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Reeleccion de Obama54.414

Reeleccion de Obama

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Reeleccion de Obama

Mensaje por cubivallejo el Jue Nov 08, 2012 8:52 am


http://www.theobjectivestandard.com/blog/index.php/2012/11/and-neither-we-shall-have/#disqus_thread


Wednesday, November 7, 2012
And Neither We Shall Have

Posted by Victoria Malin Gregory at 2:42 pm

Last night I crawled into bed with my little girl, wrapped my arms tightly around her and wept for hours while she slept.

I wept for the loss of a country that was once the envy of the world—a republic that stood for freedom, opportunity, justice, and individual rights protected by the rule of law—its fearless and indivisible people known for their fierce individualism, exceptionalism, unwavering patriotism, and pride in their nation.

I wept for the degradation of the U.S. Declaration of Independence and Constitution, the greatest documents ever written, and the brilliant men who drafted them in attempts to secure our liberties by the rule of law. It was this rule of law that was the foundation for our republic, which became the greatest, most advanced nation the world has ever known, simply because government was limited and men were free.

I wept for the dreams and hopes of immigrants who risked their lives to escape the evils of communism and totalitarianism around the globe for the promise of freedom and opportunity in America. They are among the minority who truly understand the impact and future implications of yesterday’s election.

I wept for the heroes in uniform who bravely fought and died so that we could enjoy the liberties that have been the envy of every thinking man around the world, but that we have lazily come to take for granted. Thousands of these heroes’ voices were (purposely, in my opinion) silenced in this election.

I wept for the incredible betrayal of the tiny yet great nation of Israel that has always been the only beacon of hope for the most loathed, scapegoated, discriminated against, tortured, and enslaved people in the history of the world—and that stands at the front of the battle against the Islamist assault on the West. Abandoned by the United States and left adrift amidst an ocean of enemies seeking its ultimate destruction, Israel may not survive the greatest threat it has ever faced, an unchecked nuclear Iran and a consequent united caliphate that will sweep the Middle East and threaten the entire world.

I wept in fear that my daughter will never know the freedoms and opportunities that were the resolute mission of my parents when they arrived in America, the promised land, with one suitcase between the three of us.

I wept because, in Reagan’s words, I will likely spend my “sunset years telling [my child] and [my child's] children what it was once like in the United States where men were free,” because “freedom is never more than one generation away from extinction” and that it was my generation that did not “fight for it, protect it or hand it down to our children to do the same.”

Whether you realize it or not, accept it or don’t, the American dream is no more. My parents’ efforts to escape socialism so that my daughter and I could live in freedom were in vain. Socialism and all of its inherent evils and vices followed us, and it is now being forced upon us here in America, the nation that was the last hope of the free world. There is nowhere left to go.

Just after the signing of the Constitution, a woman asked Benjamin Franklin what they had created. “A Republic,” Franklin answered, “if you can keep it.” Not only have we failed to “keep it,” but most Americans don’t even understand the meaning of the word.

As we have moved further away from the principles of the Constitution and its protections of individual rights through its rule of law, we settled into being a simple democracy, a system our Founding Fathers strived to avoid. They knew that a democracy is an inherently faulty political model, aimed not at protecting individual liberty, but at establishing unlimited majority rule. Further, history has shown us that democracies always self-destruct when the non-productive majority realizes that it can vote itself handouts from the productive minority. Over time this productive minority gets smaller, and this inevitably leads to chaos when there isn’t enough production to fund the socialist programs promised to the “entitled” majority. Ultimately the democracy collapses and is followed by dictatorship.

Yesterday was a historic day. It marked the turning of the tide in America. After four abysmal years of lack of leadership and failed policies, instead of a landslide, Reaganesque victory for Romney, America failed to self-correct. This can only mean one thing: The landscape has changed. There are officially more of them than there are of us. I recognize that this was inevitable, but, admittedly, it came far sooner than I had anticipated. No one could have convinced me of yesterday’s outcome, but, nevertheless, here we are.

Prepare yourselves. It is true that the rich will be poorer, but the poor will be poorer too. Everyone will be worse off, jobs will be scarcer, our political freedoms will be fewer, freedom of speech will be further curbed, the Internet will be regulated, your whereabouts will be monitored, healthcare will be rationed.

“They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve nether liberty nor safety,” warned Benjamin Franklin.

And neither we shall have.

