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LA VERDAD ES QUE LOS CUBANOS NUNCA GANARON SU LIBERTAD

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LA VERDAD ES QUE LOS CUBANOS NUNCA GANARON SU LIBERTAD

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LA VERDAD ES QUE LOS CUBANOS NUNCA GANARON SU LIBERTAD

Mensaje por PHANTOM el Sáb Feb 26, 2011 8:54 pm

Recuerdo del primer mensaje :

RESULTA RISIBLE VER LO QUE LA GENTE CREE SOBRE LOS CUBANOS.......NO LO QUE 10 , 100 0 1000 CUBANOS TUVIERON VALOR Y CORAJE ....NO ES REPRESENTATIVO DEL PUEBLO DE CUBA.
LA HISTORIA NO MUESTRA EN NINGUN MOMENTO RASGO DE REBELDIA MASIVA FRENTE A UNA TIRANIA , DICTADURA O ALGO QUE SE PAREZCA
LOS MAMBISES NO GANARON LA GUERRA NI DE LEJOS......ESPANA SALIO DE CUBA POR LA INTERVENCION DE EEUU......LOS MAMBISES ERA SOLOS 25,000 Y SOLAMENTE LOS VOLUNTARIOS A FAVOR DE ESPANA ERAN 145000 Y LAS TROPAS REGULARES ERAN 192000......ES COMO LA OPOSICION A CASTRO HOY QUE SON UN PUNADO DE VALIENTES FRENTE A TODO UN EJERCITO Y POLICIA,MAS UN PUEBLO COMPLICE Y CARNERO PARA NO DECIR OTRA COSA......TODOS QUIEREN TOMAR COCA-COLA , TODOS QUIEREN UN CARRO ....DE LEJOS REAL LIBERTAD...PERO CASI NADIE QUIERE PONER EL PRESO NI EL MUERTO...NI TAN SIQUIERA QUE LO EXPULSEN DEL TRABAJO.........NI UN PELLIZCO......PARA TAPAR SU COBARDIA Y INDIFERENCIA ...SI ALGUIEN HACE ALGO LO TILDAN DE LOCO O QUE ESTA TOMANDO DINERO O AGENTE DEL G-2.
BATISTA LO TUMBARON LOS NORTEAMERICANOS UTILIZANDO LA GUERRILA DE POSTALITA DE CASTRO PARA SACAR LA MAFIA DE CUBA.....EL DPTO DE ESTADO DE EEUU,LA PRENSA DE IZQUIERDA Y LA LLOROSA CLASE MEDIA CUBANA,BATISTA NUNCA FUE UN DICTADOR....HABIA PARTIDOS POLITICOS,LIBERTAD DE PRENSA ....QUE CALUMNIABA A GOBIERNO CON MUERTOS QUE NUNCA EXISTIERON........APENAS 1500 EN 7 YEARS.....BATISTA NUNCA FUE UN ASESINO NI SE DEFENDIO TAN SIQUIERA.....ERA SIMPLEMENTE UN CORRUPTO ATREVIDO
MUCHOS VIVEN DE LA INDUSTRIA MARTIANA......MARTI LIDER DE LAS GENERACIONES ANTINORTEAMERICANA DE LOS YEARS 30 NOS FUE DECLARADO APOSTOL......POR ARRIBA DE CARLOS MANUEL DE CESPEDES Y IGNACIO AGRAMONTE.........CON MUCHO MAS MERITO
CUBA LO QUE NECESITA EN UNA INVASION NORTEAMERICANA PARA QUE SE ACABE EL JUEGUITO DE CASTRO DE 50 YEARS......LO DEMAS ES BOBERIA......LAS FAR ES UNA SEGUNDA OPORTUNIDAD ....PERO MUCHO MAS LEJOS.
CUBA ESTA MUY LEJOS DE POLONIA,CHILE......Y DE LOS LIBIOS.
BASTA YA DE REPETIR LAS MENTIRAS DEL ABUELITO.[b]

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Re: LA VERDAD ES QUE LOS CUBANOS NUNCA GANARON SU LIBERTAD

Mensaje por Gandalf el Jue Mar 03, 2011 3:16 am

Cada persona es libre de expresar lo que piensa y por supuesto lo respeto,
la desesperacion y los deseos de ver libre a nuestra Patria nos conduce por caminos herrados, Porque la historia no se equivoca..Si hay un pais y un pueblo que ha luchado por su libertad como ningun otro en este mundo ese pueblo es el Cubano. No debemos confundir las consecuencias con las causas.

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Re: LA VERDAD ES QUE LOS CUBANOS NUNCA GANARON SU LIBERTAD

Mensaje por alexovera el Jue Mar 03, 2011 1:02 pm

DISCREPO CON MIS HERMANOS HOY DIA...
las palabras para nosotros son muy duras, como que no hubo levantamientos?
en que lugar del mundo hay 100% de aceptacion a cualquier causa?
se puede valorar tan ligeramente a los cubanos de hoy en dia?
y lo digo yo, que aruñe alla en holguin por no meterme jamas ni involucrarme con nada que apestara a gobierno, pero no culpo a quienes tratan de agachar la cabeza pa conservar el medio de comprarle un par de zapatos o un litro de leche a sus hijos, aunque no lo comparta y no lo hiciera yo en su momento, PERO DE AHI A DECIRLES COMPLICES O COBARDES.... huuuuummmmm... esta muy fuerte.
en las condiciones en que fidel puso a la isla, como agruparse y aunar esfuerzos, estan desarmados, sin tecnologia, logistica ni algo parecido, encima controlados los movimientos a niveles desconocidos hasta de la Stasi...
y si, creo que fidel es un genio, no ese genio que quieren decir, pero genio al fin... quien sino fundo ese regimen de odio, persecucion , terrorismo pasivo((y no tanto)), y division entre familiares incluso? quien se adelanto siempre a matar a cuanto cubano se le podia acercar siquiera en popularidad o clamor popular?
si, para mi es EL GENIO DEL MAL.
pero no aprieten asi a los que adentro tienen que vivir, srs mios... aquello esta que jode!!!!
saludos

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Re: LA VERDAD ES QUE LOS CUBANOS NUNCA GANARON SU LIBERTAD

Mensaje por EVIDIO el Jue Mar 03, 2011 3:00 pm

Que debe inferirse de todo esto?.Que nunca vamos a ser libres?. Que necesitamos que alguien nos libere?.Mi respuesta a todas estas preguntas es no.El pasado, pasado es, y lo que no resolvió en su momento, no lo resolverá ahora.Se trata en el presente, de apoyar a quien haga algo, de despertar a quien ande dormido, de hacer desde donde estemos, y como podamos, algo por Cuba.Se trata de construir un futuro, y no seguir frenandonos con el pasado.Conseguir libertad, nunca fue facil para nadie, pero es imposible cuando dices que no se puede.

