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otro ex pez gordo Cubano, de visita en Miami.

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otro ex pez gordo Cubano, de visita en Miami.

Mensaje por traslaverdad el Mar Jul 30, 2013 8:52 am

Eduardo Bencomo Zurdos, ex director de la corporación Cimex y del Banco Financiero Internacional, se encuentra de visita en Miami, estará visitando a su hija por los próximos tres meses.
Eduardo Bencomo Zurdos, un hombre del círculo de confianza de Fidel Castro durante décadas, fue sustituido como presidente de la megacorporación CIMEX por militares vinculados al grupo empresarial de las Fuerzas Armadas en Septiembre del 2010.
Bencomo, de 69 años, un urólogo que atendió el tema médico en el llamado Grupo de Apoyo a Fidel Castro, dirigió el CIMEX durante 20 años. Se le consideraba un administrador eficiente y un funcionario de alta estima entre la élite del poder.
Eduardo vive en 3RA A # 9608, entre 96 y 96A, Playa, Cuidad Habana.

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Re: otro ex pez gordo Cubano, de visita en Miami.

Mensaje por Julio Ramos el Mar Jul 30, 2013 6:24 pm

Deberiamos de crear un comando ,como lo tenian los israelita casadores de alemanes, y nosotros casadores de comunistas esbirro y mandarselo al comandante en vuelto en la bandera cubana.

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Re: otro ex pez gordo Cubano, de visita en Miami.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Mar Jul 30, 2013 11:30 pm

Es triste ver estos comunistas entrar y salir de Los Estados Unidos como si se tomaran un vaso de agua. Los ex miembros del MINIT entran, mienten en su aplicación de visa y residencia, dicen que no fueron miembros de PCC y de otras orgacizaciones comunistas. El departamento de Inmigración los deja entrar y después de estar aquí y ser denunciados, no los investigan. NO LES PASA NADA.

¿Quien tiene culpa de esto, Obama? Quizas siempre haya sido así.

Me gustaría saber si un forista sabe quien tiene jurisdicción acerca de esto. Las agencias de gobierno que sean no están haciendo su labor.

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Re: otro ex pez gordo Cubano, de visita en Miami.

Mensaje por traslaverdad el Mar Jul 30, 2013 11:36 pm

@Julio Ramos escribió:Deberíamos de crear un comando ,como lo tenían los israelita cazadores de alemanes, y nosotros cazadores de comunistas esbirro y mandárselo al comandante en vuelto en la bandera cubana.

Adelante jefe, estamos de acuerdo con usted, sólo que no lo mandaremos en vuelto en nuestra digna bandera cubana. Propongo envolverlo en papel cartucho y embadurnado en mierda.
Adelante, ponga usted el primer muerto y todos los radicales supongo que les seguirán. Así no quedará un comunista en Estados Unidos venido de Cuba después de oprimir al pueblo cubano.

Yo realmente no lo sigo, pues apoyo el pacifismo.

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Re: otro ex pez gordo Cubano, de visita en Miami.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Miér Jul 31, 2013 1:25 pm

Tengo que darle gracias al forista traslaverdad publicamente por decirme como instalar la Ñ y los acentos.

'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Con relación a este tema, entiendo a Julio perfectamente y aunque no comparto con traslaverdad su opinion, cada cual tiene derecho a expresar sus opiniones. Por mi parte, yo me creo que 1. Cuando el Castrismo sea derrotado todo el tenga las manos llena de sangre, los chivatos, miembros de las turbas y los funcionarios con ALTAS posiciones en el gobierno Castrista como ministros etc, deben tener que ir a un juicio imparcial en Cuba y ser condenados por sus actividades pasadas, si son culpables. 2. Las leyes en los Estados Unidos que tienen que ver con los comunistas y los Nazis deben ser IGUALMENTE enforzadas. Los cubanos castristas no han sido tratados como los exnazis alemanes. 3. Cuando los Castros se caigan el Nuevo gobierno debe hacer algo parecido a lo que han hecho los isrelitas para obetener la repatriacion de todos los responsables altos crimines y genocidio en el gobierno de los Castros. Por ejemplo, el pueblo Sandino (y otro que no recuerdo el nombre) en Pinar del Rio fue hecho para albergar a los campesinos del Escambray que apollaron a la guerillas anticastristas. Eso se parece a lo que paso en Yugoeslavia. Es otro ejemplo de lo que le llama Raul pelogrosidad predelictiva. EL MUNDO NO SABE NADA ESTA BARBARIE EN CUBA QUE INCLUYE MUCHO MAS DE 10,000 MUERTOS.