[Editor's note: This article is more depressing than we usually publish on TOS Blog, and it doesn't include our usual call to some sort of positive action; but given the mood of the day, and given how beautifully this is written (albeit about an ugly situation), I made an exception. My advice: Read it, commiserate as necessary—and, then, let's all redouble our efforts to educate the thinking people of the world about the moral and philosophic foundations of freedom and prosperity. Failure is simply not an option. —Craig Biddle]

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Re: Reeleccion de Obama

Mensaje por Invitado el Jue Nov 08, 2012 9:11 am

Saludos, Cubivallejo y Demás... Esto es lo mismo que sucedió en Venezuela y que ya lo hemos llamado, en este Foro:

"Síndrome Depresivo Post Eleccionario"




En realidad, no se gana nada con deprimirse; en Democracia, cuando "se pierde" SE PASA INMEDIATAMENTE A LA OPOSICIÓN ABIERTA...

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Re: Reeleccion de Obama

Mensaje por cubivallejo el Jue Nov 08, 2012 9:24 am

Saludos, Littleghost. No es asunto de "depresion" (sicologica, porque la version economica sigue avanzando), porque yo anticipe estos resultados hace muchos meses cuando participaba en este foro.

Pero me di cuenta que estaba perdiendo mi tiempo, y la reeleccion de Obama me lo confirma. Tenemos lo que nos merecemos, igual que los venezolanos y los propios cubanos.

Triste, pero la realidad hay que aceptarla. Cambiar los resultados requiere una profunda reevalucion de nuestras premisas filosoficas, y eso no sucede a corto plazo.


Sergio

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Re: Reeleccion de Obama

Mensaje por Invitado el Jue Nov 08, 2012 9:34 am

Nada raro, Cubivallejo... cuando Pablo llegó a Grecia, creo, encontró un Templo donde había un cartel que decía:

"Al Dios desconocido"

Luego se fue a un Foro y les dijo a los participantes:

"En todo os he encontrado más supersticiosos, porque me he encontrado un Templo vuestro dedicado al Dios desconocido; bien, yo vengo a Revelarles ESE Dios que Ustedes NO conocen."

... y le dijeron:

"Vuelve otro día y quizás te escuchemos"...

Jajajajajaja... Hay que tener paciencia, Cubano?

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Re: Reeleccion de Obama

Mensaje por ElpidioValdez el Jue Nov 08, 2012 11:23 am

ESa historia de arriba anecdotica es muy triste, pero recuerden no se olviden el futuro de manana esta hecho de las acciones de hoy, no se lamenten , levantense y actuen acorde, Laughing


I won't give up without a fight

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Re: Reeleccion de Obama

Mensaje por Invitado el Jue Nov 08, 2012 11:57 am

¿...?


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Re: Reeleccion de Obama

Mensaje por raptor f/22 el Jue Nov 08, 2012 7:31 pm

Mi descarga de hoy
la victoria de obama o el FRAUDE DEL SIGLO.

miles,quizas miles de miles votaron sin identificacion(decian los democratas que pedirla era discriminar )ohio new jersey,new york
se llego al colmo del descaro de aceptar votos por FAX,en new york n,jersey
La prensa izquierdista en su gran mayoria lo apoyo y calumnio a ROMNEY,todo lo que pudo,callo todos sus enredos ,su discutida nacionalidad por nacimiento,sus records escolares clasificados asi como la tesis racista de su mujer.
lo de BENGAZHI es el capitulo mas sucio e inmoral de la prensa complaciente y de esta administracion,ahora RESULTA QUE UN DROMNE FUE ATACADO POR CAZAS IRANIES Y SE CALLO HASTA HOY PARA NO PERJUDICAR LA FALSA IMAGEN DEL MESIAS.
lO DE LAS EMPRESAS DE ENERGIA VERDE solindra Y UN BULTO MAS QUE NO RECUERDO EL NOMBRE,A QUIENES POR APOYAR SU CAMPANA SE LES DIO MAS DE 90 MILLONES DE DOLLARS EN CONTRA DE LA ADVERTENCIA DE SUS PROPIOS ACOLITOS Y MESES DESPUES SE DECLARARON EN BANCARROTA,
LA CHRYSLER Y SU VENTA A LA FIAT SE HABIA CALLADO,LO DE LOS JEEP FABRICANDOSE EN CHINA ERA SECRETO,
CHAVEZ COMPRO LOS VOTOS CON BONOS DE EFECTOS ELECTRICOS O A CAMBIAR POR DOLLARS,ESTE COMPRO LOS DE LA JUVENTUD DE VIDA ALEGRE CON LA PROMESA DE PAGAR SUS ABORTOS /O ANTICONCEPTIVOS CON NUESTRO DINERO,MATRICULAS BARATAS QUE NUNCA SE HARAN REALIDAD,REFORMA INMIGRATORIA QUE NO HIZO CUANDO TENIA EL CONGRESO COMPLETO A SU FAVOR NI HARA PUES NI LE INTERESA NI PUEDE PUES ESTE PAIS ESTA EN CONTRA DE LA INMIGRACION ILEGAL,LA LEGALIZACION DEL MATRIMONIO HOMOSEXUAL,LA LEGALIZACION DE LA MARIGUANA,EN ESOS ESTADOS ARRAZO CON LOS VOTOS CLARO ESTA.
eL PARTIDO REPUBLICANO PERDIO LAS ELECCIONES LLENAS DE FRAUDE PERO MANTUVO SUS PRINCIPIOS Y LOS MANTENDRA YA VEREMOS EN UN PAR DE MESES LOS FUTUROS LOGROS DEL MESIAS,EL DESEMPLEO CRECIENTE (AUNQUE LAS CIFRAS QUE TE DEN SEAN FALSAS COMO SIEMPRE,)ELLOS NO TE DICEN QUE LOS SUPUESTOS NUEVOS TRABAJOS SON DE PART TIME DE 10 O 15 HORAS SIN BENEFICIOS,CUANDO COMO VA A SUCEDER EN ENERO EXPIREN LOS RECORTES DE TAXES QUE NOS DIO BUSH POR 4 MIL DOLLARES,LAS EMPRESAS MEDIANAS O GRANDES EMPIEZEN A RETIRARSE DEL PAIS HUYENDOLE A ESTE LADRON Y SUS TAXES CADA DIA MAYORES,ESE DIA IRE A VISITAR A ALGUNOS TONTOS UTILES,ESTA AL IGUAL QUE LA ANTERIOR FUE UNA ELECCION LLENA DE FRAUDE Y DE RACISMO PUES SI ESTE TIPO HUBIESE SIDO BLANCO,NI LO POSTULAN,LOS NEGROS QUERIAN SU PARTE EN EL PASTEL Y YA LO TIENEN,QUE LES APROVECHE QUIZAS ALGUN DIA COMPRENDAN QUE LOS UTILIZARON

