Secretos de Cuba
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Respecto a la normalización de relaciones o el intercambio de presos realizado el miércoles como parte del acuerdo entre Cuba y EEUU

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BISCET DISCREPA

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BISCET DISCREPA

Mensaje por El Compañero el Mar Jul 26, 2011 10:42 am

Desencuentro de Payá y Biscet en el camino hacia la democracia
Marti Noticias
http://www.martinoticias.com/noticias/Biscet-y-Paya-enfrentados-en-el-camino-hacia-la-democracia-126121478.html

Sobre el documento de Payá ver el post titulado: "ACUERDO PARA TRANSICION" http://secretoscuba.cultureforum.net/t22227-acuerdo-para-transicion

El camino del pueblo no es un instrumento para perfilar una imagen personal sino un mecanismo para llegar a la democracia, resumió el exprisionero político Héctor MaseEl candidato a Premio Nobel de la Paz 2011, el opositor cubano Oscar Elías Biscet, ha asegurado que no firmará el documento El camino del pueblo, impulsado por el también candidato al Nobel Oswaldo Payá Sardiñas, porque es -según afirmó- un documento "intensamente socialista" notificó este lunes Diario de Cuba.

El diario digital con sede en España cita un artículo firmado por Biscet para el sitio web La Nueva Nación en el que el disidente cubano afirma que El camino del pueblo plantea "una reforma del régimen, donde se consulta y se cuenta con la participación de los mismos jerarcas que han destruido a la nación cubana en los últimos cincuenta años".

Oscar Elías Biscet, en su texto para La Nueva Nación, ha escrito textualmente: "Este protocolo está profundamente ideologizado. Es más opino que es intensamente socialista. Es una reforma del régimen donde se consulta y se cuenta con la participación de los mismos jerarcas que han destruido a la nación cubana en los últimos cincuenta años. Tampoco propone un método de lucha para obligar a la negociación a los poderosos cabecillas del régimen a que instauren la democracia en el país. Es nada más y nada menos que la continuación del comunismo que, en palabras de castro-estalinista, sería salvar el comunismo".

EFE

El ingeniero y exprisionero político del Grupo de los 75, Héctor Maseda Gutiérrez, signatario tanto de El camino del pueblo como de -las hasta ahora- dos Declaraciones de El Roque, declaró a martinoticias.com que no ve contradicciones entre un documento y otro.

Maseda Gutiérrez explicó que respeta todas las opiniones pero que está en desacuerdo con Biscet cuando este último califica de modo tan radical El camino del pueblo.

Añadió el exprisionero político que el debate más bien tiene un carácter personal que hace patente cierta búsqueda de protagonismo.

En el camino del pueblo, los principales líderes de la disidencia interna, junto a algunos exiliados, acordaron la necesidad de cambios en la leyes para garantizar las libertades de expresión, prensa, asociación y religión, el derecho a salir y entrar libremente de Cuba y la libertad de empresa.

También el derecho a elegir y a ser elegidos para cargos públicos, mediante una nueva ley electoral, el fin de toda discriminación contra los cubanos en su propio país y la liberación de los presos políticos.

EFE

El historiador cubano y líder opositor Manuel Cuesta Morúa explicó que El camino del pueblo es una vía abierta a todas las aspiraciones y todos los proyectos que, con una marcada tendencia a resolver los problemas sociales, ayuden al cambio democratizador en la nación.

"Calificarlo de esa manera como lo ha calificado el muy respetable doctor Biscet" -agregó Cuesta Morúa- es hacer una concesión a "los tópico al uso" cuando no se está de acuerdo con una apuesta o una propuesta.

El camino del pueblo ha sido firmado por Oswaldo Payá Sardiñas, Martha Beatriz Roque, Elizardo Sánchez Santacruz, Manuel Cuesta Morúa, Guillermo Fariñas, Héctor Maseda Gutiérrez y Laura Pollán.

También han firmado Félix Navarro Rodríguez, Ángel Moya Acosta, Diosdado González Marrero, Guido Sigler Amaya, Juan Carlos González Leyva, Conrado Rodríguez Suárez, Raúl Luis Risco Pérez, Pedro Argüelles Morán, José Daniel Ferrer García, Eduardo Díaz Fleitas, Iván Hernández Carrillo, Arnaldo Ramos Lauzerique y Aída Valdés Santana.

Entre los exiliados están Regis Iglesias Ramírez, Omar Rodríguez Saludes, Antonio Díaz Sánchez, Efrén Fernández, Alexis Rodríguez, Ricardo González Alfonso, Jesús Mustafa Felipe, Leonel Grave de Peralta, Osmel Rodríguez, Juan Carlos Herrera Acosta, Ricardo Silva Gual, Arturo Suárez Ramos, José Miguel Martínez, Julio Cesar Gálvez, Raisa Mustafa, María Luisa Lebeque, Carlos Payá, Francisco de Armas, Julio Hernández y Agustín Cervantes.

La semana pasada se adhirieron la reconocida bloguera Yoani Sánchez y el director de la revista digital Convivencia Dagoberto Valdés.

Me parece muy importante que exista este intercambio de ideas entre los opositores cubanos. Es una replica de lo que ocurre en el mundo libre cuando dos partidos o grupos discrepan de un tema. Como dije antes, todos estos documentos son importantes, pero ¿Como hacerlos valer? Solo mediante la presión, la protesta popular se puede lograr que el régimen escuche. El resto es solo para la opinión publica internacional y esperemos que para algunos cubanos que lo lean.

¿Que opinan del analisis que hace el Dr. Biscet sobre el documento de Payá? ¿Tiene o no razón el Dr. Biscet en lo que expresa? ¿Que opinan de esto amigos?

Noticia importante pues involcura una discrepancias significativas entre opositores cubanos, basadas legitimamente en ideas, cuestiones que trascienden simples conflictos de personalidad e involucran formas radicalmente distintas de ver la lucha por la libertad.

