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EL PLAN 9-9-9 DE CAIN ES EL TOPICO #1 EN EL DEBATE REPUBLICANO. ES BUENO O MALO?

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EL PLAN 9-9-9 DE CAIN ES EL TOPICO #1 EN EL DEBATE REPUBLICANO. ES BUENO O MALO?

Mensaje por Lazaro Morera el Miér Oct 12, 2011 9:31 am

Que piensan los foristas acerca de este plan?

A quien beneficia?

A quien perjudica?

Generara suficinete dinero para replazar a todos los impuestos presentes?

Se parara en la compra de articulos nuevos y usados?

Graacias por sus comentarios.

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Re: EL PLAN 9-9-9 DE CAIN ES EL TOPICO #1 EN EL DEBATE REPUBLICANO. ES BUENO O MALO?

Mensaje por Lazaro Morera el Miér Oct 12, 2011 9:34 am

9-9-9, es el plan de un impuesto fijo de 9% para los negocios,los sueldos y el consumo.

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Re: EL PLAN 9-9-9 DE CAIN ES EL TOPICO #1 EN EL DEBATE REPUBLICANO. ES BUENO O MALO?

Mensaje por Lazaro Morera el Miér Oct 12, 2011 10:55 am

Mas detalles.

Me siento mas confortable usando el idioma ingless para explicarlo.

The plan would eliminate the current tax system ALL TOGETHER, replacing it with a 9% personal income tax, a 9% corporate income tax and a 9% national sales tax.

Cain has not explained hyper-specific detals, but generally, it replaceswould tax credits and deductions with the 3 9% taxes given above.

Cain's flat tax plan would replace payroll taxes,(which fund madicare and social security) and would end the state tax which is atax on inheeitances. Currently, about 49.5 % of filers pay no income tax at all. Cains plan would be collected eaqually for workers with 2 excptions, tax payers could claim charitable contributions, and taxpayers could earns a type of tax revitalization.

Will continue as time allows....

lm

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Re: EL PLAN 9-9-9 DE CAIN ES EL TOPICO #1 EN EL DEBATE REPUBLICANO. ES BUENO O MALO?

Mensaje por Lazaro Morera el Miér Oct 12, 2011 12:59 pm

I ecplained the 9% income tax above.

The 9% national sales tax will compensate for the loss of revenue in the 9% income tax.The 9% national sales will be ON TOP OF THE LOCAL AND STATE TAXES. It would result in hyphotetical 15 % tax rate in most states (6% state/ local tax). It will apply to ALL NEW GOODS only.

The 9 % corporate income tax.

Presently the corporate income tax is 40% but it includes many tax credits subsicidies and deductions. According to the World Banj the effective tax rate for most businesses is 27.6%, BUT SOME BUSINESSES PAY A FAR LOWER RATE INCLUDING ZERO. Not all the credits and tax deductions that business get now, will be eliminated.

Regarding personal income note THAT CAPITAL GAINS WILL NOT BE TAXED.

There is wide discrepancy as to wheather or not the 9-9-9 Cains system will collect as many taxes as the present system. Count me in in the group that thinks it WILL NOT.

I think Cuvivallejo will love it. Am I right Sergio?

Laz

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Re: EL PLAN 9-9-9 DE CAIN ES EL TOPICO #1 EN EL DEBATE REPUBLICANO. ES BUENO O MALO?

Mensaje por cubivallejo el Miér Oct 12, 2011 3:36 pm

@Lazaro Morera escribió:I ecplained the 9% income tax above.

The 9% national sales tax will compensate for the loss of revenue in the 9% income tax.The 9% national sales will be ON TOP OF THE LOCAL AND STATE TAXES. It would result in hyphotetical 15 % tax rate in most states (6% state/ local tax). It will apply to ALL NEW GOODS only.

The 9 % corporate income tax.

Presently the corporate income tax is 40% but it includes many tax credits subsicidies and deductions. According to the World Banj the effective tax rate for most businesses is 27.6%, BUT SOME BUSINESSES PAY A FAR LOWER RATE INCLUDING ZERO. Not all the credits and tax deductions that business get now, will be eliminated.

Regarding personal income note THAT CAPITAL GAINS WILL NOT BE TAXED.

There is wide discrepancy as to wheather or not the 9-9-9 Cains system will collect as many taxes as the present system. Count me in in the group that thinks it WILL NOT.

I think Cuvivallejo will love it. Am I right Sergio?

