Secretos de Cuba
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FUSILADOS/MUERTOS POR LOS CASTROS DESDE EL 1959. LOS CEMENTERIOS DE FIDEL, RAUL, SE EXPANDEN A LA VENEZUELA DE MADURO

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FUSILADOS/MUERTOS POR LOS CASTROS DESDE EL 1959. LOS CEMENTERIOS DE FIDEL, RAUL, SE EXPANDEN A LA VENEZUELA DE MADURO

Mensaje por FLORIDIANO3 el Dom Jul 14, 2013 1:51 pm

Recuerdo del primer mensaje :

TAMBIEN VISITEN, MEMORIALCUBANO.ORG

ABAD, LUIS 10 DE AGOSTO 1970, LA HABANA
ABASCAL VELAZQUEZ, JUAN 1987 ASESINADO EN BATABANO, LA HABANA
ABDALA BENETIZ, JOSE ANTONIO 14 DE MARZO 1961 MUERTO EN COMBATE (L.V)
ABDALA LOPEZ JOSE, 25 DE DICIEMBRE 1989 BALSERO AHOGADO ESTRECHO FL
ABELLO ORLANDO 1959 ASESINADO EN LA HABANA
ABRAHANTE FERNANDEZ JOSE 21 ENERO 1991 ASESINADO PRISION PINAL DEL RIO
ABREU PEDROSO, ELADIO 12 ENERO 1959 FUSILADO SANTIAGO DE CUBA (OR)
ABREU SOTOLONGO ABILIO 24 ABRIL 1961 FUSILADO SANSEVERINO MATANZAS
ABREU GALVAN MARIANO 16 SEP 1961FUSILADINAR DEL RIO
ABREU BIENVENIDO 23 JUNIO 1962 MUERTO EN COMBATE LAS VILLAS CAMPESINO
ABREU MARIANO, 1 DE FEB 1959 FUSILADO SANTIAGO DE CUBA (OR)
ABREU BACALLAO ALDO 1971 AHORCADO EN PRISION (ATENTO MATAR A FIDEL)
ABREU BECERRA ELULOGIO 31 DE AGOSTO 1959 FUSILADO PALMIRA (LV)
ABREU BORGES ROBERTO FUSILADO 1959 MATANZAS
ABREU GALVAN MARIO FUSILADO 1959 SANTIAGO DE CUBA (OR)

NOTA; LISTA TOMADA DE CIRCUITO SUR AGUADA DE PASEJEROS ESTARE PONIENDO NOMBRES POR MUCHOS ANOS.

CON LAGRIMAS

F3




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Re: FUSILADOS/MUERTOS POR LOS CASTROS DESDE EL 1959. LOS CEMENTERIOS DE FIDEL, RAUL, SE EXPANDEN A LA VENEZUELA DE MADURO

Mensaje por FLORIDIANO3 el Jue Jul 25, 2013 8:07 pm

PEDRO LUIS BOITEL, LIDER ESTUDIANTIL, DESPUES DE 53 DIAS DE HUELGA DE HAMBRE Y GOLPEADO MUERE EL 25 DE MAYO DE 1972 EN EL "CASTILLO DEL PRINCIPE" LA HABANA.

F3

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Re: FUSILADOS/MUERTOS POR LOS CASTROS DESDE EL 1959. LOS CEMENTERIOS DE FIDEL, RAUL, SE EXPANDEN A LA VENEZUELA DE MADURO

Mensaje por FLORIDIANO3 el Dom Jul 28, 2013 2:02 pm

Estamos en febrero 1992. CASO DEL AVION RUSO ATONOV AN-2 DE FUMIGACION.El piloto de fumigacion Luis Rodriguez. Su edad 35. No aguanta mas, decide salir de Cuba con su familia. Viven en Sncti Spiritus, lejos de la costa. Tenia solamente gasolina para llegar a los cayos del Sur de la Florida. Volaba casi pegado al mar para evadir el radar de los Castros. Habia cojido 8 pasajeros que incluian a su esposa y sus hijas. Al principio todo le fue bien, pero al llegar cerca de los cayos se le acabo la gasolina al avion. Luis habia calculado mal, quizas por el sobrepeso. El 4 de febrero aparecieron flotando los cadaveres de Luis , su esposa Lilia Leon, de 33 anos de edad, su hija de 14 Kathia. Doris Gonzalez, Julio Daniel Garcia, Ramon Francisco Leon, y otras 2 hijas de Luis NUNCA fueron encontrados (una de 6 meses y otra de 8 anos).Luis, Lilia y Kathia recibieron sepultura cristiana en lo que despues seria el mausoleo a los balseros en Miami.

El unico delito de Luis y su esposa, no fue APROPIARSE DEL AVION sino, tartar de vivir en libertad con sus hijas!

Que triste, verdad? Si alguien lee este caso, por favor diganmelo aqui mismo.
Fidel, mira lo que has hecho de Cuba! CUBA ES UN CEMENTARIO CON TU NOMBRE EN LA PUERTA.

Respetuosamente.

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Re: FUSILADOS/MUERTOS POR LOS CASTROS DESDE EL 1959. LOS CEMENTERIOS DE FIDEL, RAUL, SE EXPANDEN A LA VENEZUELA DE MADURO

Mensaje por Shijaran el Lun Jul 29, 2013 1:30 am

Todos los cubanos que murieron buscando la libertad siempre estaran presentes en nuestro pensamiento, para recordarnos que
LA LIBERTAD NO SE MENDIGA, SE CONQUISTA CON EL FILO DEL MACHETE.

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Re: FUSILADOS/MUERTOS POR LOS CASTROS DESDE EL 1959. LOS CEMENTERIOS DE FIDEL, RAUL, SE EXPANDEN A LA VENEZUELA DE MADURO

Mensaje por Shijaran el Vie Ago 02, 2013 3:00 am

Durisima esta pelicula, el que no este fuerte no le recomiendo verla.

http://www.youtube.com/v/GJC-vfodASA

Dios, que estas en el cielo y todo lo ves, ayudanos a hacer justicia.

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Re: FUSILADOS/MUERTOS POR LOS CASTROS DESDE EL 1959. LOS CEMENTERIOS DE FIDEL, RAUL, SE EXPANDEN A LA VENEZUELA DE MADURO

Mensaje por FLORIDIANO3 el Miér Ago 07, 2013 10:13 am

No soy el vocero de los fusilados y muertos por los Castros, pero no puedo evitar que cuando hablemos del futuro yo sienta que hay que impeder que nos olvidemos del pasado. Miles y miles de valientes han dado sus vidas por nuestra patria.

Saludos

F3

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Re: FUSILADOS/MUERTOS POR LOS CASTROS DESDE EL 1959. LOS CEMENTERIOS DE FIDEL, RAUL, SE EXPANDEN A LA VENEZUELA DE MADURO

Mensaje por FLORIDIANO3 el Mar Ago 20, 2013 10:29 am

@FLORIDIANO3 escribió:
@Shijaran escribió:Floridiano,

Ahi esta el link de la pagina con las victimas, si hace click en el enlace se abrira la pagina WEB de Cicuito sur aguada de pasajeros

http://www.aguadadepasajeros.bravepages.com/cs/menu.htm

Parece que El Compay borro su tema sobre el aniversario del asesinato de Paya y otros compatriotas, una lastima, estaba muy bien redactado.

