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Respecto a la normalización de relaciones o el intercambio de presos realizado el miércoles como parte del acuerdo entre Cuba y EEUU

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Que opinan los foristas acerca del "deal" (acuerdo) de los Republicanos y el presidente Obama acerca de la extension de los cortes de impuests de Bush?

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Que opinan los foristas acerca del "deal" (acuerdo) de los Republicanos y el presidente Obama acerca de la extension de los cortes de impuests de Bush?

Mensaje por Lazaro Morera el Sáb Dic 11, 2010 1:22 pm

Hemos visto recientemente que el Presidente Obama le pidio la ayuda a Bill Clinto para que lo apoyara en la extension de los impuestos a todo el mundo, incluyendo a miillonarios y billonarios, a cambio de que tambien se les de otra extension de ayuda alos desempleados. Para conseguir suficiente votos de algunos democratas este "bill" tiene un monton de "pork" que afecta aun mas al defici y a la deuda nacional

1)Es Obama un politico pragmatico, que muchos dijeron que era "socialista", que se ha dejado vencer por los Republicanos sin mantener sus promesas de la campana electoral del 2008?

2)Le conviene a la economia que los desempleados sigan teniendo de ayuda?

3)Le conviene a la economia que los billonarios paguen menos impuestos?

4)Que comentarios haran los miembros del tea party acerca de este "deal"?

5)Tendra Obama oposicion de un candidato democrata mas izquiierdista que el en las primarias del 2012?


Lazaro Morera
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Re: Que opinan los foristas acerca del "deal" (acuerdo) de los Republicanos y el presidente Obama acerca de la extension de los cortes de impuests de Bush?

Mensaje por Julio Ramos el Sáb Dic 11, 2010 2:12 pm

jejejeje señor Lazaro usted siempre en defenza de los democrata, le dire que los republicanos tampoco han aprendido la leccion de ser conservador y por tanto el deal con obama es una manera del socialista cambiar de cara o usted no sabe el ejemplo mas cerca lo tenemos en cuba. el da 3 pasos atraz y 10 adelante con su agenda. el sabe que congraciarse con los republicano los pone en desventaja, yo obama un politico pragmatico que extiendo la mano al partido republicano y por la otra me mantengo 4 años mas, o, este no es el mismo obama que junto a la pelosi yHarry Reid pasaron de a pepe el obamacare dejando a los republicanos sin derecho al voto.

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Re: Que opinan los foristas acerca del "deal" (acuerdo) de los Republicanos y el presidente Obama acerca de la extension de los cortes de impuests de Bush?

Mensaje por Martin Fierro el Sáb Dic 11, 2010 2:32 pm

Coño, Lazaro, que a esta altura usted este todavia siguiendo al bemba'eperro ese de la Casablanca con el cuento de la "lucha de clases", porque eso es lo que el y al parecer usted quieren, culpar a los ricos de todos los males: Los ricos tienen la culpa de todo, cuando en verdad los culpables son los ineptos que tenemos en el gobierno, empezando por los que implementaron el venderles casas a gente sin dinero y sin posibilidades de pagarlas, fijate que desde el 2006, tus ineptos correligionarios tuvieron la mayoria en las dos camaras y no hicieron nitimbales, solo gastar y gastar y ahora la solucion es "blame the rich", mire amigo, si suben los taxes ahora es como querer apagar un fuego con gasolina.

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Re: Que opinan los foristas acerca del "deal" (acuerdo) de los Republicanos y el presidente Obama acerca de la extension de los cortes de impuests de Bush?

Mensaje por Lazaro Morera el Sáb Dic 11, 2010 4:48 pm

Caramba! Yo no estoy defendiendo a nadie !Yo no he dado ninguna opinion, solo he hecho preguntas.

Esta es mi opinion.

En la situacuion economica presente y con la necesidad de empleos SI LA DECISION HUBIERA SIDO MIA YO HABRIA EXTENDIDO LOS TAX CUTS DE BUSCH POR UN ANO MAS. Lo que es insolito es todo el PORK que le han anadido al "bill" para tener los votos suficientes para pasarlo.