Laz
No, I don't "love" it, Lazaro, but I like the fact that it eliminates completely the abomination called the "income tax" code. The code is so perverted with "social engineering" gimmicks, that over the decades it has become unmanageable. You can ask 5 tax "experts" on any given point and you will get 5 different answers.

I don't like the introduction of a new sales tax. A sales tax, if it REPLACES the income tax, is definitely preferable to what we have. Or I would support a completely FLAT tax, which EVERYBODY would pay at the same rate. But having both is a gift to politicians, regardless of how many "protectors" Cain would like to see made part of the law. Terrible mistake.

I don't like the concept of a "corporate tax", because corporations never "pay" taxes... Corporate taxes are simply part of the cost structure of the products and services they provide, and it is the CUSTOMERS who end up paying for those taxes. Making it worse, the "corporate tax code" is so full of giveaways, special favors from politicians to their interest groups, etc., that is terribly unjust. Corporate taxes distort the market dynamics.

Only individuals should be taxed, either with a flat tax or a sales tax (NOT a "VAT") at the time of purchase. By doing so, the economy would shed a huge amount of unproductive costs that restrain growth.


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Re: EL PLAN 9-9-9 DE CAIN ES EL TOPICO #1 EN EL DEBATE REPUBLICANO. ES BUENO O MALO?

Mensaje por Gandalf el Miér Oct 12, 2011 7:04 pm

Bueno esperemos ver si Abel tiene mejor plan pues hasta el momento Abel no ha realizado nada para dar soluccion al los grandes problemas de nuestra nacion.

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Re: EL PLAN 9-9-9 DE CAIN ES EL TOPICO #1 EN EL DEBATE REPUBLICANO. ES BUENO O MALO?

Mensaje por Gandalf el Miér Oct 12, 2011 7:08 pm

Perdonen Abel si ha realizado muchas cosas, como hablar..hablar y mas hablar..darle el dinero del billonario paquete de rescate a los bancos y no resolver en nada el problema de la vivienda ni la creacion de trabajo y mucho menos la cacareada reforma migratoria.

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Re: EL PLAN 9-9-9 DE CAIN ES EL TOPICO #1 EN EL DEBATE REPUBLICANO. ES BUENO O MALO?

Mensaje por Lazaro Morera el Miér Oct 12, 2011 8:09 pm

Sergio,sabia que el flat tax te iba agustar.

Gandalf, me imagino que Abel es Obama, pero no se porque le llamas Abel (tendra algo que ver con simios?)

Espero que los demas republicanos critiquen a este plan. A mi me gista la idea de simplificar el sistema de impuestos (me ahorraria lo que le pagp a HR Block para que me encuentre suficientes deducciones para reducir mis impuestos).

Bachman dijo que el 9-9-9 era la marca de la bestia (666)Apocalipsis invertido.

Eso SI, el DIABLO ESTA EN LOS DETALLES.

Me parece que:

1) Ese palan no va a generarar tanto dinero como el impuestos como el presente.

2) In impuesto en las ventas, aunque excluya productos usados (ie autos) es FUNDAMENTALMENTE UN BARBARISMO economico. Las familias que gane por ejemplo menos de 90,000 dolares (por escoger un #) pagaran mucho mas que los billonarios y millonarios porque pagan un impuesto de ventas en comida, gasolina, electricidad, agua/alcantarillado etc TOMADOS COMO % DE SUS ENTRADAS. yO SE QUE SERGIO ME ACUSARA DE CLASS WAERFARE, PERO LO QUE DIGO ES TOTALMENTE INDISCUTIBLE.

Y 3) lOS PoLITICOS CONVERTITIRAN EL 9-9-9 EN 15-15-15 Y DESPUES EN30-30 30-30

Gracias por su comentario

LM



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Re: EL PLAN 9-9-9 DE CAIN ES EL TOPICO #1 EN EL DEBATE REPUBLICANO. ES BUENO O MALO?

Mensaje por Lazaro Morera el Miér Oct 12, 2011 8:21 pm

Si Obma quisiera que los democratas ganaran las elecciones presidenciales, lo que deberia de hacer ES ANUNCIAR (como hizo LBJ que NO VA A SER CANDIDATO para la precidencia.

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Re: EL PLAN 9-9-9 DE CAIN ES EL TOPICO #1 EN EL DEBATE REPUBLICANO. ES BUENO O MALO?

Mensaje por Lazaro Morera el Miér Oct 12, 2011 8:23 pm

Si los republicanos adoptan una variacion muy similar del plan 9-9-9 perderan las elecciones del 2012.

