Secretos de Cuba
Bienvenido[a] visitante al foro Secretos de Cuba. Para escribir un mensaje hay que registrarse, asi evitamos que se nos llene el foro de spam. Pero si no quieres registrarte puedes continuar y leer toda la informacion contenida en el foro.
Conectarse

Recuperar mi contraseña

Facebook
Anuncios
¿Quién está en línea?
En total hay 46 usuarios en línea: 0 Registrados, 0 Ocultos y 46 Invitados :: 2 Motores de búsqueda

Ninguno

[ Ver toda la lista ]


La mayor cantidad de usuarios en línea fue 1247 el Jue Sep 13, 2007 8:43 pm.
Buscar
 
 

Resultados por:
 

 


Rechercher Búsqueda avanzada

Sondeo

Respecto a la normalización de relaciones o el intercambio de presos realizado el miércoles como parte del acuerdo entre Cuba y EEUU

54% 54% [ 42 ]
42% 42% [ 33 ]
4% 4% [ 3 ]

Votos Totales : 78

Secretos de Cuba en Twitter

El Post de “Los Números”...

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

El Post de “Los Números”...

Mensaje por El Cuervo el Dom Mayo 26, 2013 8:53 am

Bueno, sobre todo con relación a El Compañero...:

1º- Fiel a tu propuesta y, de acuerdo con el respeto que se impone, me llego a este hilo con "los números"...

2º- Quizás no pueda ser ya tan fiel a los %, echaré mano de los datos disponibles...:



Polonia:


Elecciones 1991:

← Elecciones generales de Polonia Sejm (el Parlamento), 1991 →


Partido (en cursiva su traducción en polaco) % Escaños

Unión Democrática Unia Demokratyczna 12.3 62

Alianza Democrática de la Izquierda
Sojusz Lewicy Demokratycznej 12,0 60


← Elecciones generales de Polonia Senat (el Senado), 1991 →

Partido (en cursiva su traducción en polaco) Escaños

Unión Democrática Unia Demokratyczna 21

Solidaridad Solidarność 9

...

← Elecciones generales de Polonia Sejm (el Parlamento), 1993 →

Partido % Escaños

Alianza Democrática de la Izquierda pl.Sojusz Lewicy Demokratycznej 20,4 171

Partido Popular (Polonia) pl.Polskie Stronnictwo Ludowe 15,4 132

...

← Elecciones generales de Polonia Senat (el Senado), 1993 →

Partido Escaños

Alianza Democrática de la Izquierda pl.Sojusz Lewicy Demokratycznej 37

Partido Popular (Polonia) pl.Polskie Stronnictwo Ludowe 36


.... Bien, poco a poco porque es un poco tedioso, pero en Polonia veo a LOS ROZADOS, en los primeros años de La Transición al menos, resurgiendo de entre sus propias cenizas... y así cada vez que se les de la oportunidad ya que hay un % significativo del Pueblo que NO aporta pero que ESPERA RECIBIR "algo gratuito" DE LAS MENGUADAS POLÍTICAS “SOLIDARIAS” DE LA IZQUIERDA... PERO SOBRE TODO ESPERAN VER MATERIALIZADO EL CLÁSICO "QUE LE QUITEN AL QUE TIENE PARA DARLE A ELLOS"... vuelvo a aclarar, "los que tienen" lo que le deben "dar" a este significativo sector de la población es Trabajo Digno, Salarios Justos, Seguridad e Higiene del Trabajo/Seguridad Social... Con el Socialismo se pone a pasar hambre y necesidades a todo el mundo y "El Estado" (representado por dos o tres Chulos) lo que hace es TIRARLE UNAS PILTRAFAS A LA MAYORÍA Y CONDICIONARLOS, bajo coacción, A VOTAR POR ELLOS UNA Y OTRA VEZ... y si siguen accediendo al Poder , Los Rozados, seguirán intentándolo... y vuelta al ciclo revolucionario más temprano que tarde...: Las Masas Proletarias los apoyarán...


El Cuervo
Miembro Especial

Cantidad de mensajes : 1417
Localización : Casa de E. A. Poe.
Hobbies : Crear Herramientas.
Valoración de Comentarios : 2217
Puntos : 4120
Fecha de inscripción : 09/12/2012

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: El Post de “Los Números”...

Mensaje por El Compañero el Lun Mayo 27, 2013 8:35 am

Cuervo, dejemos las estadisticas a un lado que los numeros no hablan por si solos sino estan acompañados de un analisis sobre su significado y el contexto de donde son extraidos. Hablemos de Cuba en su contexto adecuado.

Yo estoy de acuerdo que siempre en política habrán dos polos opuestos y que la izquierda eventualmente existirá como partido en una Cuba libre. ¿Es ese tu argumento? Si ese es tu planteamiento pues yo creo que si, que existirán por razones obvias como existe en cualquier país del mundo. En lo que no estamos de acuerdo es en los porcentajes (ni 10% ni 40% ni X%) ni en como las estadísticas de otros países ayuden a descifrar si la izquierda algún día llegara al poder en Cuba. Todo obviamente es posible y dependerá del exito o el fracaso del primero gobierno de transición o de los primeros gobiernos.