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Re: LA VERDAD ES QUE LOS CUBANOS NUNCA GANARON SU LIBERTAD

Mensaje por El Compañero el Jue Mar 03, 2011 3:51 pm

Yo estoy plenamente de acuerdo con los amigos Gandalf, Alex y Evidio.

Sobre el post inicial que dio espacio a este tema pienso necesita entenderse que la historia no es blanco y negro, ni mucho menos de extremos.

Creo es imposible ignorar que 125 mil cubanos murieron en la Guerra del 1895 de una población de aprox. 3 millones de cubanos haciendo a Cuba la nación con mas viudas por habitantes en el planeta al iniciarse el siglo XX.

Pienso que dar ejemplos de X cantidad de personas en las luchas contra Batista no toma en cuenta que una revolución o un movimiento de cambio solo ocurre con la complicidad y apoyo de todo un pueblo, de otra forma imposible que tome lugar. Sin el apoyo de la clase trabajadora, la clase media y alta cubana, estudiantes y diversos sectores no hubiera habido movimiento exitoso contra Batista. ¿Que hubieron momentos de apatía de la gente? Pues si que los hubieron, especialmente la perdida de muchos cubanos (peligrosamente) de credibilidad en las instituciones, leyes y partidos establecidos gracias a golpes de estado como el de Batista que fueron lo mas fulminante que le pudiera haber ocurrido a la institucionalidad y el sistema democratico naciente cubano.

La lucha contra comenzó sin Castro en la escena. Mientras este estaba preso o exiliado surgió un movimiento clandestino urbano 'Directorio Revolucionario' que paso a convertirse en el mas significativo del continente en su momento dado que tenia sucursal desde la Habana, San José, Miami, Bahamas, Santiago de Chile y otros lugares.

Sobre eso de que los americanos tumbaron a Batista, eso creo si es "postalita de Hollywood" y de las mas desinformadas. Estados Unidos no hay duda tuvo mucha influencia en los cambios politicos durante la republica, pero en el caso de la oposición a Batista su politica exterior estuvo diseñada a reaccionar ante eventos y no a motivarlos y cuando actuó lo hizo en los ultimos meses de la era Batistiana.

Sobre si Batista fue un dictador, pienso que todo lo que define a un dictador esta presente en este patetico personaje de nuestra historia. Su llegada al poder destruyó el fragil proceso institucional y constitucional que Cuba habia tenido por 1 década. Suspedender la constitución del 40, otorgarse poderes excesivos, motivar a elecciones arregladas, tratar de camuflar su dictadura y todo esto acorde a la tradición politica de entonces con un contienen minado de dictadores como Somoza, Trujillo, Peron en su tiempo y otros que fueron igual o peores que el propio Batista.

¿Que los cubanos no hemos luchado por la libertad?

- 2 Guerras de Independencia
- 2 Revoluciones, siendo la segunda la mayor estafa, pero con la intención inicial de que fuera por la libertad.

¿Que los cubanos no hemos tenido libertad? Pienso si la hemos tenido con imperfecciones y supervisiones extranjeras pero con logros indiscubibles, especialmente durante la segunda Republica.

¿Una intervención de Estados Unidos hoy dia? Pienso los cubanos debemos aprender por nosotros mismos como ser libres y si eso nos toma 1 mil años que asi sea. A veces el cuerpo humano si bien necesita medicina externa, tambien necesita fortalecerse y crear defensas propias para curarse de las enfermedades.

Las intervenciones extranjeras crean culturas de dependencia y lejos de motivar la au tonomía, logran lo opuesto. Asi por ejemplo ocurrió en los primeros 30 años de Republica Cubana cuando los partidos politicos (Conservador y Liberal) se peleaban para motivar una intervención de Estados Unidos y asi lograr ventajas de ello, utilizando el miedo de la intervencion como forma de ascenso en la politica. En ese p'tras y palante motivaron una segunda y casi una tercera intervención en 1933.

Saludos cordiales,

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Re: LA VERDAD ES QUE LOS CUBANOS NUNCA GANARON SU LIBERTAD

Mensaje por Carl el Jue Mar 03, 2011 7:39 pm

No se si me explique bién, pero no estoy juzgando al pueblo cubano, si no que indico un hecho trascendental que pienso que muchos foristas no han sabido dimencionar, en su justa medida y que desde mi punto de vista constituye el mayor daño hecho al pueblo cubano, y hoy en dia es la barrera principal entre Cuba y su libertad.

¿ Que razón fundamental explica la extraordinaria resilencia del socialismo en Cuba ?

Pienso que el castrismo representa un quiebre dramático en la tradicional etica y moral judeocristiana, eso de "Con la revolución todo, sin la revolución nada", significa un permiso para mentir, sabotear, engañar, traicionar, delatar, delinquir y asesinar, todo es justificado y premiado, aun mas es un vehiculo de ascenso, social y laboral con tal de que sirva al castrismo, esto constituye un desquisiamiento moral que atañe a las profundidades del alma cubana y que toda la maquina estatal inocula en el espiritu del pueblo desde su infancia.

Este hecho es la razón fundamental que explica y alimenta algunas paradojas quemantes, y dolorosas, que prefiero no repetir para no herir suceptibilidades.

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Re: LA VERDAD ES QUE LOS CUBANOS NUNCA GANARON SU LIBERTAD

Mensaje por El Compañero el Jue Mar 03, 2011 11:48 pm

Carl, es interesante lo que comentas y muy valido.

Yo pienso que acá se discuten dos temas y digo esto para poner en contexto lo que en mi entendimiento se discute acá.

El primer tema cuestiona y juzga (de forma directa) si el pueblo cubano en toda su historia ha hecho algo por su libertad. Negar que lo ha hecho (por Dios) es negar la historia misma de Cuba.

