postura que en Cuba le cuesta la muerte a cualquier persona, sin contar prisión, ostracismo y todo tipo de represión diaria. Lo que sea que vaya a ocurrir solo lo podrá decidir el pueblo cubano el día que decida quitarse de encima la bota que lo oprime.

Este tema lleva discutiéndose desde julio de este año. Desde entonces usted no ha dejado de repetir lo mismo: oraciones amontonadas que repite una y otra vez, y que fundamentalmente no pasan de ser acusaciones, diatribas, personalizaciones, ofensas, con alguno que otro copia y pega ocasional. Continuar respondiendole sería caer en un circulo vicioso que no pasa de lo mismo. En otras palabras, estancó un tema que se podía haber debatido con argumentos y no diatribas, mas alla de las discrepancias que existan. Por lo tanto, de mi parte pienso que continuar sería una perdida de tiempo. Ya he expresado mi punto de vista de la forma más clara y directa posible en decenas de posts sobre este tema. Que cada cual que lea estos temas saque sus propias conclusiones.

Saludos cordiales,

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Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por Shijaran el Mar Oct 01, 2013 9:22 am

Hola Floridano,

No se caliente mas la cabeza, todo a su tiempo, la violencia desmedida de los esbirros solo obtendra por respuesta, la violencia del pueblo, eso es inevitable tarde o temprano, simplemente que aun el pueblo tiene paciencia y aguante, o que aun la situacion no es la propicia, todo llega, quieran muchos o no, de otra forma no puede ser, al darle candela al agua esta se calienta y llega el momento en que empieza a hervir. Esa es la ley de la naturaleza o de la vida, como quieran llamarle.
Cada cual tiene su opinion respecto a la forma de lucha que se debe tomar, pero tambien cada cual tiene la posibilidad de escoger a quien seguir y a quien no.
Por lo que se puede apreciar los pacifistas tienen poco apoyo de la poblacion, y no es por miedo, es porque la gente no cree que por ese medio se pueda lograr la libertad.

Un saludo,


Última edición por Shijaran el Mar Oct 01, 2013 3:46 pm, editado 1 vez

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Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por El Compañero el Mar Oct 01, 2013 9:34 am

Por lo que se puede apreciar los pacifistas tienen poco apoyo de la poblacion, y no es por miedo, es porque la gente no cree que por ese medio se pueda lograr la libertad.
Shijaran, sin animo de prolongar un debate del que ya hemos discutido de manera amplia en el pasado. Entiendo que veamos las cosas diferentes. No será esta ni la primera ni la ultima vez que discrepamos en este tema.

Cada cual tiene su propia percepción y respeto ese derecho de ver las cosas diferentes. Yo diría que basado en lo activo del movimiento opositor en Cuba tal que ocurre lo contrario, dado que a finales de la década de los ochenta los opositores eran unos pocos en la Habana y que hoy día la oposición se ha establecido en el interior de Cuba, en cada provincia, que la tendencia es opuesta a lo que expresas. Aunque no sean millones sus miembros, la actividad opositora y la cantidad de opositores es exponencialmente mayor en el 2013 que en la década de los noventa. La UNPACU es un ejemplo de ello. En pocos años han pasado a ser un movimiento que cuenta con gran respeto e influencia en el Oriente de Cuba.

Cuando dices que la gente en Cuba no cree que la libertad llegará por via de la resistencia pacifica entiendo esa sea tu opinión y respeto tu derecho a ver las cosas desde otra prespectiva, pero me imagino debes tener algún fundamento para sustentar lo que dices y del que quizas yo no conozca.

Por ejemplo: ¿Conoces de personas en la la isla que hayan expresado no apoyar a la oposición por que sigue la lucha de resistencia pacifica y no la violenta? ¿Conoces de algún cubano o grupo de cubanos, que descontentos con la labor de la oposición pacifica, hayan iniciado un movimiento de lucha armada en Cuba o planeen hacerlo en el futuro cercano? ¿Conoces de grupos que esten hablando hoy de pasar de la resistencia pacifica a la lucha violenta?

Mis respetos a todos los foristas.

Saludos cordiales,

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Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por Shijaran el Mar Oct 01, 2013 3:40 pm

Compañeeeero,

Dicen que mientras menos sabes mejor duermes.
No sera de mi de quien obtendra las respuestas a esas preguntas y menos aqui.

Un saludo,


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Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por Shijaran el Mar Oct 01, 2013 4:09 pm

Floridiano, aquello va de mal a peor, ni las guayabas verdes.