Saludos cordiales,

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Re: BISCET DISCREPA

Mensaje por raptor f/22 el Mar Jul 26, 2011 11:12 am

biscet,a quien considero,amigo y companero,como siempre ,tiene una excelente vision de la realidad politica de nuestra patria,coincido con el y asi lo he escrito en este foro con anterioridad,basta de falsos profetas,de asegurar un modus vivendi para el presente con vistas al futuro,no es momento de divisiones,pero yo considero que tengo el mismo derecho que paya,cuesta morua,elizardo sanchez y otros a exponer mis criterios y por el hecho de estar ellos alla ahora y yo aqui,sus criterios no son mas validos que los mios ,porque como todos los que aqui estamos, un dia no importa cuan lejano, estuvimos alla, sufriendo aquello. Cuando quizas muchos de ellos no eran precisamente nuestros amigos

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Re: BISCET DISCREPA

Mensaje por raptor f/22 el Mar Jul 26, 2011 11:13 am

biscet,a quien considero,amigo y companero,como siempre ,tiene una excelente vision de la realidad politica de nuestra patria,coincido con el y asi lo he escrito en este foro con anterioridad,basta de falsos profetas,de asegurar un modus vivendi para el presente con vistas al futuro,no es momento de divisiones,pero yo considero que tengo el mismo derecho que paya,cuesta morua,elizardo sanchez y otros a exponer mis criterios y por el hecho de estar ellos alla ahora y yo aqui,sus criterios no son mas validos que los mios ,porque como todos los que aqui estamos, un dia no importa cuan lejano, estuvimos alla, sufriendo aquello. Cuando quizas muchos de ellos no eran precisamente nuestros amigos

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Re: BISCET DISCREPA

Mensaje por El Compañero el Mar Jul 26, 2011 11:23 am

@raptor f/22 escribió:biscet,a quien considero,amigo y companero,como siempre ,tiene una excelente vision de la realidad politica de nuestra patria,coincido con el y asi lo he escrito en este foro con anterioridad,basta de falsos profetas,de asegurar un modus vivendi para el presente con vistas al futuro,no es momento de divisiones,pero yo considero que tengo el mismo derecho que paya,cuesta morua,elizardo sanchez y otros a exponer mis criterios y por el hecho de estar ellos alla ahora y yo aqui,sus criterios no son mas validos que los mios ,porque como todos los que aqui estamos, un dia no importa cuan lejano, estuvimos alla, sufriendo aquello. Cuando quizas muchos de ellos no eran precisamente nuestros amigos

Discrepo con Raptor sobre el objetivo de que el documento sea "asegurar un modus vivendi." Creo es un inicio del que el regimen siquiera consideraría. ¿Por que va a considerarlo si no hay pueblo en las calles discrepando? El poder requiere de presión no de petición. En fin, en esto como en otras cosas todos pensamos legitimamente distinto y con razones validas desde cada punto de vista.

Estoy plenamente de acuerdo con Raptor en la apreciación sobre el Dr. Biscet y su claridad. Estoy muy de acuerdo en relación a la postura del exilio. Los cubanos exiliados tenemos igual derecho a expresar nuestras ideas, esten o no en acuerdo con lo que expresa un opositor dentro de la isla. Vivimos un dia en Cuba, padecimos lo que eso representó y ciertamente al igual que los de dentro tambien tenemos una voz importante e igual de valida.

Saludos cordiales,

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Re: BISCET DISCREPA

Mensaje por EVIDIO el Mar Jul 26, 2011 11:37 am

Pueblo cubano, somos todos los que hemos tenido la suerte de nacer en la isla, no importa donde hoy vivamos porque hay una tirania en la misma, desde el año 1959.Cualquier acuerdo o petición, que tenga en cuenta a los tiranos fidel y raúl castro, y a su pandilla de ladrones y corruptos, no cuenta con mi apoyo. Cualquier solución al martirio cubano, tiene que ser sacando del juego a los hermanitos castro que son los culpables.

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Re: BISCET DISCREPA

Mensaje por raptor f/22 el Mar Jul 26, 2011 4:36 pm

ok,e s bueno tener en cuenta el momento,se esta discutiendo en el congreso,por ileana y bob menendez,la reinstauracion del fondo para la democracia en cuba que fue suspendido por esta administracion hace un tiempo,de ser de nuevo aprobado y creo que asi sera esos fondos iran a parar a las organizaciones que hallan demostrado su vigencia o activismo,buen momento para lanzar un nuevo hit,perdonen mi cinismo,rasgos paranoides o pasadas malas experiencias,es como decirle al verdugo que te va a cortar la cabeza que lo haga suavecito

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Re: BISCET DISCREPA

Mensaje por Julio Ramos el Mar Jul 26, 2011 6:51 pm

Oye al payaso la lo conocemos con con la patria es de todos los comunistas. la mayoria que firmaron creen en un cambio cosmestico, de borron y cuenta nueva, y querer un puestesito en la asamblea del poder popular en fin la misma escremento socialista el que apoye a estos llamado disidente { mo me gusta fidel} pero raul si tre cambios, apaga y que siga el socia;lismo en cuba por lo siglo de los siglo amen diaria el payaso de paya.

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Re: BISCET DISCREPA

Mensaje por Gandalf el Mar Jul 26, 2011 7:40 pm

Soy un simple cubano de a pie... si fuese un dirigente del exilio o un disidente en la Isla. No firmaria tal documento..A veces nosotros olvidamos que estamos tratando con una mente diabolica; que esta haciendo todo lo posible y lo imposible para mantenerse en el poder. El dictador nos odia y jamas aceptara semejante idea..eso lo dice en cada discurso repetido por mas de medio siglo..quien no este con el sera su enemigo y se le aplicara la categoria historica de gusano contrarevolucionario.

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Re: BISCET DISCREPA

Mensaje por El Compañero el Miér Jul 27, 2011 9:50 am

Gandalf, amigo, yo creo que mas alla de 'firmar' o no 'firmar' todavía estamos lejos del dia que cualquier documento producido en Cuba por la oposición - sea "ligeramente tibio" o "intensamente radical" "mediantamente socialista" o "Profundamente pro democratico" (con apoyo del exilio o no) tenga la fuerza suficiente para que siquiera el gobierno lo considere.