Creo la respuesta a eso esta en los propios acontecimientos en Cuba, una vez que exista democracia.

Pienso que la izquierda en Cuba democrática será tan diferente a lo que representa el régimen Castrista y tan alejado del mismo que estaríamos hablando de un partido completamente diferente. La izquierda y la derecha en Cuba democrática serán probablemente desprendimientos de las ideas de los grupos opositores hoy día. Tambien pienso que la sombra del Castrismo los perseguirá por mucho tiempo.

Si los gobernantes en una Cuba libre hacen un buen gobierno de transición en los primeros 15 años la posibilidad de la izquierda será limitada porque creo ellos mismos en sus proyectos serán la derecha y la izquierda de Cuba en muchas de sus ideas. Aunque en esto habrá que decidir que es izquierda y derecha en el contexto de una Cuba democrática.

Incluso en la era republicana en Cuba, la política cubana siempre estuvo inclinada fuertemente hacia la izquierda y fueron las ideas de la generación de la revolución de 1933 la que dictó las pautas de la constitución de 1940. Hasta Batista tuvo su época de populista y fue como militar la primera figura política en implementar un plan de Alfabetización experimental con los militares y otros sectores en la década de los 30. Es uno de muchos ejemplos.

Si analizas la plataforma e ideas de la oposición hoy día en Cuba contiene elementos de ambas ideologías si es que tales distinciones pueden hacerse de forma clara. ¿Has leído por ejemplo el Programa de Transición de Payá y el MCL? Te hablo de este documento pues creo es el único que habla en detalle de una Cuba post Castro y de las propuestas de este grupo para la posteridad. Hay se habla de educación, medicina y otros programas socializados. Le da incluso el derecho a alguien de bajo rango del ejército a votar en elecciones libres siempre y cuando no haya cometido crímenes. Eso podría entenderse como izquierda. Todo esto es obviamente teoría. Para que el primer gobierno de transición la prioridad será generar empleos con una fuerte inversión a la par de motivar mediante el estado de derecho instituciones sólidas y un fuerte tejido de sociedad civil y libre empresa que sea como en los países desarrollados protagonista en la inversión en educación y salud publica para que así Cuba aprenda de los errores

En resumen, la transición será una etapa llena de obstáculos y retos, pero si los primeros 15 años son exitosos ello marcará no solo si la izquierda gana o no puntos, sino que de ahí sabremos cuales serán las tendencias politicas que dominarán a largo plazo el panorama político en Cuba.

Yo pienso que en una Cuba democrática lo esencial y prioritario es lograr un sistema democrático funcional, estable, de instituciones fuertes, De ello dependerá el crecimiento económico y todo lo demás.

Hay mucho mas que decir, tela por donde cortar. Por ahora no cuento con tiempo para mas. Ojalá que otros hermanos foristas contribuyan con sus puntos de vista y se enriquezca este buen debate con ideas.

Saludos cordiales,

El Compañero

El Compañero
VIP

Cantidad de mensajes : 3535
Localización : "Donde mora la libertad, allí está mi patria."
Valoración de Comentarios : 1960
Puntos : 6405
Fecha de inscripción : 17/12/2007

Ver perfil de usuario http://politicacubana.blogspot.com

Volver arriba Ir abajo

Re: El Post de “Los Números”...

Mensaje por El Cuervo el Lun Mayo 27, 2013 10:21 am

@El Compañero escribió:
Cuervo, dejemos las estadisticas a un lado que los numeros no hablan por si solos sino estan acompañados de un analisis sobre su significado y el contexto de donde son extraidos. Hablemos de Cuba en su contexto adecuado.

Yo estoy de acuerdo que siempre en política habrán dos polos opuestos y que la izquierda eventualmente existirá como partido en una Cuba libre. ¿Es ese tu argumento? Si ese es tu planteamiento pues yo creo que si, que existirán por razones obvias como existe en cualquier país del mundo. En lo que no estamos de acuerdo es en los porcentajes (ni 10% ni 40% ni X%) ni en como las estadísticas de otros países ayuden a descifrar si la izquierda algún día llegara al poder en Cuba. Todo obviamente es posible y dependerá del exito o el fracaso del primero gobierno de transición o de los primeros gobiernos.

Creo la respuesta a eso esta en los propios acontecimientos en Cuba, una vez que exista democracia.

Pienso que la izquierda en Cuba democrática será tan diferente a lo que representa el régimen Castrista y tan alejado del mismo que estaríamos hablando de un partido completamente diferente. La izquierda y la derecha en Cuba democrática serán probablemente desprendimientos de las ideas de los grupos opositores hoy día. Tambien pienso que la sombra del Castrismo los perseguirá por mucho tiempo.