LA HABANA, Cuba, septiembre 2013, www.cubanet.org

Marino Murillo Jorge, viceministro del Consejo de Ministro afirmó en La Habana en reciente Encuentro Nacional de Productores: “El país importa el 70% de los alimentos. De esa cifra cerca del 50% está destinado a la alimentación animal (…) Somos un poco más de once millones de los cuales laboran 5 millones. De estos solo 960 mil aproximadamente están ocupados en el sector agrario. La agricultura aporta el 3% al PIB”.

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Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por Julio Ramos el Mar Oct 01, 2013 5:58 pm

Yo veo la lucha armada como la limpieza de la mugre comunista. se imaginan ustedesen una cuba nueva que comiense sin un HP presidente del comite, sin un HP miliciano, sin un HP del g2, sin un HP comunistas un paraiso una generacion nueva de cubanos.

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Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por El Compañero el Miér Oct 02, 2013 2:19 am

Compañeeeero,Dicen que mientras menos sabes mejor duermes. No sera de mi de quien obtendra las respuestas a esas preguntas y menos aqui.Un saludo,
Dicen también que mientras menos sabes, menos entiendes, pero como prefiero siempre el debate claro y respetuoso de ideas y no de ironías, dejo eso a un lado. Mi intención no era conocer la dirección, ni el nombre de nadie, sino a modo general entender en que se basa alguien para decir que la gente no apoya a la oposición en Cuba, por no ser violentos. De todos modos, le agradezco respetuosamente por confirmar, con la parte de su mensaje que no respondió, lo que hasta ahora sugiere la realidad misma en Cuba.

Sobre la oposición y su apoyo, especialmente en las provincias y pueblos de Cuba, mas allá de lo que imagino, me baso en el testimonio de Jorge Luis Garcia Perez (Antúnez), valiente y honorable líder de la oposición que respeto y admiro para concluir que la participación de cubanos en la oposición pacífica esta creciendo.

La disidencia cubana esta creciendo, dice el activista Antúnez
Juan O Tamayo
El Nuevo Herald
8 de agosto de 2013
http://www.elnuevoherald.com/2013/08/08/1539467/la-disidencia-cubana-esta-creciendo.html

El movimiento disidente de Cuba está creciendo con el aumento de la participación de mujeres, negros y residentes de provincia, el activista mejor conocido como Antúnez dijo el miércoles en una entrevista con El Nuevo Herald y The Miami Herald.

La resistencia “más brava” se encuentra actualmente en las provincias, agregó, porque allí las personas se conocen y confían entre sí, mientras que los residentes de La Habana apenas conocen a sus vecinos más cercanos.

Antúnez vive en Placetas, un municipio de 50,000 habitantes en el centro de Cuba.Prueba de la resistencia cada vez mayor es el número de carteles en contra del gobierno que aparecen al amanecer, le dijo a los periódicos, la creciente tasa de abstención en las elecciones y las quejas crecientes expresadas por militares que antes eran ultra-leales.
Cada cual, no obstante, es libre de apoyar lo que desee. Siempre respetaré a cada compatriota cubano que desee la libertad de Cuba, piense diferente a mi o no en la forma de lucha como alcanzarla. A veces, al calor de una discusión, algunos parecen olvidar que el enemigo es el régimen de Castro, no otro compatriota cubano que piensa diferente sobre los métodos de lucha. Cuando aprendamos a entender genuinamente lo que significa unión en discrepancia, nos irá mejor en la lucha contra el Castrismo y el apoyo a los que la llevan a cabo dentro de Cuba.

De mi parte, mi apoyo siempre estará con la oposición, con la resistencia de los demócratas cubanos, con aquellos valientes y admirables hombres y mujeres que decidieron quedarse en Cuba, y luchar por la libertad: los que hacen algo en la lucha frontal contra el régimen de Castro, hoy y ahora, no mañana, en cualquier momento, o en el futuro imaginario.

Concluyo mi participación en este tema.

Mis respetos a todos.

