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INDIGNADO CUBANO EN LA PLAZA DE LA REVOLUCION!

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INDIGNADO CUBANO EN LA PLAZA DE LA REVOLUCION!

Mensaje por Milan Lopez2010 el Mar Mar 27, 2012 11:52 am

Recuerdo del primer mensaje :

http://www.lasexta.com/sextatv/salvados/un_indignado_en_la_plaza_de_la_revolucion_de_la_habana/302793/1061

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Re: INDIGNADO CUBANO EN LA PLAZA DE LA REVOLUCION!

Mensaje por armando aguilar el Vie Abr 06, 2012 3:31 pm

Sencillamente de acuerdo.
Saludos.

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Re: INDIGNADO CUBANO EN LA PLAZA DE LA REVOLUCION!

Mensaje por El Compañero el Vie Abr 06, 2012 5:15 pm

Me sumo a la propuesta, mi estimado amigo. Aunque parezca "llover sobre mojado", es un tema que debe repasarse de vez en cuando, sobre todo por el hecho de que no pocos siempre justifican la esperanza de que "aquello puede cambiar" o de que "el gobierno puede conceder ciertos espacios".
Armando Aguilar

Es triste y lo digo por experiencia propia, en los años que llevo enviando remesas, lo unico que he logrado es que la familia este mas acomodada, ya no les preocupa a como esten los alimentos y demas productos en el mercado
Apower

Estimado APover: Estoy de acuerdo en cortar los viajes a Cuba de los que se beneficia el régimen, pero si creo los familiares necesitan una remesa mínima para subsistir porque ningún embargo tumba a los Castro, a ellos no les importa el pueblo
Andres Suarez Manso

Muy de acuerdo con Ud. de que hay que dejar una remesa minima, ya que hay gente que gracias a eso, por causas de edad avanzada, o madres divorciadas, o invalidos fisicos y mentales, pueden sobrevivir, de ahi en adelante debiera ser un caso muy especifico.
De acuerdo tambien, con que ningun embargo tumba a la dictadura, a ellos solo los puede tumbar el pueblo (hombres jovenes y maduros, fuertes y saludables) cuando ya no tengan con que bacilar y descargar, y sobre todo, cuando esten hartos de la miseria, hasta el ultimo pelo, sin comida, ni ropa, ni medios de susbsistencia, cuando no tengan que dar de comer a sus familias.
Shijaran

Es cierto lo que usted dice y hace años que veo desde Toronto como hay 20 viajes a Cuba semanales desde toda Canadá a vacilar y lo peor es que hay cubanos que hacen lo mismo.
Andres Suarez

Tenemos en nuestas manos algo tan importante, como es el control del dinero que los tiranos obtienen, y no podemos canalizar eso a favor nuestro, porque depende de que casi todos tomemos conciencia y lo hagamos
Evidio

Apower, Shijaran, Andres, Armando, Evidio. Interesantes todos los posts y muy de acuerdo con los analisis hechos.

Yo como todos ustedes llevo tiempo leyendo de este tema e identifico 3 lineas de pensamiento sobre el tema la cual someto a discusión entre todos

1- Por un lado estan los que dicen que la ayuda de fuera hace al cubano mas autonomo del control del estado y por lo tanto lograr "independizar" lo mas posible al cubano del control del gobierno es un paso positivo hacia la formación de una sociedad civil, aunque sea en estado embrionario. El concepto de sociedad civil es amplio, pienso incluye desde la ayuda a Yurisleidys para que tenga peluqueria propia hasta la ayuda a un opositor en su lucha por la libertad.

2- Por otro lado esta el argumento de 'tanta' ayuda crea una especie de clase dependiente de personas dentro de Cuba, viviendo en un submundo de dependencia de las remesas y pensando en "bacilar" lo mas posible sin importarle un pito Cuba ni su libertad. Este es un fenomeno social que aunque sea desagradable mencionar, ocurre y hay que hacer visible. Ocurre en Cuba y tambien en otros paises de América Latina que obviamente tienen otra problematica diferente y otros contextos no totalitarios.

3- Esta el clasico argumento que se escucha hace décadas que expresa que 0 ayuda motiva un conflicto social y crea las bases para una posible rebelión dentro de Cuba.

¿Quizas la idea sea prioridad en ayuda a los que dentro luchan por la libertad?