Si los gobernantes en una Cuba libre hacen un buen gobierno de transición en los primeros 15 años la posibilidad de la izquierda será limitada porque creo ellos mismos en sus proyectos serán la derecha y la izquierda de Cuba en muchas de sus ideas. Aunque en esto habrá que decidir que es izquierda y derecha en el contexto de una Cuba democrática.

Incluso en la era republicana en Cuba, la política cubana siempre estuvo inclinada fuertemente hacia la izquierda y fueron las ideas de la generación de la revolución de 1933 la que dictó las pautas de la constitución de 1940. Hasta Batista tuvo su época de populista y fue como militar la primera figura política en implementar un plan de Alfabetización experimental con los militares y otros sectores en la década de los 30. Es uno de muchos ejemplos.

Si analizas la plataforma e ideas de la oposición hoy día en Cuba contiene elementos de ambas ideologías si es que tales distinciones pueden hacerse de forma clara. ¿Has leído por ejemplo el Programa de Transición de Payá y el MCL? Te hablo de este documento pues creo es el único que habla en detalle de una Cuba post Castro y de las propuestas de este grupo para la posteridad. Hay se habla de educación, medicina y otros programas socializados. Le da incluso el derecho a alguien de bajo rango del ejército a votar en elecciones libres siempre y cuando no haya cometido crímenes. Eso podría entenderse como izquierda. Todo esto es obviamente teoría. Para que el primer gobierno de transición la prioridad será generar empleos con una fuerte inversión a la par de motivar mediante el estado de derecho instituciones sólidas y un fuerte tejido de sociedad civil y libre empresa que sea como en los países desarrollados protagonista en la inversión en educación y salud publica para que así Cuba aprenda de los errores

En resumen, la transición será una etapa llena de obstáculos y retos, pero si los primeros 15 años son exitosos ello marcará no solo si la izquierda gana o no puntos, sino que de ahí sabremos cuales serán las tendencias politicas que dominarán a largo plazo el panorama político en Cuba.

Yo pienso que en una Cuba democrática lo esencial y prioritario es lograr un sistema democrático funcional, estable, de instituciones fuertes, De ello dependerá el crecimiento económico y todo lo demás.

Hay mucho mas que decir, tela por donde cortar. Por ahora no cuento con tiempo para mas. Ojalá que otros hermanos foristas contribuyan con sus puntos de vista y se enriquezca este buen debate con ideas.

Saludos cordiales,

El Compañero

-----------------------------------------------------------------------

Saludos a Todos...

El Compañero, Tú puedes “dejar las estadísticas a un lado”, yo no...; además, “desenfocas” en el sentido de que no son los números ó “las estadísticas las que dicen” sino que Los Números son una forma de resumir y expresar lo que ya está DICHO y HECHO... la realidad que conocemos, ese aparente caos aleatorio, puede y es de hecho expresable por medio de un modelo matemático que se repite según los ritmos de los ciclos; por ejemplo, en la moda, en las artes, en la economía, en la política etc... se llama “matemática del caos” ó “teoría de los fractales”... ahora bien, si te parece muy frío "el número teórico", te recuerdo que mi planteamiento se origina precisamente en Tu Ideal de unos 15 años de “buen gobierno centro/derecha/liberal”... pues bien... ¿con qué cuenta la ACTUAL cucaracha para sentarse?... he ahí la cuestión... me refiero, según lo que Tú mismo planteas, a "Cuba en su contexto adecuado" Actualmente no hay “Presidenciables” EJECUTIVOS EN CUBA OPOSITORA; de la misma forma que NUNCA LOS HUBO en Cuba Castrista... NO HAY CANTERA DE PERSONAL TÉCNICO... NI PROGRAMA VIGENTE PARA LOGRARLO... Perdona, pero olvida esos 15 años de “próspera transición” si no se ponen para la cosa y Planifican esa Transición desde el punto de vista TÉCNICO... o el País caerá en manos de los “Asesores Extranjeros”... y/o de los Vínculos de la “Asesoría Extranjera”... o de los Implantes Castrosolapados que surjan... O QUE YA ESTÁN SURGIENDO...

Muchas Gracias por tu intervención El Compañero y, como dices, ojalá que otros Foristas se aventuren a opinar, con sus palabras, acerca de algo más que “estadísticas fuera de contexto y que no dicen nada”...


El Cuervo
Miembro Especial

Cantidad de mensajes : 1417
Localización : Casa de E. A. Poe.
Hobbies : Crear Herramientas.
Valoración de Comentarios : 2217
Puntos : 4120
Fecha de inscripción : 09/12/2012

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: El Post de “Los Números”...

Mensaje por El Compañero el Lun Mayo 27, 2013 12:09 pm

¿con qué cuenta la ACTUAL cucaracha para sentarse?...