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Re: otro ex pez gordo Cubano, de visita en Miami.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Miér Jul 31, 2013 1:54 pm

Amigo traslaverdad, si tu fueras responsible por decidir que hacer en Cuba, despues que se caiga el gobierno de los Castros que harias con 1) asesinos que ordenaron fusilamientos, la massacre del remolcador 13 de marzo, los pilotos de lo Migs que mataron a los tripulantes de las avionetas desarmadas de los hermanos al rescate 2) chivatos de cada barrio 3) miembros de la turbas 4) ministros y miembros de la asamblea nacional y gente como el representante de Cuba en las Naciones Unidas, el presidente de la asamblea nacional.

Entiendo perfectamente que los ejemplos que he sacado tienen diferentes grados de culpabilidad ya que no es lo mismo tener que ir OBLIGADO a un mitín de rupudio, que chivatear y aun peor, torturar y asesinar.

Dime, por favor, que harias tu?

F3



Última edición por FLORIDIANO3 el Miér Jul 31, 2013 6:29 pm, editado 2 veces

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Re: otro ex pez gordo Cubano, de visita en Miami.

Mensaje por traslaverdad el Miér Jul 31, 2013 4:11 pm

@FLORIDIANO3 escribió:Amigo Traslaverdad, si tú fueras responsable por decidir qué hacer en Cuba, después que se caiga el gobierno de los Castros con 1) asesinos que ordenaron fusilamientos, la masacre del remolcador 13 de marzo, los pilotos de lo Migs que mataron a los tripulantes de las avionetas desarmadas de los hermanos al rescate 2) chivatos de cada barrio 3) miembros de la turbas 4) ministros y miembros de la asamblea nacional y gente como el representante de Cuba en las Naciones Unidas, el presidente de la asamblea nacional.

Entiendo perfectamente que los ejemplos que he usado tienen diferentes grados de culpabilidad ya que no es lo mismo tener que ir OBLIGADO a un mitin de repudio, que chivatear y aun peor, torturar y asesinar.

Dime, por favor, que harías tu?


Estimado floridano, yo podría dar una opinión de que le recomendaría hacer al nuevo gobierno que se instale en Cuba, después de los Castro y de unas elecciones democráticas.
1: les recomendaría a los nuevos gobernantes, que creen un ministerio de justicia, tal y cual existe en los países democráticos y donde se aplique una real justicia.
2: le pediría a aquellos que vayan a aplicar la justicia, que lo hagan de la manera más justa posible, aplicando el mayor rigor de la justicia a aquellos que hayan cometido crímenes de sangre, represión y tortura contra cubanos indefensos.
3: le pediría que apliquen la justicia a todos aquellos que sin tener las manos de sangre por crímenes, se hayan apoderado de la economía de nuestro país.
4: le pediría, que con justicia recupere en para nuestra patria todos los bienes, empresas y otros intereses que pretendan apoderarse los que hoy desgobiernan la patria, sus hijos y otros familiares.

Esta es mi idea, de la tarea que enfrentaría un nuevo gobierno en nuestra patria que tenga carácter justo y democrático.
Espero haber respondido tu pregunta y quiero dejar bien claro:
Mi apoyo incondicional a la oposición interna, para derrocar a la dictadura y que todo esto se pueda cumplir con justicia.

Mi abrazo y mis respetos a usted.


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Re: otro ex pez gordo Cubano, de visita en Miami.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Miér Jul 31, 2013 9:35 pm

Amigo traslaverdad:

Una manera muy inteligente de responder a la pregunta sin tartar de dar tu opinion acerca de lo que se merecen los diferentes crímenes que describí arriba. Estaba tratando de saber lo que tu entiendes por pacifismo. Debemos haber aprendido algo de los crimines de los Nazis. No es válido decir ESTABA SIGUIEMNDO ÓRDENES. Trate de que me dijeras lo que tu opinas de los diferentes crïmenes como dar orden de matar y rorturar y los que mataron y torturaron, asi como también las ofensas de los chivatos, miembros de la asamblea nacional que sirven de cuño a todo lo que quieran Fidel y Raul y hasta los diplomaticos que defienden lo indefensible del Castrismo.

Saludos

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Re: otro ex pez gordo Cubano, de visita en Miami.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Miér Jul 31, 2013 9:37 pm

@FLORIDIANO3 escribió:Amigo traslaverdad:

Una manera muy inteligente de responder a la pregunta sin tener que dar tu opinión acerca de lo que se merecen los diferentes crímenes que describí arriba. Estaba tratando de saber lo que tu entiendes por pacifismo. Debemos haber aprendido algo de los crimines de los Nazis. No es válido decir ESTABA SIGUIEMNDO ÓRDENES. Traté de que me dijeras lo que tu opinas de los diferentes crïmenes como dar orden de matar y torturar y los que mataron y torturaron, asi como también las ofensas de los chivatos, miembros de la asamblea nacional que sirven de cuño a todo lo que quieran Fidel y Raul,las turbas y hasta los diplomáticos que defienden lo indefensible del Castrismo.

Saludos

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Re: otro ex pez gordo Cubano, de visita en Miami.

