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¿COMO VEN EL FUTURO LOS CUBANOS?

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¿COMO VEN EL FUTURO LOS CUBANOS?

Mensaje por El Compañero el Jue Ago 08, 2013 10:45 am

En mi opinión, todo lo que tenga que decir el cubano de a pie es esencial para entender mejor la realidad cotidiana y las percepciones de la gente. Por eso me gustaría compartir con los hermanos foristas los resultados de esta encuesta publicada en Cubanet y realizada clandestinamente por la Red Cubana de Comunicadores Comunitarios que preside Martha Beatriz Roque. La encuesta fue realizada en 3 municipios de la Habana: San Miguel del Padrón, Centro Habana y 10 de Octubre y en Güira de Melena en la provincia de Artemisa. El numero de entrevistados fueron 105 en edades entre 18 y 60 años.

Los resultados no son una sorpresa. Expresan la realidad tal y como es. Expresan que sencillamente la gente no visualiza futuro positivo alguno en Cuba. La gran mayoría no se ve libre en Cardenas, Ciudad Habana o Santiago de Cuba en una Cuba post Castrista. Sino que dice que su futuro esta "a 90 millas" "en prisión" o sencillamente dice "aqui no hay futuro"

Genial ese que dijo la verdad "donde no hay libertad, no hay futuro"

Espero el tema sea de interés.

Saludos cordiales,

El Compañero

--
¿Cómo ven su futuro los cubanos?
Por Martha Beatriz Roque Cabello
Cubanet
7 de agosto de 2013
Articulo completo en http://www.cubanet.org/?p=47504
El número de personas contactadas por edades y sexo, resultó de la siguiente forma:

Entre 18 y 30: 48
Entre 31 y 45: 30
Entre 46 y 60: 21
Más de 60 años: 6
Mujeres: 51
Hombres: 54

La pregunta es la misma del titulo del articulo: ¿Como ven el futuro los cubanos? A continuación las respuestas:

Hombres entre 18 y 30 años

- A 90 millas para ejercer mi profesión de ingeniero.

- En el norte junto a mi familia de Miami.

- No pienso en el futuro, vivo al día.

- Si siguen apretando, en prisión.

- Depende de las amistades y lo que pueda conseguir.

- Con la guataca en el campo para poder sobrevivir.

- Cuando me gradúe pienso que mejorará algo.

- No lo sé.

- Eso depende de mí.

Mujeres entre 18 y 30 años

- No tengo futuro, soy hija de pobres.

- Los únicos que tienen futuro son los hijos de Fidel y Raúl.

- Ser cantante e irme para la Yuma.

- Luchar en la Yuma para fiestar.

- Lo que me depare la vida.

- Mi futuro es empatarme con un Yuma.

- Si las cosas salen bien, prospero.

Hombres entre 31 y 45 años

- En este país no hay porvenir ni futuro.

- Aquí no existe futuro.

- Es incierto.

- Mi futuro en este sistema es negro, negrísimo.

- Mi futuro aquí es malo.

- Mi único futuro es estar en los Estados Unidos.

Mujeres entre 31 y 45 años

- En Cuba no hay futuro.

- En Cuba no veo mi futuro.

- Rezo todos los días para que dé un vuelco mi vida y todo lo que me rodea, todo.

- Mi futuro es impredecible.

Hombres entre 46 y 60 años

- Donde me encuentre, aquí no tengo ninguno.

- Nuestro futuro está en manos yanquis.

- En Cuba no hay futuro para mí.

Mujeres entre 46 y 60

- Pasar mi vejez con tranquilidad.

- Donde no hay libertad no hay futuro.

- En constantes cambios.

- Mi futuro está en Miami.

Mujeres más de 60 años

- Es incierto, no existe.

- Se quedó en el pasado.

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Re: ¿COMO VEN EL FUTURO LOS CUBANOS?

Mensaje por francisco germes cuesta el Lun Ago 12, 2013 8:12 am

niños jóvenes y ancianos, ven sin esperanza el futuro.

Los menos jóvenes no han tenido ninguna perspectiva durante la dictadura.

Nunca existido un futuro feliz bajo la dictadura para el cubano de a pie.

Saludos y respetos a los buenos foristas


Paco

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Re: ¿COMO VEN EL FUTURO LOS CUBANOS?

Mensaje por FLORIDIANO3 el Lun Ago 12, 2013 11:00 am

Gracias a El Compañero por el reporte.

Lo más importante del reporte es que ya los de a pié dicen lo que piensan.

Hay que tener en cuenta que en Cuba los Castros han engrandecido la profesión del INFORMATISMO. El número de chivatos es interminable. Lo empezó Fidel con los CDRs. Hay chivatos a los opositores y chivatos a los mas leales. Así supieron lo que pensaba Carlos Lage y muchos más miembros de la élite. Todos sabemos que hasta hay chivatos de otros chivatos. Hay microfónos y grabadoras donde quiera. Pero también los que no tienen nada por perder, como los que participaron en esta encuesta, se expresan libremente.

RECUERDEN, mientras más altas sean los puestos que tienen los castristas, tendrán también mas informantes de los Castros. Cuba es el paraiso de la ESCLAVITUD, DONDE EL CRIMEN DE DESACATO SE CASTIGA SEVERAMENTE.

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Re: ¿COMO VEN EL FUTURO LOS CUBANOS?

Mensaje por Julio Ramos el Lun Ago 12, 2013 6:28 pm

Chico en esta encuesta no hay nadie que diga MIRA EL FUTURO DE CUBA LO9 FORJAREMOS NOSOTROS ALZANDONOS CONTRA EL SISTEMA COMUNISTAS SOCIALISTA EN CUBA. TODO ES ENCUESTA NO CREIBLE DE VENIR A MIAMI COMO LOS INDUSTRIALES, UHHHH HUELE FEO ESTO LA PENETRACION COMUNISTAS ES MAS PENETRANTE DE LO QUE NOS IMAGINAMOS. EE AHORA EN ADELANTE POR FAVOR LLAMENME CAMARADA CON LA CANTIDAD DE CHIVATOS Y PRESIDENTE DEL COMITE Y DEL PARTIDO QUE HAY EN MIAMI NO ME ESTRAñA QUE COMIENSE LOS CDR.

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Re: ¿COMO VEN EL FUTURO LOS CUBANOS?

Mensaje por traslaverdad el Lun Ago 12, 2013 8:02 pm

@Julio Ramos escribió:Chico en esta encuesta no hay nadie que diga MIRA EL FUTURO DE CUBA LO9 FORJAREMOS NOSOTROS ALZANDONOS CONTRA EL SISTEMA COMUNISTAS SOCIALISTA EN CUBA. TODO ES ENCUESTA NO CREIBLE DE VENIR A MIAMI COMO LOS INDUSTRIALES, UHHHH HUELE FEO ESTO LA PENETRACION COMUNISTAS ES MAS PENETRANTE DE LO QUE NOS IMAGINAMOS. EE AHORA EN ADELANTE POR FAVOR LLAMENME CAMARADA CON LA CANTIDAD DE CHIVATOS Y PRESIDENTE DEL COMITE Y DEL PARTIDO QUE HAY EN MIAMI NO ME ESTRAñA QUE COMIENSE LOS CDR.
ESTAS SON LAS PALABRAS DE NUESTRO LIDER, EL CAMARADA JULIO RAMOS:
Yo su único seguidor me iré con usted, NOS ALZAREMOS, en busca de la libertad de la Patria.
Adelante Jefe MUESTREME EL CAMINO.




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Re: ¿COMO VEN EL FUTURO LOS CUBANOS?

Mensaje por FLORIDIANO3 el Mar Ago 13, 2013 9:50 pm

A pesar de haber venido de teenager aqui a Los Estados Unidos, yo soy un viejo muy cagalitroso, peoso y meoso sino me uniría a Julio y Traslaverdad en esa gran empresa de la liberación de la patria. ¿Los qurrá acompañar El Companero? El compay tiene muchos recursos.

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Re: ¿COMO VEN EL FUTURO LOS CUBANOS?

Mensaje por traslaverdad el Miér Ago 14, 2013 11:51 pm

@FLORIDIANO3 escribió:A pesar de haber venido de teenager aqui a Los Estados Unidos, yo soy un viejo muy cagalitroso, peoso y meoso sino me uniría a Julio y Traslaverdad en esa gran empresa de la liberación de la patria. ¿Los qurrá acompañar El Companero? El compay tiene muchos recursos.