Yo pienso que el tema tiene multiples formas de analizarse. Entiendo los meritos de los argumentos expuestos pero me pregunto

¿Como puede surgir una sociedad civil en Cuba sin ayuda exterior?
¿Como puede Papo el de Centro Habana o Yurisleidys la del Cerro independizarse lo mas posible del control del estado sin ayuda exterior para abrir un paladar o una peluqueria?
¿Sin sociedad civil (por embrionaria que sea) y pensada como toda forma de gestión independiente del estado puede surgir resistencia ante un gobierno totalitario?
¿O es que sencillamante la ayuda exterior en el caso de Cuba tiene efectos mas adversos que positivos que necesitan analizarse mas criticamente justo como lo estamos haciendo en este hilo?

¿Que opinan amigos?

Saludos cordiales,

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Re: INDIGNADO CUBANO EN LA PLAZA DE LA REVOLUCION!

Mensaje por Shijaran el Vie Abr 06, 2012 8:51 pm

Estimado El Compañero,
Con ansiedad estaba esperando su reaccion a nuestros comentarios, su analisis tan oportuno y detallado de la situacion existente y de las diferentes opiniones respecto a este tema.
Con su permiso y el de los demas compatriotas digo lo que pienso al respecto:
Linea primera:
Por un lado estan los que dicen que la ayuda de fuera hace al cubano mas autonomo del control del estado.......
No existe autonomia del control del estado, el estado siempre lo controlara todo porque esa es su funcion, la cual le han delegado los ciudadanos, el estado es el organo maximo en cualquier sociedad y en cualquier sistema.
Yurisleidys tendra peluqueria propia hasta que el estado se lo permita, y mientras la tenga, le estara pagando un impuesto draconiano al estado que, por supuesto no sera para mejorar la vida de los ciudadanos cubanos, sino para financiar el aparato represivo y la vida buena de los dictadores. La ayuda al opositor debe ser de armas, municiones, explosivos y medios para llevar a cabo una insurrecion armada, no hay otra alternativa, para que tenga sentido la “lucha por la libertad”, porque ya esta probado que los gritos, los lemas, los carteles y las broncas no resuelven absolutamente nada, solo provocan lesiones a los opositores que ahorita los veremos salir con muletas a gritar sus lemas contra la dictadura. Y la ayuda material que se les envia, mas tarde o mas temprano a traves de la red comercial tambien va a parar a la cuenta de los opresores aumentando sus ingresos y ganacias en USD (con los cuales ellos si compran armas, municiones y todo lo necesario para equipar a sus asesinos).

Linea segunda:
Los otros paises de latinoamerica no me preocupan, seria bueno primero resolver nuestro problema que es el que arde.
Repito lo que dije anteriormente, mientras el cubano mas o menos tenga su problema resuelto con la ayuda de los exiliados (el barito de la jama, la cervecita fria y los CUC para gastarse con la jevita el fin de semana sin que la mujer se entere) no va a pasar nada, seguiran esperando a que se les caiga el cielo encima.

Linea tercera:
Esta el clasico argumento que se escucha hace décadas que expresa que 0 ayuda motiva un conflicto social y crea las bases para una posible rebelión dentro de Cuba.
Bingo! No solo se escucha, sino que esta demostrado en la practica, porque es que el regimen, desesperadamente, siempre esta buscando un medio de sustento, primero le pidieron finaciamiento a EU, cuando este les puso condiciones y vieron que no las podian cumplir porque esto significaria la perdida de todo lo que se habian robado, se viraron para los rusos, las condiciones de los cuales no les afectaban sus intereses, estuvieron viviendo de eso hasta que desintegro la URSS y se les acabo el bacilon, ahora han extendido sus tentaculos a Venezuela y se la estan chupando. Todo eso es porque saben que si no les dan lo poco que le estan dando a la gante en Cuba y que es lo que les alcanza para subsistir, la gente se les revira, el ejemplo es el hombre del documental, el sin querer expreso lo que tiene la gente en Cuba, en su mente, dia tras dia y es lo que los empuja a inventar, violar las leyes, robar y sobreponerse al miedo burlando a los opresores: El hombre del video dice bien claro, "Le tengo miedo a la dictadura, pero tengo mas miedo a morirme de hambre, que me desaparezcan".
Cuando el hambre y la necesidad apriete el instinto de sobrevivencia se sobrepondra al miedo.