Laz

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Re: EL PLAN 9-9-9 DE CAIN ES EL TOPICO #1 EN EL DEBATE REPUBLICANO. ES BUENO O MALO?

Mensaje por cubivallejo el Miér Oct 12, 2011 9:53 pm

1) Ese palan no va a generarar tanto dinero como el impuestos como el presente.

Habria que ver los detalles especificos de CUALQUIER plan y la metodologia que se use para estimar esos impactos, todo muy controversial. Pero lo importante no es "recaudar la misma cantidad de dinero", sino cortar los gastos de un gobierno (local, estatal, y federal) en completo descontrol.

2) In impuesto en las ventas, aunque excluya productos usados (ie autos) es FUNDAMENTALMENTE UN BARBARISMO economico.

No es ningun "barbarismo", porque todo el mundo pagaria el mismo porcentaje de lo que consume. Obviamente tu consideras que los "ricos" deben pagar un porcentaje mayor, porque crees que tienes el derecho de disponer de la propiedad privada de otros individuos. No hay mucha diferencia entre esta moralidad de reclamar jurisdiccion sobre la propiedad de otros y el dogma de Fidel Castro. Me parece que no tienes muchos problemas con el objetivo de la retorica de Castro, sino de como ejecuto su obra... Yo me opongo a ese codigo moral que pretende imponer su concepto de "justicia social" mediante la esclavizacion de los seres humanos.

Y 3) lOS PoLITICOS CONVERTITIRAN EL 9-9-9 EN 15-15-15 Y DESPUES EN30-30 30-30

En eso estamos de acuerdo.

Si los republicanos adoptan una variacion muy similar del plan 9-9-9 perderan las elecciones del 2012.

Yo creo que Obama ganara su reeleccion porque la mayoria de los votantes comparten tu vision (y la de Obama) que la propiedad privada es algo que el gobierno "permite" pero que no es derecho indiscutible de los seres humanos, y por tanto "ellos" (y Obama sera el "spokesman") decidiran QUE es ser "rico" y CUANTA riqueza pueden retener.

Si Obma quisiera que los democratas ganaran las elecciones presidenciales, lo que deberia de hacer ES ANUNCIAR (como hizo LBJ que NO VA A SER CANDIDATO para la precidencia.

Lo unico que le interesa a Obama es mantenerse en el poder y acabar de imponer su vision politica sobre esta sociedad. Y ya ha hecho bastante en los ultimos 3 años.


Sergio

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Re: EL PLAN 9-9-9 DE CAIN ES EL TOPICO #1 EN EL DEBATE REPUBLICANO. ES BUENO O MALO?

Mensaje por Gandalf el Miér Oct 12, 2011 10:48 pm

Lazaro hermano seria muy bueno eso de que Obama realize lo mismo que Jonson.. Bueno entonces quizas votaria por un Democrata con mas carisma, responsabilidad, experiencia y capacidad.

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Re: EL PLAN 9-9-9 DE CAIN ES EL TOPICO #1 EN EL DEBATE REPUBLICANO. ES BUENO O MALO?

Mensaje por ElpidioValdez el Miér Oct 12, 2011 11:02 pm

Me gusta la aptitud y discursos del senor Cain ( y ya les dire como catolico y supersticioso que a veces soy ya no me gusto su apellido ).

Este senor ex CEO del Grandfather Pizza sin experience un un puesto publico hay incrementado su popularidad en las ultimas dos semanas, pero le pronostico bien pronto se le va acabar la gasolina.

Me gustan sus discursos claros y directos, sin recobecos lo que no me acaba de gustar por mas vueltas que le doy es su plan del 9-9-9.

Grandes cortes en los taxes pero no parejo a lo largo y ancho de distintos grupos sociales los ricos recebirian grandes cortes en los taxes solo para el income tax de hasta 20% y los pobres de no pagar taxes empezarian pagando 9%, jaaaa, ya no suena tan bonito.

Otra cosa al eliminar el payroll tax dejaria al seguro social sin ingresos lo que le abriria las puertas a la privatizacion del seguro social , otra cosa que tampoco me gusta, porque ya sabran ustedes quienes seran los encargados de recojer usar y administrar ese dinero los mismos que ahora se repartieron ahora el bailout de Obama. Ahora me gusta menos este 9-9-9.

Ahora vamos para los Senior los viejitos con un ingreso fijo verian incrementar el costo de la vida al por ejemplo en Florida suber los salers tax de 7% a 16 o 15%.