Mensaje por traslaverdad el Miér Jul 31, 2013 11:39 pm

estimado amigo, en mi poder tengo dos pistolas Glock 17, 1 fusil de alta potencia y Shotgun, con suficiente munición para ayudar a la liberación de Cuba si fuera posible y necesario.
En el caso de que los Castro caigan, cambiaré en Miami mis armas por comida.
Como le dije anteriormente si cae el gobierno de Castro,TODOS los que tengan las manos manchadas de sangre deben ser puestos ante la más rigurosa y justa JUSTICIA.

Si esperabas como respuesta que se merecían todas esas personas ser , aniquiladas en la calle o linchadas dentro de su casa, esa nunca sería mi decisión.

Si quiere tener una respuesta, que lleve a la violencia remite la pregunta a nuestro amigo forista Julio Ramos, que es, según manifiesta un hombre duro, enérgico y por demás violento.

reciba mi abrazo sincero

traslaverdad
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Re: otro ex pez gordo Cubano, de visita en Miami.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Jue Ago 01, 2013 10:51 am

Amigo traslaverdad:

Gracias por tu respuesta. Yo no quiero linchamientos, sino justicia para que todos tengan lo que se merecen. Tomar venganza es contraproducente. Eso es lo que hizo la revolucion en 1959 y despues con los agentes de la policia de Batista. Los fusilaron sin juicio y los juicios que hicieron fueron un circo. Nunca deberemos repetir ese error. No vendas tus armas de fuego.

Saludos.

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Re: otro ex pez gordo Cubano, de visita en Miami.

Mensaje por El Compañero el Jue Ago 01, 2013 12:35 pm

Interesante tema. Gracias al hermano traslaverdad por iniciarlo.

De mi parte, como demócrata y persona que cree en la libertad siempre estaré a favor de soluciones dentro del marco legal. Mi postura es que los responsables de crímenes durante el Castrismo paguen con 500 años de prisión o pena máxima. Todo dentro de la ley.

De la forma como yo analizo este tema, pienso muchas de las respuestas apuntan de una u otra forma al deseo que en una Cuba libre exista justicia contra los miembros de la elite Castrista (y ex miembros) han cometido crímenes, torturas, delaciones.

Se habla del presente y se habla del futuro, en una Cuba libre.

¿Mi opinión? Si hablamos del presente pienso que la visita de este personaje a Estados Unidos demuestra varias cosas. Por una parte, se hace visible el desinterés total del gobierno americano de implementar sanciones dirigidas estratégicamente a los miembros o ex miembros de la cúpula castrista. ¿De que otra forma se explica le dieran visa?

También puedo notar la falta de acción legal contra este personaje en los Estados Unidos. ¿Si el personaje esta de visita en Miami por 3 meses por qué nadie hace una acusación formal contra Bencomo, especialmente quien tenga suficiente material y conozca de este personaje? Tampoco comprendo porque no existe una causa judicial activa contra el que fue ex jefe de prisiones en la región central de Cuba y que vive y tiene residencia en los Estados Unidos. En eso pienso hay que ser pro activos como individuos en un país de libertades y dejar al gobierno de EE.UU y su lentitud o su falta de voluntad en estos temas y cada persona por su cuenta iniciar una demanda en los tribunales de los Estados Unidos.

Sobre los responsables de crímenes en una Cuba libre, pienso podrán ocurrir varias cosas y todo ello dependerá de quien tome las riendas de la transición. Basado en eso podremos tener una idea aproximada sobre la trayectoria de eventos. Si las riendas de la transición la controla el mismo régimen Castrista o sus cachorros (Mariela Castro, el hijo de Raul Castro, etc) ya sabremos que la justicia no llegará. Será un triste futuro con una neo dictadura disfrazada, peor aún. Si el régimen cae producto de una rebelión popular, crisis o lo que sea entonces pienso el tema será diferente y las cosas se inclinarán del lado de la justicia si tenemos visión y sabemos como hacer viable un sistema con fortaleza institucional, reto muy difícil después de casi 60 años en totalitarismo. Creo nada en una Cuba libre será en un día, tomará tiempo.

Me gustaría pensar no obstante que el tema de la justicia será de la mayor importancia en una Cuba libre. Para hacer justicia, creo lo primero será obviamente cambiar las leyes en Cuba y definir que constituyeron crímenes condenables con prisión o pena máxima durante el Castrismo. Los crímenes más obvios los conocemos: tortura, asesinatos.

¿Pero que hay de los otros XX miles o millones que fueron parte del sistema y no asesinaron ni toturaron pero si cometieron crímenes como la delación que llevó a cubanos a prisión por razones políticas o que fueron chivatos y participaron o incluso llegaron a golpear a opositores en Actos de Repudio? ¿Qué pasará con el policía que no mato a nadie pero le dio una patada al manifestante del Maleconazo cuando ya estaba esposado?