Respondiendo a sus preguntas,
¿Quizas la idea sea prioridad en ayuda a los que dentro luchan por la libertad?
Por la libertad se lucha aunque sea con un palo en la mano, dar gritos y coger golpes no es luchar por la libertad.
Te imaginas a Maceo con su tropa salirle desarmados ante las tropas Españolas, gritando “Abajo los españoles”, “Libertad para Cuba”, creo que asi no hubieran ganado la guerra. O que Fidel con sus 12 sobrevivientes hubiera llegado pacificamente al cuartel a gritarle a Batista, “libertad”, “Abajo Batista”, la entrada de palos no habia quien se la quitara de arriba.
En ningun momento le niego valor y valentia a nuestros compatriotas que se juegan el pellejo dia a dia en la isla, simplemente que los metodos no son los correctos, por la via pacifica la dictadura y sus lacayos no van a entregar el poder, ni van a hacer concesiones.
Solo se puede entablar un combate cuando estes seguro al 150% de tu victoria, de lo contrario es mejor evadirlo hasta recuperar fuerzas.

¿Como puede surgir una sociedad civil en Cuba sin ayuda exterior?
Antes de surgir la sociedad civil hay que derrocar la sociedad fidelista, despues de eso es que vendra la ayuda desde el exterior para construir la nueva sociedad. Para derrocar la sociedad fidelista se necesita ayuda material (armas, municiones, explosivos, y otros medios para llevar a cabo una lucha de guerrilla y atentados contra las unidades de policia, del MININT y militares, nunca contra los civiles), pero no financiera.

¿Como puede Papo el de Centro Habana o Yurisleidys la del Cerro independizarse lo mas posible del control del estado sin ayuda exterior para abrir un paladar o una peluqueria?
Del control del estado es imposible independizarse por esa via, a no ser que tu seas mandraque el mago. Cuando logremos la libertad que abran lo que quieran.

¿Sin sociedad civil (por embrionaria que sea) y pensada como toda forma de gestión independiente del estado puede surgir resistencia ante un gobierno totalitario?
No te van a dejar crear ninguna sociedad civil, ni tan siquiera embrionaria, ni tampoco van a permitir gestion independiente y menos, resistencia, porque como has dicho, es un gobierno totalitario. Vamos a quitarnos ya la venda de los ojos o es que acaso son pocos los ejemplos de nuestra historia y la historia mundial.

¿O es que sencillamante la ayuda exterior en el caso de Cuba tiene efectos mas adversos que positivos que necesitan analizarse mas criticamente justo como lo estamos haciendo en este hilo?
Yo creo que ya es hora de empezar a razonar y a actuar acorde con la situacion que tenemos, nosotros somos personas adultas y tenemos plena razon y responsabilidad de lo que pensamos, decimos y hacemos, estamos presentes en todo el mundo, tenemos un sin numero de relaciones y posibilidades, un personal mas que calificado y medios suficientes para llevar a cabo cualquier accion, solo hace falta una minuciosa organizacion dentro y fuera del pais para garantizar el 150% de exito y un minimo de perdidas. Y mucha discrecion y cuidado, por desgracia hay muchos cubanos que estan jugando para los dos bandos para irse luego con el ganador o obtener ganacias de las aguas revueltas, como el pescador.

Y si no, como dicen los españoles, AJO.
AJO-Aguantar, Joderse y Olvidar.

Disculpen que me haya extendido un poco, bien venidas sean sus opiniones y criticas a lo expuesto.

Saludos para todos y por una Cuba libre de dictadura.

Shijaran
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Re: INDIGNADO CUBANO EN LA PLAZA DE LA REVOLUCION!