SI ALGUNO DE MIS AMIGOS QUIERE Y PUEDE PUBLICARME ESTO EN FACEBOOK SE LO AGRADECERE GRACIAS

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Re: Reeleccion de Obama

Mensaje por ElpidioValdez el Vie Nov 09, 2012 12:06 am

A esta yeguaza de Obama le hicieron una lobotomia equivocada no del Lobulo Frontal, sino del Occipital, que trozo de negro hijo de su madre y la esposa una bruja con odio y un racismo por los blancos que se les vota como lagrimas de cocodrilos, no puede ocultarlo ni en sus presentaciones en publico, lo comico o ironico del caso es que ( claro no estoy seguro) es que Obama de verdad se cree o se ve a si mismo como el "Ungido" el "Elegido", jaaaa, el Mesias, que anos atras consumia drogas y le gustaba el sexo trasero con sus novios bisexuales, que inmoralidad, Laughing

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Re: Reeleccion de Obama

Mensaje por Invitado el Vie Nov 09, 2012 3:30 am

Obama enfrenta desafío de consenso con el Congreso.

Si hay negociación sobre los recortes e impuestos aumentará el desempleo.

Obama luce pensativo sobre economistas que lo asesorarán AP.

EL UNIVERSAL
jueves 8 de noviembre de 2012 12:00 AM

Tras su abrumadora victoria Barack Obama -332 votos electorales contra 206 del exgobernador de Massachusetts, Mitt Romney- por la reelección presidencial, enfrenta como primer desafío en sus próximos cuatro años de gestión afrontar la crisis fiscal con una Cámara de Representantes controlada por los republicanos.

El llamado "precipicio fiscal" se refiere a las subidas de impuestos y masivos recortes del gasto que entrarán en vigor de forma automática a partir de enero si no hay un pacto entre republicanos y demócratas en el Congreso para equilibrar las cuentas públicas del país.

"Este estancamiento continuará y nadie del lado republicano siente la necesidad de hacer concesiones. La cuestión es si Obama logra acuerdos con estos representantes para desbloquear la situación", advierte Dennis Anderson, analista y profesor de Gestión en Tecnología de la Información del St. Francis College de Nueva York.

Anderson reconoce que es muy incierto en este momento determinar la actitud política de los republicanos durante el próximo periodo legislativo.

La agencia calificadora Fitch amenazó al presidente Obama con degradar la máxima nota "AAA" si no logra un acuerdo sobre el "precipicio fiscal".

Sobre esto, Anderson explica que hay otras agencias de calificación crediticia que están mirando con mucho cuidado la situación, y algunas prever bajar la nota de EEUU.


