Secretos de Cuba
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Carlos Alberto Montaner ha traicionado a los intransigentes

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Carlos Alberto Montaner ha traicionado a los intransigentes

Mensaje por Hugo Goldstein el Jue Ago 09, 2012 12:27 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Ahora Montaner se une a Yoani Sanchez y quiere dialogar con el gobierno cubano.

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Re: Carlos Alberto Montaner ha traicionado a los intransigentes

Mensaje por traslaverdad el Lun Ago 20, 2012 5:47 pm

Estimados hermanos foristas, en mi modesta opinión quiero aclararle a quien no se hayan dado cuenta que el señor Hugo O quién postea en nuestro foro con ese Nick, es otro TROLL o simplemente un lameculos de la dictadura o un despechado que envidia a Yoanis Sánchez porque reconoce en ella que tiene mejor puesto los ovarios que el, si es que es hombre o lo que es lo mismo medio hombre y me dio muchacha.
Admiro y respeto a Yoanis Sánchez, porque desde dentro y al alcance de la mano de la dictadura, nos informa día a día de las violaciones de derechos humanos que se cometen dentro de la isla.
Este tal Hugo, sólo viene al foro a crear divisiones, cizañas y dudas con el único fin de desviar al foro de la denuncia anticastrista.

traslaverdad
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Re: Carlos Alberto Montaner ha traicionado a los intransigentes

Mensaje por Milan Lopez2010 el Lun Ago 20, 2012 9:48 pm

Dare mi opinion al respecto....me parece bien que la gente no este de acuerdo con algo, con cualquier cosa; en este caso con un dialogo. Todos tenemos cerebro propio y derecho a pensar como estimemos, es parte de las libertades cuando vivimos en paises libres.

Ahora...me parece mal que "etiqueten" (de forma despectiva) a quienes hayan decidido firmar esa peticion. Primero aclaro, fui-quizas para sorpresa de muchos-firmante de esa peticion; y aunque no estoy de acuerdo con TODO lo que dice en ella, no he retirado mi firma (mas adelante explicare por que) Pero no digo esto porque me ofenda a mi en lo personal todos los abjetivos que quieran ponerme por firmarla; hace muchos annos que vivo sin complejos y sin necesidad de "aprobacion exterior" para ser feliz o para ctuar de cierta manera.

Pero les recuerdo que, bien podria yo etiquetar a todos los que se creen "barbaros" porque no firmaron esa peticion; pero en realidad no firman ninguna porque tienen panico que su nombre sea visto por los agentes de seguridad del estado y sus visas sean negadas. O aun peor, que ni siquiera quieran ir a Cuba pero le teien TERROR al gobierno, aun fuera de Cuba. Bien podria yo etiquetar a todos los que ahora son "muy guapos" pero estando en Cuba JAMAS se atrevieron a tirar un gollejo contra el gobierno cubano, ni siquiera a criticarlos disimuladamente. Tambien podria criticar a todos los que apoyan los metodos violentos como UNICA opcion; pero por nada de este mundo harian lo que hicieron los cubanos de la Brigada 2506 (yo no apoyo la violencia como primera opcion; pero no la critico tampoco...al final, ese metodo ha liberado a muchos pueblos).

La firme, no pensando que el gobierno cubano lo aceptara; pues bien se yo que lo menos que ellos quieren es un dialogo CON EL PUEBLO. Pero igual lo hice porque creo que es un DEBER apoyar a los cubanos que-dentro de Cuba-toman el riesgo dia a dia por lograr-SIN ARMAS (PORQUE NI SIQUIERA LAS TIENEN)-la libertad de Cuba. En Cuba muchos quieren libertad; pero no quieren derramamiento de sangre; ellos necesitan convercerse por si mismos de que-al final-esa puede ser la UNICA (por desgracia) opcion. Sin embargo, la unica manera de que lleguen a esa conclusion es viendo y probando OTRAS opciones primero. Y creo que es solo justo que el exilio les demuestre que nosotros no queremos-necesariamente-LA SANGRE. !Hay que dar el "beneficio del intento"!

En Cuba hay un CONFLICTO de casi 54 annos, y los conflictos se resuelven SOLO de dos maneras-pacificamente o violentemente. Si el pueblo no tiene armas, ni logistica, ni confianza los unos con los otros para conspirar juntos; y el exilio no tiene-al parecer-intencion de VIOLAR (tendria que hacerlo, no queda de otra) las leyes internacionales y aparecerse alli con una invasion.