Mensaje por apower el Lun Abr 09, 2012 8:54 pm

Hola y saludos, compañero, espero no ser superficial al no poner esta respuesta por los puntos, pero espero me entienda ya que el tiempo lo tengo bastante corto. Mi carrera, mis deberes en la casa, los estudios y la superacion en el mundo competitivo , el tiempo es oro.
Yo siempre expreso que un boicot es una solucion a disminuir la entrada de dinero a los tiranos. Y enviar lo basico a nuestros viejos, a los que de verdad necesitan el dinero.
No hay sociedad civil en cuba mientras la dictadura sea fuerte, no hay ni iglesias fuertes. No hay iglesia en cuba que tan siquiera comente y menos hacer algo en contra de la tirania.
El boicot ayudaria no solo a disminuir la entrada de dinero a la dictadura, si no y aun tan importante es los negocios alrededor de todo lo concerniente a loe envios, viajes, remesas. Muchos de todos esos lugares son nichos de comunistas que solo se mantienen dando informacion necesaria a la dictadura y haciendo disimiles trabajos con la dictadura.
La ayuda y mas viajes no ha cambiado nada en cuba, ni los hospitales los limpian, no hay que ser economista, expertos que tantos hay hoy en dia que asustan para saber que con solo lo que se recauda de los pasaportes hay para comprar comida para todos los cubanos y vivan sin trabajar.
Otra cosa, en cuba se ha generado un tipo de individuo que no le importa nada, solo comer, tomar cerveza, templar, echar mentiras y vivir y trabajar menos y es una gran cantidad de jovenes hoy en dia que ven como llegan los de la comunidad, los que viven fuera que van con las grandes fiestas y a gastarse lo que no tienen, ese mensaje es erroneo, cuantos años se necesita para darse cuenta de que estamos equivocados.
Otro un boicot los dejaria sin vender los pasaportes y los charters, eso con una buena propaganda y con una intension de manejarlo a nuestro antojo funciona, pues no habria manera de que el mundo no apoye a cubanos cansados y dejando de ir a cuba por los altos precios de aduanas y viajes, como pasaportes.
Lo que yo me pregunto siempre es como las personas con bajos salarios, como estan los precios hoy en dia puedan ir tanto a cuba?

El dia que la dictadura vea que nos cansamos, se meteran los precios por donde mejor les quepa. Se veran obligados a aflojar la soga, o dejar el poder, pues seria incontrolable la manera en que las cosas se moverian.
El dinero es a los que ellos les ponen el mayor interes, pero nosotros somos tan estupidos que les seguimos el juego, los resultados estan ahi. menos para el pueblo y mas para ellos hacer los movimientos necesarios para mantenerse en el poder. saludos.

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Re: INDIGNADO CUBANO EN LA PLAZA DE LA REVOLUCION!

Mensaje por Shijaran el Mar Abr 10, 2012 8:09 pm

Estimado apower,
Completamente de acuerdo con sus planteamientos, pero veo que parece que somos pocos, lo que no entiendo es que si otros compatriotas tiene otra opinion o forma de ver las cosas, o solucion al problema , no lo expresen.
Seria bueno oir opiniones, no importa cuales fueran, nosotros, no somos fidelistas, no vamos a tratar de convencer a nadie, ni le vamos a lavar el cerebro, ni los vamos a amenazar, ni torturar, ni ponerle cartelitos de vendepatria ni colaboradores con la dictadura por que piensen diferente.
Yo entiendo que el tema es radical, pero el objetivo de todos nosotros es uno solo,eliminar el sistema gobernante en Cuba y derrocar a los que ocupan el poder, para eso hay que llegar a un acuerdo unanime y trazar una linea a seguir. Yo no me quiero dar por vencido.


Última edición por Shijaran el Mar Abr 10, 2012 8:33 pm, editado 1 vez

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Re: INDIGNADO CUBANO EN LA PLAZA DE LA REVOLUCION!

Mensaje por apower el Mar Abr 10, 2012 8:31 pm

Ese tema es candente, pero si lo piensan muy bien y lo regamos , lo damos a conocer a muchos, veran lo asustados que se ponen los comunistas.

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Re: INDIGNADO CUBANO EN LA PLAZA DE LA REVOLUCION!

Mensaje por Shijaran el Mar Abr 10, 2012 8:38 pm

En mi opinion, eso lo entienden todos perfectamente, porque no son menos inteligentes que nosotros, simplemente que hay muchos intereses personales que parece que tienen mas prioridad.
Lo dejo amigo apower aqui ya casi esta amaneciendo, ha sido un verdadero placer compartir con Usted y conocer su opinion al respecto.


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Re: INDIGNADO CUBANO EN LA PLAZA DE LA REVOLUCION!

Mensaje por apower el Mar Abr 10, 2012 8:42 pm

gracias

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Re: INDIGNADO CUBANO EN LA PLAZA DE LA REVOLUCION!

Mensaje por apower el Mar Abr 10, 2012 9:55 pm

para que vean lo que se hace en cuba y parte del dinero de la ganacia en los viajes y pasaportes ley en generacion y



La semana pasada encontré en la calle a un amigo italiano que vive en Cuba desde casi una década. Se me ocurrió preguntarle por sus hijos, dos adolescentes que nacieron en Milán pero ahora crecen en La Habana. “Ahí los tengo, en la escuela francesa” me confirmó sonriente. En un primer momento no entendí por qué había optado por aquella enseñanza francófona, pero él me lo aclaró. “¿Y qué quieres, que los mande a la escuela pública? ¡Con lo mala que está la educación aquí!”. Indagando, supe que ellos comparten aula con hijos de diplomáticos, de corresponsales extranjeros y de figuras de nuestra cultura que han contraído matrimonio con algún inmigrante. Por un pago de 5220 CUC (5800 USD) anuales, cada retoño del orondo milanés está bien atendido e instruido.