Durante la campaña, Obama había asegurado que no iba a haber ningún precipicio fiscal, pero no explicó de que manera iba a evitarlo. "Sus habilidades diplomáticas puede salvar al país de una crisis mayor. Esto también significa que tiene que prometer ofertas. Sólo haciendo ofertas será capaz de gobernar con consenso", acota. (...)

http://www.eluniversal.com/internacional/121108/obama-enfrenta-desafio-de-consenso-con-el-congreso

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Las Victorias de los Rosirojos "de donde quiera" parecen ser: "El Premio del Elefante"; por supuesto, los que "han perdido" la sufren DOBLE... pero, también se puede emigrar a China para escapar a lo que viene ¿no creen?...



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Re: Reeleccion de Obama

Mensaje por EVIDIO el Vie Nov 09, 2012 7:17 am

El año por venir, y los otros tres, traerán infinidad de sorpresas desagradables hasta para los que hoy gritan de alegria por la derrota republicana.Se convencerán de que son: "four more years...de lo mismo".

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Re: Reeleccion de Obama

Mensaje por Invitado el Vie Nov 09, 2012 9:51 am

Saludos, Evidio y Demás… a propósito de estos “Personajes gritones de alegría” que hasta tienen Delegad@s en SC y que ESTÁN CARACTERIZAD@S POR UN PENSAMIENTO SUPERFICIAL, UNA IGNORANCIA SUPINA Y UNAS POSESITAS DE PROFETAS FRENTE A CÁMARAS TIPO BARBIE…, y no es que “la tenga cogida” con estos Zombies F1, pero no es menos cierto que constituyen un excelente MATERIAL DE ESTUDIO; me refiero a Nuestr@ visitante BC; en:

Re: Elecciones 2012 en USA.
por BC el Mar Nov 06, 2012 9:27 pm


http://secretoscuba.cultureforum.net/t23629-elecciones-2012-en-usa#234492

ensaya la primera pifia ¿prelectoral?:

“Sobre la primera pregunta de Littleghont, le respondere brevemente.” (acto seguido suelta una longaniza de disparates que no vienen al caso en este Hilo y remata “Proféticamente”):

“Algo mas el triunfo de los democratas en Florida y en todo el pais volvera hacer historia y levantara al pais .”

…como no sea que levantará el país en tiempo zombi/Walking Dead … pero para ver si este Portento de la superficialidad “histórica” y ANTINÚMERO ya despierta de una vez y por todas y se lo dice a los otros que, como ÉL/La, votaron por Obama:

“Y en tercer lugar, porque las posturas se van a enconar más en unas cámaras divididas, complica el acuerdo presupuestario, y el riesgo del abismo fiscal, o sea la entrada automática a finales de año de un montón de subidas de impuestos y ajustes por 600.000 millones de dólares, sin la menor duda podría meter en 2013 a EEUU en recesión. (...)”

http://www.serenitymarkets.com/ficha_comentario.asp?sec=9&id=162463

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Por si no entienden, lo que tiene MÁS PROBABILIDADES DE VENIR ES, DE HECHO:

- Más impuestos.

- Más recortes presupuestarios.

- Más desempleo.

- MÁS PROMESAS ELECTORALES INCUMPLIDAS…

LOS HAN TIMADO, BC… Y PARA CUANDO SE DEN CUENTA, SI ALGUNA VEZ SUPERAN ESA FOBIA QUE LES TIENEN USTEDES, LOS VICTORIOSOS ROSIROJOS, A LA ARITMÉTICA YA A OBAMA LE IMPORTARÁ LO MISMO UN HOMENAJE QUE UN ESCÁNDALO, PORQUE VA “DE RETIRO MILLONARIO” Y MENEANDO LA COLITA DE CONTENTO POR SALIRSE CON LA SUYA EN TODOS LOS SENTIDOS… A LOS DE USTEDES, QUE LES ENCANTA LA PINTURA Y LOS “INTERCAMBIOS CULTURALES”, YA PUEDEN IR PINTANDO UN MURAL QUE SE LLAME:

“PAISAJE LUNAR DESPUÉS DE LA VICTORIA.”




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Re: Reeleccion de Obama

Mensaje por daijiro el Sáb Nov 10, 2012 7:29 pm

Que Dios coja confesados a los USA porque la que os ha caido es GORDA......

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Re: Reeleccion de Obama

Mensaje por EVIDIO el Sáb Dic 01, 2012 2:11 pm

Les mientas a San Obama a algunos, y lo primero que les viene a la mente es una rayita roja...Y luego dicen que no...

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Re: Reeleccion de Obama

Mensaje por Lazaro Morera el Miér Dic 05, 2012 10:57 am

He decidido NO participar mas en este foro por muchas razones. La lucha contra la tirania castrista NUNCA debe de terminar pero los medios aqui expresados no son sufucientes.