En relacion con los que no tienen trabajo, hay dos grupos 1) Los que realmente necesitan ayuda y 2) Los que se aprovechan de LA AYUDA PARA no BUSCAR TRABAJO. Es imposible sepatrar los dos grupos. Por la tanto con el desempleo a 9.6 % mas o menos es necesario extender la ayuda por 12 meses mas.

Mas tarde o mas temprano toda esta ayuda de dinero para todo el mundo tiene que terminar.

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Re: Que opinan los foristas acerca del "deal" (acuerdo) de los Republicanos y el presidente Obama acerca de la extension de los cortes de impuests de Bush?

Mensaje por Lazaro Morera el Sáb Dic 11, 2010 5:01 pm

Amigod foristas

Mas chance tengo yo de sacarme el premio gordo del Power Ball o Mega Millions QUE tiene Obama de ser elejido a un segundo termino. Creo que es posible que otro democrata vaya encontra de el en las primarias.

Ya vremos

Keep tuned.

LM

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Re: Que opinan los foristas acerca del "deal" (acuerdo) de los Republicanos y el presidente Obama acerca de la extension de los cortes de impuests de Bush?

Mensaje por Gandalf el Dom Dic 12, 2010 5:12 pm

Eso pienso Lazaro, no creo trate de reelegirse. hay un dicho muy cubano que mi tia le decia a su hija mi prima Diana..Los hombres prometen y prometen hasta que te la m... Bueno Obama lo unico que realmente queria es ser el Primer presidente de la raza negra de los EU..prometio y prometio hasta que lo logro ..pero nada mas en realidad nada de lo mas importante que pudo hacer , realizo en especial en el problema de la vivienda.

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Re: Que opinan los foristas acerca del "deal" (acuerdo) de los Republicanos y el presidente Obama acerca de la extension de los cortes de impuests de Bush?

Mensaje por Lazaro Morera el Dom Dic 12, 2010 8:59 pm

Amigo Gandalf:

El pueblo americano ESTA CANSADO DE TODOS LOS POLITICOS

Busch perdio por tener una economia pesima y el problema de foreclosures.Los democratas (perdieron) en el 2010 por el alto desempleo.

Probablemente la economia mejore algo para el 2012. Desafortunamante. esa mejora va a traer INFLACIONm con el dolar siendo mas debil y la gasolina, alimentos, y health care subiendo de precio. Va afectar a mas a ls que como yo estamos jubilados y a la clase probre y media. No digo esto para promover uan guerra de "clases" economicas. Lo digo porque es la pura realidad.

Esto va a ser una prueba tremenda a nuestro sistema. Les tocara a los republicanos gobernar, pero "watch out" porque el pueblo americano esta cansado de ellos, por que representan a la industria petrolera, la industria farmaceutica, la camara de comercio y e 2% de la clase mas alta del pais.

Hay que tener ciudado. En rio revueto ganancias de pescadores. LOs pescadores mas famosos son los comunistas (en el lado iszquierdo) y los neonazis o segregacionistas (que odian a todos los inmigrantes especiamente a los mejicanos y a los negros. No hay una doctrina especifica del tea party. Solo sabemos que es un movimiento CONSERVADOR que refleja es descontento nacional con todos los politicos y la deuda nacional.

Existe alguna posibilidad que ambos partidos se dividan MAS AUN de lo que estan.

Para que el sistema siga adelante tiene que haber un movimiento que vaya al centro politico de la nacion. Es un poco posible que un politico como el alcalde de NY forme un tercer partido que tenga exito con ideas centristas.

Me siento completamente idependiente de ambos partidos y creo que la nacion se siente igual que yo.

Que crees tu?





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Re: Que opinan los foristas acerca del "deal" (acuerdo) de los Republicanos y el presidente Obama acerca de la extension de los cortes de impuests de Bush?