Un cordial saludo,

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Re: FUSILADOS/MUERTOS POR LOS CASTROS DESDE EL 1959. LOS CEMENTERIOS DE FIDEL, RAUL, SE EXPANDEN A LA VENEZUELA DE MADURO

Mensaje por Delta C el Miér Ago 21, 2013 2:02 am

En este blog de Secretos cuba yo revele una informacion sobre el vuelo civil de cubana de aviacion, el cual sufrio un accidente fatal en la zona de San Jose en la Habana, en esa ocacion una ex aeromosa de cubana de aviacion a la cual le decian la jimagua y escribia en este foro, copio los nombres de los tripulantes fallecidos en este accidente, en el cual, Fidel castro despidio el duelo de las victimas y le informo a los famiiares que el vuelo sufrio el accidente, por haberse corrido la carga , pero lo que no informo fue que la carga en cuestion era un trafico ilegal de armas para Managua Nicaragua, accion que se venia efectuando durante dos anos y eran las armas que se recuperaron en una operacion que se realizo en los buques Imias, Jigue y Playa Larga, traidas de Viet Nan, se llevaban a la DGOE, de alli a ;a direccion de Armamaento del MININT y en otro espacio, referente al trafico de armas cubanos hablare con mas datos sobre como se realizaban estos procedimientos y operaciones que se realizaron, comola del barco Norcireano.
Que bueno que este foro se ha mantenido.
Gracias y Saludos a todos los foristas

Delta C
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Re: FUSILADOS/MUERTOS POR LOS CASTROS DESDE EL 1959. LOS CEMENTERIOS DE FIDEL, RAUL, SE EXPANDEN A LA VENEZUELA DE MADURO

Mensaje por Shijaran el Miér Ago 21, 2013 2:14 am

Bien venido Delta C, su informacion es de gran valor para nosotros, esperamos mas noticias suyas.

Si recordara en que año ocurrio lo que relata seria de gran importancia.

Un cordial saludo.

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Re: FUSILADOS/MUERTOS POR LOS CASTROS DESDE EL 1959. LOS CEMENTERIOS DE FIDEL, RAUL, SE EXPANDEN A LA VENEZUELA DE MADURO

Mensaje por BC5930 el Dom Sep 01, 2013 9:35 pm

Primero que todo muchas gracias por la bienvenida, me gustaria que los otros viejos foristas que se fueron a raiz del desagradable incidente ocurrido aqui, reconcideren su regreso a este foro, que muchos ayuda a los cubanos y al mundo con sus informaciones.
Segundo disculpen mi cambio de nombre de miembro , es que perdi el passwork y no he podido recuperarlo asi que ahora sere BC5930.
Sobre la informacion debe estar aqui en el foro archivada, el hecho ocurrio sobre los anos 1984 al 1986 , fue en un vuelo civil de cubana de Aviacion que se despacho destino a Managua Nicaragua, en el horario de las 0800 de la manana, este vuelo se despacho por la Terminal #1 del Aeropuerto Jose Marti. En este vuelo viajaban personas civiles, nacionales y extrangeros. En el mismo se tranportaba un cargamento de armas, como fusiles de combate AKM, Basucas RPG-7, granadas ofencivas F-1 y granadas defencivas, minas antitanques de varios tipos, entre ellas algunas de Nacionalidad Americana tipo M-18 Claymore, y otras personales tipo de presion y de contacto. Este cargamento como ya he dicho se corrio por su mal estiva y provoco el desagradable accidente. Algo parecido esta ocurriendo en el canal de Panama. La hostoria de estas armas sera explicadoen proximo comentario.
BC.

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Re: FUSILADOS/MUERTOS POR LOS CASTROS DESDE EL 1959. LOS CEMENTERIOS DE FIDEL, RAUL, SE EXPANDEN A LA VENEZUELA DE MADURO

Mensaje por Shijaran el Lun Sep 02, 2013 2:53 am

Estimado BC5930,

Le agradezco mucho la aclaracion y quedamos en espera de mas comentarios acerca de este tema que pone al descubierto la naturaleza terrorista del regimen dictatorial de los Castro.

No sabia nada de lo que menciona sobre el del desagradable incidente ocurrido aqui y la reirada de los foristas, le agradeceria que me de un indicio para informarme del tema.

Gracias por regresar al foro, mientras mas seamos, mayor sera nuestra fuerza.
Nunca es tarde cuando la dicha es buena.

Reciba mi mayor respeto y un cordial saludo.

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Re: FUSILADOS/MUERTOS POR LOS CASTROS DESDE EL 1959. LOS CEMENTERIOS DE FIDEL, RAUL, SE EXPANDEN A LA VENEZUELA DE MADURO

Mensaje por traslaverdad el Lun Sep 02, 2013 11:58 am

Estimado forista Shijaran, el incidente desagradable al que se refiere el forista BC5930 es aquel suceso que se inició cuando Luis Domínguez mostró una foto donde habían reunidos varios amigos castristas y delincuentes convictos amigos de Delfin Fernández, que ripostó atacando a Luis Domínguez. Expresando que esos eran ciudadanos serios y que la foto mostrada por Luis Domínguez no mostraba realmente lo que Luis había expresado. Ante tal ataque el administrador del foro que junto con Luis Domínguez había creado este foro, o todo por creer las palabras del farsante delfín Fernández y expulsó del foro a Luis Domínguez que era la cara y el corazón de este foro.

Si no conocía de esta situación, hay varios temas en el foro que hablan de este asunto. En el archivo del Chiva, está demostrado quién es realmente el farsante Delfín Fernández que se hizo pasar ante la opinión pública de Miami como ex agente Otto de la seguridad del Estado, cuando realmente es un mentiroso, un farsante y un y un estafador, en síntesis un vulgar delincuente que se asocia a los elementos castristas que viven en Miami.

Reciba mi más sincero saludo

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Re: FUSILADOS/MUERTOS POR LOS CASTROS DESDE EL 1959. LOS CEMENTERIOS DE FIDEL, RAUL, SE EXPANDEN A LA VENEZUELA DE MADURO

Mensaje por francisco germes cuesta el Lun Sep 02, 2013 12:06 pm

Estimado hermano, bienvenido a casa, no importa el Nick con que lo hagas.
Esperamos por tus siempre bienvenidos aportes. Eres libre de aportar los conocimientos que tengas de los hechos perpetrados por la dictadura.
Como ves estoy aquí presente, para darte una vez más mi abrazo.

Saludos y respetos a los buenos y serios foristas

Paco

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Re: FUSILADOS/MUERTOS POR LOS CASTROS DESDE EL 1959. LOS CEMENTERIOS DE FIDEL, RAUL, SE EXPANDEN A LA VENEZUELA DE MADURO

Mensaje por FLORIDIANO3 el Lun Sep 02, 2013 9:19 pm

Delta C y BC5930

Por favor, continuen sus posts. Todo es sumamente interesante.

F3

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Re: FUSILADOS/MUERTOS POR LOS CASTROS DESDE EL 1959. LOS CEMENTERIOS DE FIDEL, RAUL, SE EXPANDEN A LA VENEZUELA DE MADURO

Mensaje por BC5930 el Mar Sep 03, 2013 12:54 am

Hola viejos y nuevos amigos de este foro, estoy trabajando en ofrecerles algunas nuevas revelaciones como la del Tercer Punto/0, que se les gusto por la forma en que se revelo esa informacion.
Ahora esta informacion que yo expuse sobre este vuelo de cubana, si llegara a manos de del Abogado Garzon quizas el pudiera investigar y obtener la informacion necesaria para acusar al gobierno cubano de esta gran violacion, pues la informacion sobre el cuelo esta en internet.
Pronto les tendre nuevas revelaciones.
BC

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Re: FUSILADOS/MUERTOS POR LOS CASTROS DESDE EL 1959. LOS CEMENTERIOS DE FIDEL, RAUL, SE EXPANDEN A LA VENEZUELA DE MADURO

Mensaje por Shijaran el Mar Sep 03, 2013 4:24 am

@traslaverdad escribió:Estimado forista Shijaran, el incidente desagradable al que se refiere el forista BC5930 es aquel suceso que se inició cuando Luis Domínguez mostró una foto donde habían reunidos varios amigos castristas y delincuentes convictos amigos de Delfin Fernández, que ripostó atacando a Luis Domínguez. Expresando que esos eran ciudadanos serios y que la foto mostrada por Luis Domínguez no mostraba realmente lo que Luis había expresado. Ante tal ataque el administrador del foro que junto con Luis Domínguez había creado este foro, o todo por creer las palabras del farsante delfín Fernández y expulsó del foro a Luis Domínguez que era la cara y el corazón de este foro.