La primera impresión de aquel encuentro fue que mi amigo exageraba, pero inmediatamente repasé mi propia experiencia como madre de un escolar. Visualicé la cantidad de frazadas de piso, bolsas de detergente y escobas que hemos donado –a lo largo de estos años- para lograr que los pasillos y los baños del colegio estuvieran al menos presentables. En esa lista quedaba también el candado para la puerta del aula que repusimos en varias ocasiones y el ventilador comprado entre todos los padres pues el sofocante calor impedía a los niños mantener la atención. No olvidé tampoco la infinidad de veces que en nuestra casa se imprimieron los exámenes porque en la escuela no había papel, ni tinta, ni una impresora que funcionara. La merienda que tantos mediodías regalamos a los maestros, pues la comida del comedor estaba simplemente impresentable. Evoqué las cartulinas, los tubos de pegamento, las temperas y papeles de colores que también entregamos para el mural al que después le colocarían una imagen de Fidel Castro sonriente y magnánimo.

Sin embargo, decidí no quedarme sólo en el alto costo material de estos años escolares y seguí conectando memorias. Recapitulé sobre aquellos momentos en que se implementaron las llamadas tele-clases que llegaron a cubrir más del 60 % de las horas de enseñanza a través de un televisor. Las magníficas maestras y maestros que decidieron irse a sus casas a pintar uñas, vender café o se reubicaron en el sector del turismo porque la mezcla de alta responsabilidad y bajos salarios les resultaba insoportable. Y también tuve un minuto para los contados profesores de primaria y secundaria que a pesar de todo se quedaron en sus puestos. Enumeré una a una todas las atrocidades dichas a tantos adolescentes por los maestros emergentes (deberían llamarlos maestros instantáneos): desde que la bandera cubana tiene una estrella de cinco puntas por el número de agentes del Ministerio del Interior que guardan prisión en cárceles norteamericanas hasta que Nueva Zelanda está ubicada en el mar Caribe. Reconstruí también la tarde en que una maestra anunció frente a nuestro hijo que muy cerca de allí se realizaba un acto de repudio contra “peligrosos contrarrevolucionarios” y el pequeño Teo tragó en seco, pues sabía que su madre y su padre estaban entre las víctimas de aquel acoso. Desfilaron frente a mis ojos las innumerables ocasiones en que una auxiliar de ropa ajustada y ombligo afuera o un maestro con diente de oro y un águila en el pulóver criticó el pelo largo de los alumnos y no los dejó entrar a clases.

No faltaron, en mi catártica evocación de aquella tarde, las consignas repetidas hasta el cansancio, los matutinos interminables y rutinarios, el culto a la personalidad de unos hombres que aparecen en los libros de historia como salvadores y en los libros de ciencias como científicos. Todo eso me hizo, al final de mi reflexión, comprender el por qué mi amigo italiano prefiere la “escuelita francesa” de La Habana. Pero también supe que sus hijos crecerán con una idea muy diferente de lo que es la educación en esta Isla. Creerán que los luminosos y bien habilitados locales donde reciben cada asignatura, el almuerzo balanceado, la profesora solícita y los materiales escolares de calidad, son características inherentes a nuestros sistema educativo. No descarto que algún día -de regreso a Europa- participen en alguna protesta callejera para que su educación pública se parezca a la nuestra, para que sus hijos gocen de lo que ellos “conocieron” en Cuba.

http://www.desdecuba.com/generaciony/

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Re: INDIGNADO CUBANO EN LA PLAZA DE LA REVOLUCION!

Mensaje por El Compañero el Lun Abr 16, 2012 11:51 am

Shijiran, muchas gracias por tomar el tiempo en responder a cada pregunta y con tus respuestas ayudar a motivar un intercambio interesante de ideas.

De mi parte veo algunos puntos que planteas desde otra perspectiva. Con esto no quiero decir que tu estés equivocado ni que yo este equivocado, sino que sencillamente vemos las cosas desde ópticas distintas.