Saludos cordiales,

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Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Miér Oct 02, 2013 2:37 pm

@El Compañero escribió:
Sin embargo, cuando Usted y el EL Comañero tratan de ARGUMENTAR que la solución de Cuba SOLO puede ser lograda por medios pácificos, AUQUE NO SEAN SUS INTENCIONES, ESTÁN AYUDANDO A RAUL CASTRO A MANTENERSE EN EL PODER y tratar de lograr un transición que dure muchísimos años. Mientras tanto los comunistas asesinos que tienen las manos llenas de sangre los aplauden a usted y al Compay.
Estimado forista, el debate en democracia se basa en el respeto a la diferencia, no en el capricho y la repetición pujada. Lamenablemente usted no comprende nada de eso y procede a ofender a todo el que ve las cosas de forma diferente. No es razonable debatir cuando del otro lado hay un disco rayado y no alguien que comprende lo que significa el intercambio de ideas basado en el respeto, incluso aunque existan discrepancias signifiativas.

Despues de haber leido sus posts en los ultimos meses, pienso que de su parte esto siquiera tiene que ver con una discusión sobre lucha armada vs lucha de resistencia pacifica. Me pregunto: ¿Que discute usted en realidad? ¿Su incomprensión de que otros piensen diferente? ¿Por que El Compañero piensa de esa forma? Su postura es la del capricho: ¡Yo quiero a capricho que El Compañero y Traslaverdad piensen como yo y si no lo hacen los acuso, y los bombardeo de diatribas directas e indirectas! ¿No le gusta que otros discrepen de usted y si lo hacen procede a la descalificación? ¿Es incapaz de entender lo que significa discrepar con respeto? ¿No aprendió nada en 50 años de lo que significa vivir en los Estados Unidos y aprender de los valores de tolerancia y respeto a la difernecia que sustentan ese sistema? Una cosa es expresar su punto de vista, pues respeto el derecho de cada cual a tener la postura que quiera, y otra diferente es ofender a quien piense diferente y acusarlo de forma irracional de contribuir a un régimen que todos los cubanos démocratas y serios claramente rechazamos y deseamos sea arrancado de raíz del suelo cubano.

Debido quizás a su desconocimiento de Cuba expresa argumentos que se descalifican por sí mismos. Hacerle juego al régimen de Castro es no apoyar a los únicos que luchan por la libertad dentro de Cuba. Hacerle juego al régimen es no apoyar a los a los opositores o peor aún apoyar fantasmas y menospreciar con lenguaje de diatriba como hace usted a los que dentro de Cuba son parte de la resistencia. Hacerle juego al régimen es su postura que ni da ni dice donde hay. Apoya lo que no existe y menosprecia a los que se la juegan por la libertad. Afortunadamente yo no creo en situar al Castrismo en el centro de cada cosa que nadie diga o piense.

Una oposición como la que existe en Cuba no le hace juego a régimen alguno. De ser así el gobierno cubano no gastara incontables recursos en vigilar, perseguir, encarcelar a líderes opositores - incluso asesinarlos. Cuando usted con su falta se respeto usual dispara diatribas en mi contra lamentablemente esta ofendiendo a los opositores en Cuba pues mi postura no es más que la de apoyo a la oposición interna. Ofende a personas como Antunez, Biscet, Berta Soler y el resto de opositores que defienden la lucha de resistencia pacifica y se oponen a la violencia, como tantos otros millones de cubanos dentro y fuera de Cuba.

Sobre consultarle a los de su generación, pienso vale la pena sea usted quien comienza consultando a Santiago Álvarez , colaborador y amigo de Posada Carriles, exponente de la lucha violenta, quien públicamente dijo hace días en entrevista con Oscar Haza que la lucha violenta ya no daba resultado y que lo que habia que apoyar es a lo opositores dentro de Cuba. Cada vez que leo del testimonio de aquellos que fueron confinados en el presidio político historio y que a diferencia suya ( y a pesar a haber cumplido 20 y 30 años de prisión en los peores gulag de Isla de Pinos, Santiago de Cuba, Pinar del Rio y otras carceles) puedo notar que se expresan con el mayor respeto como demócratas y personas con la mayor ética, sobre todo se expresan con el mayor respeto sobre los opositores en Cuba. Nunca he visto a un sobreviviente del presidio politico historico hablar en otros terminos que no sea con el mayor respeto y civilidad, a pesar de haber sido testigos en carne propia de las formas mas crueles de tortura, trabajo forzado y de las peores crueldades que un ser humano puede presenciar en vida.