No creo sea posible meter preso a X miles o millones de personas en esta categoría. Si creo, no obstante que hay otras formas de utilizar la ley contra esta gente para que no exista impunidad y paguen de una u otra forma. En el terreno internacional existe la posibilidad (si hacemos las cosas bien) de actuar en contra de sus cuentas en Cuba y sobre todo fuera de Cuba. Se pude iniciar causas en su contra donde quiera que se encuentren. De la misma forma que la izquierda tiene un Baltarzar Garzón , la derecha necesita a un abogado que haga lo mismo pero a favor de los cubanos libres en el terreno internacional.

Como bien sugirió el hermano traslaverdad, es importante crear una institución (o varias) en una Cuba libre cuyo propósito sea única y exclusivamente llevar a los tribunales a personas que cometieron crímenes durante el Castrismo. Puede ser una institución dentro de un gobierno o como independiente del mismo. También pienso que desde ya mismo se debe dar apoyo a la creación de bases de datos que identifiquen a los responsables del crimen durante el Castrismo. Mas de 55, 60 o el tiempo que dure se régimen significa que muchas cosas puedan olvidarse y por eso es importante recopilar toda la información posible para que así puedan identificarse a los arbitrarios en el momento que tengan que responder por sus acciones.

Los ejemplos de algunos países ex comunistas son sistemas similares al castrista pueden servir de referencia.

Para los polacos por ejemplo el tema no fue de 1 día. En el 2007, 17 años después de ser una nación libre los polacos aún no sienten que se ha hecho justicia contra los ex miembros de la policía secreta (Sluzba Bezpieczenstwa) y el gobierno de Kaczynski propuso hace 5 años una ley para cortarle las pensiones, catalogar a los ex miembros de la policía secreta como ex miembros de una organización criminal y no permitirles trabajo en el sector publico, entre otras cosas.

En Rumania por ejemplo existe el Instituto para la Investigación de Crímenes durante el Comunismo y la Memoria del Exilio. En ese país hubieron 617 mil presos políticos. De esa cantidad, 120 mil murieron en los Gulags. Estos presos eran curas, campesinos, escritores, diplomáticos, jóvenes e incluso niños de 11 años. Ese instituto es el que se dedica a activamente a recopilar evidencia para llevar a la justicia a los responsables del crimen durante la era comunista, desde guardias de GULAG hasta otros en puestos mas altos del régimen.

Pienso que son iniciativas a considerar. No han sido perfectas, han tenido mil problemas, pero pueden servir como referencia, considerando la realidad cubana. Quizás se pueda aprender de sus errores y los cubanos podamos hacerlo mejor. La idea es que todo es posible en un marco legal. Son pocos los del régimen que podrán escapar. La gran mayoría (el jefe del Sector de la PNR, el de la Zona del Comité, el guardia de la prisión Kilo 8, el político de las FAR, la de vigilancia del Comité, etc) tendrán que quedarse a vivir en su cuadra, en su barrio, donde todos conocen quienes son y enfrentar no solo la justicia por sus arbitrariedades y crímenes, sino también el juicio moral del resto de personas.

Saludos cordiales,

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Re: otro ex pez gordo Cubano, de visita en Miami.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Jue Ago 01, 2013 5:21 pm

Estoy de acuerdo con la la mayor parte de lo que dice El Compañero, {la sustancia de lo que dice}. Tomo ecepcion con {que pasara con la policia que no mato a nadIe pero..} SEGURO QUE HAY POLICIAS QUE MATARON Y TORTURARON. Además de los palos que dieron durante el maleconazo me imagino que acosaron y capturaron a muchos que depués de ser mandados a prision los carceleros los mataron, o los dejaron morir SIN darle atención médica.

El establecimiento de leyes y código penal serán claves para juzgar a los que cometieron crímenes que las leyes futuras tendrÁn que definir. Estas tendrán que cubrir a los ladrones, los aparatos de repression y sus miembros MINIT CARCELEROS CHIVATOS, POLICIAS, los diplomaticos, los banqueros que invirtieron las Fuentes de dinero de los comandates y generales, etc. etc. eso no quiere decir que todos los miembros fuerzas armadas sean culpables. La gran mayoria no deben serlo y necesitaremos su ayuda a la hora zero. Tambien hay que tener en cuenta que la fuerzas armadas SON PARTE DE LA ECONOMÍA BAJO LOS CASTROS YA QUE MANEJAN MUCHAS FUENTES DE PRODUCCION EN LA ECONOMIA COMUNISTA. Necesitaremos ese talent, si no tienen las manos llenas de sangre.

CLARO, PRIMERO HAY QUE TUMBAR AL RÉGIMEN APROVECHÁNDONOS DECUALQUIER OPORTUNIDAD QUE HAYA.

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Re: otro ex pez gordo Cubano, de visita en Miami.