Si no conocía de esta situación, hay varios temas en el foro que hablan de este asunto. En el archivo del Chiva, está demostrado quién es realmente el farsante Delfín Fernández que se hizo pasar ante la opinión pública de Miami como ex agente Otto de la seguridad del Estado, cuando realmente es un mentiroso, un farsante y un y un estafador, en síntesis un vulgar delincuente que se asocia a los elementos castristas que viven en Miami.

Reciba mi más sincero saludo
Estimado Traslaverdad,
Le agradezco mucho la informacion.
Un cordial saludo,

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Re: FUSILADOS/MUERTOS POR LOS CASTROS DESDE EL 1959. LOS CEMENTERIOS DE FIDEL, RAUL, SE EXPANDEN A LA VENEZUELA DE MADURO

Mensaje por FLORIDIANO3 el Dom Sep 22, 2013 6:14 pm

@FLORIDIANO3 escribió:
@Shijaran escribió:Floridiano,

Ahi esta el link de la pagina con las victimas, si hace click en el enlace se abrira la pagina WEB de Cicuito sur aguada de pasajeros

http://www.aguadadepasajeros.bravepages.com/cs/menu.htm

Parece que El Compay borro su tema sobre el aniversario del asesinato de Paya y otros compatriotas, una lastima, estaba muy bien redactado.

Un cordial saludo,
AUNQUE LOS CASTROS SIGAN BLOQUEANDO ESTE FORO, NO NOS OLIVEMOS DE LOS QUE HAN MUERTO TRATANDO DE SALIR DE CUBA COMO LOS BALSEROS Y LAS VICTIMAS DEL REMOLCADOR 13 DE MARZO, DE LOS HERMANOS AL REESCATE QUE DIERON SUS VIDAS EN LA LUCHA CONTRA LA TIRANÍA, Y DE LOS QUE PELEARON A FUERZA DE BALAS Y FUERON FUSILADOS POR EL CASTRO-COMUNISMO. LA LECCIÓN QUE NOS DIERON LOS ULTIMOS ES QUE HAY VECES QUE LA LUCHA PACIFICA SOLA, NO ES SUFICIENTE PARA DERROTAR A UNA TIRANÍA.

¡¡¡ADELANTE A LOS QUE SIGUEN EL EJEMPLO DE LOS MAMBISES!!!


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Re: FUSILADOS/MUERTOS POR LOS CASTROS DESDE EL 1959. LOS CEMENTERIOS DE FIDEL, RAUL, SE EXPANDEN A LA VENEZUELA DE MADURO

Mensaje por francisco germes cuesta el Dom Sep 22, 2013 6:35 pm

Nunca será posible olvidar a los Caidos en Combate y a los fusilados, tampoco a los que pierden sus vidas huyendo de la Dictadura.

De los seguidores de los Mambises quedan muy pocos o casi ninguno.
¿Desde que fecha no oimos hablar de acciones belicas, ni Sabotajes?

Apoyo a la Oposicion Pacifica, porque son los que estan luchando de frente a la Represion y no muevo un dedo por quitarle las Ideas a ningun forista.
Apoyo todas las opiniones.

Saludos y respetos a los serios y buenos foristas.


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Re: FUSILADOS/MUERTOS POR LOS CASTROS DESDE EL 1959. LOS CEMENTERIOS DE FIDEL, RAUL, SE EXPANDEN A LA VENEZUELA DE MADURO

Mensaje por El Compañero el Dom Sep 22, 2013 6:45 pm

Ahi esta el link de la pagina con las victimas, si hace click en el enlace se abrira la pagina WEB de Cicuito sur aguada de pasajeros

http://www.aguadadepasajeros.bravepages.com/cs/menu.htm

Parece que El Compay borro su tema sobre el aniversario del asesinato de Paya y otros compatriotas, una lastima, estaba muy bien redactado.
Estimado forista, soy partidario de la claridad y la transparencia. Por ello le respondo para que prevalezca la verdad y la razón y no la repetición absurda. El post que usted menciona nunca fue borrado.

En el post que usted repite compulsivamente sobre Oswaldo Payá, el forista Shijaran se refería a un tema que yo inicié y que moví a la sección de Crímenes y Denuncias de Secretos Cuba tal y como le respondí claramente a Shijaran cuando redactó dicho mensaje hace ya varios meses.

No entiendo la razón por la cual usted repite ese mensaje una y otra vez. Me gustaría pensar que no es mala intención de su parte, sino que lo hace debido a su desconocimiento técnico de como funciona el foro y de la posibilidad que tiene cualquier forista de mover temas entre secciones.

Acá dejo copia nuevamente de mi respuesta a Shijaran el 16 de julio de 2013:

por El Compañero el Mar Jul 16, 2013 8:28 am
http://secretoscuba.cultureforum.net/t24436-fusilados-muertos-por-los-castros-desde-el-1959-lean-el-caso-del-remolcador-13-me-marzo

Shijaran, hermano, gracias por tus comentarios. El tema del aniversario de Payá no lo borré, al contrario, tambien pienso es un tema de la mayor importancia. Lo que hice fue copiarlo al area de 'Denuncias' del foro, donde mismo esta el Archivo del Chiva'. Acá en el area de las noticias los temas se pierden muy rapido porque siempre hay una noticia nueva, pero en la otra sección el enfoque es muy vinculado a la denuncia sobre crimenes del Castrismo.

Aqui dejo el enlace:
http://secretoscuba.cultureforum.net/t24438-oswaldo-paya-crimen-de-estado-1-ano-despues

Saludos cordiales,

El Compañero
De mi parte, la idea al mover ese tema a la sección de 'Crimenes y Denuncias' era darle mas diversidad al foro al incluir estos temas en la mayor cantidad de secciones. De esa forma, los posts no solo se concentran en la sección de Ultimas Noticias, donde los temas son constantemente substituidos por otros debido a que cada día se trae una noticia nueva a SC.

Como lo veo lleno de dudas, acá incluyo un enlace al tema sobre Oswaldo Payá que nunca borré como usted quiere insinuar sino que moví a la sección de 'Crímenes y Denuncias' de SC para diversificar los posts y que no solo estén todos concentrados en la sección de Ultimas Noticias. Si lee cada sección, hay una descripción de su proposito y tematica a tratar. La sección 'Crimenes y Denuncias' de Secretos Cuba es la sección temática adecuada para ese tipo de posts. Fue una sección creada por el administrador de SC a sugerencia del hermano Martin Fierro y yo hace ya varios años y en el cual inicié tambien el Archivo del Chiva.

Este es el tema que yo inicié en el Aniversario del crimen cometido por el régimen de Castro contra Payá. También le hago recordatorio de otros temas similares de denuncia sobre Payá que tambien inicié en SC en caso de que desee consultarlos.