Como despedida a todos y en especial a Cubivallejo les dire que YO VOTE POR ROMNY Y NO POR OBAMA. Asi es que a mi es que NO ME ECHEN LA CULPA.

Un democrata que se volvio independiente. Hasta siempre.

Lazaro, el amigo de Jesus.

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Re: Reeleccion de Obama

Mensaje por cubivallejo el Lun Dic 10, 2012 3:11 pm

Lazaro Morera escribió:He decidido NO participar mas en este foro por muchas razones. La lucha contra la tirania castrista NUNCA debe de terminar pero los medios aqui expresados no son sufucientes.

Como despedida a todos y en especial a Cubivallejo les dire que YO VOTE POR ROMNY Y NO POR OBAMA. Asi es que a mi es que NO ME ECHEN LA CULPA.

Un democrata que se volvio independiente. Hasta siempre.

Lazaro, el amigo de Jesus.
Regreso aqui hoy de mi viaje a Europa y me encuentro con tu mensaje de despedida, Lazaro. Me alegro que hayas votado por Romney (yo tambien hice lo mismo), pero yo siempre supe que Obama iba a ser reelecto. Su ideologia socialista, desafortunadamente, ya prevalece en la mayoria de nuestra sociedad, y los que se oponen (como Romney y los Republicanos) no saben como articular una posicion intelectual coherente que rete las premisas socialistas. Ya hemos visto que este pais esta dividido en dos (en general), pero la tendencia es a "exigirle" mas soluciones a los "problemas" al gobierno, sin comprender que es precisamente el control de la economia y otros aspectos de la sociedad por el gobierno, lo que nos ha llevado al desastre.

No se por que es que votaste por Romney, porque nada ha cambiado en Obama desde 2008. Su politica socialista es la misma desde 2008, y en aquel momento no tuviste ningun problema votando por el. Si votaste por Romney porque no te gusta la politica de Obama hacia Cuba, te dire que en mi opinion, lo que pasa en Cuba ha pasado (en mi) a un quinto o sexto plano, y que nada va a cambiar en Cuba hasta que los cubanos en la Isla decidan gritas "Basta Ya". Y eso no creo que va a ocurrir en el futuro cercano.

Yo rechazo la politica de Obama, hoy y en 2008, porque representa la misma posicion de la "planificacion central" que tanto le obsesiona a los pichones de dictadores, y vote por Romney porque no habia otra alternativa.

Que somos victimas de nuestras propias acciones? Por supuesto. Todavia vivimos en un pais democratico, y la mayoria de los votantes, a pesar de 4 anos de destruccion economica, apoya a Obama y culpa al "capitalismo" por todos los males. Ahora vendran las consecuencias, y debes volver a leer los articulos que yo publique durante la campana electoral en 2008.

Me sorprendio tambien que tuvieras un cambio de opinion sobre "El Companero", que era tu compinche en las discusiones. A mi este senor me cae como una patada en el estomago, pero nunca pense que era "agente de Castro". Es simplemente uno de los tantos tontos utiles que llevan a esta sociedad a su destruccion. Las teorias conspiratorias no me interesan.

En fin, Lazaro, buena suerte, y ahora veras los "logros" de los proximos 4 anos que Obama nos brindara, y siempre sera el "capitalismo" (que hace tiempo dejo de existir en este pais) el "culpable" por los problemas que se avecinan.

Saludos,

Sergio

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Re: Reeleccion de Obama

Mensaje por El Compañero el Mar Dic 11, 2012 1:46 am


Me sorprendio tambien que tuvieras un cambio de opinion sobre "El Companero", que era tu compinche en las discusiones. A mi este senor me cae como una patada en el estomago, pero nunca pense que era "agente de Castro". Es simplemente uno de los tantos tontos utiles que llevan a esta sociedad a su destruccion. Las teorias conspiratorias no me interesan.

Cubavillejo, a mi lo que me sorprende es que despues de 3 años todavía guarde "rencor" hacia mi persona porque discrepamos en un debate del 2009. ¿Un berro retroactivo de mas de 36 meses? De mi parte, si bien hubo discrepancia, le respondí con respeto como hago en cada debate, con cada forista, piense o no igual que yo; en este y cualquier espacio. Si no le gustó que discrepara en el terreno de las ideas pues con la mayor claridad le repito (le de o no dolor de estomago), que no lo lamento porque en libertad no se pide “disculpas” por pensar diferente, especialmente cuando se hace de forma respetuosa y civilizada.

Sencillamente no es mi estilo buscar compinches, mucho menos ser compinche de nadie para expresar mis ideas. Expreso mis puntos de vista, que son tan validos como los de cualquier otro forista de forma directa y clara. Si en una discusión alguien esta o no de acuerdo con alguna idea expresada por mi eso esta fuera de mi control y no es algo que busque ni me interesa. Lo mismo puede pasar con usted o cualquier forista.