En relación a ese tema se hace referencia por parte del forista Phantom a la historia de Cuba hasta 1959. Es vinculado a esa parte que di mi respuesta. Pienso es ahí donde se tiende a confundir: "lucha por la libertad' con "logro de la libertad," dos cosas que deben diferenciarse claramente. De lo primero ha habido mucho. Si algo tiene Cuba (para bien o para mal) es un diverso calendario y una cargada efemérides de mártires, héroes, inmolaciones, batallas y proezas.

Pienso fuimos una nación en eterna transición que al final nunca acabamos de concretar. Primero transitamos del colonialismo a la republica con supervisión extranjera. Salto abrupto en una sociedad que en 1898 poco entendía de libertades, debates, elecciones, republica, partidos políticos, trabajo libre y que fue del colonialismo mas atrasado, de la esclavitud mas terca a la modernidad mas acelerada.

Luego abruptamente una revolución en el 33 da lugar a la 2da republica. Logramos al fin ponernos de acuerdo en algo con una constitución progresista y moderna para pasar a una era constitucional de apenas una década imperfecta y todo ello fue interrumpido por un golpe militar en el 52. De ahí al Castrismo fue pasar de dictadura a totalitarismo. Sacando cuentas, desde 1948, mas de 64 años, Cuba no ha tenido elección libre alguna.

La segunda parte del tema en general es el porque se mantiene el Castrismo en el poder. Ya eso en si es otro tema aparte. Pienso es un debate libre y mi opinión a modo individual es que el hombre libre no debe cohibirse por pensar en la posibilidad (real o no) de temer herir susceptibilidades.

A modo critico y obviamente cada cual es libre de pensar diferente es que me pienso que el tema que dio origen a este debate emite opiniones que en ciertas partes se tornan en criterios individuales no avalados por hechos históricos.

Decir que los cubanos son un pueblo que nada ha hecho por la libertad y presentarlo como un hecho y una verdad absoluta es ignorar 2 guerras de independencia y dos revoluciones, todas peleadas en nombre de la libertad. Que los resultados no fueron los esperados, ya eso es otro tema en si. Pero de que hemos luchado por la libertad como nación pues hay esta la evidencia histórica para probarlo. No en vano la historiográfica cubana tiene un clásico de hace varias décadas del historiador británico Hugh Thomas titulado ‘Cuba: The Pursuit of Freedom’ Porque si se mira de cierta forma, si se analiza desde cierta perspectiva, así ha sido nuestra historia: ‘La búsqueda de la Libertad.’

Saludos cordiales,

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Re: LA VERDAD ES QUE LOS CUBANOS NUNCA GANARON SU LIBERTAD

Mensaje por Carl el Vie Mar 04, 2011 8:27 am

Sorry pero creo que es inconducente centrar el problema en el pasado remoto de Cuba, sobre aquel poco o nada se puede hacer pues nos guste o no es un hecho de la causa, lo cierto es que Cuba llego tarde a la emancipación, y pese a los esfuersos de un sector de su pueblo ,a tenido muy poco de libertad y democracia, pero esto es la nada mismo comparado con su situación actual desde hace 52 años, la actual situación si es preocupante.

Que el castrismo a transformado dramatica y negativamente el alma nacional en una medida y escala premeditada y sin precedentes historicos, a mi modo de ver se demuestra en algunos hechos al parecer inexplicables.
-Desde su comienso el castrismo cometio en Cuba atropellos incalificables, todos los ajusticiamientos populares no fueron mas que asesinatos, pues los acusados no tubieron siquiera derecho a legitima defensa , incluso ser partidario de Batista no tiene mas culpa que ser partidario de Castro.
-En los 70 Castro envio " voluntarios" a cuanta aventura de izquierda hubo en el mundo, , no hubo alemanes, ni polacos, ni rumanos, ni siquiera chinos o rusos pese a que ellos ponian las armas, los voluntarios siempre fueron cubanos, aún involucrandose en hechos criminales como el apoyo a Mengistu, cubanos e incluso el posible crimen de Allende. no debe extrañarnos entonces que ahora veamos soldados cubanos disparando sobre el pueblo libio.
- Aún ahora en Cuba, despues de 52 años de la tirania mas larga del planeta, mientras las otras dictaduras tiemblan ante el clamor de sus pueblos en Cuba son escasos los valientes que se atreven a protestar mientras los cobardes lamebotas y rastreros del regimen son verdaderas jaurias acosandolos y defendiendo la tirania que los aplasta.

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Re: LA VERDAD ES QUE LOS CUBANOS NUNCA GANARON SU LIBERTAD

Mensaje por El Compañero el Vie Mar 04, 2011 11:48 am

Carl, amigo, pienso que estamos hablando de dos cosas diferentes.

Yo solo hice referencia al pasado de Cuba para identificar una de las preguntas iniciales que hace el forista Phantom al comienzo de este post.

Sobre lo que dices del Castrismo estoy de acuerdo.

Saludos cordiales,

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Re: LA VERDAD ES QUE LOS CUBANOS NUNCA GANARON SU LIBERTAD

Mensaje por alexovera el Vie Mar 04, 2011 2:31 pm

es que si se habla de la libertad y su lbusqueda incesante... como apartar las duras y sangrientas epopeyas de nuestros mambises? el guajiro no entiende. Pues no se decia que se hacia referencia solo a los ultimos 50 years.