Cual opcion queda??? Esperar otros 50 annos-hasta que uno de los herederos de la corona se aburra del poder- teniendo alli adentro a 11 millones de rehenes pagando por nuestro orgullo????

Saben algo??? Aunque firme... se que los cubanos-ni de aqui ni de alla-tendran que negociar con los Castro, ni voluntariamente ni a la fuerza. El destino de Cuba esta negociado desde que Fidel se enfermo (o poco despues). Vivir por ver. Y dejaran (o dejaron) fuera del juego a muchos que se habian afilado los dientes, y/o que tenian aspiraciones politicas alli. Y tambien a los cubanos TODOS, de adentro y de afuera. Desde que Lincoln dijo (y despues quiso acomodar el comentario; y al parecer la gente le creyo) que "si habia que negociar con los Castro, con los Castros se negociaba"......me convenci que el verdadero mensaje fue: YA LO HICIMOS, asi que sientense y esperen!.
Los cubanos llevan mas de 50 annos de exilio y realmente NO HAN APRENDIDO NADA DE LOS AMERICANOS. Lastima; porque aunque no siempre actuan bien....(moralmente hablando, sobre todo), han sido lo suficiente listos para siempre-o casi siempre- sacar ganacias de sus decisiones. Los cubanos no entienden AUN como funciona realmente la politica internacional (no digo que yo si; pero al menos se que-lo principal- es la conveniencia a largo plazo; no el orgullo)

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Re: Carlos Alberto Montaner ha traicionado a los intransigentes

Mensaje por reynaldo ramos pacheco el Lun Ago 20, 2012 10:24 pm

no conozco a ningún tirano que mansamente haya entregado el poder, ni a otro que de el poder se aburra , y si a espaldas de muchos ya vendieron la patria , de que vale el dialogo , o la esperanza de una guerra salvadora

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Re: Carlos Alberto Montaner ha traicionado a los intransigentes

Mensaje por Milan Lopez2010 el Mar Ago 21, 2012 6:24 am

La pregunta del millon es:

Quien se apunta EN SERIO????

Porque aqui en este exilio SOBRAN los criticones....no hay una cosa que trate de hacer un grupo de aqui (o de alla) que no salga otro (grupo) a arremeter contra ellos; sea lo que sea. Creo que como cubano, cada cual tiene el derecho a probar el metodo que desee, al final, ninguno de nosotros tiene "la verdad absoluta". Y lo menos que debemos hacer es arremeter constantemente contra todo lo que se intente, cuando hacemos eso, simplemente le estamos haciendo facil el trabajo a la dictadura; y cooperamos-conscientes o no-con la division. Al final, el merito sera para el que consiga la Libertad de Cuba; punto y aparte del metodo que se haya usado.

Si uno no tiene (y ejecuta) una idea mejor; lo menos que debe hacer es criticar las ideas ajenas. AQui en este exilio (y en Cuba tambien) sobran cubanos que hablan del PROBLEMA; muchos de los cuales hasta les pagan por ir a hablar a programas de TV al respecto; pero cuando se trata de SOLUCIONES, solo se limitan a criticarlas todas. Tal pareciera que estan interesados en que siga alli el Castrismo, y no es de dudar, cuando se recibe $$$ por hablar de un problema, es logico que encontrar la solucion te arruine tus intereses materiales.

Sennores, esto es-hasta cierto punto-facil. Si usted cree que SU metodo es mejor, PONGALO EN PRACTICA, y cuando demuestre que FUNCIONO; entonces se puede dar el lujo de criticar todos los demas. No importa cuan descabellada su idea sea, siempre encontrara personas que les guste y que quieran apoyarlo. Ahora...eso de criticar por criticar mientras usted LITERALMENTE no hace nada....es, cuando menos, mas humillante que un dialogo. Y por favor, no me vengan con excusas baratas; el que REALMENTE quiera hacer algo mas que hablar por hablar; LO HACE; punto y aparte del exito que pueda tener ( o los chances) al menos lo intenta. Aqui un Ejemplo de cuando REALMENTE HAY PANTALONES PARA ALGO MAS QUE HABLAR:


22 de septiembre, 2000

Celebran juicio contra Ernestino Abreu y Vicente Martínez
Víctor Rolando Arroyo, UPECI
PINAR DEL RIO, 21 de septiembre (Víctor Rolando Arroyo, UPECI) - Hoy 21 de septiembre, dos años y cuatro meses después de haber sido detenidos, los ancianos cubanos, residentes en los Estados Unidos, Ernestino Cecilio Abreu Porta y Vicente Marcelino Martínez Rodríguez, quienes efectuaron un desembarco por la costa norte de la provincia de Pinar del Río en mayo de 1998, y que fueron auxiliados por José María Corrales Martínez y Rolando Corrales Martínez, así como por Mario Miguel Millo Martínez, es que se efectúa el juicio, a puertas cerradas, en el tecnológico Primero de Mayo, en la periferia de esta ciudad.
Un amplio dispositivo militar de agentes de la Seguridad del Estado, policías, carros patrulleros y policía motorizada, tienen totalmente copado el lugar. No se le permitió la entrada a ningún opositor, y mucho menos a miembros de la prensa independiente.
Para los dos primeros, Abreu Porta y Martínez Rodríguez, hay una petición fiscal de 26 años de privación de libertad. Para José María y Rolando Corrales Martínez y Mario Miguel Millo, diez años. Se les acusa de otros actos contra la seguridad del estado.
A finales de la tarde de hoy jueves no había concluido el juicio, que se espera terminará a altas horas de la noche o en la mañana.
Este juicio se lleva a cabo, como ninguno antes, en el tecnológico Primero de Mayo, cuyas actividades docentes fueron suspendidas y está copado por las fuerzas represivas del régimen.
======================================================

Sin embargo, estas personas NUNCA salen (ni salian) en TV a criticar, punto y aparte de cual fuese su opinion, dedicaron su tiempo a ACTUAR. Ciertamente, no les funciono; pero al menos lo intentaron!

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Re: Carlos Alberto Montaner ha traicionado a los intransigentes

Mensaje por Milan Lopez2010 el Mar Ago 21, 2012 12:35 pm

@reynaldo ramos pacheco escribió:no conozco a ningún tirano que mansamente haya entregado el poder, ni a otro que de el poder se aburra , y si a espaldas de muchos ya vendieron la patria , de que vale el dialogo , o la esperanza de una guerra salvadora

Claro amigo que todavía podemos hacer algo para malearle los planes de este negocio a espaldas de los cubanos-TODOS; pero ese algo que podemos hacer…tiene que lograrse con UNION; no devorándonos los unos a los otros por meras diferencias conceptuales. Al final, ni un grupo ni el otro lograra NADA hasta que no haya libertad. Entonces por qué no UNIRNOS PARA LOGRAR ESO primero, punto y aparte de la “tendencia política”, y DESPUES, pues cada uno tratar de ver como mueve “su agenda” o anima a otros a unirse a su grupo político.

Hace unos años invitaron a la Casa Blanca a una pila de grupos anticastristas, nadie sabe, o poco saben, lo que se habló exactamente allí; pero se sabe que algunos no salieron muy contentos. Después de eso, muchas “fichas” se han ido moviendo, con gusto o disgusto del exilio, hacia una “mas amistosa relación con Cuba”. SOLO NOSOTROS, podemos echarle a perder el negocio; pero no de esta manera. Devorándonos solo demostramos a los americanos que no tenemos madurez política para aceptar LAS DIFERENCIAS.
¿Entonces creen que nos van a creer que queremos para Cuba una democracia?

Por eso apoyan cualquier cosa, al final, a los americanos les conviene en Cuba-a cualquiera-que le mantenga el país, más o menos, en orden. Ellos lo que no quieren es tener MILES de refugiados como ha pasado en otros países donde hay guerra civil larga; ya que son ellos los que tendrán que enfrentar los gastos de esos refugiados; y… ¡LA HABANA (léase: USA) NO AGUANTA MAS!

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Re: Carlos Alberto Montaner ha traicionado a los intransigentes

Mensaje por El Compañero el Miér Ago 22, 2012 9:26 am

@Hiram Mendoza escribió:"Por menos que lo que hace esta dama, muchos han ido a las prisioes de Cuba y en el peor de los casos, han pagado con la vida!

Hiram, amigo, ¿Entonces el criterio que utilizas es que si el régimen de Castro no apresa o asesina a un opositor, a un disidente, a una bloguera, esto se debe (según tu lógica) a que debe ser agente de la Seguridad del Estado?