Yo pienso el mayor tonto es que el pretende engañar a otros vendiendo un “término tan folklórico como Marxista” (salió de los escritos de Marx) que disfraza una gran incapacidad por aceptar que las ideas de otros son legitimas y autónomas y no por ser diferentes están al servicio de intereses, ni partidos políticos. Entrar en ese juego es como entrar en el terreno de las descalificaciones totalitarias al mejor estilo Castrista donde se califica al que apoye la libertad como “agente” al servicio de terceros intereses y no por conclusiones propias. Es la misma lógica ilógica usada, tanto por tontos útiles e inútiles, pero revertida y hecha a la medida de la idea que se quiera imponer.

Por cierto, no me haga caso, pero es contradictorio plantear que la discrepancia de ideas pueda destruir una sociedad que esta basada precisamente en la “diversidad” y en la libertad misma. Un sistema de libertades admite cualquier tipo de opinión sobre cualquier tema; sea sobre su forma de gobierno o cualquier otro aspecto. Si existe algo que contamina a una sociedad es la multiplicación de la intolerancia cementado en las mentes de aquellos que piensan que no existe autonomía ni legitimidad en una idea diferente. Los arranques absolutistas hacen daño, tanto a la sociedad como al individuo que los padece.

En fin, no es mi intención continuar discusiones tan ácidas como absurdas. Solo respondí porque el forista en cuestión hizo referencia a mi persona de forma peyorativa.

Saludos cordiales,

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Re: Reeleccion de Obama

Mensaje por cubivallejo el Mar Dic 11, 2012 3:56 am

El Compañero escribió:


Cubavillejo, a mi lo que me sorprende es que despues de 3 años todavía guarde "rencor" hacia mi persona porque discrepamos en un debate del 2009. ¿Un berro retroactivo de mas de 36 meses? De mi parte, si bien hubo discrepancia, le respondí con respeto como hago en cada debate, con cada forista, piense o no igual que yo; en este y cualquier espacio. Si no le gustó que discrepara en el terreno de las ideas pues con la mayor claridad le repito (le de o no dolor de estomago), que no lo lamento porque en libertad no se pide “disculpas” por pensar diferente, especialmente cuando se hace de forma respetuosa y civilizada.

Fulano, porque te escondes bajo un seudonimo (yo uso mi nombre, Sergio Calderon), yo no guardo "rencores" porque haya tenido discrepancias con alguien en un debate. Ademas de que considero que el rencor es una emocion infantil y sicologicamente destructiva, guardar "rencores" representaria para mi una perdida de tiempo incalculable, porque mis ideas son minoritarias como las elecciones presidenciales acaban de demostrar. Ni el Partico Republicano las representa.

Yo pienso el mayor tonto es que el pretende engañar a otros vendiendo un “término tan folklórico como Marxista” (salió de los escritos de Marx) que disfraza una gran incapacidad por aceptar que las ideas de otros son legitimas y autónomas y no por ser diferentes están al servicio de intereses, ni partidos políticos.

Pero yo no he acusado a nadie de ser "marxista", un termino que no ayuda a clarificar las diferencias ideologicas que definen las diferentes partes en un debate.

Pero no comparto tu premisa de que "las ideas de otros son legitimas y autonomas". Por supuesto que respeto el DERECHO de cada individuo a pensar lo que le de la gana, siempre que no traten de imponer sus opiniones con el uso de la fuerza, pero ese derecho es algo personal y no le otorga (de por si) credibilidad y validez a todo tipo de ideas. Y mucho menos trataria de analizar las motivaciones que impulsan a otros a formular sus opiniones. No obstante, independientemente de las intenciones y motivaciones de individuos a apoyar posiciones ideologicas, esas posiciones pueden ser manipuladas por otros en servicio de intereses ajenos. De eso no tengo duda.


Por cierto, no me haga caso, pero es contradictorio plantear que la discrepancia de ideas pueda destruir una sociedad que esta basada precisamente en la “diversidad” y en la libertad misma. Un sistema de libertades admite cualquier tipo de opinión sobre cualquier tema; sea sobre su forma de gobierno o cualquier otro aspecto.

Yo no he sugerido que la "discrepancia de ideas puede destruir una sociedad", pero son las ideas, conceptos, y valores eticos, los que definen a una sociedad, y no todas las ideas tienen la misma validez ni provocan las mismas consecuencias una vez adoptadas. Los valores filosoficos que prevalecen en una sociedad tienen consecuencias, y es fundamental reconocer cuales son los valores que nos llevan a una sociedad humana sana y prospera y cuales son los valores que nos llevan a la destruccion.