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Re: LA VERDAD ES QUE LOS CUBANOS NUNCA GANARON SU LIBERTAD

Mensaje por PHANTOM el Vie Mar 04, 2011 5:39 pm

[b]LO CUANTITATIVO HABLA DE LO CUALITATIVO........EL PUEBLO CUBANO JAMAS A TENIDO UNA ACTITUD DE BUSQUEDA DE SU LIBERTAD CUANDO HACIA FALTA..........MAS BUEN LA DESTRUYO CUANDO REALMENTE LA TENIA.
LOS MAMBISES ERAN UNOS POBRES DIABLOS ABANDONADOS COMO USTEDES ESTAN VIENDO HOY EN DIA LA OPOSICION A CASTRO.......TODO EL MUNDO SABE QUIEN TIENE LA RAZON......PERO ESTAN EN LA CERCA O DE PARTE DEL QUE MAS LE CONVIENE POR EL MOMENTO......ASI SON LA MAYORIA DE LOS CUBANOS.......LA FALTA DE CIVISMO ES DESCOMUNAL.....LA PATRIA TERMINA DENDE TERMINA LOS INTERESESW INDIVIDUALES O DE FAMILIA EN EL MEJOR DE LOS CASOS..........
LOS MAMBISES ERAN 25000 EN UNA POBLACION DE MILLON Y MEDIO DE HABITANTES......LA INMENSA MAYORIA CAMPESINOS DESPLAZADOS,LOS EEUU HICIERON TODO LO POSIBLE POR AYUDARLOS PERO NO PODIAN .....POR CADA MAMBI HABIA MAS DE 6 VOLUNTARIO ESPANOLES......MAS 192000 DEL EJERCITO ESPANOL..........HEROICO LOS POBRES MAMBICES PERO NO EL PUEBLO........PUEBLO DE BICHOS ESPERANDO QUE OTROS PONGAN LA SANGRE Y LA CARCEL...........ESE GANADO LO CONOCEN LOS VERDADEROS TIRANOS QUE HAN GOBERNADO CUBA.....DE HAY SU GUAPERIA DE BARRIO......."CONOCERA LA VERDAD Y LA VERDAD TE HARA LIBRE".....POR ESO LA GENTE SE HA LARGADO EN UNA BALSA EN BUSCA DE LIBERTAD......PORQUE NO PODIA CONTAR CON UNOS PATRIOTAS QUE NO EXISTEN............
CUANDO ERAMOS LIBRES Y PROSPEROS LO TIRAMOS TODO POR LA VENTANA........BATISTA NO ERA UN ANGEL........PERO TRAJERON AL MISMO DIABLO A SUSTITUIRLO........TODOS LO QUE MURIERON LUCHANDO CONTRA BATISTA ........PERDIERON SU TIEMPO EN EL MEJOR DE LOS CASOS.......BATISTA SALVO SUS MILLONES...........Y CUBA QUEDO HECHO UN FEUDO.....CONSTRUIDO POR LA GENERACION QUE"TUMBO" A BATISTA........YO EN LO PARTICULAR NO LO CONSIDERO HEROES.......MAS BIEN IRRESPONSABLES.........EL DIRECTOR DE LA REVISTA BOHEMIA SE METIO UN TIRO EN LA CABEZA......ERA LO MENOS QUE PODIA HACER POR SU SARTA DE MENTIRAS........LA CLASE MEDIA NO PODIA SER MAS IRRESPONSABLE.....MANDANDOLE DINERO A UN INDIVIDUO QUE CONSPIRO CONTRA UN ORDEN.........NO CONTRA UN TIRANO...........AHORA LA FAMILIA DE JULIO LOBO QUIERE QUE LA RECOMPENSE POR LAS PROPIEDAS CONFISCADAS........DESPUES QUE DIO MILES DE MILES A EL MOVIMIENTO TERRORISTA DE FIDEL CASTRO.......Y QUIEN COMPENSA MI VIDA......LA QUE ME LA DESTROZARON CON SUS ESTUPIDESES......DE DELIRIOS DE PROTAGONISMO........LA UNICA PATRIA QUE HE TENIDO SE LLAMA LOS ESTADOS UNIDOS DE AMERICA.......EL LUGAR DONDE NACI.....ERA BELLO ,ERA PROSPERO ,ERA DIGNO.....ERA DECENTE........TODO DESAPARECIO.......CUBA DESAPARECIO.........LO DEMAS ES FANTASIA......VIVI EN CUBA......LUCHE PACIFICAMENTE EN LA MEDIDA DE MIS POSIBILIDADES Y DEBTRO DE LA CORDURA......MI CASA ERA UN CENTRO MUY ACTIVO DE OPOSICION A LA TIRANIA DE CASTRO .....CONOZCO BIEN EL MATERIAL HUMANO.......CUBA COMIENZA EN CAYO HUESO Y TERMINA EN LA FRONTERA NORTE DEL CONDADO DADE........LO DEMAS ES BOBERIA....LO UNICO QUE SE HA SALVADO DE LA NACION CUBANA...ES NUESTRA ARCA DE NOE.........CUENTEN CONMIGO CUANDO NUESTRA ARMY DECIDA LIMPIAR LA ISLA DE PORQUERIA.........NO LE DOY MI VIDA A QUIEN NO LA MERECE......SOLAMENTE ALIENTO SOLUCIONES REALES Y DEFINITIVAS.....LA FEDERALIZACION DE CUBA A EEUU.......LO DEMAS ES PERDER TIEMPO,DINERO Y SANGRE.......SIGO LOS IDEALES DE AGRAMONTE Y CARLOS MANUEL DE CESPEDES......LOS DOS ERAN FEDERALISTAS......BUSQUEN LA CARTA DE CARLOS MANUEL DE CESPEDES EL 29 DE ABRIL DE 1869 PIDIENDO LA ANEXION DE CUBA A LOS EEUU............LA TOTALIDAD DE LA ASAMBLEA DE GUAIMARO A SOLO 18 DIAS DE CONSTITUIDA.........AGRAMOMTE MURIO CON UNA BANDERA NORTEAMERICANA EN SU CHAMARRETA.......LA NACION NORTEAMERICANA ACOJERA A CUBA EN SU SENO CUANDO LOS CUBANOS DEJEN DE SONAR CON BOBERIAS Y TENGAN UNA VOLUNTAR DE UNIRSE SIN VACILACIONES A ESTA GRAN NACION.....EL LLAMADO NACIONALISMO CUBANO.......LO QUE HA SERVIDO DE BASE NO PARA ACABAR CON UNA DICTADURA SINO PARA SOSTENERLA........50 YEAR ES LA PRUEBA MAS CONTUNDENTE........