¿Por qué el Castrismo va a considerar siquiera leer el documento de Paya y otros grupos? De hecho el Castrismo tiene la misma actitud hacia la oposicion que Iran hacia Israel, ni siquiera reconoce su existencia, ni su derecho a existir. INcluso la idea misma de aceptar leer un documento involucraría "aceptar" la existencia y reconocer a la oposicion. Solo ese acto simbolico en si siquiera ha ocurrido y mientras las cosas sigan igual no creo ocurrirá en el futuro cercano.

Para que el régimen considere "documento" alguno tiene que haber en Cuba un estado de descontento abrumadoramente masivo, reflejado en las calles mediante protestas diarias que pongan al regimen en crisis.

Por eso pienso que el tema no es tanto si estamos o no de acuerdo con el documento (todas las posturas validas), de que si "socialista" o "democratico" sino que carecemos de la presión en Cuba para que cualquier documento sea siquiera considerado por el gobierno.

En esto ultimo el legado de Biscet cobra mas vigencia aún y es que solo mediante protestas visibles es que el regimen puede cambiar. En esto estan en acuerdo el grupo de Biscet (Organizacion de Lawton por los Derechos Humanos), el grupo de los JOvenes Pedro Luis Boitel presidido por Antunez, la Coalición Central Opositora. A estos los veo en divergencia con el grupo de Payá y Marta Roque en relación a las formas de resistencia.

Documenntos, firmas y proclamas como tal influyen (si acaso) en la opinión publica internacional (ahora con los ojos lejos de Cuba, enfocada en el tema de la masacre en Noruega, el juicio a Strauss-Khan, el techo de la deuda en EU, etc) pero no represetan presion real contra el gobierno de Castro.

Saludos cordiales,

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Re: BISCET DISCREPA

Mensaje por TOMMY el Miér Jul 27, 2011 11:03 am

NO ME GUSTAN LOS EXTREMISMOS; PERO CADA REGLA TIENE SU EXCEPCION ..... EN EL CASO DE NUESTRA PATRIA, YO COMO CUBANO QUE VIVI BAJO AQUELLA TIRANIA POR 40 AÑOS DE MI VIDA Y HOY ESTOY EN EL EXILIO POR CULPA DE LOS CASTRO Y SU PANDILLA DE ESBIRROS, NO ESTARE DE ACUERDO "JAMAS" CON CUALQUIER TIPO DE "ACUERDO", "DOCUMENTO", "PROYECTO", ETC ETC ETC, QUE DE ALGUNA MANERA PLANTEE UNA PROPUESTA DE CAMBIOS EN LA ISLA; PERO MANTENIENDO UNA RELACION O DISCUSION CON LA CUPULA DE LA TIRANIA CASTRISTA QUE HA ACABADO CON NUESTRA PATRIA Y CONTINUA OPRIMIENDO A NUESTRO PUEBLO POR MAS DE 50 AÑOS.
EN MI CASO, APOYO 200% AL DR. BISCET .............. CUALQUIER CAMBIO EN CUBA TIENE QUE GENERARSE A PARTIR DE QUE LOS CASTRO NO ESTEN EL PODER, CON ESOS HP NO SE NEGOCIA, ESTA BUENO YA DE AGUANTARLES TODAS SUS MENTIRAS Y MANIPULACIONES ..................... PRESION CONTRA ELLOS Y FUERA DEL PODER, DESPUES DE QUE ESO SUCEDA, ENTONCES VAMOS A ESTABLECER LA SOCIEDAD QUE MERECE CUBA ........................ CON EL DIABLO NO SE NEGOCIA !!!!!!!
ES MI HUMILDE OPINION ..............

SALUDOS A TODOS LOS HERMANOS

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Re: BISCET DISCREPA

Mensaje por reynaldo ramos pacheco el Miér Jul 27, 2011 9:57 pm

vanas pretensiones las de paya y su grupo , que las considero buenas si al menos la tirania sintiera algún tipo de precion , OEB esta mas que claro , cualquier negocio pequeño o grande que incluya algún elemento de esa desgraciada ideología conduce la mismo camino recorrido hace mas de medio siglo y en el peor de los casos el socialismo puede salir fortalecido , que pretenden estos ? yo no se, quisas algún cargo en el nuevo PCD ( partido comunista democrático ) que alboroten primero al pueblo y no tendrán necesidad de mendigar libertades y muchos menos buscar diálogos con esbirros pues asustados se alagaran lejos

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Re: BISCET DISCREPA

Mensaje por Patrio el Miér Jul 27, 2011 10:33 pm

El Roque: El Baraguá del siglo XXI. Biscet siempre claro, una cosa es discrepancia y otra el contubernio con la dictadura. Cuba sin los Castro.