Mensaje por Jalh el Lun Dic 13, 2010 2:36 am

Vamos a darle otro break a ese 2% y subirles los taxes al 98%...... al final todos salen contentos. NOOOOOOOOOOOOOOO !

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Re: Que opinan los foristas acerca del "deal" (acuerdo) de los Republicanos y el presidente Obama acerca de la extension de los cortes de impuests de Bush?

Mensaje por Lazaro Morera el Lun Dic 13, 2010 12:20 pm

Senor Jahl:

YO NO ESTOY CONTENTO.

Los republicanos y Obama van a mantener los impuestos al novel presente hast 2012 (por la fecha de las elecciones presidenciales). A corto plazo es bueno, pero np le han dado la cara a la deuda nacional. Mejor hubiera sido 12 meses y despues analizar la situacion, pero ningun politico tiene espina dorsal para hacer eso. Lo unico que saben hacer es mantener a sus votantes contentos, prometer como dijo Gandalf, y dar conseciones $$$ a los interesres que ellos repressentan ((Republicanos, el $$$ del 2% de la poblacion, Las industria petrolera, la camara de comercio, Wall street, La imdustria farmaceutica, la industria de defensa, los judios, y los Democratas (Los sindicatos laborales, los homosexuales, la industria cinematografica, la industria famaceutica, las minorias rciales, y los judios). Yo me considero defensor de los judios pero hay que reconocer que estan bien representados.

Desgraciadamente a los jubilados como yo solo la AARP nos representa.

Los republicanos eventualmente lo que quieren es modificar (privatizar)al social security y a medicare. Ellos me repugnan, y tambien los decratas me repugnan.






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Re: Que opinan los foristas acerca del "deal" (acuerdo) de los Republicanos y el presidente Obama acerca de la extension de los cortes de impuests de Bush?

Mensaje por CR2 el Lun Dic 13, 2010 2:02 pm

Sr Morera, con todo el respeto que ud merece, por sus comentarios asumo que ud opina de politica basado en su desencanto mas que en su conocimiento, dejeme decirle , con toda intencion de mejorar su animo, que en ningun pais del mundo las clases sociales estan tan marcadas como en US ,ni estas clases tienen standards tan altos como los nuestros, y en ningun pais del mundo funciona la democracia representativa como en el nuestro.
La inconformidad, la rebeldia y el desanimo son parte de la naturaleza humana y en ocasiones positivas, pero cuando se convierten en la energia motora de nuestras vidas, solo nos conducen hacia atras y van en detrimento de nuestro desarrollo, a todos los niveles.
Sepa ud que la politica es solo el arte de la manipulacion a sus niveles mas elevados, seria injusto culpar a un partido, una clase, un grupo etnico o una organizacion por problemas que creamos cada uno de nosotros dia a dia, la avaricia, la irresponsabilidad, el engano, el egoismo.... nacen en los individuales y no en una clase o partido, jamas se lograra hacer politica que complazca a todos, y siempre los mas pobres seran los mas afectados, siempre fue asi y no cambiara, la igualdad entre los humanos no existira jamas, pues somos seres imperfectos e incapaces de cambiar ,este hecho hay que aceptarlo y aprender a vivir con el.
Si en vez de quejarnos, y culpar a otros, reconocieramos que los culpables somos nosotros mismos e invirtieramos esas energias en hacer cambios positivos en lo personal, sin esperar milagros de ningun partido,clase u organizacion, aprenderiamos a apreciar lo mucho o poco que tenemos y a disfrutar de ello, por favor analize mis palabras y vea si puede sacar algo positivo de ellas, ojala lo logre, por su propio bien.
Saludos!

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Re: Que opinan los foristas acerca del "deal" (acuerdo) de los Republicanos y el presidente Obama acerca de la extension de los cortes de impuests de Bush?