Última edición por PHANTOM el Vie Mar 04, 2011 9:43 pm, editado 1 vez

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Re: LA VERDAD ES QUE LOS CUBANOS NUNCA GANARON SU LIBERTAD

Mensaje por reynaldo ramos pacheco el Vie Mar 04, 2011 6:47 pm

segun su opinión compatriota , los cubanos jamas podremos sostener una nación solida y decente sin el apoyo ajeno porque nos mata el chanchullo en cuanto nos dejan solos , sin embargo para su proyecto de anexión también existen todas las dificultades primero porque entre los que incluso odiamos al tirano encontrara usted resistencia a tales aspiraciones , no tengo dudas que usted es buen cubano pero ha hablado de una manera tan cruda , que coño hermano parece como si no tuviéramos historia , pienso sin embargo que tiene muchísima razón en muchos puntos , que a los mambises les sobraba valor es indiscutible , que en esta generación solo hay dos o tres sin miedo tampoco se puede discutir , muchos estamos en el bando de los que tiemblan eso también es una gran verdad porque si alguna generación de cubanos no ha sabido ganarse su libertad es la nuestra yo incluido , en cuanto a la anexión estoy de acuerdo en la misma medida que creo que los cubanos seguirán sin pelear, y lo mas que quisiera es equivocarme pues apoyarse en lo ajeno no es una buena opción pues sucede siempre que al final se convierte uno en trofeo del mas poderoso y hay que vivir en eterno agradecimiento, y aunque se logren muchas cosas y se viva en con un buen estatus social , el orgullo de vez en cundo sirve para algo , pero a falta de otras soluciones esta se convierte en una bendición para los cubanos , digo que si los cubanos se desiden a luchar por nuestra libertad fuera lo ideal , pero si no habrá entonces que conformarse con ver flotar dos banderas a nuestro regreso , siempre que no vea jamas esa del 26 de julio saludos

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Re: LA VERDAD ES QUE LOS CUBANOS NUNCA GANARON SU LIBERTAD

Mensaje por Julio Ramos el Sáb Mar 05, 2011 4:56 pm

PHANTOM dice una verdad cruda pero verdad. medecia el negro pablo Solar Amaro, amigo mio en cuba de los que creia en la libertad y la democracia. con la bandera y el himno se come, entonces prefiero aliarme al cocinero. en fin no sabia que Agramonte murio con una bandera americana. si no preguntarle a los puertoriqueños si quieren la independencia, aunque se que es un tema espinoso pero me sobra libertad para hablarlo, aunque no crea en el enexionismo.

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Re: LA VERDAD ES QUE LOS CUBANOS NUNCA GANARON SU LIBERTAD

Mensaje por reynaldo ramos pacheco el Sáb Mar 05, 2011 7:27 pm

no si es que yo jamas voy discutirle eso por ese camino parece que vamos por el camino de la anexión quiero decir. yo en lo personal no lo considero tan malo, es mas los gringos estarían muy comprometidos en la reconstrucción nacional casi obligados

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Re: LA VERDAD ES QUE LOS CUBANOS NUNCA GANARON SU LIBERTAD

Mensaje por Julio Ramos el Dom Mar 06, 2011 9:54 am

Si pero este es un tema tabu para algunos nacionalistas cubanos, que no saben que sin la mano de los yankee cuba fuera un pantano y matojales, es duro pero es la realidad, esa bandera de bonifacio flotar junta a la americana hiso de cuba lo que era en el 1958. junto con el sentido de trabajar de los cubanos de aquella epoca. de algunos cubanos por que otra parte se dedicaba al ganterismo, y la izquierda que egendro el mostro de Biran.

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Re: LA VERDAD ES QUE LOS CUBANOS NUNCA GANARON SU LIBERTAD

Mensaje por El tuerto el Dom Mar 06, 2011 10:29 am

Anexionar a Cuba?..No paque,.estonces si se hunde USA,...

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Re: LA VERDAD ES QUE LOS CUBANOS NUNCA GANARON SU LIBERTAD

Mensaje por reynaldo ramos pacheco el Dom Mar 06, 2011 1:44 pm

@El tuerto escribió:Anexionar a Cuba?..No paque,.estonces si se hunde USA,...


hermano este punto ademas de tabú , es como un calidoscopio ,un cristal de muchos colores y cada cual mira por el color que mas le gusta , hay esta PUERTO RICO le confienso que a mi eso de la anexión no me emociona mucho ,sin embargo menos me emociona que los años siguen pasando y los cubanos no sabemos encontrar una solución viable a nuestra desgracia entonces si no tenemos perros para casería tendremos que irnos al monte con el gato domestico , como usted sabe el gato es un animalito domestico que ronronea es muy cálido pero en el menor descuido le puede cruzar la cara de un zarpazo ,
hace algunos día perdí el transporte que me lleva a mi trabajo por cierto me acorde de las peripecias que hacia para conseguir transporte en cuba , me puse a pedir botella .me subí a uno de esos camiones enormes aquí le dicen mulas , en cuba le llamamos rastra >> chuhaaa tengo un dolor de cabeza que me esta llevando ****,se quejaba el chófer , yo no quería salir hoy pero tengo esta quincena muy bajita , y ahora vienen las clases y el uniforme de los pelaos , los útiles escolares , estas compañías le están pagando a uno una miserablesa ,cuecos que son , por eso sacaron a los gringos de aquí , esos si pagaban bien ,en panamá estábamos mucho mejor cuando estaba el comando sur : repito que a mi no me guataria para nada que otra nación cualquiera marcara los destinos de la nuestra , pero menos quisiera que mañana nuestros propios compatriotas en calidad de empresario vuelva a cuba apagar salarios de hambre

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Re: LA VERDAD ES QUE LOS CUBANOS NUNCA GANARON SU LIBERTAD

Mensaje por josevaldes el Dom Mar 06, 2011 8:11 pm

Pues con el mayor respeto..es un tema espinoso...pero Puerto Rico..está mal.?el nivel de vida de los boricuas...pasaporte americano..dólares...gente de buen peso..buena talla...bien desarrollados...y con paga...mejor que muchos estados de la unión americana...mejor educados cada día...pueden entrar y salir a Estados Unidos..cuando quieran...o sea ..si eso es estar mal..pues yo quiero estar así de mal...

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Re: LA VERDAD ES QUE LOS CUBANOS NUNCA GANARON SU LIBERTAD

Mensaje por raptor f/22 el Dom Mar 06, 2011 10:29 pm

yo siempre he creido que uno de los logros reales de FC es convertir a cuba en el pais mas PRONORTEAMERICANO del hemisferio,a mi el anexionismo no me agrada ,pero se que sin los americanos y su poder economico y tecnologico,tardariamos 20 años en ser lo que fuimos un dia.yo creo que muchos alla sueñan con los marines en las calles de la habana,ya una vez al principio del siglo pasado su presencia fue determinante,y se fueron par de años despues,cuando las cosas se fueron organizando,crearon sanidad publica,acueductos ,alcantarillado carreteras y lo mas importante inocularon en los cubanos de entonces el deseo de properidad,de todas formas al principio nos guste o no alla se colaran,y depende de nosotros el tiempo que esten y la cuerda quie se les de,que no sea mucha,respecto a la guerra de independencia es una realidad que si los yankees no entran en santiago de cuba destruyendo la flota española de Cervera,a los mambises ya se le habian acabado casi los leaderes,calixto garcia se dejo apartar por los rough riders (este siempre en la historia de cuba tuvo mas de una vez sus flojedades),y a Maximo Gomez lo querian apartar por envidia y temor de que quisiera convertirse en el hombre fuerte de cuba,los gallegos ya tenian ametralladoras gattinger a las cuales las cargas al machete no le impresionaban,y los yankes les habian vendido pequena lanchas patrulleras,en realidad por mucho que joda y a pesar de sus traiciones y malas jugadas es mucho lo que le debemos a esta gran nacion,PERO QUIERO A MI CUBA LIBRE,NO LA ESTRELLA 51