Cuervo, la “cucaracha” cuenta con un amplio capital humano y la inversión de cientos de miles de cubanos exiliados en todo el mundo dispuestos a regresar temporal o permanentemente a poner sus conocimientos de libre empresa y su experiencia en todas las áreas (ciencia, salud, educación, urbanismo, ingeniería, etc). Los que han estudiado en Cuba cuentan como minimo con estudios técnicos, que aunque están fuera de contacto con lo nuevo y lo moderno, desinformados podrían calificarse nuevamente. Eso nos llevaría al tema de nuevo sistema de educación que necesita rehacerse nuevamente en una Cuba democratica.

La clave esta en la politica, en la estabilidad democratica y la institucionalidad. El gobierno de las leyes por encima de los hombres. Cierto, hace mas de 6 décadas que Cuba no tiene partidos politicos y que la gente no sabe lo que es vivir en democracia. Lo mismo le pasó a los Checos, Polacos, Latvios, Hungaros que vivieron bajo el totalitarismo. No sabian nada de democracia, pero eventualmente se las arreglaron para aprender. Los cubanos no son extra terrerstes. Igual aprenderemos. (ojalá podamos ver esa Cuba). Quizas se requiera de una nueva generación que nazca en democracia, alejada de los vicios y del recuerdo del sistema para que las cosas marchen bien, pero eventualmente todo es posible. ¿Que las cosas podrían ir mal? Eso tambien es posible. Los retos de la transición son enormes.

No es la primera vez que Cuba tendrá que levantarse de las cenizas. En 1898, al terminar la Guerra de Independencia, Cuba era el país con más viudas por habitantes en el mundo, había salido de una guerra brutal que le destruyó totalmente su economía, que le robó la vida a cientos de miles de cubanos - y en 20 años se pasó de colonia atrasada a republica de la modernidad con todos los problemas que se puedan agregar. Los contextos obviamente son diferentes y el mundo no es el mismo, pero si es posible ser exitosos en la transición como lo han sido otras naciones. En 1950 Corea del sur tenia mas atraso que Guatemala y sin embargo hoy día es una de las grandes economías a nivel global.

Estamos de acuerdo en que la transición es un periodo que requerirá de entender las prioridades para reconstruir el país y eso requiere de nutrirse de asesoría técnica, científica, tecnológica y de todo tipo - en todas las áreas. Tu enfoque sobre “asesores extranjeros” peligrosos no lo comparto. Obviamente a nadie con dos dedos de frente se le ocurrirá pedirle asesoría a Venezuela Chavista (si es que existe entonces, yo lo dudo) ni a Corea del Norte. Vivimos en un mundo globalizado y es perfectamente natural el intercambio de expertos. A mi como cubano me parecería sensato invitar a expertos de todo el mundo y organizar congresos en todas las areas. Ademas de la asesoría de expertos de los paises mas desarrollados (incluido los cubanos del exilio) en Estados Unidos y otras latitudes, tambien podrían ser de ayuda invitar a Checos, Hungaros, Alemanes podrían compartir sus experiencias de transición. Los cubanos del exilio podrían ser referencia esencial en muchas areas. ¿Acaso los equipos de fútbol no tienen técnicos y asesores extranjeros? Igual las industrias, los gobiernos, los sistemas educativos, de salud publica. La idea es tomar nota de sus experiencias y analizar cuan relevante y viable es cada propuesta en el contexto cubano.

Del tema estadístico, claro que las estadísticas so importantes pero cuando son aplicadas específicamente a la realidad de cada país. Mi punto de vista es que para entender el contexto cubano del futuro (ósea cuando Cuba sea democrática) mejor, las estadísticas no ayudan si no se analizan en el contexto y con las variables propias de Cuba. ¿De que me sirve el X% de los resultados en Chile o de España?

Saludos cordiales,

El Compañero






El Compañero
VIP

Cantidad de mensajes : 3535
Localización : "Donde mora la libertad, allí está mi patria."
Valoración de Comentarios : 1960
Puntos : 6405
Fecha de inscripción : 17/12/2007

Ver perfil de usuario http://politicacubana.blogspot.com

Volver arriba Ir abajo

Re: El Post de “Los Números”...