Oswaldo Payá y Harold Cepero: Crimen de Estado contra lideres opositores
Por El Compañero
http://secretoscuba.cultureforum.net/t24443-oswaldo-paya-y-harold-cepero-crimen-de-estado-contra-lideres-opositores?highlight=PAYA

El Régimen de Castro asesinó a Payá
Por El Compañero
http://secretoscuba.cultureforum.net/t24465-regimen-de-castro-asesino-a-paya

Oswaldo Payá Crimen de Estado Un Año Despues
Por El Compañero
http://secretoscuba.cultureforum.net/t24438-oswaldo-paya-crimen-de-estado-1-ano-despues

Mis respetos a la memoria de Oswaldo Payá Sardiñas, lider opositor y fundador del Movimiento Cristiano Liberación, gestor del Proyecto Varela, del Proyecto de Transición y otras iniciativas. Payá fue un opositor quien siempre contó con toda mi admiración, respeto y apoyo, al igual que su valiente famlia y al igual que todos los opositores que luchan por la libertad dentro de Cuba.

Si tiene alguna otra duda, no dude en consultarme.

Que tenga un buen día.

Saludos cordiales,

El Compañero


Última edición por El Compañero el Dom Sep 22, 2013 11:20 pm, editado 13 veces

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Re: FUSILADOS/MUERTOS POR LOS CASTROS DESDE EL 1959. LOS CEMENTERIOS DE FIDEL, RAUL, SE EXPANDEN A LA VENEZUELA DE MADURO

Mensaje por traslaverdad el Dom Sep 22, 2013 8:21 pm

[quote="FLORIDIANO3"] [/quote] …..DE LOS QUE PELEARON A FUERZA DE BALAS Y FUERON FUSILADOS POR EL CASTRO-COMUNISMO. LA LECCIÓN QUE NOS DIERON LOS ULTIMOS ES QUE HAY VECES QUE LA LUCHA PACIFICA SOLA, NO ES SUFICIENTE PARA DERROTAR A UNA TIRANÍA.

¡¡¡ADELANTE A LOS QUE SIGUEN EL EJEMPLO DE LOS MAMBISES!!!


F3[/quote]


Me viene a la mente una idea y quisiera estar equivocado, pero se la expongo:

¿Es usted un anticastrista ferviente o un alumno de la UCI que propone acciones bélicas contra la DICTADURA para propiciar una Real y Justificada REPRESION por parte de Desgobierno contra el Pueblo de a Pie y desarmado?

Si estoy equivocado le pido disculpas.

Me hace pensar eso su agresividad contra los que apoyamos a la OPOSICION PACIFICA, cuando apenas lleva UD. unos meses registrado en el Foro.

Es Ud. así de Violento, le sugiero un viaje de Turismo, ponga la primera acción y yo realizaré la segunda.

Mi respeto a UD.

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Re: FUSILADOS/MUERTOS POR LOS CASTROS DESDE EL 1959. LOS CEMENTERIOS DE FIDEL, RAUL, SE EXPANDEN A LA VENEZUELA DE MADURO

Mensaje por FLORIDIANO3 el Mar Sep 24, 2013 11:58 am

@Shijaran escribió:





A 19 años de la masacre del Remolcador 13 de Marzo


Disidentes rinden homenaje en Cuba a víctimas del remolcador "13 de Marzo"

LA HABANA, Cuba, julio, www.cubanet.org – El hundimiento del remolcador 13 de Marzo, en la madrugada del 13 de julio de 1994, con más de 70 personas a bordo, ordenado por la dictadura que nos gobierna, no aparece en las efemérides oficiales de la nación.

Es un tema tabú. Ha sido borrado de la historia oficial para que no se recuerde la infamia, pero es importante recordar que se cumplen 19 años de una horrenda masacre que aún permanece impune y que quienes ordenaron que se perpetrara aun permanecen en el poder, y hoy tratan de pasar el cetro a sus elegidos para “jubilarse o morir tranquilamente”.

Muchas veces se ha escrito sobre aquel asesinato, y otras tantas se ha leído con horror. Cuentan los sobrevivientes que ellos lograron cruzar el Morro y evadir la persecución siete millas mar afuera. Allí, sus captores rodearon el remolcador en el que huían, y los ultimaron con sus proas y sus chorros de agua.

Algún día, sin la represión del gobierno como barrera, el pueblo cubano llegará hasta el malecón habanero y recordará con flores a aquellos 41 niños, mujeres, y hombres asesinados en el mar en el horrendo verano de 1994.

Así solíamos recordar en la escuela primaria a un famoso guerrillero. Aunque no comprendíamos por qué, caminábamos tras los maestros hasta el tramo más cercano de costa para florear las aguas en honor a un comandante rebelde desaparecido en un punto incierto del litoral.

Los maestros nos contaban que a este rebelde lo buscaron por aire, mar y tierra durante muchos días, aun cuando no se conocía el lugar donde se había precipitado su avioneta.

A pesar de que las autoridades conocían desde un inicio el lugar exacto donde, a golpe de envestidas, el fanatismo y la intolerancia habían hundido el barco en el que huían de la tiranía 72 cubanos, los huesos de aquellos 41 hombres, mujeres y niños asesinados aún permanecen abandonados en el fondo del mar.



A los familiares de las víctimas se les negó enterrar a sus muertos. Flaca excusa aquella de que el gobierno no contaba con buzos especializados para rescatarlos. Quizás lo que temía el gobierno era un entierro espontáneo y multitudinario, en el que el llanto de un pueblo haría temblar la injusticia.

Fidel Castro justificó el asesinato en un discurso: “El comportamiento de los obreros fue ejemplar, no se puede decir que no, porque trataron que no les robaran su barco. ¿Qué le vamos a decir ahora, dejen que les roben los barcos, sus medios de trabajo? ¿Qué vamos a hacer con esos trabajadores que no querían que les robaran su barco, que hicieron un esfuerzo verdaderamente patriótico, pudiéramos decir, para que no les robaran el barco? ¿Qué les vamos a decir?”.

Esas palabras exculparon a los asesinos, y les negaron a los familiares de las víctimas el derecho a la justicia. Toda futura investigación quedaba prohibida. Ninguna acusación de los familiares encontraría oídos en los cómplices juzgados de la nación.

Pero como mismo dijera en su momento el propio Fidel Castro, “siempre habrá tiempo en la historia para exigirle las responsabilidades que les correspondan a cada cual”.

Mientras tanto, las almas de las víctimas emergen a diario y vagan por el litoral habanero, y ruegan porque un día puedan al fin descansar en tierra firme en un osario con flores y un epitafio.
LA LIBERTAD NO SE MENDIGA SE CONQUISTA CON EL FILO DEL MACHETE Y CON SABOTAGE

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Re: FUSILADOS/MUERTOS POR LOS CASTROS DESDE EL 1959. LOS CEMENTERIOS DE FIDEL, RAUL, SE EXPANDEN A LA VENEZUELA DE MADURO

Mensaje por traslaverdad el Mar Sep 24, 2013 1:34 pm

Estimado forista, con mi mayor respeto a usted y a su manera de pensar y opinar.

Tengo 41 años de edad, 5 hijos, una esposa y otros familiares que logramos abandonar Cuba y vivimos en libertad. Hace menos de una década sali de Cuba y logré realizar el sueño de muchos años: traer a mi familia fuera del alcance de la dictadura.

En mi familia, varias personas forman parte de ese monumento de cruces blancas que ahora Honramos en el exilio. Los cubanos que no han logrado salir en el exilio, no tienen monumento para llorar a sus familiares caídos en la lucha contra la dictadura, ahogados en el mar huyendo de la dictadura o muertos en prisión bajo el régimen castrista.

Tengo una pequeña pregunta para usted y quisiera que me la contestara sin evadirla.