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Re: LA VERDAD ES QUE LOS CUBANOS NUNCA GANARON SU LIBERTAD

Mensaje por Carl el Lun Mar 07, 2011 9:28 am

Para alexovera y El compañero.
Entiendo claramente que el hilo analisa la historia completa de Cuba, pero entiendo también que es un tema delicado pues afecta sentimientos patriotas , lo cierto es que no es objetivo que estos sentimientos les impidan sopesar antecedentes historicos , frios y simples hechos de la causa, como que Cuba fué la ultima nación Latinoamericana en independisarse, que aún asi el mobimiento emancipador fué raquitico,que la libertad se obtubo gracias a ingente apoyo externo, y que el manejo de esa libertad a sido deplorable , pues con seguridad Cuba es también el país latinoamericano que ha gozado menor tiempo y menor grado de libertad.
Mi punto es que esa discución es esteril, pues de nada sirve llorar sobre el vaso derramado y que nada eso tiene la trasendencia y gravedad del verdadero descalabro de los ultimos 52 años.

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Re: LA VERDAD ES QUE LOS CUBANOS NUNCA GANARON SU LIBERTAD

Mensaje por El Compañero el Lun Mar 07, 2011 11:45 am

Para alexovera y El compañero.
Mi punto es que esa discución es esteril

Carl, amigo, es interesante lo que comentas pero pienso que lo estéril no es el tema de la discusión como tal, al contrario yo pienso el tema es muy interesante. Lo esteril resulta en ocasiones cuando los temas de discusión se desconectan unos de otros. Sobre el pasado, pienso no debe ser nunca pedestal ni sobredimensionarse, tampoco creo que analizarlo signifique llorar, sino aprender del mismo porque una nación que no aprende de su pasado y presente esta condenada a repetir los mismos errores en el futuro.

No se traba de analizar la historia con una lectura nacionalista.

No se debe analizar las cosas en blanco y negro y luego saltar, concluir y decir que son grandes verdades. La historia no es blanco y negro, tiene matices.

¿Por qué Cuba no se independizo de España entre 1808 y 1823 como el resto de las Americas?

¿Alguien cree que fue por cobardía? Si alguien cree esto pienso poco ha leído de historia.

Cuba se independizó mucho después que el resto de América continental pero no porque la clase alta criolla cubana amara a España, n al contrario, ya después de la ocupación inglesa a la Habana en 1792 con el inicio del libre comercio, la introducción masiva de esclavos, maquinarias, mercancías de todo tipo, España comienza a ser un tremendo estorbo.

Estados Unidos gradualmente pasa a convertirse en los próximas décadas en la metrópolis económica de Cuba y España en lo económico queda a un lado. Desde fecha posterior a 1792 la exportación de caña de Azúcar llega a ser aproximadamente mas del 80% destinada a Estados Unidos para la década de 1840s, el resto a otras naciones y menos de 10% a España.

¿Por qué los cubanos no iniciaron su gesta independista como el resto de las Américas? Por un lado hay que comprender que después de 1822 cuando España se marcha de las Américas todo su arsenal miliar lo trae a Cuba, junto con cientos de miles de exiliados que huían y llevaban a Cuba las historias de horror de lo que significaba la independencia, especialmente la experiencia haitiana de masacres. En lo cultural, todas esas historias influyeron muchísimo en la psiquis de la clase alta criolla cubana. La idea misma de un Haití en Cuba era algo que España y su propaganda supieron explotar excelentemente. Esta también la otra dimensión militar. Pocos países de América (si alguno) tuvo jamás el despliegue militar que tuvo Cuba posterior a que España perdiera su control de las Amétricas y se retirara del hemisferio llevando consigo todo su armamento, soldados y la terquedad de continuar siendo imperio a toda costa.

Sobre la reacción de los cubanos. Pienso hay que comprender que los "cubanos" somos como el resto de los pueblos del mundo una nación heterogénea, con ideas diferentes y sectores diferenciados en intereses, expectativas y valores. Cuando se habla de los cubanos por lo tanto hay que hablar de los cubanos en todos los sectores de la isla, raza, antecedente intelectual, origen económico, expectativa, etc en aquel contexto.

Fue esencialmente la clase alta criolla (la dependiente de la industria azucarera, la que hizo grandes fortunas, del famoso boom azucarero de casi 1 siglo, especialmente en el occidente) y todo lo que esta arrastraba a su alrededor la que no le convenía económicamente la independencia de Cuba, no porque no quisieran ser autónomos, pues ya había en Cuba un sentido de ello (en lo cultural, económico, intelectual) sino porque había un juego de ajedrez estratégico tremendo en todo esto.

Esta especie de tablero estratégico y también chantaje funcionó para España de maravillas (hasta el final de la guerra civil de Estados Unidos) . El gobierno de España amenazaba a la clase alta criolla con emancipar a los esclavos si un levantamiento independista ocurría en Cuba. En respuesta la clase criolla decía entonces si hacen eso nos anexamos al Sur de los Estados Unidos. Fue un juego estratégico entre Cuba y España con un matrimonio separado pero con dificultad para el divorcio. Todo eso claro esta concluyó cuando la posibilidad de reforma y acomodamiento con España se hizo imposible dado los cambios políticos (de una y otra tendencia en la península, primero liberales, luego conservadores, una y otra vez) y entonces en Cuba fueron los del Oriente, los de menos dependencia en la mano de obra esclava los que iniciaron la independencia.