F3
Estimado forista Floridano, me parece que me quedaré con las ganas de participar en la contienda que dirigirá el camarada julio Ramos.
En varias ocasiones le he dicho, que tengo todo dispuesto para seguirle en el intento.

Al parecer, mi líder, el tipo duro, acometerá el empeño con una campaña Ciberdirigida, ya que acaba de dar las siguientes instrucciones:

@Julio Ramos escribió:Haber si me explico Cristo dijo si alguien viene a darte una bofetada pon la otra mejilla, pero despues no dijo mas nada osea me das una bofetada y te doy la otra mejilla, ya el pueblo de cuba no tiene cara y lugar de la cara que ofrecer por tanto nos toca dar a nosotros ahora empesemos matando a los presidentes del CDR, la policia nacional revolucionaria, los del aparato de la segurida, quememos tienda unidad militar empezemos la guerra contra estos hijos de putta, matemolos no los dejemos vivo estae rata eliminemolos hasta que desaparescan de la fas de la tierra.
Según me han dicho los que le conocen, se encuentra enfrascado en el patio de su casa, practicando la puntería con su tira piedras y su tira chapas.
Por mi parte, continuaré apoyando a la oposición pacífica, pues veo muy lejos el día”D”.

Reciba mis respetos

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Re: ¿COMO VEN EL FUTURO LOS CUBANOS?

Mensaje por Julio Ramos el Jue Ago 15, 2013 6:13 pm

¿Me puede decir traladalaverdad desde cuando esta la disidencia pasifica en cuba? si la mente no me falla la mitad de los añis que lleva la cochina rebolucion sucialista 1988 con la llegada de un observador de la naciones unidad que estuvo en cuba ya por esos años habian disidente poniendo flores en la estatua de marti en el parque frente a la embajada de inglaterra, y lo unico que ha cambiado es de denuciar a los castros y violaciones de los derechos humanos, a vociferar abajo castro, los mismo grupos que fueron reprimido golpiado en el pasado cuando se fue frente a villamarita que la paliza que dieron fue mucha cabeza partida brazos partido costilla partida y sabes cual es la unica diferencia es que aquello se denuciaba verbalmente por radio a imaginacion de los que escuchavan y los de ahora que son grabados por celular, cuyo impacto es mayor por lo de una imagen vale mas que mil palabra, no cree que es demaciado tiempo la mitad de lo que lleva el comunismo en cuba y que es hora de cojer el toro por el cuerno y que empise el derramamiento de sangre contra los socialistas en cuba y comunistas, para cuba es hora.

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Re: ¿COMO VEN EL FUTURO LOS CUBANOS?

Mensaje por traslaverdad el Jue Ago 15, 2013 11:40 pm

@Julio Ramos escribió:¿Me puede decir traladalaverdad desde cuando esta la disidencia pasifica en cuba? si la mente no me falla la mitad de los añis que lleva la cochina rebolucion sucialista 1988 con la llegada de un observador de la naciones unidad que estuvo en cuba ya por esos años habian disidente poniendo flores en la estatua de marti en el parque frente a la embajada de inglaterra, y lo unico que ha cambiado es de denuciar a los castros y violaciones de los derechos humanos, a vociferar abajo castro, los mismo grupos que fueron reprimido golpiado en el pasado cuando se fue frente a villamarita que la paliza que dieron fue mucha cabeza partida brazos partido costilla partida y sabes cual es la unica diferencia es que aquello se denuciaba verbalmente por radio a imaginacion de los que escuchavan y los de ahora que son grabados por celular, cuyo impacto es mayor por lo de una imagen vale mas que mil palabra, no cree que es demaciado tiempo la mitad de lo que lleva el comunismo en cuba y que es hora de cojer el toro por el cuerno y que empise el derramamiento de sangre contra los socialistas en cuba y comunistas, para cuba es hora.

Estimado forista Julio Ramos, usted parece tener más conocimientos de la historia de Cuba que yo, quizás por asunto de la edad.
Según usted, la oposición pacífica comenzó si la mente no le falla, allá por el año 1988. Tomemos esa fecha como correcta.
¿Puede decirme usted, cuando comenzó la lucha armada contra la dictadura de los Castro? ¿Puede decirme usted, cuánta sangre de patriotas cubanos se derramó en esos tiempos? ¿Puede decirme usted, cuanto patriotas, valerosos hombres y mujeres sufrieron prisión, torturas y humillaciones por parte del régimen de los Castro?
¿Puede decirme usted, cuáles fueron los logros alcanzados por esa su lucha armada contra Castro en todos estos años?

Hasta el momento, creo que en los años la oposición pacífica contra los Castro, está obteniendo mejores resultados ya que la opinión pública mundial, está poniendo su vista y sus oídos en los hechos de represión, crímenes, abusos de todo tipo contra los que piden libertad, y respeto a los derechos humanos.
Me parece, que el pueblo cubano de a pie, no quiere la violencia ni derramamiento de sangre, como usted pretende que realicen.

Me pregunto seriamente: ¿EN CUÁNTO LOS HECHOS VIOLENTOS Y DE SANGRE HA PARTICIPADO USTED CONTRA LA DICTADURA?



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Re: ¿COMO VEN EL FUTURO LOS CUBANOS?

Mensaje por Julio Ramos el Vie Ago 16, 2013 7:05 pm

jajajajaja Alberto delgado delgado pinchalo conño. no he participado pero me a alegrado mucho la caida del avion de cubana en el año 76 cuando tu comandante dijo en un discursito que conmovio a todas las ratas comunistas y socialistas, cuando un pueblo viril llora la injusticia tiembla, y los comunistas lloraban y yo reia y los salto de alegria mio eran grandioso, que felicidad que por lo menos en esa epoca ratas comunistas morian por lo que hallasido me entiende pionerito.

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Re: ¿COMO VEN EL FUTURO LOS CUBANOS?

Mensaje por FLORIDIANO3 el Vie Ago 16, 2013 7:38 pm

El argumento de "traslaverdad" es una fallacia. La conclución no sigue de las premisas. Hubo otras variables que afectaron los hechos. LA MAS IMPORTANTE (ENCASO QUE COMPAY LEA ESTO PORQUE ME DA LA GANA DE PONERLO EN MAYUSCULAS) ES QUE LA ADMINISTRACION DE JF KENNEDY CAMBIó LAS REGLAS DE LA LUCHA CONTRA LOS CASTROS. Antes de la invación de Bahia Cochinos . Estados Unidos apoyaba la lucha armada para liberar a Cuba DEL COMUNISMO, especialmente con la CIA. Los exilados cubanos se entrenaban en Los Estados Unidos y teniamos apoyo monetario del gobierno americano, etc. DESPUéS DE LA CRISIS DE LOS MISILIS EN LA QUE EL GANADOR FUE NIKITA KRUSHEV, LOS ESTADOS UNIDOS QUITÓ SU APOYO A LOS EXLIADOS CUBANOS, AL PUNTO TAL DE QUE HOY NO PODEMOS USAR EL TERRITORIO AMERICANO PARA LA LUCHA ARMADA CONTRA LOS CASTROS. Aún hoy después que la Union Sovietica desaparecio todavia los cubanos del exilio tenemos las manos atadas en este gran pais que no ha dado albergue y del cual muchos como yo somos ciudadanos.

Limitar a los opositores de los Castros a una lucha pácifica es lo que ha producido que el regimen dictatorial de los Castros siga en el poder. Julio tiene toda la razón.
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Re: ¿COMO VEN EL FUTURO LOS CUBANOS?

Mensaje por traslaverdad el Sáb Ago 17, 2013 2:49 am

Qué clase de personajes han resultado ser ustedes.
Uno se definen como alguien que vino a este país muy joven y ahora ya es un viejo Peoso y Meoso, incapaz de hacer algo por liberar a la patria porque el gobierno de estados unidos les tiene las manos atadas.
El segundo es un tipo duro que exhorta a los cubanos de a pie, que sacrifiquen sus vidas, que derramen su sangre y la de otros. Capaz de saltar de alegría ante un acto terrorista donde se siegan vidas humanas y se derrama sangre inocente. Ya que en ese vuelo no viajaba ninguno de los Castro, ni los miembros del Comité central ni ningún miembro de la dictadura castrista que oprime a nuestro pueblo. Este también tiene las manos atadas, pero a la mesa, ya que se ve Obeso.