Tengo entendido que usted lleva varias décadas viviendo en este país. Casi seguro tiene como yo, a sus familiares fuera de Cuba y fuera del riesgo de ser ultimados por la dictadura.
Probablemente sus hijos y nietos, tengan ya sus vidas encaminadas, algunos vivirán cómodamente y viven en libertad.

Mi pregunta es la siguiente: ¿cuántos de sus hijos y nietos están listos y dispuestos a dar la vida combatiendo en una batalla por la libertad de la patria? ¿Cuántos familiares de los que le puedan quedar en Cuba, estarían dispuestos a dar su vida por libertar a Cuba por medios violentos?

Si me responde la pregunta, sin evadirla y el número de los que están dispuesto a sacrificarse, pasa de cinco. Entonces recibirá mi más sincera felicitación pues es usted un verdadero patriota que ha preparado a su familia para el sacrificio.

Conozco que el cubano que vive bajo la represión de la dictadura no está dispuesto a dar su vida en una lucha de León a Mono y el mono amarrado.

Espero por su sincera respuesta. Y reciba como siempre mi respeto.

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Re: FUSILADOS/MUERTOS POR LOS CASTROS DESDE EL 1959. LOS CEMENTERIOS DE FIDEL, RAUL, SE EXPANDEN A LA VENEZUELA DE MADURO

Mensaje por FLORIDIANO3 el Mar Sep 24, 2013 10:07 pm

Amigo traslaverdad.

La verdad es la verdad y es la siguiente: No tengo ningún familiar cercano en Cuba. La parte de mi familia que se quedó en Cuba, esta muerta. Quizas queden algunos primos lejanos que no se si están vivos o muertos. Mis padres y tios estan muertos y no tengo ningun hermano o hermana en Cuba. Mis hijos no están en Cuba. ESA ES LA VERDAD Y LA DIGO AUNQUE NO ME GUSTA DAR DETALLES SOBRE MI FAMILIA.

Los datos de arriba no quieren decir que yo no pueda tener una opinion válida acerca de la patria donde nací. REPITO, TODAS LAS DICTADURAS CUBANAS Y EL IMPERIO ESPAÑNOL FUERON DERROTADOS CON LAS ARMAS DE FUEGO Y LOS MACHETES. ESO ES UN HECHO QUE NADIE PUEDE CAMBIAR NI CONTRADECIR. EL ESPERAR QUE LOS CASTROS O SUS SUCESORES INMEDIATOS CEDAN EL PODER O CONVOQUEN A ELEXCIONES INTERNACIONALMENTE SUPERVISADAS ES LA INGENUIDIDAD MÁXIMA QUE OIDOS HUMANOS PUEDAN OIR Y OJOS HUMANOS PUEDAN VER. ESPERO QUE USTED QUE HACE BUENOS ARGUMENTOS, ESTÉ DE ACUERDO.

Saludos.

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Re: FUSILADOS/MUERTOS POR LOS CASTROS DESDE EL 1959. LOS CEMENTERIOS DE FIDEL, RAUL, SE EXPANDEN A LA VENEZUELA DE MADURO

Mensaje por alexovera el Miér Sep 25, 2013 11:54 am

yo si apoyaria cualquier accion violenta contra el IMPERIO DE LA VIOLENCIA, pero jamas llamaria a los de adentro a jugarse las vidas en ella, NO HAY DERECHO A ESTAR AFUERA Y LANZAR LA PRIMERA PIEDRA DESDE LA SEGURIDAD MIA, AHORA EN TX.
los que me conocen aqui, saben que si soy afin a que terminen violentamente , lo mas que se pueda, sus dias gente como los castro (y prole) , ramiro valdez, furry, colome, y largo etc... (siempre con sus respectivas proles), pero hasta ahi llego. NO MANDARE A QUE MUERAN CUBANOS POR SER MAS VALIENTES QUE YO,
salud!

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Re: FUSILADOS/MUERTOS POR LOS CASTROS DESDE EL 1959. LOS CEMENTERIOS DE FIDEL, RAUL, SE EXPANDEN A LA VENEZUELA DE MADURO

Mensaje por El Compañero el Miér Sep 25, 2013 12:28 pm

El hermano traslaverdad responderá a este tema y dará seguimiento a las excelentes preguntas que hizo en un post anterior. Obviamente, respeto el derecho de cada cual a tener la postura que desee, en favor de la resistencia pacifica, la lucha armada o lo que dese.

ES UN HECHO QUE NADIE PUEDE CAMBIAR NI CONTRADECIR.
De mi parte, hago referencia a la frase arriba citada porque pienso eso trasciende del plano de la opinión e incursiona en el absolutismo de supuestas "verdades inamovibles que no se pueden contradecir". Esa junto con la famosa frase de "estas totalmente equivocado" deberían formar parte, entre muchas otras frases, del Museo del Totalitarismo el día que Cuba sea libre. Nada mas cercano al Marxismo que las verdades absolutas “que nadie puede contradecir” (¡Y que nadie se atreva a pensar diferente!).

Se mezclan “hechos” con “verdades a media”. Si, las rebeliones armadas derrocaron dictadores en Cuba. De igual forma esas mismas rebeliones armadas durante la Cuba republicana cambiaron a un dictador y dieron paso a otro dictador. Por lo tanto se puede concluir de igual forma que la lucha armada en Cuba nunca logró democracia duradera alguna, más que quitar a un dictador y poner a otro o crear las condiciones para que ello ocurriera (intencionalmente o no).

De los detalles de cómo todo eso pasó se pudiera debatir en otro hilo enfocado en ese tema pues entiendo la historia no se puede utilizar a capricho para forzar un argumento. Todo trasciende del blanco y negro y de las propuestas fronterizas porque la historia siempre presenta multiples interpretaciones de un mismo evento. Por ejemplo, la revolución del 33 fue un evento muy importante de nuestra historia. Derrocó a Gerardo Machado y Morales. Se puede decir que de dicha revolución surgieron los lideres (Grau, Prio y otros) y las ideas (una de las mas progresistas de su tiempo) que prevalecerian en Cuba durante la década de los 40 y que luego fueron plasmadas en la constitución, pero tambien se puede decir que catapultó al poder a Fulgencio Batista (que eventualmente fue otro dictador). ¿Y que decir de la lucha armada contra Batista que en su momento algunos vieron como la "única" via para derrocar su gobierno? ¿Derrocó a un semi dictador para dar paso a un tirano (Fidel Castro) y a un régimen totalitario? Pienso se sobredimensiona la lucha armada con ejemplos historicos que nunca pueden sustentarse y además se apela a una memoria historica cubana a media.

Lo otro es asumir que porque algo ocurrió de una forma particular en el pasado, tendrá que ocurrir igual en el presente como si la historia ocurriera de esa forma. ¿Que hay de los distintos contextos? La realidad de Cuba en 1933 o en 1955, el tipo de sociedad que existía en Cuba con economía de mercado, las mentalidades, los valores, la libertad de movimiento, el derecho de asilo, la autonomía universitaria, la prensa independiente, la radio, prensa y TV libres, la existencia de partidos políticos, la clase media y alta que financiaba movimientos opositores no se puede comparar a la Cuba del 2013 y a la falta absoluta de libertades, mucho menos a la mentalidad que diferencia presente y pasado. Nunca antes Cuba tuvo un régimen totalitario.

A los que le interesa aprender de los errores de otros, pienso que vale la pena tomar nota e lo que tienen que decir aquellos que fueron exponentes de la lucha armada contra Castro como Santiago Alvarez, el amigo y colaborador de Posada Carriles quien hoy día públicamente admiten la inviabilidad de la lucha armada y la necesidad de apoyar a los opositores en Cuba.

Sobre los Mambises, esos no esperaban que otros se alzaran en armas. Comenzaban ellos dando el ejemplo. Se alzaban ellos junto con sus familiares e hijos.