Mensaje por camilo harley el Lun Dic 13, 2010 7:22 pm

CON EL MAYOR RESPETO QUE USTED MERECE SENOR,EN MI OPINION YO NO OPINO NADA YA QUE ESTA NO ES MI LUCHA ,MI LUCHA ES EN CONTRA DE LA TIRANIA CASTRISTA Y DE SUS TESTAFERROS QUE PISAN Y SANGRAN A NUESTRO PUEBLO DIA A DIA, LAS ADMINISTRACIONES NORTEAMERICANAS SIEMPRE SE AN BURLADO DEL DOLOR Y EL SUFRIMIENTO DE NUESTRO PUEBLO Y DE TODOS NOSOTROS LOS QUE PODEMOS VOTAR ,PERDONEME SENOR SI SOY UN POCO CRUDO EN MI EXPRECION PERO ESTO ES LO QUE SIENTO Y ES MI OPINION.

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Re: Que opinan los foristas acerca del "deal" (acuerdo) de los Republicanos y el presidente Obama acerca de la extension de los cortes de impuests de Bush?

Mensaje por ElpidioValdez el Lun Dic 13, 2010 8:31 pm

............."Probablemente la economia mejore algo para el 2012."........

SEnores despierten, estan sonando tan alto en esas nubes que si se caen se van a lastimar.

El primero de los errores es en asumir que el actual slump economico, es otro de los tantos ciclos de altas y bajas de la economia de mercado, es sabido en el pasado estos ciclos duraban de 8 a 12 anos, por factores macro y microeconomicos que son conocidos.

La situacion actual es muy distinta.Esto no es un ciclo esto es loma abajo en chivichana, lloviendo y sin frenos, podremos recuperarnos pero para ello se necesita un temblor de tierra politico en Washintong, la economia domestica de USA a estado siendo sistematicamente saboteada por la administracion Obama, bajos los pretextos de una Agenda Socialista, la creacion de un estado de Wellfare y el incremento de los puestos de trabajo federales en un 300% desde que Obama tomo el poder.

Empezando por Bush con el Tratado de NAFTA del 2001 y ahora las varias y crueles estocadas al corazon de la economia americana, toda la agenda economica de Obama tiene un solo objectivo, destruir a la economia y convertir america en un gran Detroit, el mismo Obama ha dicho con tremenda cara varias veces que se fueran acoastumbrando a un 10% de desempleo ( el desempleo real es de 22% ).

Si quieren predecir en menor o mayor escala hacia donde se dirige la agenda de destruccion de Obama, no solo de nuestra economia sino tambien nuestras Fuerzas Armadas y socavando la soberania de USA usando las ONU como pala, si quieren descifrar o comprender esta politica autodestructiva de Obama , que no solo no tiene logica ni sentido comun no solo para un conservador sino tampoco para un liberal de izquierda, esta gente estan disfrazados de izquierdistas para esconder su cara de fascismo corporativo, eso es todo estamos viviendo un doloroso proceso de superconcentracion de la riqueza global en las manos de alrededor 5 mil personas.

Si quieren entender todo este meollo de Obama leanse, los documentos de la ONU llamado Agenda 21, una especie de resumen de los planes que tienen la elite para el populacho, y destruir la industria de viajes, concentrar a la poblacion en superdensos centros poblacionales, todo estaria controlado y dosificado, la comida, sus derechos reproductivos ( con esto estoy de acuerdo), su libertad sera restringida al minimo, las novelas de Orwell seran una especie de broma en comparacion con lo que esta gente de la elite y las Fundaciones que las representan nos tienen preparados para "salvarnos" de nosotros mismos.

Con el mayor respeto y sin deseos de ser cinico, pero me pica la sangre cuando leo estos comentarios de foristas que creen Obama o Bush solo son dos Presidentes mas , si mas cocnotaccion o trascendecia esto no es el caso, este Obama,Bush y familia son lo mas inmoral, facista que hayamos tenido por Presidentes.

Hagan su tarea y busquen en Google por ONU Agenda 21.

No hay espacio, pero estan destruyendolo todo, las Fuerzas Armadas, traiciones y golpes bajos, doble moral o doble estandar religioso, nada para los cristianos, muerte y represion, humillaciones para los cristianos y preferencias por doquier para los musulmanes, etc, ETC, la lista pica y se extiende.