Pero eso no significó y en esto hay que analizar muy detalladamente los eventos históricos para no sacar conclusiones basadas en mitos. Los cubanos de clase media, los mulatos libres, intelectuales y esclavos si conspiraron y motivaron numerosos alzamientos contra España desde el mismo momento (1812) que el resto de la América comenzaron sus guerras de independencia. La conspiración de Rayos y Soles de Bolívar y muchos otros alzamientos que fracasaron entre 1800 y 1868 fueron ejemplos de rebeldía en diversos sectores de la población cubana. Pienso ignorar estos intentos es no analizar la historia de Cuba propiamente.

Mas allá de esto el fin de la guerra del 95 y como ocurrió con intervención de Estados Unidos no creo sea sugerencia de que los cubanos sean cobardes. Estados Unidos tenia sencillamente una política exterior especifica hacia Cuba y el Caribe que no le daba legitimidad alguna a ninguna forma de gobierno posterior al colonialismo Español. Por esa y 1 millón de razones mas que explorarlo sería motivo de otro tema en si interviene en la guerra del 95. Tampoco se ha debatido la otra dimensión del problema y era la crisis interna en España hacia finales del siglo 19 y como eso contribuyó a su perdida en la guerra en Cuba. De igual manera pregunto: ¿Como nada de esto puede ser ejemplo para afirmar que los cubanos no lucharon por su independencia?

No entro en los eventos del siglo XX porque de los mismos ya hice referencia en un mensaje anterior, pero si pienso que catalogar a un país de cobarde cuando hubieron en Cuba 2 guerras de independencia y 2 revoluciones en menos de 60 años creo es sencillamente desconocer la historia.

La cuestión no es la lectura apasionante y nacionalista de la historia de Cuba, tampoco es la lectura pesimista y festinada, sino analizar las cosas en su contexto adecuado y en las multiples dimensiones que se requiere.

Saludos cordiales,

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Re: LA VERDAD ES QUE LOS CUBANOS NUNCA GANARON SU LIBERTAD

Mensaje por reynaldo ramos pacheco el Lun Mar 07, 2011 12:53 pm

@josevaldes escribió:Pues con el mayor respeto..es un tema espinoso...pero Puerto Rico..está mal.?el nivel de vida de los boricuas...pasaporte americano..dólares...gente de buen peso..buena talla...bien desarrollados...y con paga...mejor que muchos estados de la unión americana...mejor educados cada día...pueden entrar y salir a Estados Unidos..cuando quieran...o sea ..si eso es estar mal..pues yo quiero estar así de mal...
,

no, yo puse a puerto rico como buen ejemplo ,quise decir( hay esta puerto rico ) haciendo alucion a los mismo que usted plantea , sin embargo al pueblo panameño le apretaron el botón del nacionalismo y el falso patriotismos , y de todas manera hoy no son dueños del canal , y viven mucho peor , la antigua zona del canal paso a ser la acp , autoridad del canal de panamá que son una casta ,igual siguen los panameños porque la gente común ni siquiera pueden acercarse allí ,y es un sueño el solo tener aspiraciones de conseguir empleo en ese lugar, las empresas contratista que trabajan en la ampliación del canal, y que en su mayoría son empresarios panameños le pagan una guayaba a los obreros ,cuando los gringos estaban qui uno que se dedicaba a limpiar botas en las bases militares del comando sur , se daba el lujo de tener el carro del año , por eso estoy de acuerdo cuando dicen que tenemos que tener mucho cuidado con el nacionalismo extremo digo yo ,, luego tampoco es bueno entregarnos tanto que perdamos la raíz el orgullo y se pierda también nuestra ideintidad

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Re: LA VERDAD ES QUE LOS CUBANOS NUNCA GANARON SU LIBERTAD

Mensaje por armando aguilar el Lun Mar 07, 2011 1:15 pm

reynaldo ramos pacheco escribió:
"por eso estoy de acuerdo cuando dicen que tenemos que tener mucho cuidado con el nacionalismo extremo digo yo ,, luego tampoco es bueno entregarnos tanto que perdamos la raíz el orgullo y se pierda también nuestra ideintidad ."

Excelente punto, mi estimado hermano. El balance es lo dificil, pero el peligro del nacionalismo es enorme, teniendo en cuenta que la linea sutil que lo separa del extremo casi no existe, y la Historia tiene múltiples ejemplos de ello.
Personalmente lo que he visto hasta ahora es que el famoso Nacionalismo como su nombre indica, lejos de alimentar valores patrios separa a las naciones de valores universales.
Saludos.

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Re: LA VERDAD ES QUE LOS CUBANOS NUNCA GANARON SU LIBERTAD

Mensaje por El Compañero el Lun Mar 07, 2011 1:36 pm

Personalmente lo que he visto hasta ahora es que el famoso Nacionalismo como su nombre indica, lejos de alimentar valores patrios separa a las naciones de valores universales.
Saludos.

Armando, eso que comentas es muy interesante.

Pienso que en un mundo interconectado es dificil levantar murallas nacionalistas en contextos demagogicos y perjudiciales.

Lo nuestro (idiosincracia, cultura, historia, identidad,) y lo global, ambos deben convivir en un mundo donde las constituciones se reforman para aceptar la doble/triple/multiple ciudadanía, donde se viaja constantemente por razones de trabajo, estudio, negocios, turismo, deporte, etc. Donde la Internet, el satelite, y otras formas de conección, los pasaportes validos en Grupos de Naciones derrumban fronteras, resisten la censura y motian la interconección y la apertura.

Chile por ejemplo esta estudiando reformar su vieja constitución para aceptar la doble ciudadania porque esta moralmente obligada a ello dado que muchos de sus ciudadanos estan regados por el mundo, lo mismo hacen muchas naciones emergentes y viejas. Lo mismo hará Cuba en libertad, abrirse al mundo, derrumbar muros y sobre todo pensamientos atrincherados, anacronicos de un pasado.

Pues con el mayor respeto..es un tema espinoso...pero Puerto Rico..está mal.?el nivel de vida de los boricuas.

Yo pienso José que si un dia el tema de la anexión fuera tan extremadamente popular y discutido en una Cuba libre por los cubanos, lo primero que habria que hacer en algo tan serio (del lado cubano) es un referendum popular del tema.

Y por parte de Estados Unidos (porque es esencial analizar la parte americana) tuviera tambien que ser un tema popular y lo veo dificil en el contexto de unos Estados Unidos altamente preocupados por proteger fronteras, por ponerse de acuerdo entre ambos partidos con una reforma de inmigración que aun no se materializa, que la tendencia esta orientada en sectores politicos a no desear inmigrantes, mucho menos naciones anexadas. Ni Cuba ni nadie. El tema de la anexión tuvo su momento en el tiempo hace mas de un siglo, el contexto actual es completamente distinto en Estados Unidos.