Mensaje por El Compañero el Jue Ago 01, 2013 5:36 pm

Tomo ecepcion con {que pasara con la policia que no mato a nadIe pero..} SEGURO QUE HAY POLICIAS QUE MATARON Y TORTURARON. Además de los palos que dieron durante el maleconazo me imagino que acosaron y capturaron a muchos que depués de ser mandados a prision los carceleros los mataron, o los dejaron morir SIN darle atención médica.

Yo nunca dije lo contrario. Estar de acuerdo o discrepar me parece perfecto pero no sugiera lo que no dije. Claro que hay muchísimos policías que han matado y torturado y merecen pagar por sus crímenes. En mi mensaje anterior especifico exactamente lo que quiero decir.

Saludos cordiales,

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Re: otro ex pez gordo Cubano, de visita en Miami.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Jue Ago 01, 2013 8:51 pm

Bueno.... ¿Qué se puede decir?

Un mal entendimiento....... es mejor dejarlo así.

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Re: otro ex pez gordo Cubano, de visita en Miami.

Mensaje por Caballete el Vie Ago 02, 2013 6:08 am

Yo estoy en contra de fusilar a los esbirros del regimen, prefiero la tortura, la muerte lenta.

Saludos.
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Re: otro ex pez gordo Cubano, de visita en Miami.

Mensaje por raptor f/22 el Sáb Ago 03, 2013 12:07 pm

no derramamiento de sangre,soga plastica de home depot

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Re: otro ex pez gordo Cubano, de visita en Miami.

Mensaje por raptor f/22 el Sáb Ago 03, 2013 12:14 pm

necesitamos dos cosas una buena base e datos y un contrato con home depot,hay que asegurar el abastecimiento de insumos,

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Re: otro ex pez gordo Cubano, de visita en Miami.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Sáb Ago 03, 2013 1:53 pm

Amigos El compañero y traslaverdad.

Una Buena parte del pueblo de Cuba siente lo mismo que han expresado los foristas Cabellete, Julio Ramos y Raptor (soga y cebo). No habrá mucho tiempo para desarrolar todas las leyes y el código penal para hacerle justicia a los que han convertido a Cuba en el mayor cementerio del mundo despues del que hicieron los Nazis. Por mi parte, propongo hasta siempre que en todas las escuelas y en cada clase, cada dia se lean 30 nombres y fecha/lugar de todos los asesinados y muertos por los Castros incluyendo a los fusilados, los que dejaron morir sin atencion medica en las prisiones cubanas, los que murieron en el mar tratando de escapar del infierno que es Cuba, los asesinados como Oswaldo Payá y los que murieron fuera Cuba en guerras como Angola y muchos paises donde fueron enviados por estos asesinos . NO PODEMOS OLVIDARNOS DE LOS LOS MARTÍRES QUE ESTAN MUERTOS EN EL CEMENTERIO DE LOS CASTROS.

Saludos

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Re: otro ex pez gordo Cubano, de visita en Miami.

Mensaje por traslaverdad el Sáb Ago 03, 2013 3:13 pm

@FLORIDIANO3 escribió:Amigos El compañero y traslaverdad.

Una Buena parte del pueblo de Cuba siente lo mismo que han expresado los foristas Caballete, Julio Ramos y Raptor (soga y cebo). No habrá mucho tiempo para desarrollar todas las leyes y el código penal para hacerle justicia a los que han convertido a Cuba en el mayor cementerio del mundo después del que hicieron los Nazis. POR MI PARTE, PROPONGO hasta siempre que en todas las escuelas y en cada clase, cada día se lean 30 nombres y fecha/lugar de todos los asesinados y muertos por los Castros incluyendo a los fusilados, los que dejaron morir sin atención medica en las prisiones cubanas, los que murieron en el mar tratando de escapar del infierno que es Cuba, los asesinados como Oswaldo Payá y los que murieron fuera Cuba en guerras como Angola y muchos países donde fueron enviados por estos asesinos . NO PODEMOS OLVIDARNOS DE LOS MARTÍRES QUE ESTAN MUERTOS EN EL CEMENTERIO DE LOS CASTROS.

Saludos

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Entiendo estimado forista su manera de pensar, así como la de Caballete, julio Ramos y Raptor, pero dudo, de que buena parte del pueblo cubano de a pie dentro de la isla, piensa igual que ustedes.
De ser así ya estarían actuando.

Siempre he oído decir, que soñar no cuesta nada.
Para poder cumplir con eso que usted propone, hay que derrotar a la dictadura.

POR MI PARTE PROPONGO, QUE APOYEMOS A LA OPOSICIÓN Y A LA DISIDENCIA INTERNA, QUE SON LOS QUE A LA LARGA HARÁN ALGO PARA DERROCAR A LA DICTADURA.
Después de derrocar a la dictadura, podrá usted proponer nuevas leyes y las instrucciones a las escuelas.

Por el momento, propongo que apoyemos a la oposición todos los cubanos del exilio.