Si tanto desean que se derrame sangre dentro de la isla, les sugiero que pueden sacar un pasaje viajar por un tercer país a Cuba y allí yo les diría dónde conseguir un machete y pueden arremeter contra la policía, contra el presidente de CDR, contra cualquier chivato u otro. Pero no se atreven y quieren que los demás maten y mueran por cumplir sus deseos.
Julio Ramos, el duro, trata de ofenderme o menospreciarme diciéndome Pionerito. Yo sí fui pionero, estudié y soy capaz de pensar con mi propia cabeza y no pienso con la cabeza de Zoe Valdés o de otros.

REPITO QUE APOYO INCONDICIONALMENTE A LA OPOSICIÓN PACÍFICA.
LA OPOSICIÓN PACÍFICA DENTRO DE CUBA LEVANTA SU VOZ VALIENTEMENTE CONTRA LA DICTADURA SIN IMPORTARLE LOS RIESGOS NI LOS SUFRIMIENTOS.

Respeto su manera de pensar. Pero no los aplaudo

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Re: ¿COMO VEN EL FUTURO LOS CUBANOS?

Mensaje por FLORIDIANO3 el Sáb Ago 17, 2013 11:12 am

Fallacia otra vez.

Que yo me ria de mi mismo (quizas para hacer reir a otros foristas) no tiene nada que ver con el argumento que traslaverdad presenta. A los Castros le conviene que la oposición esté limitada. Por ejemplo, la oposicion podría usar un acto de sabotage como destruir o paralizar un medio de produccion, que afectaria al regimen negativamente sin causar vidas de cubanos inocentes.

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Re: ¿COMO VEN EL FUTURO LOS CUBANOS?

Mensaje por Shijaran el Lun Ago 19, 2013 2:23 am

@FLORIDIANO3 escribió:
Por ejemplo, la oposicion podría usar un acto de sabotage como destruir o paralizar un medio de produccion, que afectaria al regimen negativamente sin causar vidas de cubanos inocentes.
F3
Buen dia para todos!

Sabotages como esos afectarian el negocio de los Castros, porque todo en Cuba les pertenece a ellos, y las ganacias que obtienen del trabajo esclavo del pueblo cubano, lo mismo en la esfera de la produccion como en la de los servicios va para las cuentas particulares para pagar los costos de la vida buena y los viajecitos a los paises capitalistas de los hijitos, las nietecitas de los esbirros y los espias infiltrados. Asi que hace rato que ese es el camino que debian haber tomado los opositores, la destruccion completa de todos los medios de produccion, de todo lo que le de beneficio e ingresos a los Castro, huelgas y paros generales en las instituciones estatales que manipulan los recursos de la dictadura tales como puertos, etc (no en las que dan servicio al pueblo) el ataque a las estaciones de policia y a las unidades militares con el objetivo de ocupar armas de fuego y municiones, atentados a los esbirros de la dictadura, una lucha clandestina bien organizada y en secreto total.
Un factor muy importante es el de evitar por encima de todo hacerle daño a los ciudadanos pacificos o llevar a cabo acciones que afecten a la poblacion asi como la provocacion de apagones, contaminacion del agua potable, etc. esto es super fundamental, lo que mas importancia tiene, por lo que las acciones tienen que ser super bien pensadas y organizadas. Y olvidarse de la resistencia pacifica que a lo unico que lleva es a la perdida de recursos y vidas de opositores y a perpetrar la estancia de la dictadura en el poder.

Mi opinion muy personal es que todo el que insiste en la resistencia pacifica lo que le esta es haciendo el juego a la dictadura. El tiempo que llevan luchando pacificamente los opositores cubanos (alrededor de 30 años) ya lo ha demostrado, que ese no es el metodo de lucha correcto para derrocar a la dictadura Castrista y conquistar la libertad de Cuba.

La libertad no se obtiene facilmente, la libertad tiene un precio muy alto, la libertad se paga con sangre.
Palabras de los espartanos hace unos cuantos siglos atras.

La libertad no se mendiga, se conquista con el filo del machete.


Confirma lo dicho anteriomente la siguiente publicacion de El Universal de Caracas, y el que no acepte esto es porque esta ciego o quiere que esten ciegos los demas.



Militares cubanos velan por retener el poder económico

El expresidente cubano Fidel Castro acaba de cumplir 87 años de edad, y mientras su hermano y actual jefe de Estado, Raúl Castro, tiene 82, el futuro de la Cuba comunista “poscastro” comienza a pasar por la mente de la burocracia militar.

Raúl, que ha tutelado a las Fuerzas Armadas durante más de cinco décadas, anunció que dejaría el cargo para 2018 y tras su llegada a la Presidencia ha posicionado a militares aliados en puestos importantes de la industria local.

El 70% de la economía cubana -quizá más-, la controlan generales veteranos de la revolución así como un séquito de uniformados que manejan los negocios de alimentos, energía, recursos minerales, industria militar o turismo, éste último la segunda mayor fuente de ingresos del país.

“Aumentar las remesas, mantener el subsidio de Venezuela apoyando al Gobierno de Nicolás Maduro y cambiar la imagen en EEUU para lograr alcanzar el turismo norteamericano son los objetivos de Raúl y la cúpula militar para sellar ese pase al futuro”, advertía el historiador cubano Pedro Roig en un artículo de El Nuevo Herald.

El cumpleaños 87 de Fidel Castro, más que una celebración, refleja el modelo “gerontocrático” de la isla, sugieren analistas, donde los máximos dirigentes del Partido Comunista (PCC) y su Politburó superan, también, los 80 años.

Estellas verdeolivo

Las reformas de 2010, que van desde la potestad de los ciudadanos de tener algunos negocios propios a poder comprar inmuebles, ha permitido a los militares seguir expandiendo su presencia sobre la economía y ahora, ya no en secreto, se están convirtiendo en socios de los “cuentapropistas” ofreciéndoles divisas o contratos.

“El resultado más probable de la última planificación centralizada de Raúl será el de transferir cualquier riqueza generada por el Estado a los militares y al partido para asegurar su continuidad”, explicaba en un ensayo José Azel, analista del Instituto de Estudios Cubanos y Cubano-Americanos.

En la isla el ministerio de Defensa vive en todos los sectores de la economía, y con unas 30 empresas del ramo militar, como ocurre en China, Vietnam o la Rusia postsoviética, los uniformados no están dispuestos a soltar sus prebendas.

Al contrario, más allá de que Díaz Canel sea el hipotético sustituto de Raúl, en la isla muchos lo descartan porque la Constitución establece que el PCC y su Politburó son la máxima autoridad, controlado en mayoría por militares que apostarán también por los suyos.

“Cuando Raúl deje el poder, es difícil de imaginar a comandantes viejos ofreciendo su lealtad y subordinándose a un burócrata civil como Díaz Canel porque el control civil de las FAN no es parte de la composición genética de la Cuba revolucionaria”, advierte Azel.

Una mayor apertura económica se traducirá en más dinero, por lo que los militares en un mediano plazo pueden terminar como centinelas de un sistema de partido hegemónico donde todo podrá alterarse menos su dominio.

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Re: ¿COMO VEN EL FUTURO LOS CUBANOS?

Mensaje por FLORIDIANO3 el Lun Ago 19, 2013 10:31 am

Muy bien dicho Shijaran. Todo el que insiste en la Resistencia pácifica le está hacienda el juego al régimen. Son palabras muy fuertes, y algunos foristas y opositores al regimen dentro de Cuba no se dan cuenta de ello, pero es la realidad. No queremos divider a la oposición. Pero si queremos ganar esta pelea, tenemos que reconocer que el sabotage a los medios de producción, a los medios de comunicacion, a los ferrocariles y medios de transporte, y la infraestructura del gobierno tendrá efectos devastadores al régimen. Sabotage el un arma válida de un pueblo en esclavitud.

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Re: ¿COMO VEN EL FUTURO LOS CUBANOS?

Mensaje por El Compañero el Lun Ago 19, 2013 11:01 am

No hay duda que opinar es un derecho. También lo es responder a una opinión, especialmente una que acusa y descalifica a los opositores en Cuba.

Cuando se dice: “Mi opinión muy personal es que todo el que insiste en la resistencia pacifica lo que le esta es haciendo el juego a la dictadura” se esta diciendo que todos los opositores en Cuba, pues todos apoyan e insisten en la lucha de resistencia pacifica, sin excepciones, le hacen juego al régimen de Castro. No creo manipule, ni agregue palabras cuando concluyo que decir tal cosa es igual a decir que personas admirables e infinitamente valientes como el Dr. Oscar Elias Biscet, Jorge Luis García Pérez (Antunez), Berta Soler, Martha Roque y cada uno de los opositores (ya que todos apoyan la lucha de resistencia pacifica) en Cuba le hacen juego al Castrismo.