Mensaje por El Cuervo el Lun Mayo 27, 2013 2:17 pm

No tiene sentido "eternizar" un "debate" en el que "el fuerte" sea "Las Estadísticas sí o no"... ni siquiera tenemos elementos, ambos, para entrar en una hipotética "Inferencia Estadística" porque ahora mismo Nadie sabe, a ciencia cierta ni incierta con qué cuenta Cuba como recursos propios y su hipotético peso en el PIB que se necesita para alcanzar algún tipo de "estado de bienestar promedio" en el menor tiempo posible... de todas maneras, Tu ¿ingenuo? entusiasmo "me conmueve", El Compañero... Lo primero es que ese llama - llama de Extraños HAY QUE PAGARLO "CON ALGO"... NADIE VA A DEJAR LO QUE ESTÁ HACIENDO POR AMOR AL ARTE PARA "LEVANTAR DE LAS CENIZAS" A UN PUNTO "INSIGNIFICANTE" DEL MAPA MUNDI, AUNQUE SIGNIFIQUE TODO UN PLANETA EN EL CORAZÓN DE NOSOTROS, LOS CUBANOS... Lo segundo es que LOS CUBANOS DE INTRAMUROS, PROTAGONISTAS DEL CAMBIO Y HACEDORES DEL MISMO, EN PRIMER LUGAR, AHORA PASAN A "OBSERVADORES - APRENDICES" DEL CÓMO LE ORGANIZAN, los Extraños, EL ESCENARIO DEMOCRÁTICO EN LO ECONÓMICO/POLÍTICO/SOCIAL... Por ejemplo, en vez de hacer sólo denuncias... y PROMOVERSE, por qué ya que pueden salir del País no los mandan, a "los candidatos" a prepararse técnicamente para asumir las responsabilidades por las que ahora "se juegan el pellejo" de cara a ADMINISTRAR EL PAÍS EN PRIMER PLANO Y NO COMO "SEGUNDONES" DE LOS SABIOS FORÁNEOS?... Perdona, pero hay "ayudas" que salen caras, de veras... y más en los tiempos que corren... y sí, hay muchos "de afuera" interesados en invertir y en transferir tecnologías en Cuba; pero cómo "60 a 40" como en la Faja del Orinoco?... ¿cuándo será que Cuba sea para Los Cubanos TODOS?... otra cosa son Los Exiliados Cubanos con Capital, que tienen el 101 % de Su Derecho a REPATRIAR CAPITALES HACIA CUBA PARA PONERLOS EN FUNCIÓN DE DESARROLLAR EL PAÍS CON SU CORRESPONDIENTE RECOMPENSA MATERIAL Y SATISFACCIÓN MORAL, de acuerdo... pero seguro que no basta para ECHAR A ANDAR EL PAÍS... Lo que más me llama la atención no es que no le podamos encontrar una solución a eso Tú y yo aquí, El Compañero, "discutiendo sobre si Estadísticas si ó no"... sino que NADIE HABLA DE ESTO... NO HAY PROGRAMA DE TRANSICIÓN CON LO QUE CONLLEVA, NUNCA LO HA HABIDO... En fin, Muchas Gracias de Nuevo, El Compañero... "Tumbemos a Los Castro ENTRE TODOS... LUEGO? ya veremos"... hay tanta "gente buena en el mundo dispuesta a ayudarnos"... tanta que, AHORA MISMO, MIRAN HACIA OTRA PARTE...

El Cuervo
Miembro Especial

Cantidad de mensajes : 1417
Localización : Casa de E. A. Poe.
Hobbies : Crear Herramientas.
Valoración de Comentarios : 2217
Puntos : 4120
Fecha de inscripción : 09/12/2012

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: El Post de “Los Números”...

Mensaje por El Compañero el Lun Mayo 27, 2013 10:46 pm

Por ejemplo, en vez de hacer sólo denuncias... y PROMOVERSE, por qué ya que pueden salir del País no los mandan, a "los candidatos" a prepararse técnicamente para asumir las responsabilidades por las que ahora "se juegan el pellejo" de cara a ADMINISTRAR EL PAÍS EN PRIMER PLANO Y NO

Cuervo, el tema de las estadísticas lo deje hace 2 posts atrás. Como siempre mi intención es el debate cordial, no eternizar nada. De hecho este tema (arriba citado) es primera vez que se enfoca en detalle en este hilo. Con más tiempo lo seguiré respondiendo durante estos días.

Yo estoy de acuerdo al menos en este punto. Luego con tiempo respondo con mi punto de vista a tus otros comentarios.

Iniciativas similares ya se están llevando a cabo y en la Cuba en democracia será perfectamente posible enviar a cubanos fuera de Cuba a calificarse o re calificarse. No veo porque esto pueda ser posible.

Hace 2 días por ejemplo la Fundación Nacional Cubano Americana destinó un fondo de medio millón de dólares para otorgar becas a cubanos, blogueros, opositores, gente de la disidencia, periodistas y artistas independientes, sociedad civil para estudiar en las mejores universidades de los Estados Unidos. La beca es con dinero propio de Jorge Más Santos precisamente para calificar a los cubanos en sus respectivas áreas y beneficiarse con la más actualizada educación del mundo. Es una iniciativa que buscara más apoyo del sector privado. Una iniciativa que esperó se multiplique.

La beca se llama 'Un Solo Pueblo' y los coordinadores en la isla serán Coco Fariñas y Berta Soler.

Orlando Luis Pazo, bloguero independiente y escritor, por ejemplo estudia con beca en universidades de EEUU tramitado con fondos de instituciones que apoyan la sociedad civil y la oposición Cuba.