Resumiendo esto es Obama segunda parte, ese plan 9-9-9 es una plasta de vaca bien apestosa.

Si este plan 9-9-9 se aplicara solo imitaria Obama en muchas formas porque aceleraria entre otras desgracias la gran diferencia en calidad de vida e ingresos entre clase media y los mas ricos, este plan 9-9-9 es un machete para la clase media trabajadora.

Resumiendo este 9-9-9 es un limon.


SOLO LE DIO MI VOTO AL QUE QUE CONCENTRE SU CAMPANA ELECTORAL EN REPUDIAR Y ELIMINAR EL OBAMA CARE.

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Re: EL PLAN 9-9-9 DE CAIN ES EL TOPICO #1 EN EL DEBATE REPUBLICANO. ES BUENO O MALO?

Mensaje por ElpidioValdez el Miér Oct 12, 2011 11:09 pm

Otra cosa no me sorprenderia este senor fuera una especie de pala puesta por lo que adoran y controlar a Obama para que el GOP pierda las elecciones, claro hablando en terminos de teoria de conspiraciones esto seria paranoia pero les digo ya nada me sorprende de estos titireteros.

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Re: EL PLAN 9-9-9 DE CAIN ES EL TOPICO #1 EN EL DEBATE REPUBLICANO. ES BUENO O MALO?

Mensaje por Lazaro Morera el Miér Oct 12, 2011 11:49 pm

Amigos foristas:

Sus comentarios son muy interesantes, les doy las gracias a todos y en especial a Sergio.

Es tarde, asi es que trataremos manana de discutor varios puntos del plan 9-9-9 y los comentarios de Sergio, PERO QUIERO DEJARLOS CON ALGO QUE CREO ES MUY IMPORTANTE. EL PLAN CAIN DE 9-9-9 ELIMINA COMPLETAMENTE AL SOCIAL SECURITY Y MEDICARE.

Cuantos seniors y ciuddanos de mas de 55 anos de edad creen ustedes que van a votar por un plan que elimine TOTALMRNT al social security y medicare???

Basado en ese dato, creen ustedes todavia quer politicos inteligentes como Romney van a adoptar ese plan o algo parecido a el?

I rest my case.

lm

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Re: EL PLAN 9-9-9 DE CAIN ES EL TOPICO #1 EN EL DEBATE REPUBLICANO. ES BUENO O MALO?

Mensaje por cubivallejo el Jue Oct 13, 2011 5:05 am

Lazaro, nada me agradaria mas que la privatizacion gradual del Social Security y del Medicare, pero de donde diablos sacas tu que eso es parte del plan "9-9-9"? Cain y otros candidatos buscan la derogacion de Obamacare, algo que es necesario para la recuperacion economica y para evitar la destruccion del sistema medico en este pais, pero eso es muy distinto a "eliminar el SS y el Medicare".


Sergio

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Re: EL PLAN 9-9-9 DE CAIN ES EL TOPICO #1 EN EL DEBATE REPUBLICANO. ES BUENO O MALO?

Mensaje por Lazaro Morera el Jue Oct 13, 2011 10:09 am

Estimado amigo Sergio:

9% Personal income tax replaces socialsecurity tax.

De donde lo saque? De MSNBC y CNN. Mr. Cain has not said a word about funding Medicare and Social Security, so far....show me the clip.

Cada vez que Romney Perry, Bauchman has hablado del social security se han referido a el uso OPCIONAL de Personal Retirement Account (Wall Street)s para las generaciones futuras. La palabra opcional es la manera de los politicos republicanos de ocultar sus deseos de que Wall Street maneje TODOS los fundos del social security para las nuevas generaciones. Y cuando el mercado se caiga como ha hecho multitud de veces, las respuesta es "que se j..dan".

De todos los candidatos republicanos presentes, el mejor es Romney. Pero se conoce que es un politico que se ha contradecido muchisimas veces, especialmente en su politica de "healthcare". Cual Romeny va hablar? el que favorece el aborto y a los homesexules o el otro que se opne a eso?