Por eso yo no compato tu premisa de que todas las ideas "son validas", simplemente porque alguien las pueda articular. Hay que analizar con mas profundidad las raices de esas ideas, y identificar las ideas que promueven el desarrollo humano y las que nos llevan a la destruccion de la civilizacion.

Dicho eso, las discrepancias y la diversidad de ideas son saludables y necesarias, porque sin ellas las sociedades se estancarian, y al final, perecerian. Por eso es que lo fundamental es adoptar una base filosofica que nos ayude a separar las "buenas ideas" de las "malas ideas". Lo minimo es reconocer que hay ideas "buenas" y "malas", y que no todas las ideas tienen "validez" en un mundo "relativista" como el tuyo. Eso es lo que la Etica (rama de la filosofia) estudia; reconocer lo que es "bueno" y "malo" en el contexto de nuestra especie humana.


Si existe algo que contamina a una sociedad es la multiplicación de la intolerancia cementado en las mentes de aquellos que piensan que no existe autonomía ni legitimidad en una idea diferente. Los arranques absolutistas hacen daño, tanto a la sociedad como al individuo que los padece.

No todas las ideas tienen "autonomia y legitimidad" simplemente porque alguien las puede articular. Hay que analizarlas desde un punto de vista filosofico para reconocer cuales son las ideas que promueven el desarrollo humano y las que lo inhiben y destruyen. En una sociedad filosoficamente saludable, las ideas destructivas no tienen futuro y solo se adoptan por grupos marginales.


Sergio

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Re: Reeleccion de Obama

Mensaje por El Compañero el Mar Dic 11, 2012 9:09 am

yo no guardo "rencores" porque haya tenido discrepancias con alguien en un debate. Ademas de que considero que el rencor es una emocion infantil y sicologicamente destructiva, guardar "rencores" representaria para mi una perdida de tiempo incalculable,

El Companero", que era tu compinche en las discusiones. A mi este senor me cae como una patada en el estomago, pero nunca pense que era "agente de Castro". Es simplemente uno de los tantos tontos utiles que llevan a esta sociedad a su destruccion. Las teorias conspiratorias no me interesan.

Sergio, cualquiera que te lea puede notar un alto grado de personalización (se llame rencor o como quiera ser interpretado) y de acidez que surgieron de la nada con referencias a mi persona de forma peyorativa. De mi parte no tengo nada en tu contra porque pienses diferente.

Fulano, porque te escondes bajo un seudonimo (yo uso mi nombre, Sergio Calderon)

Me llama la atención como por un lado hables de filosofía y ética sobre los valores que sustentan o destruyen la civilización y por otro lado utilices este grado de ácidez que repito no conduce a forma alguna de intercambio respetuoso.

Yo invierto de mi tiempo (como mismo hacen otros foristas) para intercambiar y lo hago en los términos y la forma como libremente desee hacerlo. El colmo sería aceptar que otros impongan como el resto decide participar e intercambiar ideas. De mi parte, creo en el bien, tengo un alto sentido de respeto por cada persona con la cual intercambio ideas (piensen o no como yo) y aunque no utilice mi nombre y apellidos, expreso mis ideas con el mayor respeto sin jamás haber ofendido a nadie, ni en este foro, ni en mi blog, ni en ningún espacio cibernético que haya participado.

En fin, no veo como debatir sobre mi persona sea relevante a debate alguno.

No obstante, independientemente de las intenciones y motivaciones de individuos a apoyar posiciones ideologicas, esas posiciones pueden ser manipuladas por otros en servicio de intereses ajenos. De eso no tengo duda.

Por alguna razón eso de “manipulación al servicio de intereses ajenos” me recuerda los sistemas totalitarios (el Castrismo es uno de ellos) donde los que ostentan el poder descalifican cada idea contraria y asumen de que la idea no encaja un molde político entonces la idea debe estar al servicio de intereses ajenos.

Por otro lado queda la forma mas extrema de pensamiento que dicta que a menos que se exprese una idea novedosa de las que inician nuevos movimientos políticos, el resto de las ideas existentes, recicladas del siglo 18 y 19 y 20, incluido todas las posiciones políticas, filosóficas, sociales y económicas pueden ser manipuladas por grupos que estén en mayoría o minoría.

Por eso yo no compato tu premisa de que todas las ideas "son validas", simplemente porque alguien las pueda articular. Hay que analizar con mas profundidad las raices de esas ideas, y identificar las ideas que promueven el desarrollo humano y las que nos llevan a la destruccion de la civilizacion.