Si fuera desconfiado pensaría que todo el que insiste una y otra vez, en este y otros posts, en difamar opositores en Cuba le esta haciendo al castrismo su juego favorito, ya que el objetivo principal del régimen es destruir física y moralmente a los opositores en Cuba, dividirlos, minarlos de chismes y buscar a toda costa que no reciban ayuda exterior del exilio cubano. Afortunadamente no soy desconfiado ni pongo al castrismo en el centro de cada forma de pensar y punto de vista.

Me parece, que el pueblo cubano de a pie, no quiere la violencia ni derramamiento de sangre, como usted pretende que realicen.
Pienso que el hermano traslaverdad expresó un argumento claro y directo en respuesta al porque en Cuba no existe lucha violenta contra el régimen. No existe porque la gente no lo apoya ni lo desea. La prueba es que cada movimiento opositor que surge en Cuba apoya la resistencia pacifica y no la violencia.

La cronología no miente. En Cuba no surgió primero un movimiento de resistencia pacifica que luego dio lugar por su fracaso a la lucha violenta. Fue al revés. La lucha armada fracasó y se llego a la conclusión que la lucha de resistencia pacifica era la única forma posible de resistencia duradera en un régimen totalitario.

¿Dónde y por qué se llegó a esta conclusión? Pienso para eso hay que entender el presidio político histórico y su contribución a la lucha de resistencia en Cuba. Lo mas probable es que la lucha de resistencia pacifica tenga su origen en el presidio politico. Digo presidio político porque es tristemente el único lugar en Cuba donde se agrupan en un mismo sitio cubanos de diferentes ideas, tendencias políticas y generaciones. Es probable que fue ahí donde veteranos de la lucha armada de los sesenta y cubanos de una generación posterior encarcelados en la década de los setenta intercambiaron ideas por primera vez. Es posible que irónicamente fuera ese el lugar donde los presos de que participaron en la resistencia urbana y rural contra el castrismo conversaran de todos estos temas con los presos de generaciones posteriores y estos expresaran el reconocimiento de los fracasos de la lucha armada y su imposibilidad de existir y ser viable en un régimen totalitario. Después de todo fue en el presidio donde por primera vez surgiera una organización en defensa de los derechos humanos que luego pasara a las calles tras la excarcelación de Gustavo Arcos Bergnes y otros fundadores del movimiento de oposición tal y como lo conocemos hoy día.

No creo sea coherente, ni ético, ni razonable pedirle a un opositor que defiende los derechos humanos que se convierta de la noche al día en el que el responsable de la muerte de Fefa la de vigilancia. Creo que pedir esto es equivalente a esperar que una persona que crea una cosa y actué de otra. Es incoherente esperar que alguien que cree en los derechos humanos participe en la muerte de nadie, sea esbirro o no. Quien desee oposición violenta y tenga planes para formar ejercitos debió probablemente quedarse en Cuba y dirigir todo esto desde dentro. Desafortunadamente la generación que participó en la lucha armada contra el castrismo no llego nunca a conocer a las generaciones posteriores (excepto en prisión) pues la gran mayoría fue fusilado, encarcelado o terminó en el exilio.

Pienso que en el mundo en que vivimos no existe gran apoyo a la violencia y existe una razón para ello. Para comenzar no ha existido movimiento violento alguno en la historia de Cuba ni América Latina que haya sido exitoso en el logro de la libertad y la democracia.

Sabotear la economía, eliminar policías, asaltar cuarteles no es nada nuevo. Los mambíes iniciaron el sabotaje a la economía y la violencia urbana fue parte de la Cuba republicana desde sus inicios. El último gran movimiento urbano que usó la estrategia de “atacar arriba” (como le llamaban) fue el Directorio fundado por José Antonio Echevarría, Juan Pedro Carbó, Fructuoso Rodríguez, Machadito y otros valientes en agosto de 1956. El Directorio buscaba la eliminación física del presidente Fulgencio Batista y de altos jefes de la policía y el ejército del régimen. Juan Pedro Carbó dirigió el operativo que eliminó al Coronel Blanco Rico en el Cabaret Montmartre. Intentaron eliminar a Esteban Ventura Novo el infame Jefe de Policia de la Quinta Estación y luego la Novena Estación pero no les fue posible. Asaltaron cadenas de televisión, irrumpieron en juegos de pelota, quemaron Ambar Motors, organizaron cientos de marchas de protestas en las calles de toda la capital, tuvieron una red de apoyo en Estados Unidos y var8ios paises de América Latina, participaron en muchas otras acciones que culminaron con el Asalto a Palacio. Su objetivo era tomar el poder con la menor cantidad de derramamiento de sangre posible (contrario a lo que hacia Castro con la lucha de guerrillas) para así facilitar las condiciones que llevaran a la convocatoria a elecciones libres en Cuba.

En la Cuba de 1956 la existencia de un movimiento clandestino era posible. Había espacios. Existía una economía de libre mercado y una clase media y alta que eventualmente apoyó financieramente todo aquello. Había libertad de movimiento, iglesias donde esconderse, embajadas donde asilarse. Los estudiantes contaban con la autonomía universitaria, lograda después de la revolución del 33 e incluida posteriormente en la constitución del 40. La Universidad de la Habana era centro de la conspiración contra Batista. Salvo raras excepciones, la policía nunca entró al recinto. Ahí dentro se usaba el estadio universitario para prácticas de tiros, las aulas y las plazas universitarias para centro de reuniones y finalmente después de una jornada de protestas y enfrentamientos con la policía todos se iban a refugiar nuevamente a la universidad o se escondían en otros sitios. Existían partidos políticos tradicionales como los Autenticos que ayudaron con armas al Directorio.

Batista presidía un gobierno autoritario de dicta blanda, que nada tiene que ver con el totalitarismo de Castro. Era además una época donde muchos legitimaban la violencia como forma de resistencia. ¿En las condiciones de totalitarismo en Cuba que espacio de reunión, organización, apoyo moral y de recursos tuviera un movimiento de resistencia violento para existir y sobrevivir secretos en la clandestinidad tanto en ciudades como campos? ¿Qué loma en Cuba existe sin que una unidad militar exista en los alrededores? ¿En las ciudades donde se meten? Sencillamente no existe iglesia donde esconderse, universidad donde conspirar, embajada donde asilarse, espacio autónomo alguno de organización, hay periódicos independientes, no hay forma de propiedad privada que apoye la lucha armada, no se contaría con apoyo exterior significativo. Sería además la forma ideal que espera el castrismo para eliminar a todos los opositores y de paso apelar a su propaganda de martirologio en lo que son expertos.

Todo el que tenga memoria recordará que en 1980 era imposible vivir en Cuba y ser opositor en pro de la libertad. En aquel entonces no había Antunez ni Biscet en las calles de Cuba. Los metían preso, los forzaban a irse al exilio o los fusilaban. El logro de ser opositor al castrismo y vivir en Cuba no parecerá mucho para quien no conozca Cuba, pero si lo es. Vivir y se opositor en Cuba (no fuera) fue su primer logro. Eso no se lo regaló el castrismo. Eso les costó a los opositores sangre, prisión y muerte. Los opositores han librado una batalla desigual contra un régimen que desea su eliminación absoluta. Para ello se ha requerido de infinita valentía por parte de los que resisten. Desde sus inicios la oposición ha logrado en diferentes etapas trascender de la denuncia, se han movilizado dentro de Cuba, han ganado apoyo internacional, han organizado protestas en las calles y se han expandido mas allá de la capital a otras provincias ¿Que el régimen siga en el poder aún? Derrocarlo es responsabilidad de todos los cubanos, de 11 millones, dentro y fuera, no solo de un grupo de opositores.

Mi respeto, apoyo y admiración a todos los opositores, periodistas independientes, blogueros, artistas, cubanos de a pie, piensen o no como yo, que son los únicos que dentro de Cuba luchan pacificamente por la libertad a pesar de que ello signifique enfrentar ostracismo, prisión y muerte.

Mis respetos a todos los hermanos foristas.

Saludos cordiales,

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Última edición por El Compañero el Lun Ago 19, 2013 1:38 pm, editado 4 veces

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Re: ¿COMO VEN EL FUTURO LOS CUBANOS?