He dicho que el national sales tax de 9% arriba de un 6% state y local tax (total 15%) es un barbarismo economico porque nunca antes casi nadie ha favorecido un National Sales Tax to replace anything. NO CABE DUDA que es un mecanismo para quitarle dinero a los pobres y a la clase media para darselo a approximadamente el 5% de la poblacion ( la claase mas alta) Eso si es class warfare, Imaginate un par de viejos en Apalacia recibiendo $19,000 al ano basado en SUS CONTRIBUCIONES Y LAS HICIERON SUS EMPLEADORES al social security trust fund. Ahora ese plan de Cain les hara pagar 15% en alimentos, utilities, medicinas, gasolina, etc etc. Se van a morir de hambre y si se enferman sera su fin.

lm

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Re: EL PLAN 9-9-9 DE CAIN ES EL TOPICO #1 EN EL DEBATE REPUBLICANO. ES BUENO O MALO?

Mensaje por cubivallejo el Jue Oct 13, 2011 10:34 am

De donde lo saque? De MSNBC y CNN. Mr. Cain has not said a word about funding Medicare and Social Security, so far....show me the clip.

No me sorprende en absoluto que tus fuentes de informacion sean MSNBC y CNN. Eso lo sabia desde hace mucho tiempo, años... Aunque no estes de acuerdo con puntos de vista que difieren de esas fuentes, te ayudaria mucho, para que puedas pensar por ti mismo, que tengas acceso a otras fuentes de informacion. Yo tambien veo a CNN (MSNBC es una basura), solo para comprender la linea de izquierda, y se leer entre lineas. Tu debieras hacer lo mismo con FOX, solo para que tengas acceso a otra perspectiva (y yo tampoco comparto las opiniones de todo el mundo en FOX).

Por lo que ha explicado Cain, y ya te dije que yo no apoyo su plan, el quiere REEMPLAZAR el income tax y el payroll tax con su 9-9-9, pero en ningun momento ha insinuado abolir el SS y/o el Medicare. Ojala alguien lo hiciera, pero hasta ahora TODOS quieren "mejorar" o "curar" esos programas, pero no abolirlos.

Y como siempre, eludes mis argumentos, y sigues con tu conviccion que la propiedad privada es un simple permiso del gobierno (y de la mayoria de los votantes) y no un derecho incuestionable. Tampoco me clarificas cual es la diferencia entre esa filosofia que propone imponer su sentido de "justicia social" mediante la expropiacion de la propiedad de los individuos, y que propone imponer sus normas sobre quien es rico y cuanta riqueza pueden acumular, y la de Fidel Castro o Chavez.


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Re: EL PLAN 9-9-9 DE CAIN ES EL TOPICO #1 EN EL DEBATE REPUBLICANO. ES BUENO O MALO?

Mensaje por Lazaro Morera el Jue Oct 13, 2011 7:30 pm

Estimado amigo Sergio:

Una de las fuentes que use para mis datos fue Politifact.com "The facts about Herman Cain 9-9-9 tax plan". Dice "Cains flat income 9% tax plan would also replace payroll taxes, which all workers pay and that fund medicare and social security". El senor Cain va a tener que explicar su posicion mas claramente en el debate republicano del proximo martes.Espero que el moderador le pregunte que le va a pasar al Social Security y Medicare una vez que su plan haya sido adoptado. Hasta ahora no he visto ninguna explicacion del senor Cain acerca de esto.

En relscion de tampoco de explicas ......justicias social....expropiacion de la propiedad de los individuos". Te digo lo siguiente:

Estamos haciendo un analysis comparativo entre el sistema presente y el sistema propuesto por Cain, para medir su impacto socio-economico. Esto no lo hago en ell vacio en otra nebula o galaxia diferente. Creo que de acueredo con tu definicion el sistema presente de impuestos progresivos es una expropiacion de tu propiedad. Yo NO LO VEO ASI. Tenemos el sistema socio-econimo legal que tenemos. Acepto su legalidad. Mido lo que propone Cain encontra de este sistema PRESENTE y espero que el cambio propuesto por Cain se compare usando una matriz que incluye:

1) Resultado comparatico de cuanta entrada genera para el gobierno (disminucion de los deficits)

2) LIBERTAD personal para que cada individuo pueda alcanzar su felicidad personal y sus metas.

3) Resultado en el desarrollo economico del pais.

3a)Impacto en atraer empresas internacionales para que inviertan en este pais, manteniendo la soberania del pais.

4)Estudio comparativo de la Justicia social "fairness" para todas las clases de la sociedad. Bajo este topico hay que medir elimpacto en los programs de ayuda social, medicaid, food stamps, unemployment etc.

5) Impacto del cambio en la defensa Nacional.

7) Impacto del cambio a las relacione y funciones del gobierno federal, con los gobiernos estatales, y locales.