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Re: BISCET DISCREPA

Mensaje por El tuerto el Miér Jul 27, 2011 11:48 pm

Bueno,.siempre resulta curioso,.y edificante,..leer el Mapa Ideologisado,.de las Opiniones,..Paya no pone una!!!Este Documento,.que no es mas que un Ejercicio,..Uno mas,.para ver si un dia Los Cubanos,.nos ponemos de acuerdo,.en algo,.que ayude a llevar al traste con tanto descaro y abuso,..Recordemos,.que Oswaldo Paya,..ayudado por otros,..pensantes,..cometio el horrendo crimen,.de tratar de insertarse,...en la Asamblea Nacional,..[a veces pienso,.que intento,.repetir aquello,.del Caballo de Troya,.Claro que no le fue posible,..porque ese "caballo",..ya habia sido,."infiltrado",.]y tambien deberiamos de Recordar,.que la respuesta inminente de los Esclavistas,.Castristas,.fue "declarar",.la intencion de una Esclavitud Eterna,.osea,.Revolucion Eterna,.para ellos resulta en Burla Eterna a Cuba y a Los Cubanos,...y La Burla de los Castristas,.se traduce,.en ESCLAVITUD,...ETERNA,...Luego,.Paya,.no pone una,..Ahora ,.entre el y un Grupo de Amantes de La Libertad,.Plena de Cuba y Los Cubanos,..Logran,.a pesar de estar PROHIBIDO,..Elaborar otro intento de Ejercicio,...que ayude a ese Encuentro de Todos Los Cubanos,.Obvio,.tampoco esta vez,.tiene "suerte",.."Tu ta loco,.Paya,.."?Le casi ..grita El Exilio,.que una vez lo denosto,.por no incluirlo,.en su intento de llegar al "Organo Legislativo cubano",..[Muchas veces me pregunte,.si aquellos que crtiticamos a Paya,.lo hacian,.porque,."curiosamente" se sentian ..obviados,.de no poder "aspirar" a ese cargo,.por su condicion de Exilados,..?..Pero podria un Exilado,.aspirar a un Organo,.de dizque "poder" Elegido,.en un Pais que produce Exilados,..?..No entraña,.la accion misma del "deseo",.una contradiccion,..?..]..No es una Contradiccion,.que Los Exilados,.que no nos Unimos para ir para Alla,.con Armas y Arrevatar lo que nos fue arrevatado,.con Armas tambien,..Nos dediquemos a criticar,.cualquier Idea que desde Alla nos llegue,..?.. Expresarnos,.cuando en LIBERTAD,.vivimos,...Es Loable,...significa que hacemos uso de esa LIBERTAD,..Prestada,..Pero criticar a los que quieren Ser Libres,.Sin que El Suelo Patrio,.se anegue en mas Sangre?,..Coño,.eso,..resulta Contradictorio,..!!Abajo los comunistas!!..Gritamos Todos,.pero no se trata de Gritar,.se trata de Hacer,..y si no vamos a hacer nada,..en parte porque No Nos da la Gana de Unirnos y hacerle un frente Comun a estos desflecaos,..y en parte,;porque el Goverment,.nos ha advertido que eso es caquita,.[recordar a Arozena,.]..Entonces,.?...Resulta Contradictorio,.esta agonia,.donde no somos capaces de ponernos de acuerdo,.siquiera en algo,.;Que hacemos,....el Camino del Pueblo,.o tomamos las Armas,..?Biscet,...quiere,.aunar,.Paya,.quiere Aunar,.Todos queremos Aunar,..Pero,...No nos decidimos,.eso de Aunar,.nos resulta,.algo comunista,.y por otra parte,.solos,.aislados,..seguimos,.de espectadores,..y con tendencia,.a darle "brillo" a los degener4aos castristas,."El que hable,.bien..?,..ese es del g-2,.jajajajaja,.Todo el que hable de un Abraso entre Cubanos,..?Ese es del g-2,.jajajaja,.como si el g-2,.fuera bueno,..Contradictorio,.no?..Si muy Contradictorio,..No nos forramos de cojones,.para ir en contra de los castristas,..no nos forramos de cojones,.para Exigir que USA,.nos libere las manos,..pero ante cualquier Idea,.de ejercicio de hacer valer La Voluntad de La Mayoria,.pues Protestamos,.henchidos de toda la gloria de vivir en una Libertad,..Prestada,..Hummm,.Muy Contradictorio,.Sembrar Ñames,...Creo,.daria mejores resultados,..Es cuasi un hecho,..
Saludos y Respetos a Todos,...Samuel Perez,..el tuerto.

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Re: BISCET DISCREPA

Mensaje por El Compañero el Jue Jul 28, 2011 11:54 am

Biscet desata una ola de polémicas
JUAN CARLOS CHAVEZ
jcchavez@elnuevoherald.com

Las críticas del reconocido disidente y ex prisionero político Oscar Elías Biscet a un histórico acuerdo para una transición democrática en Cuba, suscrito recientemente por más de 40 integrantes del movimiento opositor, desataron una ola de controversias dentro y fuera de la isla.

Biscet calificó el documento de “profundamente ideologizado” e “intensamente socialista”.

“Es una reforma del régimen donde se consulta y se cuenta con la participación de los mismos jerarcas que han destruido la nación cubana en los últimos cincuenta años”, manifestó Biscet en una columna de opinión publicada en el sitio electrónico La Nueva Nación. “Tampoco propone un método de lucha para obligar a la negociación a los poderosos cabecillas del régimen a que instauren la democracia en el país”.

El documento titulado El camino del pueblo se dio a conocer el 13 de julio en La Habana. Uno de sus principales promotores es Oswaldo Payá Sardiñas, líder del Movimiento Cristiano de Liberación.

Biscet, fundador de la Fundación Lawton por la Democracia y los Derechos Humanos, dijo que no suscribió el documento ni se refirió al tema antes porque decidió analizar en profundidad su contenido “y contestar objetivamente, sin lesionar espiritual o mentalmente” a los promotores del nuevo modelo.

Anunció que el 14 de octubre se reunirá junto con otros opositores y ex presos políticos en el poblado de El Roque, en Matanzas, para trazar un nuevo proyecto unitario.

“Primero en el campo humanitario y después en la esfera política, hacia cambios pacíficos en nuestro país con las ideas de los integrantes de toda la disidencia”, apuntó Biscet.

Desde La Habana, Payá dijo que Biscet está equivocado ya que el documento propone una hoja de ruta abierta a recomendaciones y ajustes, explicó Payá.

“No son opiniones porque Biscet no analiza el documento y sólo da un juicio de intención porque dice que es la continuación del comunismo”, agregó Payá. “El documento es la propuesta de un proceso al pueblo, un proceso que comienza ahora y da una línea directriz con elecciones libres. Si alguien tiene dudas sobre eso, no confía en el pueblo”.

Además de Payá, Premio Sajarov del Parlamento Europeo en el 2002, el llamado fue suscrito, entre otros, por Guillermo Fariñas, Premio Sajarov del 2010; la líder de las Damas de Blanco, Laura Pollán; el portavoz de la Comisión Cubana de Derechos Humanos y Reconciliación Nacional, Elizardo Sánchez, y la popular bloguera y fundadora del blog Generación Y, Yoani Sánchez. Igualmente firmaron varios ex presos políticos de la Causa de los 75 que residen en Cuba y España.

El documento plantea la necesidad de un nuevo marco legal que garantice las libertades individuales y de expresión de la sociedad civil. Aconseja un proceso de cambios sin exclusiones, al tiempo que propone un amplio debate de los asuntos de interés nacional que desemboque en un plebiscito y elecciones libres para elegir una Asamblea Constituyente.

Entre las sugerencias de los disidentes también está la creación de una Comisión Nacional integrada por miembros del gobierno, la oposición y otros componentes de la sociedad civil. Abogan además por el cese de los mecanismos de vigilancia y represión y el respeto a las libertades de expresión. También pide que se aliste nueva ley de asociaciones y se consolide el derecho al libre acceso a internet.