No existe autonomia del control del estado, el estado siempre lo controlara todo porque esa es su funcion, la cual le han delegado los ciudadanos, el estado es el organo maximo en cualquier sociedad y en cualquier sistema.

Shijiran, hermano, en este tema quise decir ‘gobierno’ y no ‘estado’ aunque uno escucha de vez en cuando referencia a ambos de formas similares para querer decir lo mismo.

En eso que apuntas, discrepo de tu planteamiento. Si mal intepreté tu postura me disculpo. En mi entendimiento de lo que escribes no creo sea posible hablar del ‘gobierno’ o de ‘estado’ de forma igual en ‘democracias’ que en sistemas totalitarios o "en cualquier sistema" como expresas.

En democracias liberales y en sistemas republicanos ‘el gobierno’ ejerce un poder limitado, sometido a una constitución y balanceado por una oposición legalmente representada en un congreso o parlamento. Si bien en este tipo de sociedades el gobierno cobra impuestos y tiene la responsabilidad de la defensa y el control policial, todo ello ocurre en un marco legal al cual el mismo gobierno esta tan bien sometido. El; poder de un gobierno en una democracia es limitado y sometido a leyes y al balance de los poderes.

Si, pienso en democracia existe autonomía del individuo del control del estado. Cuando digo autonomía no digo total desvinculación pues vivimos en una sociedad y ello implica Interconexión de una u otra forma. Me refiero a “autonomía” en el sentido opuesto de Cuba al referirme a tener opciones y espacios para vivir una vida libre que es planificada por el individuo y no impuesta por grupo alguno de poder, sino por uno mismo para hacer negocios, viajar, ser nuetral, no involucrarse en politica, predicar la religión que se desee, etc.

Si bien el gobierno/estado en democracia influye significativamente en la vida de cada ciudadano y de la sociedad. Si bien el gobierno (en un marco legal) cobra impuestos, también es cierto (y eso pienso es obvio para todos los que vivimos en libertad) que en democracia se puede trabajar, invertir o tener una vida al margen de votar o participar en política si así se desea.

La ayuda al opositor debe ser de armas, municiones, explosivos y medios para llevar a cabo una insurrecion armada, no hay otra alternativa, para que tenga sentido la “lucha por la libertad”, porque ya esta probado que los gritos, los lemas, los carteles y las broncas no resuelven absolutamente nada, solo provocan lesiones

En esto hermano tenemos puntos de vista diferentes.

Voy explicar mi postura y el porque discrepo.

Pienso que la ayuda del exilio a la oposición interna debe ser basada en lo que el oopsitor de dentro de la isla pida.

¿Si el Dr. Biscet pide libros para una biblioteca independiente como puede ser posible hablar de enviarle pistolas? Pienso el régimen desearía existiera una oposición violenta para fusilarlos a todos, pero el Castrismo se tropezó con el activismo por los derechos humanos y a la resistencia mas pacifica que ha existido en la historia de Cuba.

No tiene mucho sentido enviarle armas a quien pide información como su arma más importante. La ayuda a la oposición interna en Cuba desde mi perspectiva debe ser la ayuda que los mismos opositores pidan. No podemos imaginarnos ni hablar de cosas como la violencia que sencillamente no existe en la mente de los opositores dentro de la isla. La única violencia dentro de Cuba es la de las Brigadas de Repuesta Rápida y las fuerzas de seguridad del régimen contra el pueblo.

¿Ayuda a la oposición? Ayuda en información, denuncia, en USB, en CD’s, en conectividad a celulares, en conectividad a Internet, en información, en denuncias y en armas de ideas.

La violencia simplemente no es parte de la forma de pensar de los que resisten en Cuba. La violencia fue parte del pensamiento político cubano durante todo el periodo republicano. La violencia no es parte de la cultura política en Cuba desde la década de los 60s. La violencia fue parte de la estrategia política contra el régimen por varias décadas y tampoco funcionó. Tuvo su momento y en ese contexto debe ser entendido.

Pero el mundo cambió y la mentalidad de los que resisten en Cuba también. Ni los mas reconocidos, valientes y dignos opositores como el Dr. Oscar Elias Biscet, Antunez, ni opositor alguno conocido hoy día dentro de Cuba apoya de forma alguna el uso de la violencia y esto es una realidad.