EL ESPERAR QUE LOS CASTROS O SUS SUCESORES INMEDIATOS CEDAN EL PODER O CONVOQUEN A ELEXCIONES INTERNACIONALMENTE SUPERVISADAS ES LA INGENUIDIDAD MÁXIMA QUE OIDOS HUMANOS PUEDAN OIR Y OJOS HUMANOS PUEDAN VER. ESPERO QUE USTED QUE HACE BUENOS ARGUMENTOS, ESTÉ DE ACUERDO.
Es valido discrepar, pero no es ético inventar lo que otros no han dicho. Nadie ha dicho que un tirano se marche del poder por amor al arte. Al contrario, el cambio solo ocurre cuando hay presión. Mi postura, expresada en otros posts (también lo he publicado en mi blog y otros espacios) es que en mi entendimiento el régimen de Castro colapsará por presión de los cubanos mediante manifestaciones frontales y abrumadoras de resistencia pacifica . Es la misma postura que tiene Antunez y otros opositores en Cuba y la cual apoyo totalmente. Para eso no hace recurrir a grupos armados, en los que por cierto (y no solo lo digo yo) sino que es una idea que no cuenta con apoyo ni de los opositores en Cuba, ni de una cantidad significativa, por no decir abrumadora de Cubanos.

Saludos cordiales,

El Compañero.


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Re: FUSILADOS/MUERTOS POR LOS CASTROS DESDE EL 1959. LOS CEMENTERIOS DE FIDEL, RAUL, SE EXPANDEN A LA VENEZUELA DE MADURO

Mensaje por traslaverdad el Miér Sep 25, 2013 11:10 pm

[quote="alexovera"]yo si apoyaria cualquier accion violenta contra el IMPERIO DE LA VIOLENCIA, pero jamas llamaria a los de adentro a jugarse las vidas en ella, NO HAY DERECHO A ESTAR AFUERA Y LANZAR LA PRIMERA PIEDRA DESDE LA SEGURIDAD MIA, AHORA EN TX.
los que me conocen aqui, saben que si soy afin a que terminen violentamente , lo mas que se pueda, sus dias gente como los castro (y prole) , ramiro valdez, furry, colome, y largo etc... (siempre con sus respectivas proles), pero hasta ahi llego. NO MANDARE A QUE MUERAN CUBANOS POR SER MAS VALIENTES QUE YO,
salud! [/quote]
estoy muy de acuerdo contigo hermano Alexo. Sinceramente, queriendo garantizar la seguridad de mi familia, salí huyendo de la represión y la opresión en nuestra patria. Una vez que los míos, están seguros y haciendo su vida; yo estoy dispuesto a apoyar la lucha armada contra los Castro y dar la vida en el empeño, si ellos desde dentro la inician, pero nunca desde la seguridad y la tranquilidad de mi hogar le pediría a nadie que arriesguen sus vida en pro de la libertad de Cuba.

lo que con fuego se impuso, con fuego sale, es mi manera de pensar y si se inician los sacrificios de vida y la lucha por liberar a Cuba, allí estaré para dar mi vida y estoy preparado para ello.

Mis respetos a todos

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Re: FUSILADOS/MUERTOS POR LOS CASTROS DESDE EL 1959. LOS CEMENTERIOS DE FIDEL, RAUL, SE EXPANDEN A LA VENEZUELA DE MADURO

Mensaje por traslaverdad el Miér Sep 25, 2013 11:23 pm

Estimado forista, en respuesta a mi pregunta directa, usted respondió por la tangente, evadiendo la respuesta a la misma.

Yo no estoy en contra de su opinión, conozco la historia de Cuba también como usted y como muchos cubanos dentro de la isla que también la han estudiado.
Soy partidario de la lucha por la liberación de Cuba, y estoy dispuesto a participar en ella y dejar mi vida en el empeño, si los que están dentro de la isla se deciden a iniciarla; pero nunca le pediría a nadie que salga a la calle a jugarse la vida, su libertad y la represión contra su familia, desde la comodidad de mi casa, con aire acondicionado y con un teclado por el medio.

En los momentos actuales, conozco que existe una lucha frontal contra el régimen por medios pacíficos y lo apoyo totalmente con más o menos tiempo de existencia de la dictadura. Pero son ellos, los que están haciendo esa lucha y no yo, los que arriesgan y sacrifiquen.

En la historia de Cuba, en la época de los Mambises, se realizaron acciones muy valerosas y muchos hombres entregaron su vida en esos momentos. Actualmente existe en Cuba una Oposición Pacífica donde participan muchos cubanos, que son reprimidos , encarcelados y algunos han entregado sus vidas luchando contra el régimen.

Reciba mi respeto y mis respetos a todos los foristas que participan en este tema





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Re: FUSILADOS/MUERTOS POR LOS CASTROS DESDE EL 1959. LOS CEMENTERIOS DE FIDEL, RAUL, SE EXPANDEN A LA VENEZUELA DE MADURO

Mensaje por FLORIDIANO3 el Jue Sep 26, 2013 8:16 pm

Yo. sencillamente, respondi a la pregunta que hizo traslaverdad y di mi opinion.

Es válido criticar mi opinion pero lo que NO es válido es atribuirme a mí o mi comentario lo que pasó después que "alguien" tomó el poder. Por ejemplo, el colonialimo español fue derrotado por los mambises usando machetes y balas (medios bélicos y no pácificos). Mi comentario termina ahí. El exito o fracaso de la républica que lo siguió, factores como la intervención Americana, es algo en el que yo no comenté. Similarmente, la dictadura de Batista que cayó en 1958,cayó a fuerza de balas y no pácificamente. Mi comentario se refiere solo a eso y no A LA DESGRACIA QUE SUCEDIÓ COMO RESULTADO DE FIDEL CASTRO HABER ENGAÑADO AL PUEBLO DE CUBA.

Francamente, la crítica de El Compañnero ME OFENDE. POR FAVOR NO AñADAN NADA A MIS PALABRAS Yo dije que las dictaduras y el imperio español fueron terminadas por medios bélicos y no pácificos, mi comentario termina ahi. El hecho de lo que haya o no haya sucedido después de la salida del imperio español cayera tiene que juzgarse tomando en cuenta los factores y variables históricas. Similarmente, lo mismo debe de hacerse con respecto a la dictadura de Geraldo Machado y la de Basita en el 58.

Yo seguiré comentando sobre los temas. Mi intencion no enseñarle a nadie lo sabio que soy, porque no lo soy. Mi única biblioteca es el internet. Tampoco tengo el tiempo ni las ganas de escribir sábanas. Si amigo traslaverdad o alexovera cree que dar mi opinion acerca de lo que los cubanos deben (o no denben) hacer para quitarse el yugo castrista es incitar a la Guerra quedandome en mi casa, lo siento pero esa es mi opinion. El que no quiera hacer lo que sugiero está libre de limpiarse las nalgas con lo que yo digo. "Para eso somos adultos".

Saludos

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Re: FUSILADOS/MUERTOS POR LOS CASTROS DESDE EL 1959. LOS CEMENTERIOS DE FIDEL, RAUL, SE EXPANDEN A LA VENEZUELA DE MADURO

Mensaje por FLORIDIANO3 el Jue Sep 26, 2013 9:53 pm

Yo dije:

"Los datos de arriba no quieren decir que yo no pueda tener una opinion válida acerca de la patria donde nací. REPITO, TODAS LAS DICTADURAS CUBANAS Y EL IMPERIO ESPAÑOL FUERON DERROTADOS CON LAS ARMAS DE FUEGO Y LOS MACHETES. ESO ES UN HECHO QUE NADIE PUEDE CAMBIAR NI CONTRADECIR".