Mensaje por traslaverdad el Lun Ago 19, 2013 1:23 pm

Estimado forista” El Compañero” coincido plenamente con sus planteamientos. Pese a los muchos años que se plantea que la oposición pacífica no ha arrojado resultados. Hubo desde principios de la revolución insurgencia armada y luego de que la violencia no arrojó resultados, la oposición pasó a la oposición pacífica.
Si nos dejamos llevar o si la oposición interna se deja llevar por los planteamientos que incitan a la violencia en Cuba, darían motivos justificados a la dictadura, para encarcelar y fusilar a los miembros de los grupos opositores que la dictadura descubra en esos hechos.
Pagarán justos por pecadores. Y se librará la dictadura de cuanto miembro de organización opositora le moleste, realizando los infiltrados los hechos violentos que les permita acusar a los líderes opositores.

Concuerdo también con usted, en apoyar 100% a la oposición pacífica interna y no hacerle el juego a la dictadura criticando y denigrando a los opositores por no realizar acciones violentas, que no somos capaces de realizar los que vivimos en el exilio.

Saludos y respetos a usted personalmente y a todos los demás foristas participantes en el tema

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Re: ¿COMO VEN EL FUTURO LOS CUBANOS?

Mensaje por FLORIDIANO3 el Lun Ago 19, 2013 2:21 pm

ADMIRO A LOS OPOSITORES CUBANOS DENTRO DE CUBA. ELLOS DICEN QUE NO QUIEREN ACTOS DE VIOLENCIA Y QUE SON PACÍFICOS PORQUE NO LES QUEDA MÁS REMEDIO. NO SOY LECTOR DE MENTES. ES LA REALIDAD. SI LOS OPOSITORES PÁCIFICOS RECIBEN GOLPIZAS Y CONDENAS DE 5, 10, 15 Y 20 ALÑOS, SI DIJERAN QUE NO SON PÁCIFICOS LOS MATAN.

COÑO, EL QUE NO VEA ESO, TIENE LOS OJOS METIDOS EN LA PARTE DE SU CUERPO DONDE EL SOL NO ALUMBRA. QUE SIGAN DICIENDO LO QUE TENGAN QUE DECIR PARA SEGUIR VIVOS PERO QUE HAGAN LO QUE DE RESULTADO PARA TUMBAR A RAUL.

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Re: ¿COMO VEN EL FUTURO LOS CUBANOS?

Mensaje por Shijaran el Lun Ago 19, 2013 2:35 pm

@El Compañero escribió:
No hay duda que opinar es un derecho. También lo es responder a una opinión, especialmente una que acusa y descalifica a los opositores en Cuba.

Cuando se dice: “Mi opinión muy personal es que todo el que insiste en la resistencia pacifica lo que le esta es haciendo el juego a la dictadura” se esta diciendo que todos los opositores en Cuba, pues todos apoyan e insisten en la lucha de resistencia pacifica, sin excepciones, le hacen juego al régimen de Castro.

No creo manipule, ni agregue palabras que nadie escribió cuando concluyo que decir tal cosa es igual a decir que personas admirables e infinitamente valientes como el Dr. Oscar Elias Biscet, Jorge Luis García Pérez (Antunez), Berta Soler, Martha Roque y cada uno de los opositores (ya que todos apoyan la lucha de resistencia pacifica) en Cuba le hacen juego al Castrismo.

Si fuera desconfiado pensaría que todo el que insiste una y otra vez, en este y otros posts, en difamar opositores en Cuba le esta haciendo al castrismo su juego favorito, ya que el objetivo principal del régimen es destruir física y moralmente a los opositores en Cuba, dividirlos, minarlos de chismes y buscar a toda costa que no reciban ayuda exterior del exilio cubano. Afortunadamente no soy desconfiado ni pongo al castrismo en el centro de cada forma de pensar y punto de vista.

Me parece, que el pueblo cubano de a pie, no quiere la violencia ni derramamiento de sangre, como usted pretende que realicen.
Pienso que el hermano traslaverdad expresó un argumento claro y directo en respuesta al porque en Cuba no existe lucha violenta contra el régimen. No existe porque la gente no lo apoya ni lo desea. La prueba es que cada movimiento opositor que surge en Cuba apoya la resistencia pacifica y no la violencia.

Usted Compañero puede interpretarlo como quiera y opinar tambien lo que quiera ya que ese tambien es su derecho.

Usted interpreto corretamente lo que yo dije, esa es mi opinion muy personal.

Todos los opositores cubanos en la isla lo que estan es perdiendo el tiempo, fuerzas, recursos y lo mas valioso, que son las vidas de sus hermanos de lucha con el tema de la oposicion pacifica, hasta que no le ofezcan una lucha clandestina y una resistencia masiva a los esbirros y empiecen a hacer todo lo que yo mencione en mi post anterior, no obtendran la libertad jamas y nunca, porque los militares que dominan los recursos en Cuba no le van a entregar a nadie el poder y eso Usted lo sabe perfectamente, asi que no se cual es su insistencia y la de Traslaverdad de crear una atmosfera de pacifismo en el foro y entre la disidencia.

Ya el mismo Antunez, despues que los disidentes en Miami le abrieron los ojos esta hablando de hacer paros, y tiene la razon.

Ustedes dos me recuerdan a los sacerdotes españoles los cuales les imponian a los indios que en ningun caso se debian revelar contra los conquistadores porque eso contradecia la religion y a los que se rebelaban los quemaban en la hoguera.

Dice que segun mis palabras personas admirables e infinitamente valientes como el Dr. Oscar Elias Biscet, Jorge Luis García Pérez (Antunez), Berta Soler, Martha Roque y cada uno de los opositores (ya que todos apoyan la lucha de resistencia pacifica) en Cuba le hacen juego al Castrismo, se le olvido Fariñas y la señora Sanchez.

Vuelvo y repito mi opinion muy personal:

Admirables, infinitamente valientes? Por que? porque dicen cuatro verdades en una esquina o en un blog y luego les caen a palos y los meten presos? Es verdad que para eso hay que ser valientes, pero tambien bastante comemierdas (dicho a lo cubano, porque soy tan feo como sincero), cuando de antemano saben que la lucha es de mono para leon y que con eso no van a lograr nada como lo han demostrado los 30 años que llevan en esta tragedia.

Fueran admirables e infinitamente valientes si organizaran una lucha clandestina que desangrara la economia de la dictadura, si organizaran al pueblo para llevar a cabo paros y manifestaciones masivas, si le ofrecieran una resistencia armada a los esbirros y los tumbaran del poder.

@El Compañero escribió:No creo sea coherente, ni ético, ni razonable pedirle a un opositor que defiende los derechos humanos que se convierta de la noche al día en el que el responsable de la muerte de Fefa la de vigilancia. Creo que pedir esto es equivalente a esperar que una persona que crea una cosa y actué de otra. Es incoherente esperar que alguien que cree en los derechos humanos participe en la muerte de nadie, sea esbirro o no.
Referente a eso le dire que yo no le pido a nadie a hacer esto o lo otro y menos a los opositores cubanos a tomar el camino de las armas, solo planteo aqui mi opinion muy particular.

El dia que a mi se me llenen los coj..... ire personalmente a resolver el problema y no voy a esperar por nadie.

@El Compañero escribió:Quien desee oposición violenta y tenga planes para formar ejercitos debió probablemente quedarse en Cuba y dirigir todo esto desde dentro.
Ahi le doy toda la razon y tambien le dire, que si yo me hubiera quedado en Cuba otro gallo cantaria, de eso no tenga ni la menor duda.

Un saludo a todos los compatriotas.

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Re: ¿COMO VEN EL FUTURO LOS CUBANOS?

Mensaje por FLORIDIANO3 el Lun Ago 19, 2013 2:51 pm

Cada vez que Shijaran o yo discutimos las opciones y los medios lógicos para que tiene el pueblo cubano para liberarse de este gobierno asesino y torturador de los Castros, que ha destruido a Cuba, me da la impression de que El Compañnero se siente como si le hubieramos mentado a su madre. No, no estamos hacienda eso. No estamos DIFAMANDO a nadie, ESA NO ES NUESTRA INTENCION. Estamos sencillamente diciendo que si los opositores al regimen de los Castros no tienen tanques, balas, fusiles armas antiaereas, o misiles. Lo unico que les queda son sus manos y sus cerebros para poder oponerse-sabotear al regimen. Esto es un analisis de las opciones que tienen los opositores. Raul y Fidel han fusilado, torturado y matado a miles y mas miles de cubanos.

¿Que más podemos decir? NO ME ACUSES DE DIFAMAR A NADIE!

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Re: ¿COMO VEN EL FUTURO LOS CUBANOS?