No es posible apoyar violencia de tipo alguno sino existe nadie que apoye tal vía. El mundo cambió en ese aspecto, Cuba también. Si algo surgió que tomo a Castro desprevenido fue el activismo por los Derechos Humanos a finales de la década de los 1970s. Hasta ese entonces Castro soñaba con fusilar cada opositor por rebelión armada, pero la idea de los derechos humanos lo tomó sorprendido. Retroceder el curso de las cosas si nadie más apoya tal vía.

Respeto tu punto de vista hermano pero yo no apoyo la violencia en ninguna de sus manifestaciones. Y si, pienso que la lucha pacifica y el poder de las ideas justas quebranta y derroca tiranías. Ghandi fue un ejemplo en un contexto colonial. También lo han sido no pocos movimientos a través de la historia.

Pienso el día que los cubanos abrumadoramente se manifiesten en las calles de toda la isla en pro de la libertad el régimen entrara en un estado de crisis el cual marcará quizas el principio del fin.

En resumen ¿Enviar armas a quien no la pide? ¿Alguien ha escuchado de algún opositor dentro de Cuba que pida al exilio armas que no sean armas de intelecto e ideas?

porque ya esta probado que los gritos, los lemas, los carteles y las broncas no resuelven absolutamente nada, solo provocan lesiones a los opositores

Ghandi es un ejemplo que demuestra el poder de la resistencia civil pacifica en la decolonizacion y posterior formación de una nación del dominio colonial.

Luther King, tambien demostró el poder de la resistencia civil pacifica en el reclamo de derechos para los afro descendientes en los Estados Unidos

Tambien lo demostró Lech Walesa con su movimiento pacifico del sindicado de Solidaridad en la Polonia comunista.

Una idea tan poderosa y motivo de ansiedad para Yuri Andropov y otros lideres de la KGB y el régimen en la era sovietica fue el surgimiento de movimientos de derechos humanos en Checoslovaquia, Hungria, Alemania y otros paises de Europa central/este demostraron como una idea justa puede quebrantar al mas poderoso de los sistemas totalitarios.

Si, hermano, yo respeto que pienses diferente, pero yo en este tema yo si pienso y lo digo con toda seguridad que dicha idea justa otorga que cuando los gritos de libertad, los lemas y la manifestación de resistencia pacifica que un grupo de valientes han iniciado en Placetas, en Palmarito del Cauto, en las calles del Habana y en toda Cuba se le unan decenas de miles entonces hay una probabilidad alta de que el régimen de Castro entre en una crisis de la que no podrá salir.

Del control del estado es imposible independizarse por esa via,

En eso estamos de acuerdo.

Pero de la forma como yo lo veo Shijiran es mas bien mirar el tema mas en términos de cortar dependencia que de independizarse.

Claro que en Cuba el régimen todo lo controla, pero al dejar de ser el régimen el empleador absoluto de la sociedad y surgir un cuenta tropismo que por ahora no pasa de ser economía de timbiriche puede tener esto influencia en que el individuo al poder ganarse la vida sin trabajar para el estado (aunque le tenga que pagar impuestos al mismo) ya no esta sometido al chantaje de que si no va a desfiles, hace guardia y participa lo expulsan del trabajo. Pienso esto tiene un impacto a largo plazo que también debe ser considerado.

Siendo justos no me gusta generalizar aunque esa sea una tendencia tentadora. Pienso que en Cuba hay que entender como en toda sociedad que existe todo tipo de persona y mentalidades. Si bien esta esa clase de persona como tu y el hermano apower apuntan que vive al margen de todo en espera de la remesa, en el deseo del bacilón y sin importarle nada, también hay ejemplos de activistas por los derechos humanos, periodistas independientes, blogueros que si vale la pena darle apoyo en su propósito de ser hombres y mujeres libres de espíritu y conciencia. Creo a estos ultimos si vale la pena ayudarles.

Por otro lado tambien comprendo un argumento esencial que ustedes apuntan y es parte del dilema que tenemos. Sigue siendo un hecho que la ayuda en remesas del exterior constituye uno de los primeros renglones de la economía del régimen. El mismo exilio tristemente sostiene de una u otra forma, sea por un argumento humano o no la economía y con ello (queriendolo o no) a ese régimen. Es el eterno dilema del secuestrado y el secuestrador.

Saludos cordiales,

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Re: INDIGNADO CUBANO EN LA PLAZA DE LA REVOLUCION!