Sobre los cambios y reformas económicas que se pongan en marcha para alcanzar un desarrollo sostenido, la propuesta pidió que se haga bajo el paraguas de instituciones democráticas. El camino del pueblo exige el fin de la discriminación “y la liberación de todos los encarcelados por motivos políticos”.

En La Habana, Sánchez saludó el intercambio de ideas pero se mostró en desacuerdo con las críticas de Biscet.

“El documento busca puntos comunes basados en demandas ciudadanas y no políticas”, dijo Sánchez a El Nuevo Herald. “Creo que ni los propios lineamientos del Partido Comunista Cubano que aprobaron en el VI Congreso lograrán salvar al sistema y continuar la línea de la construcción del socialismo y comunismo. Entonces, ¿qué podría quedar o hacer un documento de la oposición si ni siquiera los propios documentos oficiales van a lograrlo?”.

Armando Valladares, ex preso político y reconocido activista cubano, respaldó a Biscet. En un comunicado publicado en el sitio electrónico de la Asociación para la Paz Continental (ASOPAZCO), Valladares dijo que Biscet describe claramente la verdadera naturaleza del documento.

“Quiero agregar, además, que para mí ningún documento firmado por conocidos reformadores del sistema, marxistas y por agentes de la Seguridad del Estado condecorados públicamente por sus servicios a la tiranía puede ser considerado un documento serio y confiable”, acotó Valladares.

Read more: http://www.elnuevoherald.com/2011/07/28/992074/biscet-desata-una-ola-de-polemicas.html#ixzz1TPljWZV3

Amigos, hoy continua siendo actualidad esta noticia, con un articulo del Herald al respecto. Hago enfasis en esto que dice Biscet (no habia leido sus declaraciones completas) pero esta en harmonía con lo que expresé anteriormente: ¿Como hacer valer el documento? Mas allá de los criterios al respecto, queda esa gran pregunta. En ese sentido Biscet con la claridad que lo caracteriza expresa:

“Tampoco propone [el documento de Payá] un método de lucha para obligar a la negociación a los poderosos cabecillas del régimen a que instauren la democracia en el país”.
Oscar Elias Biscet

Yo con el respeto de mis hermanos foristas y el respeto que siento por el Dr. Biscet creo que el documento no tiene nada de socialista. Es sin duda un punto inicial, un comienzo que aun veo muy lejano (siquiera esa propuesta) porque el gobierno cubano no reconoce el derecho de la oposición a existir.

El fin del régimen idealmente debería ocurrir con un derrocamiento total del sistema y el establecimiento de una republica libre, eliminando todo vestigio e influencia de grupos o instituciones del Castrismo. Eso esta claro. En la antigua Europa del este los paises que peores transiciones tuvieron fueron aquellos como Bulgaria, Rumania, Ucrania donde los viejos aparatos comunistas continuaron con influencia en la transicion. Formaron mafiyas y clanes para chantajear, robar y hacer daño.

¿Pero que ocurre si no hay un levantamiento que logre derrocar absolutamente al regimen sino que lo que logramos es apenas un estado generalizado de incoformidad y un gobierno (posterior al castrismo) dispuesto a negociar con la oposicion?

Pienso es un dilema.

No obstante, como aprecio los puntos de vista que ustedes han expresado, me gustaría conocer la opinion de mis hermanos foristas respecto a porque creen que el documento de Payá sea "socialista" si busca un inicio, un marco "legal" de libertades

Yo pienso que el enfoque no debería ser tanto analizar el contenido de documentos (los documentos son imperfectos y pueden abrirse a debate e incluso cambiarse) o la busqueda de firmas, sino buscar ese denominador común dentro de la oposición (incluso con las discrepancias existentes) en una estrategia que busque presionar al Castrismo. ¿Como se presiona? ¿Manifestaciones pacificas en las calles donde el pueblo se una a la oposición? En ese aspecto coincido con las declaraciones del Dr. Biscet.

Saludos cordiales,

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Re: BISCET DISCREPA

Mensaje por armando aguilar el Jue Jul 28, 2011 4:01 pm

“El documento es la propuesta de un proceso al pueblo, un proceso que comienza ahora y da una línea directriz con elecciones libres. Si alguien tiene dudas sobre eso, no confía en el pueblo”. -ha dicho Payá.

Mis dudas parten del hecho de que el grupo gestor del documento confía demasiado en el regimen.
El pueblo, señor Payá, no representa nada en un pais dominado por una tiranía; solo sigue a un lider llamado "Miedo", y es lo que se ha demostrado en Cuba por muchos años. Bien sabe usted y los que lo secundan que la única forma de vencer a una tiranía es exigiendole derechos, no pidiendo "permiso" para llegar aun consenso que nunca será aceptable por los que tienen el poder en Cuba.
Por eso me uno a Biscet, a Valladares, y a todos y cada uno de los que han alzado su voz en contra del documento en cuestión. No es problema de caudillismo, sino de ideas.
Por cierto, aun recuerdo las palabras de Fariñas cuando dijo que las calles de Cuba debían ser tomadas por la disidencia... qué pronto se olvidó de ello.
Personalmente considero que a este paso tenemos tiranía "per secula secullorum"...
Es mi humilde opinión. Saludos.


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Re: BISCET DISCREPA

Mensaje por reynaldo ramos pacheco el Jue Jul 28, 2011 10:20 pm

que si yo confió en el pueblo ? no , quien puede confiar en ese pueblo amedrentado hasta los tuétanos , confundido , y desinformado que duda de donde proviene su mal ,y por eso una y otra vez nos culpa a nosotros ( exilio)¿elecciones libres ? , bueno la opocicion no tiene ni la mas remota posibilidad de ganar , toda esa masa atrapada entre alambradas votara por su carcelero ,creo que el tuerto tiene razón aquí hay un caballo de trolla , pero al revez .osea esto me huele a campo minado y eso que se llama oposición puede volar a pedazos cada vez que intente dar un paso en lo adelante

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Re: BISCET DISCREPA

Mensaje por reynaldo ramos pacheco el Jue Jul 28, 2011 10:30 pm

hay mi carisimo hermano armando , pienso que pude andar por hay , en el exilio ,o dentro de nuestra isla , quisas sea un personaje común , o un simple cubano , mujer o hombre , no se , pero si se que todavía no conocemos nuestro salvador , que arroz con mango coño , como dice ricardo arjona , HABANA , TAN CERCA Y TAN LEJOS COMO ESOS ESPEJOS QUE REFLEJAN NADA ,
HABANA , DICEN LOS QUE SABEN QUE NO SABEN NADA PA ENTENDER LO TUYO,

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Re: BISCET DISCREPA

Mensaje por El Compañero el Vie Jul 29, 2011 10:10 am

Mis dudas parten del hecho de que el grupo gestor del documento confía demasiado en el regimen.