Saludos Cordiales,

El Compañero

El Compañero
VIP

Cantidad de mensajes : 3535
Localización : "Donde mora la libertad, allí está mi patria."
Valoración de Comentarios : 1960
Puntos : 6405
Fecha de inscripción : 17/12/2007

Ver perfil de usuario http://politicacubana.blogspot.com

Volver arriba Ir abajo

Re: El Post de “Los Números”...

Mensaje por El Cuervo el Mar Mayo 28, 2013 2:13 am

Saludos, El Compañero... y a Todos...

Bueno, qué se le va a hacer, El Compañero... me has tirado Las Estadísticas a mondongo; pero te aclaro que no porque dejes de “creer en ellas” las harás inexistentes... solamente hay que ver de dónde les viene el nombrecito, resulta que fueron “las manos fuertes” Los Estadistas, los que se preocuparon de que sus matemáticos crearan métodos de recopilación y análisis de datos de sus dominios (sociedad-economía-etnias-conflictos sociales etc...) para tomar decisiones con respecto a sus políticas de gobierno...

Bueno, la Noticia de ese Proyecto Educacional “Un Solo Pueblo” es sin dudas Muy Buena, ya es hora de que AQUELLOS que están en desacuerdo con el régimen castrista salgan de Cuba A APRENDER DEL MUNDO REAL y se actualicen en El Conocimiento de La Vida Real, por encima del Oscurantismo Feudalfascista de “la propaganda revolucionaria” ó “el pensamiento económico del Ché”, por mencionar solo un par de dogmas de la mecánica nacional de Intramuros... claro, que teniendo en cuenta la soberbia del régimen cubano, se referirán a estas iniciativas de “los sectores más reaccionarios del Exilio” como aquellas encaminadas a “fomentar la subversión contrarrevolucionaria”... lo cual y, de paso, demostraría una vez más que La Revolución se fundamenta, sobre todo, en MANTENER A TODA COSTA el Aislamiento Social y la Ignorancia del Pueblo con respecto al Mundo Exterior...

Pero como que también me apasiona La Economía y a propósito del “pensamiento económico del Ché” (creo que hasta se llegó a escribir un libro sobre eso y todo), habría que citar a Vargas Llosa cuando se refirió al susodicho, en su faceta “económica”, de esta forma:


“Su visión económica

El gran revolucionario tuvo la oportunidad de poner en práctica su visión económica -su idea de la justicia social- al frente del Banco Nacional de Cuba y del Instituto Nacional de Reforma Agraria del Ministerio de Industria a finales de 1959, y, a partir de principios de 1961, como ministro de Industria. La etapa en la que Guevara estuvo a cargo de la mayor parte de la economía cubana coincidió con el desplome casi total de la producción azucarera, el fracaso de la industrialización y la introducción del racionamiento -y todo esto en lo que había sido uno de los cuatro países de mayor éxito económico de Latinoamérica desde antes de la dictadura de Batista.

Su período al frente del Banco Nacional, durante el cual acuñó billetes firmados por "Che", ha sido resumido por su segundo de a bordo, Ernesto Betancourt: "Ignoraba los principios económicos más elementales". Los poderes de percepción de Guevara en relación con la economía mundial fueron expresados en una famosa frase de 1961, en una conferencia hemisférica en Uruguay, donde predijo para 1980 una renta per cápita mayor que la de "Estados Unidos hoy". De hecho, en 1997, cuando se cumplía el trigésimo aniversario de su muerte, los cubanos estaban restringidos por el racionamiento a una dieta de dos kilos de arroz y medio kilo de alubias al mes, 100 gramos de carne dos veces al año, 100 gramos de pasta de soja a la semana y cuatro huevos al mes.

La reforma agraria arrebató la tierra a los ricos, pero se la entregó a los burócratas, no a los campesinos (el decreto fue escrito en casa del Che). En aras de la diversificación, se redujeron las zonas cultivables y la mano de obra se distrajo hacia otras actividades. El resultado fue que entre 1961 y 1963, las cosechas se redujeron a la mitad. (...)” (Tomado de "Che Guevara, la máquina de matar." ALVARO VARGAS LLOSA, 31 jul 2005).



El Cuervo
Miembro Especial

Cantidad de mensajes : 1417
Localización : Casa de E. A. Poe.
Hobbies : Crear Herramientas.
Valoración de Comentarios : 2217
Puntos : 4120
Fecha de inscripción : 09/12/2012

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: El Post de “Los Números”...

Mensaje por El Compañero el Mar Mayo 28, 2013 10:15 am

Lo primero es que ese llama - llama de Extraños HAY QUE PAGARLO "CON ALGO"... NADIE VA A DEJAR LO QUE ESTÁ HACIENDO POR AMOR AL ARTE PARA

Desde luego. El tiempo de las personas hay que valorarlo. Lo que me sorprende es que te parezca algo “raro” una cosa tan normal como un congreso, una conferencia, etc donde se convocan a expertos y mediante grants y fellowships se costea se les paga costos de viaje y estadia.