Yo no pienso que todas las ideas sean validas, sino que las razones por las que otra persona adopta una postura o expresa un punto de vista es por deducción propia y por razones legitimas y autónomas, sin asumir que la idea contraria por virtud de ser diferente este al servidiod e intereses ajenos; a no ser que la otra persona diga lo contrario.

Los valores filosoficos que prevalecen en una sociedad tienen consecuencias, y es fundamental reconocer cuales son los valores que nos llevan a una sociedad humana sana y prospera y cuales son los valores que nos llevan a la destruccion.

Dicho eso, las discrepancias y la diversidad de ideas son saludables y necesarias, porque sin ellas las sociedades se estancarian, y al final, perecerian. Por eso es que lo fundamental es adoptar una base filosofica que nos ayude a separar las "buenas ideas" de las "malas ideas". Lo minimo es reconocer que hay ideas "buenas" y "malas", y que no todas las ideas tienen "validez" en un mundo "relativista" como el tuyo. Eso es lo que la Etica (rama de la filosofia) estudia; reconocer lo que es "bueno" y "malo" en el contexto de nuestra especie humana.

Me alegro que pienses que la diversidad de ideas es saludable y necesaria. Mientras no sean filósofos reyes que se autoproclamen con más sabiduría que el resto de la especie humana y mediante el poder personal se sientan calificados para “determinar” por decreto que ideas y valores sustentan o destruyen la civilización, todo intento de debate libre al respecto es valido.

No todas las ideas tienen "autonomia y legitimidad" simplemente porque alguien las puede articular. Hay que analizarlas desde un punto de vista filosofico para reconocer cuales son las ideas que promueven el desarrollo humano y las que lo inhiben y destruyen. En una sociedad filosoficamente saludable, las ideas destructivas no tienen futuro y solo se adoptan por grupos marginales.

Si algo enseña la Republica de Platón es que lo “filosóficamente saludable” por lo general esta ligado con lo “tiránicamente inaceptable.” La republica de sabios reyes que Platón concibió en su clásico libro (por ejemplo) resultó al final ser la peor de las tiranías.

Pienso también en el Marxismo, otra de las filosofías auto proclamadas ciencia, que según sus seguidores más fanáticos, trasciende el bien y el mal, es inevitable y fuente de toda sabiduría. El resultado de su implementación ya lo conocimos. Los “sabios” del partido (Mao, Stalin, Castro) llevaron a sus sociedades a la peor represión conocida en la historia.

Por eso me quedo con la sociedad libre, donde exista espacio para los filósofos, los que dicen tener verdades absolutas y los que dicen tener verdades relativistas. Donde lo que prevalezca sea el derecho de cada ser humano (sea marginal o no), de expresar su verdad, donde todo debate sea en un plano de iguales y con aceptación a la diferencia, sin que nadie se crea con la potestad (filosófica o no) de corregirlo, ni enseñarle como hablar, como pensar, que decir,

Saludos cordiales,

El Compañero


Última edición por El Compañero el Sáb Dic 15, 2012 11:34 am, editado 1 vez

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Re: Reeleccion de Obama

Mensaje por manofling72 el Mar Dic 11, 2012 11:53 am

COMPAÑERO que dilema el suyo con las sospechas sobre su persona,....le roncan los coj.....Peo como ya he dicho antes, aguila no caza moscas. Dudo que con su capacidad, su lucides, sus conocimientos ud. puedad estar atendiendo intereses ajenos y venir aqui a esta simple pagina a estar queriendo otra cosa,....pero bueno siga remando que ya el fin esta cada vez mas cerca. A mi en lo personal ud. me inspira confianza, aun a traves de unas lineas y sin que haya llegado a conocerlo personalmente....saludos.

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Re: Reeleccion de Obama

Mensaje por raptor f/22 el Jue Dic 13, 2012 1:52 pm

este es un foro para descargar,nuestras ilusiones,nuestros anhelos de una cuba nueva,la frustacion esta en muchos de nosotros,pero descarguen que eso es bueno,si no lo hacemos reventariamos,saludos a todos y viva la catarsis

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Re: Reeleccion de Obama

Mensaje por armando aguilar el Sáb Dic 15, 2012 6:45 pm

raptor f/22 escribió:este es un foro para descargar,nuestras ilusiones,nuestros anhelos de una cuba nueva,la frustacion esta en muchos de nosotros,pero descarguen que eso es bueno,si no lo hacemos reventariamos,saludos a todos y viva la catarsis

Sobre todo eso: "que viva la catarsis"... que si no fuera por eso.. vaya...

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Re: Reeleccion de Obama

Mensaje por EVIDIO el Sáb Dic 15, 2012 7:00 pm

Que viva la catarsis, siempre con respeto, pues este al final es el que permite que toda sociedad o grupo viva en paz.

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