Armando, en eso estamos de acuerdo. Pienso es arar en el desierto asumir que algo se pueda lograr con ese régimen mientras esten Fidel y Raul Castro vivos. La terquedad de ambos hermanos y su obsesión absoluta por el poder es ilimitada

No obstante, yo pienso que documentos asi son necesarios, que hay que intentarlo pues esos documentos, el dia que exista presión desde abajo tendrán gran significancia.

La oposición necesita ideas escritas, documentos que aunque imperfectos y abiertos a cambios sean utiles en momentos de transición. En los antiguos paises comunistas asi ocurrió. Se usó temporalmente las viejas constituciones comunistas y se adaptaron mientras otras se redactaban. En las secciones donde hablaba de libertades "condicionadas" se re interpretó a significar otra cosa y sucesivamente se usaron por un tiempo corto de transicion.

Falta todavía presión. Aún cuba no esta en esa situación de descontento visible en las calles mediante manifestaciones contra el poder.

El pueblo, señor Payá, no representa nada en un pais dominado por una tiranía

Armando yo entiendo lo que dices, pero a la vez es un dilema pues solo el pueblo cubano podrá quitarse la bota que lo oprime el dia que asi lo decida, incluso aunque entendemos que el ciudadano bajo el totalitarismo es un ente impotente ante el poder del estado. De igual forma asi ha ocurrido en otros régimenes totalitarios y de igual forma, con toda esa contradicción el pueblo ha sido clave en manifestar descontento en las calles. Así ocurrió en los antiguos paises del bloque comunista: RDA, Checoslovaquia, Hungria, Polonia, Rumanía, etc...

La oposición sin apoyo del resto nada puede hacer. PIenso eso es algo en lo que debemos meditar. A veces las noticias y la forma que se presentan estos temas dan la impresión que la oposicion fuera un ente aparte y que el resto de cubanos solo deben limitarse a observar desde el bullpen. Si el pueblo no se une a las DAmas de Blanco en sus marchas pues estas solo se limitan a 40 personas y no a 1,000. Si el pueblo no se une a Biscet por muy valiente y admirado que sea este solo nada puede hacer. El apoyo esta ahi, lo que impide la unión es lo que bien definió Armando "el miedo"

¿elecciones libres ? , bueno la opocicion no tiene ni la mas remota posibilidad de ganar

Reinaldo yo he escuchado eso antes y desde mi perspectiva discrepo de ese punto de vista. El régimen Castrista no se fundamentó en ambiente alguno de libertades, intercambio libre de ideas, mucho menos elecciones. En un ambiente distinto al que esta diseñado, el Castrismo colapsa como castillo de naipes porque las cimientes del sistema se solidifican en el terror no en la tolerancia ni la libertad de ideas. De ahi que en Cuba el gobierno dice que toda via de discrepancia afecta la "unidad." ¿Para que tanta represión a un grupo de Damas, a una simple bloguera? Porque el régimen Castrista es en esencia debil y muy temeroso cuando choca con la discrepancia, con el pensamiento independiente, con la critica, a pesar de todo su poder y fuerza represiva.

Elecciones libres involucran demasiado. Primero significaría que la oposición sea reconocida oficialmente en Cuba. Significaría que exista un respeto y reconocimiento legal hacia todo el que piensa diferente. Ya eso en esi es un gran paso. Significaría permitir a los cubanos que piensan diferente espacios en la prensa, radio, medios de comunicación para transmitir su mensaje al pueblo cubano. Significaría al gobierno debatiendo con quien piensa diferente, cosa que jamas ha hecho en 52 años.

Me recuerda a Daniel Ortega en Nicaragua a finales de los 80s. Se decía era imposible que el pueblo votara por Violeta Chamorro dado el clima represivo y eventualmente contra todo pronostico Chamorro ganó y Ortega perdió. Y digo esto en el entendimiento de que Nicaragua aunque era un sistema totalitario era mucho menos represivo que en Cuba, el poder estaba menos centralizado y habia mas mecanismos de discusión, pero igual era un sistema esencialmente opresivo. Chile es caso distinto, a pesar que hubo dictadura habia un sector privado fuerte y una economía solidificada.

Solo formas distintas de ver un mismo tema. Todas las posturas igual de validas y comprensibles.

Saludos cordiales,

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Re: BISCET DISCREPA

Mensaje por raptor f/22 el Vie Jul 29, 2011 10:59 am

ya aprobaron la liberacion de los fondos para la democracia en cuba,que a tiempo salio el documento de Paya/so,que clase de cara tienen ciertas personas,no se resolvera el problema cubano,pero bueno ,vamos tirando.

azco!

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Re: BISCET DISCREPA

Mensaje por raptor f/22 el Vie Jul 29, 2011 11:28 am

vocabulario/diccionario/ de la actualidad insular.

DISIDENTE:- Aquel ,que fue,pero que dice que ya no es.

OPOSITOR:- Aquel,que suena,pero lucha,por lograr su sueno.

Pueblo :- Masa,desinformada,adoctrinada,aplastada,aterrorizada.

COMITE CENTRAL :- Familia de capos.

DIRIGENCIA HISTORICA:- sinonimo de EXILIO HISTORICO:-(los originales,

unos victimas,otros victimarios ).

CUBANO :-ente alienado,en su propia patria,
-empecinado luchador.
-perenne buscador de logros.
-escandaloso,generalmente.
-discrepante.
_ -dado al choteo.
-provocador de envidia.