Las universidades en Estados Unidos, España y el mundo entero convocan a este tipo de eventos todo el tiempo para invitar a expertos del mundo entero en diferentes disciplinas.

Por ejemplo, en Octubre del 2005 el Centro para los Estudios de Cuba de la Universidad de Miami convocó a un evento global de transición donde vinieron muchísimos expertos de todo el mundo, incluido de la Republica Checa. Es a este tipo de eventos que me refiero.

¿Con que dinero en una Cuba con democracia?

Hay muchas fuentes de financiamiento a este tipo de iniciativas en el mundo libre. Existen instituciones en los diferentes países que costean y apoyan a sus investigadores, científicos, etc a viajar a este tipo de eventos.

Otra fuente son las mismas universidades que crean programas (fellowships) en coordinación unas con otras. Digamos hipotéticamente que en una Cuba democrática en sus primeros meses la Universidad de la Habana convoca a este tipo de eventos. Como la universidad no contará con recursos, pues se crean alianzas con otras universidades del mundo libre como la Universidad de Miami que tuvo estrechas relaciones con la Univ. de la Habana hasta 1959.

En resumen, además de los centros académicos, también (en demoracia) se integraran instituciones no gubernamentales que reciben fondos de sus gobiernos para promocionar este tipo de eventos en países mas pobres. En Estados Unidos la lista de ‘grants’ llenaría varios libros. También en muchos países de Europa. Con estos fondos los expertos irían a Cuba a intercambiar sus experiencias.

Lo segundo es que LOS CUBANOS DE INTRAMUROS, PROTAGONISTAS DEL CAMBIO Y HACEDORES DEL MISMO, EN PRIMER LUGAR, AHORA PASAN A "OBSERVADORES - APRENDICES" DEL CÓMO LE ORGANIZAN

No tiene que ser en esos extremos. Yo pienso que es posible lograr un balance. Pienso que al cubano de a pie se le puede incorporar como participe activo desde el primero momento con formas de micro crédito de acuerdo a las características de Cuba en los primeros meses y años de la transición.

Por ejemplo en la Rep. Checa (te hablo de esos países porque transitaron del comunismo a la democracia y pueden dar una idea) el nuevo gobierno democrático comenzó a venderle acciones a lo que eran pequeñas empresas. Eso hizo que por ejemplo con las zapaterías y algunas industrias. De la noche al día, los trabajadores pasaron de asalariados a accionistas. Eso convirtió a la vieja zapatería comunista de 200 empleados en un local moderno manejado por 5 empleados.

.. Perdona, pero hay "ayudas" que salen caras, de veras... y más en los tiempos que corren... y sí, hay muchos "de afuera" interesados en invertir y en transferir tecnologías en Cuba; pero cómo "60 a 40" como en la Faja del Orinoco?... ¿cuándo será que Cuba sea para Los Cubanos TODOS?

Cuba para los cubanos. Ese fue el slogan del Partido Ortodoxo en la Cuba republicana. Cobró popularidad en la década de los 40 pues en aquel entonces existía un fuerte proteccionismo en Cuba y otros países.

Cuba para los cubanos siempre ha sido un ideal. Si lees, comparativamente cuando Cuba se hizo republica en 1902, gran parte del capital era extranjero, pero para finales de la década de los 50, había una gran cantidad de cubanos empresarios que revirtieron significativamente todo esto; a pesar de que el régimen no reconoce este tipo de cosas.

Como cubano libre me gustaría que todos eso inversionistas de pacotilla del turismo Aparheid, del turismo prostitución y del turismo miseria recojan y se vayan por donde vinieron. Me refiero a los grupos de muertos de hambre de inversionistas que lavan dinero en Cuba, provenientes de España, Canadá y otras latitudes que fueron pilar esencial del Castrismo y se enriquecieron sobre la miseria y la opresión de los cubanos.

Al cubano de a pie inmediatamente hay que darle protagonismo en la nueva economía. Quien no tenga a la Tia Cuca en Hialeah pero si tenga talento y deseos de salir adelante pues creo se pudiera considerar las iniciativas de micro crédito que se han implementado en otras latitudes del mundo. Los cuenta propistas serán los primeros que soliciten financiación y probablemente los primeros que hagan la transición de paladar y timbiriche a negocio propio. A eso se le une el capital de sus familiares, y amigos, cubanos exiliados en Estados Unidos y Europa será la primera fuente de financiación.

En la Rep. Checa por ejemplo, y cito a este país porque transitó del comunismo a la democracia, a los trabajadores de las pequeñas industrias y negocios el estado les vendió acciones para que pasaran de asalariados a accionistas. Eso significó que por ejemplo la vieja zapatería comunista (para poner un ejemplo) pasara de ser un dinosaurio improductivo de 100 empleados a un negocio lucrativo de 5 empleados que se encargaron del marketing, la atención al cliente, etc, eliminando colas y esperas absurdas.