Mensaje por FLORIDIANO3 el Lun Ago 19, 2013 7:05 pm

Hay situaciones y personas en la que la lucha pacifica contra la dictadura Castrista es lamás efectiva. Por ejemplo. La damas de Blanco deben seguir una postura totalmente pacifica, marchando con flores en sus manos. SON LAS ESPOSAS DE DE PRESOS POLITICOS y ESTA MUY BIEN DEMANDAR ASI LA LIBERTAD DE SUS ESPOSOS. A PESAR DE SER PACIFICAS SON GOLPEADAS POR EL REGIMEN. LA IMAGEN DE UNA MUJER CON SOLO UNA FLOR OPONIENDOSE A LA DICTADURA CON TODAS SU ARMAS, AVIONES MIGS Y TANQUES ES MUY PODEROSA.

Sin embargo no todos los cubanos tienen seguir ese patrón.LOS CASTROS MATARON HOMBRES, MUJERES, Y NIÑOS EN EL CASO DEL REMOCADOR 13 ME MARZO. LOS CASTROS DIERON LAS ORDENES DE DERRIBAR CON MIGS A LAS AVIONETAS DESARMADAS DE LOS HERMANOS AL RESCATE TRIPULADAS POR CIUDADANOS AMERICANOS EN AGUAS INTERNACIONALES. ESOS ACTOS de violencia de LOS CASTROS MERECEN UNA RESPUESTA NO PÁCIFICA.

A mi me han acusado de ser cobarde y de no ser quien soy. LOS QUE DICEN ESO NO QUIEREN DEBATIR LA VALIDEZ DE MIS ARGUMENTOS, recurren a acusaciones personales. Tambien me acusan de defamar a los opositores cubanos como Biscet, sabiendo que he dicho una y otra vez que a el no le queda mas remedio que adoptar esa postura pácifica que en su caso es la correcta.

Saludos.

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Última edición por FLORIDIANO3 el Mar Ago 20, 2013 9:47 am, editado 4 veces

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Re: ¿COMO VEN EL FUTURO LOS CUBANOS?

Mensaje por Julio Ramos el Lun Ago 19, 2013 7:16 pm

Ustedes dos me recuerdan a los sacerdotes españoles los cuales les imponian a los indios que en ningun caso se debian revelar contra los conquistadores porque eso contradecia la religion y a los que se rebelaban los quemaban en la hoguera.



OYE NADA MAS HAY QUE DECIR CON ESTAS PALABRAS SABIAS, QUE LINDO PACIFISMO PARA QUE DURE EL CASTROCOMUNISMO POR SECULON, ME PARECE QUE USTEDES TIENEN UNA BUENA AGENDA QUE CUMPLIR COMO SUS MAESTROS LES ENSENARON EN SUS REPECTIVAS UNIVERSIDADES CASTRISTA.

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Re: ¿COMO VEN EL FUTURO LOS CUBANOS?

Mensaje por Shijaran el Mar Ago 20, 2013 3:29 am

@traslaverdad escribió:Estimado forista” El Compañero” coincido plenamente con sus planteamientos. Pese a los muchos años que se plantea que la oposición pacífica no ha arrojado resultados. Hubo desde principios de la revolución insurgencia armada y luego de que la violencia no arrojó resultados, la oposición pasó a la oposición pacífica.
Hola estimado traslaverdad,

Mi opinion particular es que sus planteamientos no se ajustan a la realidad actual, no se puede comparar la situacion de principios de la robolucion cuando el pueblo estaba hipnotizado por las promesas falsas de Castro, eran los años de los grandes sueños, de una maquina potente de propaganda comunista importada y asesorada por los rusos para la que no estaba preprada la mayoria de la poblacion cubana, por lo que como corderos iban tras su guru (muy astuto lobo con piel de oveja) como en una secta . Por esta razon era rechazado cualquier movimiento de resistencia y oposicion a la Robolucion, a los alzados del Escambray los chivateaban los mismos campesinos muertos de hambre, a los que Castro les habia prometido villas y castillas.

Usted sabe perfectamente que en el momento actual la situacion es otra, despues de 54 años de humillacion, miseria, hambre y mentiras, el pueblo lo que esta esperando es un lider que lo guie en su lucha (por esa causa los esbirros eliminaron a Paya) y la señal para barrer con esos dictadores (un ejemplo es el Maleconazo), estan esperando quien sera el primero para seguirlo, es mucho el odio que se ha acumulado, por lo que la situacion para la clandestinidad, paros, manifestaciones masivas y una lucha armada es optima.

Hay que agradecer a los opositores internos que gracias al trabajo que realizan de informacion le estan abriendo los ojos a la gente y haciendole ver que no hay que tener miedo y en caso de que lo haya hay que superarlo, que hay que unirse y entonces la fuerza sera tal que barrera con toda la injusticia.

@traslaverdad escribió:Si nos dejamos llevar o si la oposición interna se deja llevar por los planteamientos que incitan a la violencia en Cuba, darían motivos justificados a la dictadura, para encarcelar y fusilar a los miembros de los grupos opositores que la dictadura descubra en esos hechos.
Pagarán justos por pecadores. Y se librará la dictadura de cuanto miembro de organización opositora le moleste, realizando los infiltrados los hechos violentos que les permita acusar a los líderes opositores.
Ud. sabe tambien perfectamente que la dictadura no necesita motivos para encarcelar, torturar, robar y asesinar, todos los opositores pacificos asesinados son la prueba de mis palabras, Paya, Laura Pollan y muchos otros, los esbirros hacen lo que quieran y cuando quieran, asi que ese planteamiento esta demas.

@traslaverdad escribió:Concuerdo también con usted, en apoyar 100% a la oposición pacífica interna y no hacerle el juego a la dictadura criticando y denigrando a los opositores por no realizar acciones violentas, que no somos capaces de realizar los que vivimos en el exilio.
Yo no denigro ni critico a nadie y menos a los opositores porque se el papel que estan jugando en todo este proceso, solo doy mi opinion muy particular sobre los metodos a seguir para alcanzar la meta trazada que es el derrocamiento total de la Dictadura Castrista y sus lacayos.

Si Usted y el Compañero entienden que explicarle y demostrarle a los opositores y a la disidencia que la resistencia pacifica no da resultado, solo bajas en nuestras filas y que el metodo correcto de lucha contra la dictadura es el camino de lucha armada, le hace el juego a la dictadura y la perpetua en el poder, entonces con toda responsabilidad les dire que ustedes estan equivocados completamente, o, lo que estan realizando es una propaganda de desinformacion, para apasiguar y apagar los animos de rebelion, porque si hay algo a lo que le teme el regimen es a un levantamiento masivo de la poblacion, como el Maleconazo pero multiplicado por 1000 que barra con ellos y los borre de la faz de la Tierra como un Tsunami, y ustedes con su demagogia lo que estan es evitando esto por todos los medios.

Para nadie es secreto que los esbirros estan localizados, viven en Cuba, son nuestros vecinos, todo el mundo los conoce, es suficiente entrar a la pagina http://cubaaldescubierto.com/ para conocer la direccion exacta y los datos de cada uno de los lacayos, si las casas de los altos miembros del estado estan custodiadas, las de los demas miembros del MININT, del Partido, los chivatos, etc, no!

Hay miles de metodos para liquidarlos uno a uno sin que cojan a nadie ni queden huellas, solo es cuestion de organizacion y discresion.

Eso es a lo que mas le temen los esbirros ya que estan al alcance de nuestras manos y nosotros tenemos las posibilidades y somos mucho mas que ellos.

Mi opnion muy particular, y la asumo con toda rersponsabilidad, es que:

Ya es hora de iniciar la carga para matar bribones, para acabar con la obra de las roboiluciones de los Castro.


Última edición por Shijaran el Mar Ago 20, 2013 6:35 am, editado 2 veces

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Re: ¿COMO VEN EL FUTURO LOS CUBANOS?

Mensaje por traslaverdad el Mar Ago 20, 2013 6:25 am

Esperemos pacientemente a que llegue este DIA

El dia que a mi se me llenen los coj..... ire personalmente a resolver el problema y no voy a esperar por nadie.
Ahi le doy toda la razon y tambien le dire, que si yo me hubiera quedado en Cuba otro gallo cantaria, de eso no tenga ni la menor duda.

No tengo dudas de que ustedes lograran sus propósitos , si un DIA se deciden

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Re: ¿COMO VEN EL FUTURO LOS CUBANOS?