¿De seguir esa lógica que propones, concluiría que todo disidente vivo y fuera de prisión en Cuba es agente de la seguridad del estado?

Hermano: ¿No has considerado la posibilidad de que la represión contra Yoanis Sanchez, Guillermo Fariñas, Porno para Ricardo o cualquier otro opositor, disidente, artista independiente, bloguero, se basa en cálculos meramente estratégicos de la tiranía? Hoy el régimen le organiza un acto de repudio, mañana la difama en la prensa, pasado la detiene brevemente, al dia siguiente le hace un registro en su casa, y así sucesivamente se utilizan formas del “día a día” que son de represion de bajo perfil, pero que igual cumplen con los propósitos del poder para intentar por todos los medios de silenciar al que denuncia y critica las arbitrariedades y violaciones a los derechos humanos en Cuba.

Si alguien dentro de Cuba adquiere notoriedad como el caso de Yoanis Sanchez, el régimen estudia la forma de como reprimir sin que ello le cueste mucho en el terreno de la opinión publica global. Si por el régimen de Castro dependiera, ellos asesinaran o apresaran a cada opositor y disidente en Cuba. No lo hacen, no por que sean buenos o porque los opositores sean agentes, sino por razones meramente estratégicas de ajedrez represivo.

Dios no permita que un día despertemos con la triste noticia de que Yoani Sanchez, la bloguera de mayor voz e influencia global en su denuncia de las violaciones a los derechos humanos y ganadora de numerosos premios en todo el mundo, falleció de conjuntivitis o que la atropelló un camello al cruzar una calle en la Habana. Espero que la credibilidad en un opositor no se base en creerle solo si esta muerto o sentenciado a 200 años de prisión.

No pienso cambiarle la opinión a nadie, ni mucho menos. Cada cual es libre de pensar como su conciencia le dicte. Me limito solo a expresar mi criterio y a explicar el porque de mis ideas. De mi parte, solo quisiera concluir diciendo (lo que muchos ya conocemos) y es que no existe arma mas efectiva para el régimen de Castro, por encima de cuentecitos de espías, reales o inventados, que sembrar la desconfianza entre nosotros.

Saludos cordiales,

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Re: Carlos Alberto Montaner ha traicionado a los intransigentes

Mensaje por traslaverdad el Miér Ago 22, 2012 9:45 am

Estoy con el Compañero al 100 %.
Recordemos los sucesos de la Primavera Negra, Paya entregó miles de firmas y el regimen detuvo a muchos de los firmantes, pero NO detuvo a Paya.
Muchos pensaron y escribian que eso fue porque Oswaldo era miembro de la DSE.
Ahora vemos la Verdad, la DICTADURA, lo ASESINÓ.



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Re: Carlos Alberto Montaner ha traicionado a los intransigentes

Mensaje por manofling72 el Miér Ago 22, 2012 4:27 pm

Yo al igual que el COMPAÑERO pienso que debemos basarnos en hechos , no en fantasma o dudas, no hace falta que enumere todo los meritos de YOANIS ya que lo hizo el COMPAÑERO,....ahora bien,...supongamos que mañana surge, digamos este Hugo Goldstein u otro " dudoso" con el nuevo hilo acerca de que el COMPAÑERO es del DSE,...se imaginan esto ??...ahora seria como para reirse, pero si surgiese este hilo quizas en otra ocacion, puede que siembre la duda en dependencia de como se redacte este "brete", y se debe simplemente a que no nos remontamos a lo que conocemos, a lo que ha hecho el COMPAÑERO. Hay que ser muy cuidadoso y de lo que si no podemos dudar es que quien redacto este hilo debiera ser sometido a un debate, pero desgraciadamente una computadora nos separa y dificulta poder verle la cara hacerle que enumere sus pruebas. Pongamonos en el lugar de estos heroes,...si se tratase de uno de nosotros,...como nos sentiriamos si escuhasemos comentarios de ese tipo acerca de nosotros cuando lo que esperamos del exilio es apoyo,...seria como para entregarnos Y NO LUCHAR MAS,....OJO.

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Re: Carlos Alberto Montaner ha traicionado a los intransigentes

Mensaje por tito el Sáb Ago 25, 2012 5:21 am

.....me asombra ver como hay un monton de cubanos que lo unico que hacen es criticar con mucha rabia a los que al menos tratan de resolver de alguna forma el problema de cuba...

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Re: Carlos Alberto Montaner ha traicionado a los intransigentes

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