En los derechos, en la ley el ideal es siempre por razones obvias de que Cuba es para los cubanos. Mas allá de eso, en lo económico, en las inversiones, en la producción, en lo que es rentable y no lo es, vivimos en una era globalizada y entenderás que el capital extranjero será esencial. Lo nacionalista y lo que es rentable económicamente hablando no siempre se dan de la mano. Wal-mart por ejemplo ha sustituido muchas tiendas icónicas en diferentes países (orgullos naciones) porque sencillamente el flujo de oferta y demanda nada tiene que ver con consideraciones nacionalistas. Cuando se trata del bolsillo del consumidor, no veo mucho nacionalismo en la gente.

en el PIB que se necesita para alcanzar algún tipo de "estado de bienestar promedio" en el menor tiempo posible...

Cierto Cuervo. Especulamos, hablamos a futuro pero para hablar a ‘futuro’ no hay que ser expertos. Sencillamente tener una esperanza, emitir un criterio. No estamos en el Centro de Investigación publicando un articulo ni haciendo cálculos, solo emitiendo una opinión que es valida tanto de tu parte como de la mia.

Del PIB claro que no lo sabremos a ciencia cierta hasta ver que rumbo toma la transición: 20, 40 o 200 años. ¿Quién sabe?

Lo cierto es que se comienza de cero en una Cuba democrática, en una transición del Castrismo, donde no hay nada y la producción de bienes y servicios solo existe en globos inflados. Así que el PIB de Cuba en democracia ira siempre en incremento porque eventualmente el aparato productivo de Cuba entrará en un proceso de inversión y re estructuración a gran escala. El PIB dependerá de cuanto se diversifique la economía en Cuba y cuan viable sea.

Saludos cordiales,

El Compañero


Última edición por El Compañero el Mar Mayo 28, 2013 1:16 pm, editado 1 vez

El Compañero
VIP

Cantidad de mensajes : 3535
Localización : "Donde mora la libertad, allí está mi patria."
Valoración de Comentarios : 1960
Puntos : 6405
Fecha de inscripción : 17/12/2007

Ver perfil de usuario http://politicacubana.blogspot.com

Volver arriba Ir abajo

Re: El Post de “Los Números”...

Mensaje por El Cuervo el Mar Mayo 28, 2013 1:06 pm

Saludos, El Compañero... y a Todos, y como siempre...

Bueno, ya veo a lo que te refieres, a groso modo; yo estoy pensando en otra cosa por experiencia... quiero decir que muy bien se pueden dar esos eventos puntuales de “intercambio de experiencias”... y hasta cursos acelerados y de actualización profesional; pero si no se logra profundizar en esa formación con tiempo, los Asesores Extranjeros tendrán que irrumpir “a pie de proyecto” como ya me tocó experimentar con relación a la CAMElización de Cuba según un Hipotético “modelo búlgaro” que, según aquellos “estrategas”, era el “modelo teórico” que nos correspondía (a Cuba) tanto por tamaño de país como por base económica con gran peso agrícola... quiero decir que se trata de algo más denso que reunirse unos días e intercambiar sobre aquello de “nosotros lo hicimos así o asao”... porque se trata de procesos complejos de reordenamiento del territorio que llevan varias fases de proyecto y que no se resuelven de un día para otro y que requieren de una gestión multidisciplinaria; además de que se trata de implantar una Economía de Mercado... en fin... que te digo que LOS POLÍTICOS, POR REGLA GENERALÍSIMA, A PESAR DE QUE FUERAN LAS MEJORES PERSONAS DEL MUNDO (EN LA ARRANCADA DE SU GESTIÓN DE GOBIERNO)... ESTARÍAN Y ESTARÁN, SI SE SIGUEN “LAS REGLAS DE SIEMPRE”, “DETRÁS DEL PALO EN TODO Y POR TODO...”... de ahí sale nada más que descontrol y corrupción... en cuanto a lo de los Extranjeros, no se trata de ultranacionalismo o xenofobia, sino que son EXTRAÑOS, en definitiva, que se meten de cabeza en áreas sensibles de la economía de un país y de sus áreas estratégicas... y etc...

Bueno, El Compañero, Muchas Gracias por la actualización, porque no sabía que “se estuvieran moviendo las cosas de este modo” quiero decir, en términos de “Cooperación Intrapueblo”...


El Cuervo
Miembro Especial

Cantidad de mensajes : 1417
Localización : Casa de E. A. Poe.
Hobbies : Crear Herramientas.
Valoración de Comentarios : 2217
Puntos : 4120
Fecha de inscripción : 09/12/2012

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: El Post de “Los Números”...

Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 2:09 pm


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.