Mensaje por Shijaran el Mar Ago 20, 2013 7:03 am

@traslaverdad escribió:Esperemos pacientemente a que llegue este DIA
No tengo dudas de que ustedes lograran sus propósitos , si un DIA se deciden
Cada cual, amigo mio, en esta vida tiene su destino, o sea, que vino a este mundo con un fin especifico, yo siempre me he preguntado cual es el mio, y pienso lo siguiente:

Si Osvaldo Paya, Laura Pollan y otros muchos heroes de nuestra patria entregaron sus vidas por ver nuestra Cuba libre de tiranos y dictadores, lo menos que podemos hacer nosotros es no defraudarlos, para que sus muertes no hayan pasado en vano, esa es la unica forma de rendirles nuestro homenaje y expresarles nuestro honor y respeto, concluir lo que ellos empezaron.

Un saludo,

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Re: ¿COMO VEN EL FUTURO LOS CUBANOS?

Mensaje por traslaverdad el Mar Ago 20, 2013 8:09 am

[quote="Shijaran"]

Cada cual, amigo mio, en esta vida tiene su destino, o sea, que vino a este mundo con un fin especifico, yo siempre me he preguntado cual es el mio,[/quote

En eso lleva mucha razón.
Un anciano profesor de Historia nos decía:
Estos pasajes serán SUEÑOS DE MUCHOS, pero muy pocos repetirán estas Hazañas.
Hablaba de Guerra de Independencia y decía mas:

ESTAS SON HOMBRADAS QUE NO SE REPETIRAN EN LAS PROXIMAS GENERACIONES.

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Re: ¿COMO VEN EL FUTURO LOS CUBANOS?

Mensaje por El Compañero el Mar Ago 20, 2013 11:01 am

, para apasiguar y apagar los animos de rebelion, porque si hay algo a lo que le teme el regimen es a un levantamiento masivo de la poblacion, como el Maleconazo pero multiplicado por 1000 que barra con ellos y los borre de la faz de la Tierra como un Tsunami, y ustedes con su demagogia lo que estan es evitando esto por todos los medios.
¿Apaciguar? Al contrario. Yo apoyo toda forma de rebeldía del pueblo cubano en contra del régimen y en búsqueda de la libertad que por derecho le corresponde. Como cubano demócrata no me gustaría ver derramamiento de sangre, ni apoyo la muerte de nadie pero entiendo y apoyaré el día que los cubanos de a pie, los jovenes de Centro Habana, Marianao, Regla y de los barrios de cada provincia de Cuba decidan de forma autónoma y por convicción propia, sin instrucciones de nadie por control remoto, rebelarse y utilizar una forma de lucha distinta a la de la oposición pacifica si así lo decidieran los cubanos de la isla. Hasta que ese día llegue, lejos de menospreciar a los que hoy se juegan la vida, su integridad y la de sus familias, seguiré apoyando a todos los valientes y dignos hombres y mujeres de la oposición cubana que son los que hoy día (en el hoy y el ahora) luchan por la libertad y hacen algo por Cuba. A ellos como exiliado y cubano libre les estoy eternamente agradecido.

La resistencia pacifica, que es la forma de lucha que siguen hoy día todos opositores en Cuba se basa en la resistencia frontal contra el opresor, contra el régimen de Castro mediante la desobediencia civil, la objeción de conciencia, la resistencia no violenta, marchas, huelgas y toda forma de resistencia que excluya la violencia. Es la forma de lucha que siguen la Coalición Central Opositora, la UNPACU y otros grupos opositores. Yo recuerdo que la agrupación M.A.R por Cuba y Silvia Iriondo en 2006 iniciaron una campaña de desobediencia civil que llamaron "Yo no coopero con la Dictadura" con pancartas que motivaban a la gente a "no participar en reuniones" "no delatar" "no torturar" "no seguir al régimen" "no golpear al diferente" Una tremenda iniciativa que pienso hoy día sigue teniendo gran vigencia.

http://www.marporcuba.org/wp-content/uploads/2011/02/BOLETINporcubaAGOSTO06mt.pdf

Que discrepes de mis ideas es mas que valido, pero no lo es expresar lo que yo no he dicho. Yo desde antes que tú participaras en este foro he manifestado mi opinión clara y directa en favor de toda forma rebelión del pueblo cubano contra el régimen y en pro de la libertad de Cuba. He escrito en decenas de posts que solo la presión del pueblo mediante una rebelión masiva en toda Cuba. Eso incluye huelgas y toda forma de manifestación publica contra el régimen. Obviamente lo que ocurra en Cuba no será motivado por mi opinión ni por la de nadie. Lo que sea que tenga que ocurrir nacerá de la gente, de su iniciativa. Será el pueblo cubano el que decida hacer lo que tenga que hacer por voluntad propia el día que finalmente digan hasta aquí y quieran quitarse de encima la bota que los oprime.

Sobre mi opinión, aunque la opinión tiene una influencia no creo eventualmente que mi opinión, ni la suya ni la de nadie será la que influya en los eventos en Cuba. Tampoco creo sea posible por razones obvias de la conducta humana que personas que son opositores pasen de demócratas a responsables de la muerte de nadie. No creo la gente actúe de esa manera. La lucha de resistencia pacifica es enfrentarse sin matar a nadie, ni apelar a la violencia. Es la demostración de millones de personas en las calles de toda Cuba. No confunda la amnesia con la magnesia.

Los opositores en Cuba no actúan basado en las opiniones de SC, actúan de acuerdo a lo que su conciencia les dicta. No dudo este gran foro sirva para diseminar información, pero acá solo expresamos una opinión que no es mas que eso. Sería absurdo pensar que aca estamos dictando la política a seguir por la oposición.

asi que no se cual es su insistencia y la de Traslaverdad de crear una atmosfera de pacifismo en el foro y entre la disidencia.
La lucha de resistencia pacifica y desobediencia civil se basa en enfrentarse de manera frontal a un régimen opresivo mediante toda forma de manifestación en las calles, huelgas o cualquier método sin que ello involucre matar a nadie ni apelar a la violencia contra nadie.

Quieres dar la impresión que resistencia pacifica es no hacer nada y basado en un mal entendido formar un enredo absurdo. Es importante leer e informarse porque pienso esta sugiriendo lo que no es. La lucha de resistencia pacifica tiene sus origenes modernos en Ghandi, Luther King, en la resistencia de opositores en los países del campo comunista y en muchos movimientos que lograron sus objetivos en contra de la opresión y en pro de la libertad.

Mas allá de eso creo confunde un foro con un teatro para monólogos y consignas. No creo sea muy razonable esperar silencio en un foro creado para el intercambio de ideas. Este es un foro de debate y si usted expresa una opinión yo tengo derecho a responderla e igual cualquier forista. El foro no tiene tal cosa como opinión oficial, ni este es un foro de los violentos ni de los que apoyan la resistencia pacifica, es un foro de todos los cubanos libres tengan las ideas que tengan. SC ee un espacio para el libre debate de todas las tendencias.

Yo pregunto: ¿Crear una atmósfera entre los opositores? Nadie crea nada. Yo solo hago referencia a la realidad, que no se basa en ejércitos imaginarios, sino lo que ocurre, en lo existe hoy día. En Cuba cada grupo opositor se enfrenta al régimen mediante la lucha de resistencia pacifica. Eso no ocurre porque lo diga yo. Esa es la realidad de la lucha en Cuba desde el surgimiento del movimiento opositor hace más de 20 años.

Admirables, infinitamente valientes? Por que? porque dicen cuatro verdades en una esquina o en un blog y luego les caen a palos y los meten presos? Es verdad que para eso hay que ser valientes, pero tambien bastante comemierdas (dicho a lo cubano, porque soy tan feo como sincero), cuando de antemano saben que la lucha es de mono para leon y que con eso no van a lograr nada como lo han demostrado los 30 años que llevan en esta tragedia.

Fueran admirables e infinitamente valientes si organizaran una lucha clandestina que desangrara la economia de la dictadura, si organizaran al pueblo para llevar a cabo paros y manifestaciones masivas, si le ofrecieran una resistencia armada a los esbirros y los tumbaran del poder.
Si patético es la forma como te refieres de los opositores, mas patético aún es usar una falsa cubanía como forma para justificar la falta de respeto contra los opositores en Cuba. No obstante como entiendo que andas ocupado estableciendo ejércitos imaginarios que te impiden ver mas allá de ciertos horizontes, voy a responder a tu pregunta y recordarte porque son admirables los opositores en Cuba.