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Re: BISCET DISCREPA

Mensaje por obberoso el Vie Jul 29, 2011 11:51 am

Bueno,no coincido con Payá en lo absoluto en eso de pactar con los tiranos cubanos,como en su momento no coincidí con el doctor Bicet cuando dijo publicamente que la oposición estaba dispuesta a sentarse con estos mismos tiranos...Obberoso

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Re: BISCET DISCREPA

Mensaje por reynaldo ramos pacheco el Vie Jul 29, 2011 7:06 pm

saben que ? esto es baragua , y OSCAR ELIAS BISCET es ANTONIO MACEO , si para algo sirve esto es para definiciones , después de esto viene la real lucha con los verdaderos opositores ,

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Re: BISCET DISCREPA

Mensaje por Julio Ramos el Vie Jul 29, 2011 7:53 pm

Me encanta las palabras de Bicet proyecto socialista, este maceo me salio de derecha de verda. jejejeje mi voto lo reitero en una cuba nueva es de VIcet, I like the right all time.

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Re: BISCET DISCREPA

Mensaje por El tuerto el Sáb Jul 30, 2011 10:17 am

"No obstante, yo pienso que documentos asi son necesarios, que hay que intentarlo pues esos documentos, el dia que exista presión desde abajo tendrán gran significancia.

La oposición necesita ideas escritas, documentos que aunque imperfectos y abiertos a cambios sean utiles en momentos de transición. En los antiguos paises comunistas asi ocurrió. Se usó temporalmente las viejas constituciones comunistas y se adaptaron mientras otras se redactaban. En las secciones donde hablaba de libertades "condicionadas" se re interpretó a significar otra cosa y sucesivamente se usaron por un tiempo corto de transicion. "Bro Don El Compañero.

Me resulta juicioso su comentario,Bro,.y me remonta a un Articulo aparecido en El Diario De La Marina,.en 1932,..firmado por Hortensia Lamar,..donde explica como La Mujer Cubana,.fue reclamando Respetos y Espacios,..Dentro de una Sociedad,.que [imagino que era por los tiempos,..]no estaba Educada,..o por lo menos era reacia a otorgar Derechos a Las Mujeres,..:
"En 1883, la mujer penetra en la Universidad. La Srta. Mercedes Riba solicita su ingreso en la Facultad de Filosofía y Letras. El caso insólito conmueve la densa quietud tradicional. El Secretario lee y relee el árido Reglamento. Pero... ni una palabra que prohiba la entrada de la mujer en la Universidad Real y Pontificia de la Habana. El legislador no había previsto el caso. La Srta. Riba, pues, fué admitida; cursó con brillantez su carrera y se doctoró en 1886. En 1889 le sigue Laura Martínez Carvajal y Camino. Se doctora en Medicina y Cirujía, habiendo cursado, además, Ciencias Físico-Matemáticas y obteniendo veinte veces la nota de sobresaliente."
Trato de imaginarme a aquellos Cubanos de 1883,.Obvio,.trato de imaginarme,.a los "duros",.A los Duros-Duros de Verdad,..a los come-candelas,.que despues serian,machadistas, batististas, fidelistas o anti-castristas,..con ese mismo orden de ver las cosas,..:
---"Ven aca chico,.a quien se le ocurrio,que la Mujer ha de ir a la Universidad,..esta gente estan locas,."..Añadirian,..y seguro estoy,.que tambien tendrian seguidores,..como ahora lo tienen Biscet y Paya,.y los demas,..La Historia demuestra,..que La Vision Libertaria de Los Cubanos,...ha existido siempre,..Los Ejemplos sobran,.[aunque justo es reconocer,..que se trata de disolver toda esa informacion,..de forma que desaparesca,..]Quien pensaria en 1883,.que Una Mujer Cubana,.abriria la puerta,por donde tiempos despues,.transitarian otras Cubanas,...para Formarse y trasmitir su talento al mundo,..?..Quien podria imaginar,..que despues de lograr eso,.y mucho mas,..en aceptacion y Respeto,..vendrian unos degeneraos castristas,.a impedir el acceso a La Universidad,.no esta vez por generos,.[ya casi superados,.]sino por ideas,.."politicas",.Solo entre el que crea en la mierda de la revolucion,..trataron de decirnos,.aunque justo es decir que muchos lograron entrar y hasta graduarse,..Oswaldo Paya,..a veces lo creo muy Ingenuo,...otras veces no,..no importa que lo ataquen a el,.no importa que muchos se pregunten,."Eh..y porque no esta Preso?"...El ya probo,.que el regimen es mas poroso que lo que algunos,..creen,.la prueba esta,.que cuando recolectaron las miles de firmas,.el "partido",.con su desflecao mayor al frente,.trato de Legitimisar La Esclavitud Eterna,..poniendo un parche algo duradero,a cualquier intento,.de derrocarlos,.desde adentro,..en este caso,.los Desflecaos Castristas,.fueron muy afortunados,.,.no solo contaron,.con la aberrante participacion de miles que votaron por ese error de humillarse ante una revolucion disque e-t-e-r-n-a..sino que desde El Exilio Anti-castrista,..se levantaron Voces,.para desgarrarle las vestiduras a Paya,.."rrrrrrrrr",..[si lo traban en ese momento,.a mordias se lo hubieran comido,..]
Ahora es lo mismo,.con lo mismo,..y asi,.seguiremos en esta cumbancheria,..en este Toca -Toca,."que tu me tocas y yo te toco",.o formaremos "sociedades non-profit",.para tomar dinero de los contribuyentes Norteamericanos,...Pero apoyar Las Ideas,.de los que adentro sufren,..?..Noooo,..al contrario,.aqui desde nuestras computadoras,.pedimos que se levanten los esclavos,..que se revelen contra los mayorales,..la sangre que la pongan ellos,...pero no nos damos cuenta,.que el Pueblo Cubano Esclavo,.ya esta Desangrado,....No queremos darnos cuenta,..No Queremos,..
Por cierto si a alguien le interesara leer el Articulo completo de Hortencia Lamar,..lo podra leer en el sgte link:
http://www.guije.com/public/marina/centenario/mujercubana.htm

Saludos y Respetos a Todos,..el tuerto.