El COMPANERO solo tomo el fin de mi párafo "ESO ES UN HECHO QUE NADIE PUEDE CAMBIAR NI DISCUTIR" Al tomar una oración fuera de todo el contexto del parrafo. El Compañero trata de lograr que yo aprezca EXTREMISTA Y ARBITRAREO. Eso NO es intelectualmente justo.

La preguntas que hay que hacer son: ¿Es cierto o no que el imperio español cayo como resultado de la accion de los mambises que tomaron la iniciativa con los machetes y las balas? y por favor, no discutamos el valor o falta de valor de la intervencion Americana.

¿Hubieran caido las dictaduras cubanas por medios pácificos exclusivamente? El hecho es que los medios bélicos fueron necesarios para lograr las caidas de esas dictaduras.

Cada forista podrá sacar sus propias conclusiones.

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Re: FUSILADOS/MUERTOS POR LOS CASTROS DESDE EL 1959. LOS CEMENTERIOS DE FIDEL, RAUL, SE EXPANDEN A LA VENEZUELA DE MADURO

Mensaje por El Compañero el Vie Sep 27, 2013 7:29 am

El Compañero trata de lograr que yo aprezca EXTREMISTA Y ARBITRAREO. Eso NO es intelectualmente justo.
Estimado forista, no soy el tipo de personas que actúa de mala fe. Al contrario, le tengo el mayor respeto a cada forista, incluido usted, a pesar que usted en muchos de sus posts no sea recíproco en materia de respeto hacia mi y hacia otros foristas.

No me culpe a mi por las cosas que usted mismo dice. La forma como usted se vea a sí mismo y se presente en el foro SC es algo que sólo usted y nadie mas podrá resolver. Yo ni quiero lograr que usted aparezca ni de una forma ni de otra. Mi intención es el debate, no perder el tiempo en personalizaciones con usted. Respeto que usted piense diferente. Sencillamente respondo a ideas y a los argumentos o falta de ellos que sustentan una postura.

No es que yo saque de contexto sus palabras, es que sus palabras hablan a media de eventos historicos de gran importancia. Desafortunadamente, usted no trasciende de la simple repetición de efemérides. Ese es su derecho. El mío es ahondar en un tema que si se deja a medias, solo se podrán concluir verdades a media basadas en oraciones amontonadas. Un evento histórico se analiza antes, durante su desarrollo y después que ocurre para poder aprender algo del mismo.

Hubieran caido las dictaduras cubanas por medios pácificos exclusivamente?.
¿Se hubiera montado al poder Fidel Castro de no haber habido lucha armada, ni golpe de estado en 1952, sino salidas electorales y continuidad constitucional en Cuba?

Son preguntas hipotéticas que sugieren posibles escenarios se no haber ocurrido una cosa u otra.

Sobre lo que usted pregunta, nadie pudiera responder a ciencia cierta algo hipotetico por razones obvias. Lo que sí se sabe, es que habían políticos y figuras de la sociedad civil en la Cuba republicana de segunda mitad de la década de cincuenta de siglo pasado que conformaban la sociedad civil con propuestas distintas a la lucha armada.

Desafortunadamente, la historia oficialista que publica el régimen de Castro en Cuba y el exterior, que tanto ha influido en cubanos de dentro y fuera, no habla de esto, lo obvia e ignora. Estaban, por ejemplo, las propuestas basadas en las elecciones de finales de los cincuenta y todo ello unido a la impopularidad de Batista para 1958 hubiera podido ofrecer una salida posible. Hace unos años el Centro de Estudios Cubanos de la Univ de Miami convoco a una conferencia sobre las soluciones no armadas en la era Batistiana con invitados que fueron personalidades en la era republicana. Que usted no sepa del tema, ya eso es otro asunto.

Yo diría que sí, que hubieran caído las dictaduras cubanas si no hubiera existido lucha armada. Batista era altamente impopular para finales de los cincuenta, la clase media y alta en Cuba y muchos otros sectores querían un retorno a la era constitucional que su régimen interrumpió con el golpe del 52. Habían manifestaciones y presión contra su dictadura.

Dictadores como Francisco Franco y Augusto Pinochet salieron de poder sin lucha armada alguna. El primero murió y con el murió su régimen. El otro convoco a eleccioneslibres debido a presiones de la sociedad chilena y el mundo. No comparo. sino que establezco con ejemplos que sí es posible salir de una dictadura por vías que no son las armadas. ¿Por qué no hubiera sido similar con Machado y Batista? La duda razonable sugiere que algo parecido o relativamente parecido pudo haber ocurrido.

¿Hubiera existido posibilidad de que Fidel Castro tomara el poder y estbleciera un regimen comunista, si las fuerzas opositoras de Cuba a mediados y finales de los cincuenta hubieran optado por la solución civilista no armada como salida a la era Batistiana?

Otra pregunta clave con respuesta basada en hechos: ¿La lucha armada durante la república le trajo democracia a Cuba o le trajo más dictaduras, dictadores y tiranos? Esto también es un hecho, discutible, con muchas facetas y muchas formas de analizarse, pero con resultado obvio: la lucha armada derroco dictadores pero fracasó en traer democracia a Cuba, fue el germen y la sombra de la que salieron todos los dictadores y tiranos que conocemos. Derrocar dictadores es esencial, pero tanto o más es el logro final de la democracia.

Es cierto o no que el imperio español cayo como resultado de la accion de los mambises que tomaron la iniciativa con los machetes y las balas
¿De qué color es el caballo blanco de Maceo? ¿Es cierto que el caballo blanco de Maceo era blanco?

Faltaba mas. Nadie discute que no hayan ocurrido dos guerras de independencia en Cuba, con toda la violencia, ideales y admirable coraje de lo que ello significó. Esa forma de lucha fue esencial para poner fin al dominio colonial español en Cuba, que unido a la intervención de EEUU hicieron que Cuba transitara de colonia a republica.

Lo cuestionable es querer forzar el pasado en el presente.

De no haber habido una segunda guerra en 1895 sería obviamente hipotético decir o asunir que hubiera ocurrido con la independencia de Cuba. Dados los eventos que hoy conocemos, igual España no hubiera tenido mas remedio que largarase de Cuba en décadas posteriores a 1900, dada su descomposición, guerra civil y crisis interna. Ya para entonces EEUU se habia convertido en el principal importador de caña de azucar y muchos otros productos cubanos. El pacto colonial entre la clase alta criolla cubana y España se habia roto desde la abolicion de la esclavitud. Para 1898 los vínculos comerciales, culturales, de todo tipo entre Cuba y EEUU llevaban más de 1 siglo de establecidos. Así qué tambien cabe en el campo de lo posible asumir que guerra o no guerra, EEUU igual hubiera intervenido en Cuba a principios de siglo XX.

Si buscas en el pasado histórico para justificar violencia en el presente, las interpretaciones apuntan a que la lucha armada le trajo a Cuba mas mal, que bien.

De igual forma lo que ocurrió en el pasado no es materia para juzgar, sino para entender como pensaba la gente en cierto momento y porque tomo una decisión y no otra. Si bien por esa via (la aramada) se derroco dictadores, también es cierto que puso a otros dictadores en el poder y no se ofreció democracia para Cuba, que es en un final era y es objetivo esencial y más importante. Eso también es un hecho e ignorarlo es contar la historia a medias. ¿De qué sirve la historia si la contamos a media? ¿De qué sirve hablar de un titular e ignorar una noticia?

En fin, de temas historicos, podemos discrepar, estar de acuerdo o no.

La pregunta mirando al presente es: ¿Y que?