Mas otros elementos de la matriz que deben ser tomados en cuenta por los individuos como miembros de la sociedad.

ACEPTO LA CONSTITUCION Y LAS LEYES QUE SE HAN DESARROLADO A TRAVEZ DEL TIEMPO PARA LLEGAR A LA SITUACION PRESENTE Y USARLA COMO BASE PARA COMPARAR LO QUE PROPONE CAIN.

lm





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Re: EL PLAN 9-9-9 DE CAIN ES EL TOPICO #1 EN EL DEBATE REPUBLICANO. ES BUENO O MALO?

Mensaje por cubivallejo el Jue Oct 13, 2011 8:34 pm

Una de las fuentes que use para mis datos fue Politifact.com "The facts about Herman Cain 9-9-9 tax plan". Dice "Cains flat income 9% tax plan would also replace payroll taxes, which all workers pay and that fund medicare and social security".

Correcto, pero en ningun momento Cain ha propuesto la derogacion del SS. Ojala que algun candidato, sea Cain o sea cualquiera, abogara por la privatizacion del SS, pero nadie lo ha hecho. Todos quieren "salvar" el programa, porque tanto el SS como el Medicare estan en bancarrota y nos lleva al precipicio. Lo que tu le atribuiste a Cain es falso.

Espero que el moderador le pregunte que le va a pasar al Social Security y Medicare una vez que su plan haya sido adoptado.

Lo que ningun izquierdista te va a explicar como ellos van a financiar esos programas fracasados y como vamos a evitar el colapso economico que es ya inevitable.

Tenemos el sistema socio-econimo legal que tenemos. Acepto su legalidad.

Y es el sistema socio-economico que nos ha llevado a la bancarrota, tanto en Europa como en este pais. Llega un momento en que no hay mas "ricos" para quitarles el dinero y financiar las extravagancias de los politicos y que los votantes han aceptado por decadas. Y no me digas que es el "capitalismo", porque este pais no es capitalista desde hace muchas decadas, y en realidad nunca lo fue en su totalidad; siempre ha sido una economia mixta, hoy mucho mas socialista y fascista que hace solo unos pocos años.

El sistema que tenemos no es una "ley de la naturaleza", y se puede cambiar. Con lo que tenemos vamos al desastre. A mi no me importa, porque soy un viejo, pero alla los jovenes y los que tienen hijos y nietos.... Yo vivi los mejores años de este pais.

ACEPTO LA CONSTITUCION Y LAS LEYES QUE SE HAN DESARROLADO A TRAVEZ DEL TIEMPO PARA LLEGAR A LA SITUACION PRESENTE

Hace mucho tiempo que la Constitucion no es suficiente para impedir el crecimiento descontrolado del Estado, aunque esa fue la intencion de sus autores. Lo que tu "aceptas" es que la mayoria de los votantes tienen el "derecho" de expropiar la propiedad de otros, y por eso estamos como estamos.

Yo te dije lo que sucederia con tu Presidente electo, y ya ahi lo tienes. Amarrate los cinturones para su segundo plazo. O de cualquiera que venga, porque el daño ya esta hecho. Te repito, a mi me importa tres cominos, porque soy un viejo y espero sobrevivir el tiempo que me quede, pero pobres los que van detras de mi....


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Re: EL PLAN 9-9-9 DE CAIN ES EL TOPICO #1 EN EL DEBATE REPUBLICANO. ES BUENO O MALO?

Mensaje por Julio Ramos el Jue Oct 13, 2011 9:36 pm

Seria la contra partida de Obama que un negro republicano y conservador le quite la presidencia para alquilar balcones, que bueno se esta poniendo esto, Ronny es muy al centro, y lo que yo quiero es un buen conservador. todo el tiempo a la dercha.

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Re: EL PLAN 9-9-9 DE CAIN ES EL TOPICO #1 EN EL DEBATE REPUBLICANO. ES BUENO O MALO?

Mensaje por Lazaro Morera el Jue Oct 13, 2011 9:58 pm

Amigos foristas:

El sistema capitalista contiene el llamado ciclo de negocios, que son ondas de expansion hasta llegar a un pico y contraccion para tener valles. Ademas, la economia es de caracter global y paises como China han manipulado el valor de su moneda para generar exportaciones y crecer su economia.Como el sistema capitalista de los EEUU no es perfecto, es necesario mantener una serie de servcios sociales como social security, medicare, medicaid, unemployment compensation, food stamps etc etc. Muchas veces Ciudadanos pierden sus trabajos No por ser vagos, sino por unfair competition de China y por el ciclo de negocios. Por eso existe una net de seguridad social para ayudar a los ciudadanos ahora y cuando se jubilen.