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Re: BISCET DISCREPA

Mensaje por El Compañero el Mar Ago 02, 2011 11:59 am

Tuerto, hermano, disfruté el ejemplo que pones en tu mensaje en referencia al articulo de Hortensia Lamar en el Diario La Marina (1932) y tu analisis del mismo vinculado al extremismo.

Saludos cordiales,

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Re: BISCET DISCREPA

Mensaje por Julio Ramos el Mar Ago 02, 2011 6:45 pm

Todo esto es muy bueno cuando se trata de abrir un camino que marca pauta, pero socialismo es diferente como quiera que lo ponga, como lo difrase paya y sus disidente, estamos arto de socialismo, por tanto lo que reclama paya es respeto y espacio para perfeccional es socialismo.

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Re: BISCET DISCREPA

Mensaje por Julio Ramos el Mar Ago 02, 2011 7:22 pm


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Re: BISCET DISCREPA

Mensaje por Jaime Bravo el Miér Ago 03, 2011 9:56 am

Por una parte me parece muy positivo el intercambio de ideas de grupos de oposicion en Cuba, por la otra no se puede considerar verdaderos cambios en un pais en donde la voluntad del pueblo esta silenciada por una tirania que no esta preparada para ceder el poder a la democracia transparente que el pueblo de Cuba demanda y espera en silencio.
Apoyamos totalmente al Dr. Elias Biscet.

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Re: BISCET DISCREPA

Mensaje por hay el Vie Ago 05, 2011 3:13 am

El elemento primordial del control social de esta dictadura castrista , semi cientifica es la estrategia de la distracción que consiste en desviar la atención del público de los problemas importantes y de los cambios decididos por las elites políticas y económicas, mediante la técnica del diluvio o inundación de continuas distracciones y de informaciones casi insignificantes. La estrategia de la distracción es igualmente indispensable para impedir al público interesarse por los conocimientos esenciales, en el área del poder ,la politica, y las estrategias del regimen, ”Mantener la Atención del público distraída, lejos de los verdaderos problemas ecensiales, cautivada por temas sin importancia real. Mantener al público ocupado, ocupado, ocupado, sin ningún tiempo para pensar; de vuelta a granja como los otros animales,
desde mi punto de vista , este movimiento con apariencia de atrevimiento prematuro, lo veo como un termometro, quizas de ''marca desconocida'' como han dicho otros foristas y lo comparto 100%, para llevar a un regimen de esta naturaleza a una mesa de negocios , hay que tener fuerza, hay que tener una opinion internacional madura lista a apollar por mayoria a la oposicion,tiene que estar las masas mas involucradas , donde el regimen vea el inminente peligro para su estabilidad , llegando a la duda razonable donde vean su seguridad y la de los suyos en un estado de peligrosidad , y no es que la oposicion no tenga fuerza , si la tiene , pero es muy parecida a la corriente de un rio subterraneo, que se estanca contra una muralla , y que espera pacientemente por el accidente o la accion que de al traste con esa muralla ,
la intencion del documento es valida , muchos pensaran que es practicamente inofensiva en estos momentos , pero tiene su valor simbolico , su valor emocional , y hasta algunos distanciados se acercan por la accion de la emotividad, creo que biscet esta en todo su derecho de discrepar del documento , de dar su opinion abierta sincera ,pero cordial , despues de todo ,el enmigo es comun de todos los involucrados , a favor o en discrepancia ,es bien sabido por todos ellos y nosotros que todas las organisaciones disidentes y opositoras estan infiltradas , muchos de ellos lo han afirmado y reconocido , y todas las organisaciones de oposicion han dicho lo mismo ,no nos importa , porque nuestra lucha es abierta , transparente , pero aun asi , se ha comensado a practicar desde muy temprano el ejercicio democratico ,hay diferentes ideas , diferentes criterios , pero todos o casi todos , apuntan al mismo objetivo , no se si sera valido revisar la historia y analisar , estudiar los sacrificios que hizo el partido revolucionario de marti , cuando don tomas estradapalma acepto la enmienda platt, no lo hizo porque le agradara , o porque compartia esa idea de los americanos , ni apollaba a los americanos tampoco ,el era de la linea de pensamiento de marti , cercano a el apostol , acepto la enmienda platt , convencido de que tenia una estrategia , o sea una carta en la manga , y aposto por ella , y ganaron despues de unas decadas , no fue hasta 1933 que derrotaron la enmienda platt , sin embargo muchos cubanos que lucharon en la guerra de independencia , no entendieron nunca la jugada de estradapalma y el partido revolucionario de marti ,,
yo me inclino mas por biscet , pero me niego a jusgar en ninguna forma negativa la gestion de muchos que estan alli luchando y arriesgando , veo muchas cosas en el documento que no son de mi aprobacion , pero honestamente no tengo la bola de cristal en la mano , no dudaria ni un instante de inclinarme por la iniciativa de biscet , pero al final , del lobo un pelo , mientras tanto me mantengo atento en la cerca estudiando , antes de tomar una desicion definitiva , de momento me parece un acto de distraccion , un termometro de procedencia no muy transparente aun , porque al menos yo no he podido encontra el famoso documento para poderlo leer y estudiar con calma y detenimiento , respeto los criteroios de todos , pero confieso , me encuentro, por ahora un poco eceptico y observador ,,

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Re: BISCET DISCREPA

Mensaje por El Compañero el Vie Ago 05, 2011 10:21 am

porque al menos yo no he podido encontra el famoso documento para poderlo leer y estudiar con calma y detenimiento

En respuesta a la pregunta pertinente del amigo Hay, he puesto un link al documento titulado 'El Camino del Pueblo' como via para enriquecer el debate y asi cada forista pueda con mas calma comentar sobre su contenido.

DocumentoEl Camino del Pueblo'
Fuente: Pagina Web de Oswaldo Payá
http://www.oswaldopaya.org/es/el-camino-del-pueblo/
Movimiento Cristiano Liberación.
Cuba, 29 de Julio del 2011

Para mas referencia leer tambien el documento:
Hoja de Ruta para el Cambio
Movimiento Cristiano Liberación.
Cuba, Marzo del 2011

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