Lo que vaya a ocurrir en Cuba a futuro trasciende por razones obvias de lo que yo o cualquier exiliado argumente o deje de argumentar. Ni ordeno, impongo nada. Es la oposición (en su totalidad) y el pueblo cubano los que decidieron por convicción propia seguir el camino de la resistencia pacifica en su enfrentamiento contra el régimen de Castro y en pro de la libertad. Ellos rechazan la lucha armada, no porque lo diga yo, sino porque así lo expresan ellos mismos. Yo apoyo como exiliado a los únicos que en Cuba dan su vida por la libertad. A ellos reitero mi respeto, apoyo y admiración como exiliado. A cada opositor le doy las gracias por quedarse en Cuba, por importarle el país donde nacieron, por tomar una postura que en Cuba le cuesta la muerte a cualquier persona, sin contar prisión, ostracismo y todo tipo de represión diaria. Lo que sea que vaya a ocurrir solo lo podrá decidir el pueblo cubano el día que decida quitarse de encima la bota que lo oprime.

Este tema lleva discutiéndose desde julio de este año. Desde entonces usted no ha dejado de repetir lo mismo: oraciones amontonadas que repite una y otra vez, y que fundamentalmente no pasan de ser acusaciones, diatribas, personalizaciones, ofensas, con alguno que otro copia y pega ocasional. Continuar respondiendole sería caer en un circulo vicioso que no pasa de lo mismo. En otras palabras, estancó un tema que se podía haber debatido con argumentos y no diatribas, mas alla de las discrepancias que existan. Por lo tanto, de mi parte pienso que continuar sería una perdida de tiempo. Ya he expresado mi punto de vista de la forma más clara y directa posible en decenas de posts sobre este tema. Que cada cual que lea estos temas saque sus propias conclusiones.

Saludos cordiales,

El Compañero

Su comentario es una sábana llena de agujeros que ni tansiquiere sirve para dobarla y protejerme en el invierno próximo.

.....Una cosa es expresar su punto de vista y otra offender....bla bla bla.... si el zapato le sirve úselo.

....De mi parte pienso que continuar seria una perdida de tiempo, entonces ¿porque sigue escribiendo ? Vaya al medico y preguntele si es tiene una personalidad EXCESVIDAD COMPULSIVA , por la cual tiene que tener la ultima palabra, no puede permitir que Julio o Shijaran la tengan. NO PIERDA MAS TIEMPO Y CÁYESE.

Saludos y respetos.







Última edición por FLORIDIANO3 el Miér Oct 02, 2013 10:31 pm, editado 1 vez

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Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por Julio Ramos el Miér Oct 02, 2013 5:30 pm

QUiero que me contesten esta pregunta, ¿quien tiene mas años logrando un cambio en cuba, la oposicion pacifica o la armada?

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Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por El Compañero el Miér Oct 02, 2013 5:57 pm

....bla bla bla.... ¿porque sigue escribiendo ? NO PIERDA MAS TIEMPO Y CÁYESE.
Estimado Forista, quizás sea impresión mía pero lo noto algo alterado., ¿Podría asumir que si no hago silencio empuñara usted el bastón en mi contra?

Por un momento pensé que del otro lado hablaba el presidente el Comité y no alguien que dice haber vivido toda una vida en los Estados Unidos, donde el libre intercambio de ideas es cosa normal todos los días.

En fin, cuando se le pase el exabrupto, mi invitación cordial continúa para el libre debate respetuoso en SC, recordándole con todo respeto y cordialidad que este es un foro de debate, que cada cual es libre de responder tantas veces desee y que las pataletas y los comentarios festinados no se toman en serio.

Relajase que es sólo un debate.

Mis respetos a todos.

Saludos cordales,

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Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Miér Oct 02, 2013 10:23 pm

Amigo El Compay

Usted fué el que dijo que continuar sería perder el tiempo.

Si se conforta en mostrar su sabiduría, síga escribiendo sus tesis en sábanas KING size. El sarcasmo a mí me es indiferente.

Happy in the good, old USA.

Saludos

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Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por traslaverdad el Miér Oct 02, 2013 11:05 pm

AL MACHETE CARAJO….YA ES HORA

DEN EL EJEMPLO

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Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Vie Oct 04, 2013 10:37 am

@traslaverdad escribió:AL MACHETE CARAJO….YA ES HORA

DEN EL EJEMPLO
Usted y El Compay son "the dynamic duo" (la pareja dínamica) "Batman and Robin" (Batman y Robin). Carttoons Muñequitos. El Compay es Batman y usted es Robin.

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Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por traslaverdad el Vie Oct 04, 2013 12:26 pm

Ud tiene el Socialista, castristas muy arraigado, NO sabe debatir, se ha aferrado a un solo Tema del Foro, acusa, difama y ofende.