Es posible a hacer cambios graduales para reestablecer la solvencia del sistema, pero cualquier solucion simple 9-9-9 o que sustituya el income tax con un impuesto nacional de ventas, por su misma simpleza, producira efectos catastroficos.

lm

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Re: EL PLAN 9-9-9 DE CAIN ES EL TOPICO #1 EN EL DEBATE REPUBLICANO. ES BUENO O MALO?

Mensaje por Gandalf el Jue Oct 13, 2011 10:14 pm

Bueno esto son solamente planes en epocas de lucha por la Casa Blanca. No creo personalmente que esto llegue a cuajar e incluso si finalmente Cain llegase a triunfar.

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Re: EL PLAN 9-9-9 DE CAIN ES EL TOPICO #1 EN EL DEBATE REPUBLICANO. ES BUENO O MALO?

Mensaje por Lazaro Morera el Jue Oct 13, 2011 11:20 pm

Importante!

Acabo de oir a Hermon Cain en CNN a las 11 PM hacer un comentario acerca del Social Security.

Su plan de 9-9-9 no incluye Social Security. Dijo "I take care os Social Security by the creation of OPTIONAL PERSONAL RETIREMENT ACCOUNTS. No dijo mas nada. Va a a producir el "score" del dinero que generara su 9-9-9 en una semana "we are cleaning it bit" dijo Cain. En otras palabras si las futuraa generaciones quieren jubilarse, tendran que ahorar dinero y ponerlo en un OPTIONAL RETIREMENT ACCOUNT.

Put that on your pipe and smoke it!

lm

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Re: EL PLAN 9-9-9 DE CAIN ES EL TOPICO #1 EN EL DEBATE REPUBLICANO. ES BUENO O MALO?

Mensaje por Gandalf el Vie Oct 14, 2011 5:10 am

Ese tipo de cuenta ya yo lo tengo, eso no es noticia eso esta funcionando ya en muchas uniones sindicales. Optional Personal retirement Account.

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Re: EL PLAN 9-9-9 DE CAIN ES EL TOPICO #1 EN EL DEBATE REPUBLICANO. ES BUENO O MALO?

Mensaje por Lazaro Morera el Vie Oct 14, 2011 9:32 am

Amigo Gandalf:

De acuerdo, pernoal retirement accounts no son nada nuevo,LA DIFERENCIA QUE DEBEMOS NOTAR ES QUE LOS EMPLEADORES Y LOS EMPLEADOS (AMBOS) CONTRIBUYEN AL PRESENTE SOCIAL SECURITY TRUST FUND, MIENTRAS QUE OPTIONAL RETIREMENT ACCOUNTS NO CONTIENEN NI UN SOLO CENTAVO DE LOS EMPLEADORES. como dijo Elpidio arriba, esta idea es una plasta de vaca bien apestosa.

Saludos y respetos a todos.

lm

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Re: EL PLAN 9-9-9 DE CAIN ES EL TOPICO #1 EN EL DEBATE REPUBLICANO. ES BUENO O MALO?

Mensaje por ElpidioValdez el Vie Oct 14, 2011 10:18 pm

Bueno siento no irle a la contraria en esta ocasion al venerable forista Lazaro.

Mientras mas vueltas le doy a este plan 9-9-9 mas se me parecve a un especie de Obama encapuchado y tomando pildoras de esteroides.

Nuestra economia de hoy 2011 , la economia de NAFTA elTratado de Libre Comercio, la economia de los Bailout en resumen la economia del pan con pasta que hoy vivimos y que ya esta en Teraopia Intensiva no aguantaria un incremento de los taxes de venta de esta magnitud.

Sin hablar ya que se quiere sustiyuir al Seguro Social por un dudoso plan donde ASOLO contribuirian los empleados y que seria sujeto a las altas y bajas para no decir las trampas y estafas de los pillos de Wall Street, eso es todo.

Y de implementarse esto ultimo seria el brinco subito y rapisdo en un quinquenio a una economia dekl Tercer Mundo aqui en la Tierra del sueno americano, senores esto seria la estocada de muerte a la clase media norteamericana, ok asi de simple.

ESte plan es muy transparente por lo inefectivo monopilista e izquierdista en sus propositos, reafirmo mi veredicto es un limon.