Mi respeto a usted

traslaverdad
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Re: otro ex pez gordo Cubano, de visita en Miami.

Mensaje por El Compañero el Sáb Ago 03, 2013 3:43 pm

por FLORIDIANO3 Hoy a las 12:53 pm
Amigos El compañero y traslaverdad.

Una Buena parte del pueblo de Cuba siente lo mismo que han expresado los foristas Cabellete, Julio Ramos y Raptor (soga y cebo). No habrá mucho tiempo para desarrolar todas las leyes y el código penal para hacerle justicia a los que han convertido a Cuba en el mayor cementerio del mundo despues del que hicieron los Nazis.

Estimado amigo Floridiano, le hago una sugerencia respetuosa ya que me mencionó en su mensaje.

Yo entiendo que usted tenga su punto de vista y respeto que piense diferente. No obstante, yo pienso que el debate sería mucho mejor si dejara a un lado esa lamentable costumbre de actuar de vocero auto proclamado de lo que otros piensan para querer darle legitimidad a su punto de vista o querer arrinconar la postura de uno u otro forista. Eso luce mal mi estimado amigo. A lo mejor tiene las mejores intenciones del mundo, o a lo mejor es otro "mal entendido", pero cuando leo este y otros mensajes suyos donde actua de "moderador autoproclamado" dan otra impresión que no es precisamente positiva. Le pregunto: ¿Sugiere acaso que mi opinión o la de traslaverdad sea mas o menos valida porque otros piensan diferente?

Sobre lo que piensa “una buena parte del pueblo cubano” no lo se. Tampoco creo que ni el pueblo cubano ni ningún otro pueblo sea homogéneo en su pensamiento sobre tema alguno. Hay diferencias generacionales y formas de pensar distintas que habría que tomar en cuenta. Por ejemplo, voy a hacer referencia a la opinión de una minoría que opina abiertamente del tema en Cuba y que respeto y apoyo: me refiero a los opositores en Cuba. No conozco de opositor en Cuba que no desee una Cuba libre donde la justicia contra los que cometieron crimenes no sea en otro marco que no sea el legal. De hecho, admiro como personas que han nacido y se han criado en un régimen que monopoliza la información y que castiga la discrepancia se expresen como expertos en temas de democracia, sociedad civil, estado de derecho y respeto a la diversidad. No estoy diciendo que su opinión sea mas o menos valida que la de nadie. Solo hago referencia a que si un grupo de personas piensa así eso representa la posibilidad de diversidad de pensamiento al respecto. En fin, todos podemos opinar sobre tendencias pero no creo que yo, ni usted, ni nadie pueda saber lo que piensa “gran parte del pueblo cubano” a ciencia cierta en ausencia de encuestas de opinión independientes que tendrán que esperar a que en Cuba exista un ambiente de libertades, complemtamente ausente hoy día.

Yo pienso que en toda sociedad existe la tendencia humana de querer tomar la justicia por sus manos en contra los que tanto daño han hecho. En el contexto cubano son razones politicas y se vincula a torturadores, asesinos, chivatos, etc. En EE.UU o en cualquier país libre del mundo no dudo que haya un grupo de personas que quizas desee caerle a palo y liquidar al asesino retrasado que entra en una escuela y asesina niños o el anormal que entra a un cine y mata a todo el mundo. No obstante, de ese deseo casi nadie pasa porque sabe que para eso existen leyes que trascienden los deseos de X o Y cantidad de personas y que lo contrario significaría que personas buenas que tomen la justicia por sus manos paguen por gente que no sirve para nada. Cada cual obviamente en esto opina lo que desee y yo lo respeto.

Todo aquel que ha vivido en un país libre y desarrollado y en una democracia funcional conoce que las leyes imperan por encima de los hombres, que las mismas están siempre por encima de los deseos de X o Y cantidad de personas, sean mayoría o minoría. No dudo que hipoteticamente en un país libre si se hiciera una elección popular la mayoría votaría SI para caerle a palo a los asesinos en serie, por poner un ejemplo. Pero nada de eso sería valido porque existen leyes que estan por encima de lo que piensan mayorías o minorías..

Mi deseo (cada cual es libre de pensar diferente) es que una Cuba libre sea igual que todas esas sociedades libres y desarrolladas donde impere la ley.

Saludos cordiales,

El Compañero


Última edición por El Compañero el Sáb Ago 03, 2013 5:05 pm, editado 1 vez

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Re: otro ex pez gordo Cubano, de visita en Miami.

Mensaje por francisco germes cuesta el Sáb Ago 03, 2013 4:54 pm

Coincido exactamente con las opiniones vertidas en este tema por los foristas Traslaverdad y El Compañero.
No existe actualmente ninguna encuesta dentro de la isla que nos permita afirmar cómo piensa el pueblo cubano en mayoría o minoría.
En mi opinión, podemos tener como medidor la voz que elevan los opositores, reclamando respeto a los derechos humanos, libertad plena, democracia y justicia.
Nunca he escuchado de los opositores palabras que estimulen la violencia.