La admiración se basa en virtudes que se logran a base de una resistencia que mucha sangre ha costado. No se basa en si piensan o no como exactamente tu. Son admirables porque hacen algo por la libertad de Cuba, con los recursos limitados con los que cuentan, porque cumplen el precepto Martiano de “hacer es la mejor manera de decir”, porque alzan su voz en pro de la libertad ahí donde vale, donde tiene que hacerse, ahora, no luego, ni cuando el momento sea el correcto, porque buscan mediante sus acciones que otros cubanos se unan a su movimiento, porque han creado un movimiento de la nada frente al régimen mas represivo de la historia de América Latina, porque han sabido buscar apoyo mundial y pasar de ser un movimiento de 1 solo individuo a ser un movimiento de miles en toda Cuba. Admirables porque han optado por dedicar su vida a una causa. Hacen su parte, que no es solo responsabilidad de ellos solamente, sino de los 11 millones de cubanos, dentro y fuera.

le hace el juego a la dictadura y … lo que estan realizando es una propaganda de desinformacion
Creo confunde desinformación con discrepancia. ¿Propaganda de desinformación? ¿Eso lo sacó de Mesa Redonda? ¿Qué yo he dicho que sea desinformación? Mencione un ejemplo.

Lo que pasa es que yo no soy desconfiado, pero si lo fuera también podría pensar que quien mas le hace juego al régimen es una persona como tu que apoya algo hipotetico, que es equivalente a no apoyar nada, que apoyas ejercitos imaginarios, que apoya lo que no existe, como excusa para entre post y post menospreciar de la forma mas negativa posible y denigrante a los opositores que si se la están jugando en Cuba. Esos si no son un hipotetico, ni un "si las condiciones ocurren" "ni a futuro" "ni un si se deciden". Los opositores son los que dan la vida hoy y ahora. Yo diría que si no es intencional lo que hace, por lo menos es el ejemplo mas claro de remar p’tras y a ritmo acelerado.

les dire que ustedes estan equivocados completamente
Yo pienso que el día que Cuba sea libre y se constituya un Museo del Totalitarismo, sería interesante acuñar esa frase: “Están completamente equivocados.” Ese complejo absolutista si nos ha hecho daño a los cubanos.

Yo no denigro ni critico a nadie
Yo te entiendo. Seguramente te mal interpretan cuando dices que la oposición en su totalidad le hace juego a la dictadura (palabras tuyas), tienes tu propia lista negra de opositores que incluso le has puesto grados de militar a varios de ellos.

Debe ser que hay una “campaña” (fraseología del régimen que tu repites) para distorsionar lo que realmente quieres decir. Debe ser todo un mal entendido. ¿Después de todo a quien se le ocurre pensar que difamar tenga algo que ver con decir que la oposición le hace juego al castrismo?

Si Usted y el Compañero entienden que explicarle y demostrarle a los opositores y a la disidencia que la resistencia pacifica no da resultado, solo bajas en nuestras filas y que el metodo correcto de lucha contra la dictadura es el camino de lucha armada, le hace el juego a la dictadura y la perpetua en el poder, entonces con toda responsabilidad les dire que ustedes estan equivocados completamente,
¿Tu le explicas a los opositores? ¿Como maestro y estudiante? ¿El método correcto?

Yo pienso que cuando se busca el respeto de otros, sean opositores o cualquier ser humano hay que hablarle de tu a tu, especialmente gente que a pesar de vivir en Cuba conoce mas de democracia y respeto a la diferencia que personas como tu que viven fuera XXX años fuera y todavía ven el mundo a través de teorías conspirativas e ideas recicladas de 19XX.

Adelante amigo, proceda, “explíquele” Yo lo motivo a ello. Usted es libre de comunicarse con la oposición directamente. Hay están las paginas web de cada grupos opositor disponibles, sus hashtag de twitter, emails, cuentas de facebook. Incluso existe la posibilidad de conversar directamente con Antunez que aún esta fuera de Cuba y con cada opositor que salga del país.

A mí como demócrata me gustaría conocer de ese debate entre usted y los opositores en Cuba. Sobre todo me gustaría conocer la respuesta de los opositores cubanos cuando usted les diga que acaben con la lucha de resistencia pacifica, que dejan a un lado las ideas en las que creen, las que los legitiman como grupo, que dejen a un lado un movimiento establecido de la nada para entrar en una forma de lucha brillante que involucre matar a Fefa la de vigilancia Comité y hacer que el régimen utilice eso para convertir a una chivatona en mártir.

porque los militares que dominan los recursos en Cuba no le van a entregar a nadie el poder y eso Usted lo sabe perfectamente,
Han habido muchos regimenes que han colapsado o entrado en un estado general de crisis cuando enfrentan una rebelión popular masiva en toda Cuba. Para eso no hace falta matar a nadie.

Ya el mismo Antunez, despues que los disidentes en Miami le abrieron los ojos esta hablando de hacer paros, y tiene la razon.
Perfecto. Gran consejo. La huelga es parte de la resistencia pacifica y la desobediencia civil.

El exilio tiene mucho que aportar con ideas y apoyo de todo tipo en esta lucha. Estoy seguro que alguien con la fuerza de voluntad y perseverancia de Antunez puede hacer su parte en iniciar una rebelión en Placetas o donde sea. Eso obviamente no solo depende de el sino de la cantidad de cubanos que decidan unirse a su lucha por la libertad.

Mi opinion particular es que sus planteamientos no se ajustan a la realidad actual, no se puede comparar la situacion de principios de la robolucion cuando el pueblo estaba hipnotizado por las promesas falsas de Castro, eran los años de los grandes sueños, de una maquina potente de propaganda comunista importada y asesorada por los rusos para la que no estaba preprada la mayoria de la poblacion cubana, por lo que como corderos iban tras su guru (muy astuto lobo con piel de oveja) como en una secta . Por esta razon era rechazado cualquier movimiento de resistencia y oposicion a la Robolucion, a los alzados del Escambray los chivateaban los mismos campesinos muertos de hambre, a los que Castro les habia prometido villas y castillas.
Yo discrepo, también con mi opinión, que en virtud de ser opinión es por definición propia también muy particular.

Pienso que si entre 1960 y 1963 no se pudo por la vía armada, mucho menos hoy día. Si bien en 1960 la gente estaría hipnotizada con el régimen, también es cierto que aún existía cultura de rebeldía legada de la era republicana. Aún había resistencia clandestina urbana y rural activa, existían decenas de de organizaciones anti comunistas, aún en Cuba quedaban espacios por muy limitados que fueran para organizarse, aún quedaban grietas de economía privada, aún la vigilancia del régimen se estaba apenas estableciendo, había campo donde rebelarse y condiciones de un régimen que era popular pero aún estaba en transición y no tenia todavía el control total de toda la isla tiene en el 2013; 55 años después donde cada loma esta cerca de una unidad militar.

Saludos cordiales,

El Compañero


Última edición por El Compañero el Mar Ago 20, 2013 4:03 pm, editado 5 veces

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Re: ¿COMO VEN EL FUTURO LOS CUBANOS?

Mensaje por Shijaran el Mar Ago 20, 2013 1:35 pm

@traslaverdad escribió:
En eso lleva mucha razón.
Un anciano profesor de Historia nos decía:
Estos pasajes serán SUEÑOS DE MUCHOS, pero muy pocos repetirán estas Hazañas.
Hablaba de Guerra de Independencia y decía mas:
ESTAS SON HOMBRADAS QUE NO SE REPETIRAN EN LAS PROXIMAS GENERACIONES.
Es posible que ese profesor tenga la razon, pero nosotros por lo menos tenemos que intentarlo para que en nuestros ultimos dias no sentamos verguenza por lo que teniamos que haber hecho y no hicimos en esta vida.
Hablo de mi, por supuesto.

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Re: ¿COMO VEN EL FUTURO LOS CUBANOS?

Mensaje por traslaverdad el Mar Ago 20, 2013 11:42 pm

Algunos foristas parecen ser oficiales de alta graduación del ejército dirigido, entrenado y organizado por el altamente reconocido Comandante Frometa, que desde hace algunos meses, años y porque no, lustros, prepara a sus tropas para liberar a nuestra patria.

He conocido que tienen planificado ingresar violentamente en la isla, el día en que finalmente la Oposición Interna Pacífica derroque a la dictadura castrista.

Mis respetos y ceso mi participacion en este Tema.

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Re: ¿COMO VEN EL FUTURO LOS CUBANOS?

Mensaje por Shijaran el Miér Ago 21, 2013 2:34 am

Ustedes mismos se contradicen, si la oposicion es pacifica como puede derrocar a la dictadura?

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Re: ¿COMO VEN EL FUTURO LOS CUBANOS?

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