La Fiscalia recesa el caso y le sugerimos al Juez mande al senor Cain a que continue vendiendo pizzas como CEO de GrandFather Pizza.

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Re: EL PLAN 9-9-9 DE CAIN ES EL TOPICO #1 EN EL DEBATE REPUBLICANO. ES BUENO O MALO?

Mensaje por Julio Ramos el Sáb Oct 15, 2011 9:39 am

jejejeje ya se demostro que los rico pagan mas impuesto que nosotros los pobre, dejemos la muela visca la mayoria de mis impuesto me lo devuelven por se poor jajajaaja el socialista Obama con el circo democrata saben que tienen un verdadero negro sin mescla para dar lucha contra los democrata, ademas habla directo sin cliché de politicamente correcto ahora es atacar la negro vendedor de pizza y con un hostorial limpio, de la misma raza nada que ver con los mulsulmanes, en fin ir contra Obama aunque despues tenga que cambiar el 9-9-9 seria acabar con el cuento que los negros. tambien tienen oportunida si creen en el capitalism desalir adelante como los blancos.

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Re: EL PLAN 9-9-9 DE CAIN ES EL TOPICO #1 EN EL DEBATE REPUBLICANO. ES BUENO O MALO?

Mensaje por Lazaro Morera el Sáb Oct 15, 2011 10:05 am

Amigo Elpidio:

Perdona, pero yo no soy venerable. Venerable son Maria Santisima y los santos.

Estoy de acuerdo contigo en que 9-9-9 es la estocada de muerte a la clase media, Lo curioso del caso es que si este plan influye a los otros candidatos republicanos, el efecto sera darle el segundo termino a Obama.

En mi humilde opinion lo que hace falta es una simplificacion del tax code, eliminar muchas deducciones pero dejando las deducciones de contribucion a las caridades e iglesias, gastos medicos, interes de hipotecas y ajuste por el numero de dependientes del jefe de familia. Tambien creo que un sistema de 4 niveles o "rates" de impuestos es justificable. Los que esten debajo del nivel de pobreza no deben pagar impuestos, las familiasque por encima de ese nivel se les debe ajustar sus entradas por las deducciones de que hable arriba. las familias que tengan entradas del nivel de pobreza a $100,000 deben pagar un bajo impuesto, arriba de ellas debe haber un nivel de $100,000 a $500,000 dolares de entrada, y el nivel final debe ser de las ganen mas de $500,000 al ano.Nadie debe pagar un impuesto sobre las herenciass recibidas. Las tazas deben ser calculadas para que sean mucho menos de las existentes ahora pero al quitar la mayoria de las deducciones presentes, el IRS recibiria muchisimo mas de lo que colecta ahora (suficiente para sacarnos esta insolvencian en X numeros de anos) Algo parecido a esto debe hacerse para los negocios, permtiendo que los negocios pequenos no paguen impuestos. Capital gains deben pagar impuestos. Bajo este sistemas mi familia pagaria mas de lo que hacemos ahora pero es necesario que nos sacrifequemos por nuestra amada patria, que nos ha dado tanto, despues que Fidel nos robo la nuestra y nos condeno al destierro.

Eso creo yo, pero quien soy yo? Verdad?

lm

Saludos y respetos

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Re: EL PLAN 9-9-9 DE CAIN ES EL TOPICO #1 EN EL DEBATE REPUBLICANO. ES BUENO O MALO?

Mensaje por ElpidioValdez el Sáb Oct 15, 2011 2:53 pm

....:"Perdona, pero yo no soy venerable. Venerable son Maria Santisima y los santos."......

Eso fue un poco en broma y un poco en serio, no lo tomes a mal no quise ofender a nadie.

Con lo otros que dices sobre la simplicacion y reformas al tax code no eres el unico que piensa asi incluyendo los cientos de miles que ya pertenecen al Partido Libertador.

Pero cada vez que analizo esta situacion mas me parece que hay una rata detras de todo esto, que forma mas cinica y cruel que tendra el Easter Establisment de asegurarse la reeleccion de Obama solo con darnos a escojer entre Obama y otro candidato Republicano que sea mas a la izquierda y liberal que el mismo Obama y que tendria solo el nombre de REpublicano como lo es Rommy y evidentemente es este Cain de Republicanos solo tienen el nombre.

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Re: EL PLAN 9-9-9 DE CAIN ES EL TOPICO #1 EN EL DEBATE REPUBLICANO. ES BUENO O MALO?

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