Todo lo otro que se pueda afirmar, entra en el campo de las especulaciones.

Saludos y respetos a los buenos y serios foristas.

Paco

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Re: otro ex pez gordo Cubano, de visita en Miami.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Sáb Ago 03, 2013 8:16 pm

Estimado forista El Comapañnero

¿OTRA VEZ?

Debi haber aclarado que CUANDO EL PUEBLO DE CUBA SEPA LO QUE HAN HECHO ESTOS ASESINOS......Habrán muchos que quieran tomar la justicia en sus manos. EL PUEBLO DE CUBA AHORA NO SABE CUANTOS HAN SIDO FUSILADOS Y MUERTOS, SOLO TIENE UNA APRECIACION LIMITADA ACERCA DE LOS BALSEROS. LOS JOVENES CUBANOS NO ESTABAN VIVOs EN LOS 60,70 Y 80s.

YO SOLO SOY EL VOCERO DE MI MISMO Y SI HE MECIONALDO A RAPTOR, CABALLETE Y JULIO RAMOS ELLOS PUEDEN DECIRME LO QUE QUIERAN, PARA ESO TIENEN COMPUTADORAS Y ACCESO A LA INTERNET. Mi comentario tiene que ver con los comentarios de, commando irsraeli de Julio, la soga de home depot de Raptor, y la muerte lenta que dijo Caballete.

Con todo mi respeto, El Compañnero, usted no tiene ni puede limitar mi derecho a escribir lo que yo piense. Yo NOOOO trato de limitar sus sábanas de escritura, aunque tengo que tener disciplina, paciencia y tiempo para leerlas en su totalidad.

Saludos.

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Re: otro ex pez gordo Cubano, de visita en Miami.

Mensaje por El Compañero el Dom Ago 04, 2013 7:58 am

Estimado Floridiano. No creo jamás haberle limitado su derecho a expresarse, aunque a usted le gusta repetir eso una y otra vez, especialmente con un despliegue bastante humorístico de mayúsculas que no le ayudan a enfatizar una idea sino que por el contrario se interpretan como gritos cuando se escribe en Internet.

Sencillamente le respondí porque ( en caso se que por alguna razón lo haya olvidado) fue usted quien se refirió a El Compañero en su mensaje. Yo escribí mi comentario inicial en este tema y lo hice de la forma mas impersonal posible: nunca me referí a su persona ni a su mensaje.

Libertad de expresión no es esperar silencio cuando usted hace referencia a otros. Nunca le dije que pensara diferente, sólo sugerí (no impuse) respetuosamente que no consideraba razonable ni posible que alguien actúe de vocero auto proclamado de lo que piensan "una buena parte de los cubanos" porque no existen encuestas de opinión en Cuba hace casi 60 años y nadie sabe a ciencia cierta como piensa realmente una buena parte de cubanos en la isla. El resto de mis argumentos en este tema los expresé en mi mensaje anterior. Cuestione las premisas de su argumento exponiendo otros argumentos contrarios, pero nunca le dije que cambiara de idea. Hice lo que legítimamente se hace en todo debate, aunque quizás usted confunde intercambio de ideas con monólogo.

Aunque sus mensajes rebelan cierta obsesión repetitiva sobre mi tiempo, forma de escribir y una serie de ansiedades que repite sobre mi persona y aunque se dice ser ser un lector disciplinado, paciente, fiel y constante ( fue más o menos así como usted mismo se expresó) de mis comentarios, le propongo respetuosamente un buen ejercicio que sólo funcionara en la medida que lo practique con honestidad, buena voluntad y respeto: no se refiera mas a mis mensajes, deje guardado las indirectas y el enredo donde corresponden y verá que de mi parte tampoco recibirá respuesta alguna. Así se evitarán los malos entendidos frecuentes. Mi interés es debatir ideas no personalizar tema alguno.

Saludos cordiales,

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Re: otro ex pez gordo Cubano, de visita en Miami.

Mensaje por Julio Ramos el Dom Ago 04, 2013 10:01 am

y que respeto y apoyo: me refiero a los opositores en Cuba. No conozco de opositor en Cuba que no desee una Cuba libre donde la justicia contra los que cometieron crimenes no sea en otro marco que no sea el legal.



Meda risa que comico. cuando estaba en cuba en grupo de la oposicion UNION CIVICA NACIONAL deciamos justucia dentro del marco legal, y despues todos deciamos esto es para relacion publica , cuando caigan abajo les puede caer un balcon en sima. primero linchemoslos y despues los jusgaremos en tribunales socialistas como el de Garzon. ta bueno ya de ipocrecia muerte a los comunistas es la palabra de orden.