Mensaje por Shijaran el Dom Abr 22, 2012 9:43 pm

Amigo mio, El Compañero,

No se ni que decirle, con mucho respeto a su forma de pensar le dire que me da la impresion que su nivel cultural e intelectual, o posiblemente la cantidad de tiempo que ya lleva fuera de Cuba, no le permiten ver en realidad con quien estamos tratando, con que escoria humana, lo que hay en Cuba no es ni socialismo, ni comunismo, ni colonialismo (aunque se parece mucho a este ultimo, mas bien yo diria esclavismo), es un regimen corrupto y sin principios, es una dictadura Castrista muy astuta y criminalizada, mas bien una mafia, dispuesta a devorarse a todo el que constituya una minima amenaza para ellos y sus bienes robados. Si permiten la existencia de esa oposicion que hay en Cuba, es porque para ellos eso no constituye peligro alguno, o posible sea como en Rusia (menciono a Rusia porque a pesar de todo en Cuba siguen copiando algunas cosas y estrategias que se emplean alla), que la oposicon es artificial, creada y financiada por el mismo gobierno para no pemitir la aparicion de una oposicion verdadera y para hacer ver ante el mundo que en Rusia hay pluripartidismo, democracia y libertad de palabra, para poderla utilizar en el proceso electoral, y a la hora de promover y tomar las leyes que desean, etc. La unica oposicion pacifica que yo admito en Cuba es la de las mujeres, que a veces, inclusive, son menos pacificas que los hombres, por lo que las admiro mas todavia.
Necesitamos hombres en Cuba como Maceo y Marti, y mujeres como Mariana Grajales, Laura Pollan y Sara Martha Fonseca, hombres como aquel mulato de Playa que se alzo en la azotea con un machete hasta que no le soltaron a la mujer.
Acuerdece de mis palabras, mientras en Cuba no haya un bloqueo total, para debilitar a la dictadura, lo cual conlleve a una crisis economica mas aguda que la del periodo especial y a un levantamiento armado, seguiremos, no 50, sino 100 y 200 años y de por vida en esta situacion.
Recuerde el dicho: Un clavo saca a otro clavo.
No trato de discutir su punto de vista, ni de convencerlo de nada, solo expreso mi forma de pensar.

Mi respeto,

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Re: INDIGNADO CUBANO EN LA PLAZA DE LA REVOLUCION!

Mensaje por El Compañero el Lun Abr 23, 2012 3:50 pm

No trato de discutir su punto de vista, ni de convencerlo de nada, solo expreso mi forma de pensar

Shijiran, hermano, muchas gracias por tu respuesta. Aunque vemos algunos temas desde perspectivas diferentes, comprendo tu punto de vista y tiene mucha logica lo que dices.

Yo pienso que tanto tu respuesta como la mia y la de otros foristas que han participado presentan importantes puntos de vista que seguramente servirán de punto de partida para continuar con este importante debate.

Quizas algún amigo forista quiera retomar alguno de los puntos expuestos por Shijiran, por mi, apower, evidio, armando y tomarlo como base para continuar el debate o traer a la mesa otras ideas totalmente distintas a las aqui expuestas.

Lo mas importante Shijiran es que coindicimos en algo esencial y es que Cuba tiene que ser libre para que el individuo y la nación puedan salir adelante. La forma como ocurrirá ese cambio es en lo que se centró este debate y es en ese tema que vemos algunos puntos desde pespectivas diferentes. Pero el objetivo final es claro y lo compartimos a plenitud los aqui presentes. Cuba necesita 'LIBERTAD' como requisito indispensable para el nuevo comienzo de la nación cubana.

Saludos cordiales,

El Compañero



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Re: INDIGNADO CUBANO EN LA PLAZA DE LA REVOLUCION!

Mensaje por Shijaran el Lun Abr 23, 2012 4:45 pm

Tiene mucha razon amigo mio en todo lo expuesto, todos, con nuestras opiniones y formas de pensar jugamos nuestro papel especifico en este proceso para alcanzar el objetivo final y en un futuro ocuparemos nuestro puesto o se lo cederemos a otros mas capacitados, luego de haber abonado nuestro grano de arena y haber cumplido con nuestro deber ante la patria.
Luego de leer reitrada y atentamente lo escrito por Usted anteriormente, pienso que ambos tenemos la razon, necesitamos lo uno y lo otro, mas de un trillo lleva al camino real.
Seria muy beneficioso escuchar opiniones de nuestros compatriotas al respecto.

Ha sido un verdadero placer compartir con Usted,

Shijaran
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Re: INDIGNADO CUBANO EN LA PLAZA DE LA REVOLUCION!

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