Saludos cordiales,

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Re: LA VERDAD ES QUE LOS CUBANOS NUNCA GANARON SU LIBERTAD

Mensaje por reynaldo ramos pacheco el Lun Mar 07, 2011 1:45 pm

quien piense mañana en una relación nula o adversa con los eeuu estará regresando por el mismo camino que la nación cubana ha recorrido en este medio siglo , pero también habrán escollos que esquivar después de castro ,todo depende entonces de la pericia la buena voluntad, la decencia, y la honradez de aquellos que estén mañana al timón de nuestra nación

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Re: LA VERDAD ES QUE LOS CUBANOS NUNCA GANARON SU LIBERTAD

Mensaje por armando aguilar el Lun Mar 07, 2011 3:43 pm

Si en algo podemos abrigar alguna esperanza para la Cuba post-castro, es en nuestra "privilegiada" posición geográfica con respecto a Estados Unidos. Y digo privilegiada, economicamente hablando, pues el intercambio comercial mayoritario con USA será la mejor opción para un país libre y soberano.
El fantasma del "intervencionismo" será solamente el triste recuerdo de un mito comunista en la medida que sepamos elegir a nuestros gobernantes y crear una nación con solidez en sus Instituciones y justeza en sus leyes.
Saludos.

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Re: LA VERDAD ES QUE LOS CUBANOS NUNCA GANARON SU LIBERTAD

Mensaje por reynaldo ramos pacheco el Lun Mar 07, 2011 4:26 pm

AMEN

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Re: LA VERDAD ES QUE LOS CUBANOS NUNCA GANARON SU LIBERTAD

Mensaje por Julio Ramos el Lun Mar 07, 2011 8:53 pm

Bueno bueno bueno, me puede decir alguien si en la historia de la humanidad existio como em cuba los voluntarios, que eran criollo defendiendo a los espaÑoles, podriamos estudiar esa tendencia del cubano quizas encontrariamos respuesta a este escrito y por dios no lo hago con el afan de criticar si no de estudiar esta tendencia del cubano quizas encontremos respuesta para poder enmendarnos como pueblo y se explocarian muchas cosas como el pueblo lazado a las calles en 1958 vocoferando parendon paredon el escrito es este: Cuba es un país que produce canallas, delincuentes, demagogos y cobardes en relación desproporcionada a su población.” – Reinaldo Arenas

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Re: LA VERDAD ES QUE LOS CUBANOS NUNCA GANARON SU LIBERTAD

Mensaje por reynaldo ramos pacheco el Lun Mar 07, 2011 9:47 pm

si los españoles le llamaban guerrilleros,fue una columnas de esta crápula de traidores al mando de un tal (cirujeda creo que así se llamaba este perro ) , la que localizo y segó la vida del titan de bronce , los mismos que no tuvieron ni el mas minino escrúpulo en desvalijar su cadáver y dispararle con nutrido fuego a Panchito Gomez , cuando herido, con un brazo inmóvil venia en loca carrera al rescate de maceo segun se documenta lo remataron a machetazos después que mortalmente herido cayo de su cabalgadura hay muchos cirijedas hoy en cuba

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Re: LA VERDAD ES QUE LOS CUBANOS NUNCA GANARON SU LIBERTAD

Mensaje por El Compañero el Mar Mar 08, 2011 9:27 am

Bueno bueno bueno, me puede decir alguien si en la historia de la humanidad existio como em cuba los voluntarios, que eran criollo defendiendo a los espaÑoles

¿Existieron voluntarios en otras naciones apoyando tropas de ocupación o a colonialistas? Desde luego que si Julio. Eso ha sido muy común en la historia. En toda América Latina durante la era colonial habian tropas royalistas minadas de criollos (incluido mulatos, mestizos negros y de todos colores) apoyando peninsulares, tanto de forma voluntaria, como paga. Incluso existe amplia evidencia historica que en muchos paises de Améerica latina las clases populares (ex esclavos, nativos, mestizos) apoyaban mas a los peninsulares que a los criollos de clase alta. España gobernó las Américas por varios siglos y el uso de delatores, colaboradores de todo tipo entre la población fue esencial para mantener su hegemonía.

¿Mas alla de nuestro hemisferio? Cada ejercito invasor del mundo ha tenido colaboradores y voluntarios del país invadido que han contribuido a delatar, arrestar y asesinar a su propia gente.

Cuando Hitler ordenó la invasión a Francia tenia Franceses colaborando con el Nazismo, igual en cada territorio ocupado, habian nativos del país colaborando con los Nazis en contra de su propia gente. Lo mismo ocurrió luego con la ocupación sovietica de Europa del Este. Eso no es novedoso ni único de Cuba. Debemos trascender fronteras y dejarnos de juzgar de formas tan amuralladas.

Cuba es un país que produce canallas, delincuentes, demagogos y cobardes en relación desproporcionada a su población.” – Reinaldo Arenas

Igual que el resto de paises durante momentos de totalitarismo, ocupación y guerra. Lo mismo hubiera quizas escrito un disidente ruso en la era de Stalin sobre la ex Unión Sovietica, o un Judio Aleman sobre Alemania en la era del Nazismo.

De igual manera hemos producido gente buena en todas las esferas, especialmente aquellos que cuando han tenido que hacerlo alzaron su voz contra opresión, incluido el mismo Reinaldo Arenas. Los cubanos no somos ni mas ni menos que nadie.

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Re: LA VERDAD ES QUE LOS CUBANOS NUNCA GANARON SU LIBERTAD

Mensaje por Julio Ramos el Mar Mar 08, 2011 8:58 pm

Gracias por aclararme estos de los voluntario porque de un momento pense que nosotros eramos los unico. en fin creo que si que en un momento de la historia cada pais cargo con los indeseables como una mancha negra en la historia de cada pais. lo que pasa que en de nosotros se a hecho vitalicio esas gente y creo de reinaldo arena lo describe bien no todo el pueblo pero si un buen grupo de bestias comunistas.

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Re: LA VERDAD ES QUE LOS CUBANOS NUNCA GANARON SU LIBERTAD

Mensaje por josevaldes el Miér Mar 09, 2011 9:49 am

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