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Re: otro ex pez gordo Cubano, de visita en Miami.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Dom Ago 04, 2013 11:00 am

Estimado forista El compañero.

He dicho varias veces que usted tiene la habilidad, que Dios le ha dado, de debatir muy bien. Lo que traté de expresar es que cuando cubanos tengan libertad de prensa y conocimiento de todo lo que ha hecho el castrismo la mayoria de ellos querrán lanzarse a la calle para tomar la justicia en sus manos. Cuando Eduardo Machado perdió el poder, eso fué lo que pasó. Yo leí eso, no estaba vivo en el Machadato. Similarmente, cuando se caiga el Castrismo,muchos cubanos desearan matar a los verdugos y simpatizantes de los Castros.

Usted tiene perseverancia en sus debates, que es una buena cualidad, pero que llevada al extremo resulta en que haya que decirle que no va a convencer a los que tienen opiniones opuestas o diferentes a las suyas. Esa perseverancia le hace sentir los que debatimos con usted, como si usted fuera el professor que trata de decirnos como debemos comportarnos en su clase. Pero este foro no es una universidad y nosotros no somos sus alumnus. Por favor, no repita que no puedo expresarme de esta manera. Evidentemente lo estoy hacienda. En inglés se dice "STOP LECTURING ME". Mayúsculas indiicando voz alta.

Respetuosamente.

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Re: otro ex pez gordo Cubano, de visita en Miami.

Mensaje por El Compañero el Dom Ago 04, 2013 2:29 pm

por FLORIDIANO3 Hoy a las 10:00 am

Estimado forista El companero.

. Cuando Eduardo Machado perdio el poder, eso fue lo que paso

Estimado Floridiano. La forma como usted se percibe a si mismo y como se sienta ante mis mensajes es algo de lo que no tengo control. De mi parte, tengo las mejores intenciones en cada debate. De hecho, en el tiempo que he participado en este gran foro, siempre he intercambiado ideas con los hermanos foristas con el mayor respeto. No es mi opinión solamente, mis mensajes son evidencia de ello.

Los aspectos festinados y las malas interpretaciones de su mensaje decidí ignorarlos porque pienso son exageraciones carentes de sentido sobre mi persona. El ejemplo del Machadato me pareció muy bueno. El único detalle sería descifrar quien fue Eduardo Machado. Podría asumir que fue algún campeón celebre de dominó cubano. ¿Quien sabe? Yo hubiera pensado en el presidente Gerardo Machado, quien fue derrocado en la revolución de agosto de 1933, pero seguramente estoy equivocado. En fin, no digo nada más, no vaya a ser que intérprete que limito su derecho a la libre expresión o que le enseño algo tan "novedoso, complicado y excepcional".

Mis respetos.

Saludos cordiales,

El Compañero

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Re: otro ex pez gordo Cubano, de visita en Miami.

Mensaje por FLORIDIANO3 el Dom Ago 04, 2013 5:11 pm

Si me equivoqué, me refeía a Geraldo Machado.

No son excsusas, pero he vivido muchisimo mas tiempo en Los Estados Unidos de los pocos años que viví en Cuba. Debía haber chequedo el nombre en el internet.

Vale, gracias al profesor de historia por rectificar mi comentario. Quizás El Compañnero quiera informarnos acerca de su país de actual residencia para que podamos apreciar más sus comentarios.

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Re: otro ex pez gordo Cubano, de visita en Miami.

Mensaje por traslaverdad el Dom Ago 04, 2013 5:47 pm

@Julio Ramos escribió:


...estaba en cuba en grupo de la oposicion UNION CIVICA NACIONAL y deciamos .... ta bueno ya de ipocrecia, MUERTE A LOS COMUNISTAS es la palabra de orden.


Usted querido jefe, es un verdadero líder, como decimos en Cuba, un duro. De usted el primer paso y todos sus seguidores le seguiremos.

Acabo de ver, su imagen de líder, en la celebración del segundo aniversario de nuestro foro anticastrista, allí sentado junto a su querida esposa.

Esperamos su firme paso.

Reciba mis respetos

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Re: otro ex pez gordo Cubano, de visita en Miami.

Mensaje por El Compañero el Dom Ago 04, 2013 7:08 pm

Vale, gracias al profesor de historia por rectificar mi comentario.

Faltaba más. De nada.

No me haga caso pero no creo que para conocer el nombre de Gerardo Machado y Morales haya que ser profesor de Historia, ni haber vivido en Cuba. Con solo buscar en Dr. Google es suficiente. No requiere gran esfuerzo.

Quizás El Compañnero quiera informarnos acerca de su país de actual residencia para que podamos apreciar más sus comentarios.

¿Podamos? ¿Tú y quien más? ¿Informar como de informe al Partido? ¿Le hago llegar la información por courier a las oficinas del Comando General o a la Oficoda?

Saludos cordiales,

El Compañero



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Re: otro ex pez gordo Cubano, de visita en Miami.

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