¿Se puede comparar la mentalidad del cubano y el tipo de sociedad democrática, de libre mercado, por semi dictatorial que fuera, de 1955 y la mentalidad del cubano en el 2013?

Porqué algo ocurrió de una forma en el pasado no tiene que ocurrir igual en el presente. La historia tiene elementos de continuidad, pero también de cambio. Porque la violencia haya sido parte de la mentalidad de muchos cubanos durante las 2 repúblicas no significa que lo mismo tenga que ocurrir hoy día, ni que tenga que ser la única forma posible y absoluta para derrocar al régimen Castrista.

La realidad del 2013 en Cuba es la de una oposición pacífica, la única que existe y que se opone a la violencia. No existe grupo violento alguno en Cuba, no existe siquiera debate entre resistencia pacífica y lucha violenta en Cuba e incluso se escuchan voces de oposición a la lucha armada de veteranos que usaron ese método contra el régimen en el pasado y que entienden que hoy día hay que apoyar a la oposición en Cuba, que la lucha armada (dicho por ellos mismos) hoy día ni da resultado, ni es posible.

La realidad es la que esta frente a nosotros, no la que nos imaginamos. Probablemente en algún momento de la década de los setenta del siglo,pasado hubo un intercambio de ideas significativo dentro del presidio político historico cubano entre los presos políticos que se alzaron en armas contra Castro en los sesenta y la nueva generación de opositores que entendieron por testimonio de los que se alzaron en armas de la imposibilidad y la falta de viabilidad de esa forma de lucha en un régimen totalitario. No por gusto el Comité Cubano por los Derechos Humanos surgió en prisión y luego con la excarcelación de Ricardo Bofill, Armando Valladares, Gustavo Arcos y otros prisioneros políticos, dicho movimiento fue establecido en las calles para dar paso a la oposición tal y como la conocemos hoy día.

Que cada cual tenga su opinión. Yo expreso la mía. Usted la suya. Si se quiere justificar la violencia apelando al pasado, es obvio que se pueden sacar múltiples conclusiones muy lejos de verdades absolutas, ni " hechos" inamovibles, más allá de un simple titular histórico o amontonando oraciones sin interpretación alguna.

Si se quiere buscar mambises en el 2013, están frente a sus ojos, aunque sus prejuicios lo impidan ver. Se llaman opositores. Ahí tiene al Dr. Biscet, Titán de Bronce de la oposición, a Sara Marta Fonseca que juntó a su esposo y dos hijos se enfrenta al régimen en pro de la libertad. Esta Antúnez, Ferrer, las Damas de Blanco y muchos otros opositores, activistas por los derechos humanos que arriesgan su vida por la libertad. Serán esos y no las tropas imaginarias quienes junto al resto de cubanos logre libertad para Cuba.

Que pase un buen fin de semana. Mis respetos a todos.

Saludos cordiales,

El Compañero

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Re: FUSILADOS/MUERTOS POR LOS CASTROS DESDE EL 1959. LOS CEMENTERIOS DE FIDEL, RAUL, SE EXPANDEN A LA VENEZUELA DE MADURO

Mensaje por FLORIDIANO3 el Vie Sep 27, 2013 10:09 am

El Compañero dijo
[quote="

Porqué algo ocurrió de una forma en el pasado no tiene que ocurrir igual en el presente. La historia tiene elementos de continuidad, pero también de cambio. Porque la violencia haya sido parte de la mentalidad de muchos cubanos durante las 2 repúblicas no significa que lo mismo tenga que ocurrir hoy día, ni que tenga que ser la única forma posible y absoluta para derrocar al régimen Castrista.

Estimado forista El Compañero.

Aquí está uno de sus párrafos. Examinemos su primera oración que NOS DA SU FORMA DE PENSAR. "Porque algo ocurrió de una forma en el pasado, no tiene que ocurrir en el presente". BAJO ESTA PREMISA CUALQUIER COSA ES POSIBLE. Obviamente, es lógico que rechazemos opciones que son INGENUAS O QUE EN NUESTRO (la mayoria de los acreditados que juzgan) JUICIO TIENEN POCA PROBABILIDAD DE TENER EXITO. Es posible que un cubano grite "ABAJO FIDEL Y RAUL" Y QUE FIDE L Y RAUL LE COJAN MIEDO Y SE VAYAN, pero ¿ES LÓGICO ESPERAR ESO???? El resto del párrafo esta basado en en una premisa errónea.

Saludos y vaya con Dios.

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Re: FUSILADOS/MUERTOS POR LOS CASTROS DESDE EL 1959. LOS CEMENTERIOS DE FIDEL, RAUL, SE EXPANDEN A LA VENEZUELA DE MADURO

Mensaje por El Compañero el Vie Sep 27, 2013 11:48 am

Es posible que un cubano grite "ABAJO FIDEL Y RAUL" Y QUE FIDE L Y RAUL LE COJAN MIEDO Y SE VAYAN, pero ¿ES LÓGICO ESPERAR ESO????
Yo pienso que lo ilógico sería considerarse anti-Castrista y no apoyar a los que dentro de Cuba gritan Abajo Fidel o peor aún menospreciar la voluntad humana cuando se lucha por la libertad.

Ingenuo no es pensar que un régimen pueda colapsar como resultado de la resistencia de opositores políticos y la fuerza de voluntad de los que dentro de Cuba luchan contra el Castrismo. Eso cabe en lo posible por difícil que parezca derrocar una tiranía. Para lograr algo, el primer paso es intentarlo. Ingenuo, y más que eso irreal, es apoyar fantasmas y proponer que tropas imaginarias comandadas por control remoto y telequinesia logren algo que no sea un disparo letal de fantasía.

Quizás cueste mucho lograrlo, quizás se logré, o no se lo logre. Yo apoyo a personas que con su ejemplo ponen en práctica una idea a riesgo de perder su vida. Si es un sólo cubano quien grita Abajo Fidel, Abajo Raúl lo meten preso, lo torturan en la Sala Carbó Servía de Mazorra como hicieron con Leandro Hidalgo Pupo en 1991 cuando gritó 'Abajo Fidel' en la Ciudad Deportiva. Cuando es solo uno: lo eliminan, o lo matan en vida como le ocurrió a este muchacho. Pero cuando esos que hoy día dan el ejemplo, logren con su accionar del día a día inspirar a cientos de miles de cubanos a salir a las calles en manifestación abrumadora a gritar Abajo Fidel, Abajo Raúl, Libertad para Cuba, en las calles de todo el país, entonces, la cosa será diferente. Si el régimen le teme a una simple bloguera por sus escritos, ya me imagino la cagueta de los octogenarios en Cuba ante un pueblo tirado a la calles y decidido a ser libre. Nada le provoca más ansiedad a los opresores que la fuerza de voluntad de un pueblo cuando alza su voz por la libertad y decide quitarse de encima la bota que los oprime. Que usted sea incapaz de creer en la fuerza de voluntad de los opositores que resisten y luchan por la libertad en Cuba, es cuestión suya.

No obstante, si hiopteticamente, a futuro, los cubanos dentro de la isla, por decisión propia, no por control remoto desde X miles de kms de distancia, decidieran iniciar un movimiento armado contra el régimen y en pro de la libertad, lo apoyare. Hasta entonces, si es que tal cosa llegara a ocurrir, apoyaré 100% a los opositores pacíficos que hoy día, en el ahora y el presente, que mediante la desobediencia civil y la resistencia pacifica luchan por la la libertad en Cuba.

Saludos cordiales,

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Re: FUSILADOS/MUERTOS POR LOS CASTROS DESDE EL 1959. LOS CEMENTERIOS DE FIDEL, RAUL, SE EXPANDEN A LA VENEZUELA DE MADURO

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