Por favor, dese cuenta de cuando OFENDE y compórtese como un buen CIUDADANO que vive en LIBERTAD Y DEMOCRACIA.


AL MACHETE CUBANOS, YA ES HORA…YO NO PUEDO SOY VIEJO Y AMERICANO


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Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por Julio Ramos el Vie Oct 04, 2013 6:29 pm

Querida familia revolucionaria hasta ahora estoy haciendo mi trabajo y voy muy bien, se me unio el compañero digno de llevar ese nombre, que manera de vociferar a toda voz por el perdon y cuenta nueva, ya tio fefito no tendra que esconderse dado que lo que el hizo llevar a prision por chivateria a el hijo de manolito, sera perdonado apesar que lo mataron en la carcel por culpa de tio, y abuelo que ni se preocupe a los agente del g2 lo pondran en un artar y nadie lo podra tocar segun el companero y yo, que para colmo me puse traslaverdad comunistas, ordene ese es el despido muy contento por que estamos logrando suavizar el exilio cubano.

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Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por traslaverdad el Vie Oct 04, 2013 7:41 pm

A continuación de escucha una potente ORDEN:

ARRIBA VAMOS A VARREL CON LO COMUNISTA, LO PLESIDENTE DE CDR, CON LO CHIBATO Y KON LO PIONERO. AHORA QUE LAS TROPA DEL VIEJO ESTAM DAMDO MACHETE

Desde detrás de un viejo teclado, entre la malesa de su jardín , el GORDO JULITO imparte ordenes....cont.

APOYO A LA OPOSICION PACIFICA


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Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Sáb Oct 05, 2013 12:32 pm

Forista Traslaverdad = ROBIN DEL "Dynamic Duo".

No siga comiendo de lo que pica el pollo y lávese la boca y haga gárgaras con lysterene.

F#


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Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por traslaverdad el Sáb Oct 05, 2013 11:56 pm

Consejo recibido y aceptado.

Cuando usted tenga una oportunidad, compre BOUNTY y limpiese bien.......
Las Manos Ud: teclea HECES con mucha frecuencia.


AL MACHETE , YA ES HORA.. ¿Qué ESPERAN…

Saludos

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Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Vie Oct 11, 2013 6:06 pm

@Julio Ramos escribió:Querida familia revolucionaria hasta ahora estoy haciendo mi trabajo y voy muy bien, se me unio el compañero digno de llevar ese nombre, que manera de vociferar a toda voz por el perdon y cuenta nueva, ya tio fefito no tendra que esconderse dado que lo que el hizo llevar a prision por chivateria a el hijo de manolito, sera perdonado apesar que lo mataron en la carcel por culpa de tio, y abuelo que ni se preocupe a los agente del g2 lo pondran en un artar y nadie lo podra tocar segun el companero y yo, que para colmo me puse traslaverdad comunistas, ordene ese es el despido muy contento por que estamos logrando suavizar el exilio cubano.
Julio, así están las cosas en este foro......

No hay quién tenga tiempo para escribir las mil sábanas para suavizar al exilio.

y de Cuba ¿qué????

Nada chico, que sigan los Castros allá matando al pueblo y ostigando con los policias/jueces palestinos a todos lo que se les opongan........ mientras que los pacifistas seguirán gritando aqui "LIBERTAD PERO NO CON MEDIOS VIOLENTOS"... QUE A LOS PACIFISTAS SOLO LO SUAVE SATISFACE, NADA BRUSCO CHICO SOLO LO DELICADOOOO...... 30 AÑOS MAS CON LOS HIJOS Y NIETOS DE RAULito.

F3

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Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Vie Oct 11, 2013 6:17 pm

A los pacifistas del foro solo les gusta suavecito y con vaserlina.

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Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por Julio Ramos el Vie Oct 11, 2013 6:25 pm

Recueda Floridiano que siempre hay destaferro. recuerdas los voluntarios que peliaron al lado de el ejercito español siendo cubanos, en fin, los espias del rejimen tienen licencia para opinar mal de la revolucion, recuerda el escambray como pelearon matando a sus misma gente y eran infiltrados, en fin el tiempo dira la verdad.

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Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

Mensaje por El Compañero el Sáb Oct 12, 2013 3:16 am

Estimados Foristas, dejo a un lado todos sus gritos y ofensas para extenderles a ambos una invitación al debate respetuoso, como se merece este espacio, a la altura de la idea que dicen defender: el derrocamiento del régimen de Castro y la libertad de Cuba, que también defiendo y apoyo.

La valentía no se demuestra con la ofensa, la gritería y el alarde. Eso en buen cubano no pasa de ser aguaje de esquina. El mas valiente no es el que mas ofende, si acaso ese es el mas fronterizo. Si dicen ser anti castrisas, compórtense a la altura del ideal supremo que dicen defender. No se en que planeta los que dicen ser anti castrista sean los que ofendan y denigren a los opositores, que dentro de Cuba apoyan la lucha de resistencia pacifica en contra del régimen de Castro, al costo de su propia vida y la de sus familias. Quien esta en contra del régimen de Castro, sino esta de acuerdo con los metodos de lucha de la oposición, como minimo los respeta, aunque discrepe de ellos. Discrepar es siempre razonable, lo que no es razonable es ofender, mucho menos denigrar.

El mas anti castrista no es el que diga serlo, de boca para fuera, sino el que se expresa y actua con la seriedad y respeto que merece la causa por la libertad de Cuba. Si apoyan que en Cuba exista una lucha violenta para derrocar la tiranía de los Castro, están en su derecho de hacerlo. El camino para eso no es ofendiendo a los que ya en Cuba luchan por la libertad y los apoyamos. A mi no me hagan caso, pero es poco probable que alguien que lea estos temas sienta simpatía por una causa si el que la promueve lo hace con alaridos, y no con la fuerza de la razón, la civilidad y el respeto que proyectan los que están convencidos de sus ideas.

Una cosa es lo que unos dicen ser, otra lo que proyectan. Hasta ahora los posts mas recientes en este tema no trascienden de la ofensa. No expresan ideas, ni argumentos en pro de la la lucha armada contra el régimen de Castro, ni en pro de propuesta alguna. Lo único que hacen es desviar el curso de las discusiones en el foro para motivar el chanchullo y la pela absurda entre foristas.

¿Apoyan la lucha armada contra el Castrismo? Están en todo su derecho. Lo que me resulta incomprensible, por mas que lo pienso, es como eso tiene que ver con denigrar y ofender a todos los opositores dentro de Cuba, y a quienes los apoyan.

Jamás he visto a un ex preso político cubano de la generación que luchó contra el castrismo en la década de los sesenta, expresarse de la forma denigrante como ustedes dos lo hacen en este foro contra todo el que piensan diferente. Siempre he admirado la civilidad, el respeto y la ecuanimidad que expresan aquellos que fueron encarcelados en Cuba en aquel entonces (muchos de los cuales se alzaron en armas contra Castrismo) pero que jamas han ofendido a otros por pensar diferente. Esos a pesar de haber presenciado los horrrores del presidio politico y haber estado presos por 15, 20 y hasta 30 años, a pesar de haber sido torturados brutalmente por el régimen de Castro, nunca dejaron de ser verdaderos démocratas. Esos valientes del Presidio Politico Historico de Cuba, tanto en su palabra, como con su ejemplo, son para mi la demostración viviente de que significa ser un verdadero démocrata que se opone al régimen de Castro.

Como siempre ratifico con orgullo mi respeto, apoyo y admiración a todos los hombres y mujeres de la oposición en Cuba, que son la demostración viviente del precepto Martiano que dice "Hacer es la mejora manera de decir". Como cubano libre le doy las gracias a todos ellos que decidieron quedarse en Cuba, que les importa Cuba, que luchan por la libertad, que hacen todo lo posible porque otros muchos cubanos se unan a su causa, por motivar las condiciones para que el dia que el resto de los 11 millones de cubanos, cuando decidan quitarse de encima la bota que los oprime, se les unan abrumadoramente en manifestaciones de rebeldía en las calles de toda Cuba.

Mis respetos a todos los hermanos foristas de SC, a los que como dice Paco son foristas serios, que no ofenden para expresar sus ideas, se expresan con civilidad y sentido democratico, sea que apoyen la lucha armada o que apoyen la lucha de resistencia pacifica contra el régimen de Castro y en pro de la libertad de Cuba.

De mi parte nunca habrá ofensas de tipo alguno, ni posts formulados a base de capricho, sino debate respetuoso, con argumentos, siempre con respeto a las ideas diferentes. Este gran foro merece respeto y seriedad:, no chanchullo ni peleas absurdas que no tienen sentido alguno.

Saludos cordiales,

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Re: El pacisifismo contra los Castros. Neville Chamberlain y Adolfo Hitler.

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