ESto que escribo ahora por favor, interpretenlo literalmente, se el demonio y sus Arzobispado en la Tierra estan dirigiendo a toda esta gentuza de la mano en su obra de destruccion, pero como todos sabemos hay una regla UNIVERSAL MORAL, todo lo que sube tiene que bajar y esta gente tendran su merecido.Dios mismo pondra su casa en orden a la hora 25.


Última edición por ElpidioValdez el Lun Dic 13, 2010 10:20 pm, editado 1 vez

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Re: Que opinan los foristas acerca del "deal" (acuerdo) de los Republicanos y el presidente Obama acerca de la extension de los cortes de impuests de Bush?

Mensaje por CR2 el Lun Dic 13, 2010 9:34 pm

Señor Harley, si esta no es su lucha que hace aqui? No es justo culpar a US por algo que no han echo, cuando esto solo le corresponde a los cubanos hacer. Le recuerdo que si su lucha es contra Castro, esta ud en el lugar equivocado pues Los valientes luchan desde adentro y todo puesto de combate fuera de Cuba queda para los cobardes; es muy facil luchar desde lejos. Saludos

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Re: Que opinan los foristas acerca del "deal" (acuerdo) de los Republicanos y el presidente Obama acerca de la extension de los cortes de impuests de Bush?

Mensaje por Lazaro Morera el Mar Dic 14, 2010 9:58 am

Respuesta a CR2

Gracias por su comentaro. Es muy cierto que este pais con su sistema imperfecto es el mejor del mundo.

Tambien es muy bueno hacer los cambios positivos en nuestras vidas, que usted recomienda. No me siento culpable por lo que he hecho con mi vida.

Sus palabras son constructivas y le agradezco sus pensamientos y deseos de buena voluntad


Respuesta a Elpidio Valdez:

Gracias por su comentario. Le prometo indagar acerca de la agenda 21. Perdone que use la palbra "pesimista" pero no soy tan pesimista como usted. Atravez de la historia este pais a sufrido y sobrevivido grandes crisis, por ejemplo la gran depresion, la guerra civil, y la segunda guerra mundial. No importa discutir si es una loma o una montana la crisis presente. No estoy en la chivichana que esta ud.

Reconozco que todos navegamos o nos undimos juntos. Este pais tiene la fuerza interna necesaria para llegar al puerto y no ir al fondo del mar en la tormenta en que nos encontramos.


Respuesta Camilo Harley (y CR2):
Mi lucha es tambien contra la tirania Castrista, pero mis hijos y mis nietos nacieron aqui. El futuro de mi familia esta aqui. Hago lo que puedo encontra de Castro. No estoy dispuesto a abandonar a mi familia e irme a Cuba como CR2 le recomienda. Es posible tener mas de una causa o una lucha. Al fin y al cabo el unico que puede juzgar lo que hemos hechos con nuestras vidas es Dios.


Respetos a todos.

lm



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Re: Que opinan los foristas acerca del "deal" (acuerdo) de los Republicanos y el presidente Obama acerca de la extension de los cortes de impuests de Bush?

Mensaje por El Compañero el Mar Dic 14, 2010 11:41 am

que en ningun pais del mundo las clases sociales estan tan marcadas como en US

Amigo, CR2, si lo mal interpreté me disculpo de antemano.

¿Como que en ningun país del mundo las clases sociales estan tan marcadas como en EU?

Pienso no viene mal un analisis comparativo global esencial: Hay una cantidad significativa de naciones en el mundo donde la pobreza no se define por ganar X cantidad de dinero al año por individuo o familia como ocurre en los Estados Unidos y otros paises desarrollados, sino que se mide en niveles de indigencia que llegan a extremos de personas comiendo en un basurero. Ejemplos hay muchos. No continuo porque este no es el tema central y porque además la ruta de la miseria es infinita. De todos modos me llamó la atención lo extremo de la comparación.

La pobreza que hablo no es de quien tiene un techo donde vivir, aunque su hogar sea de bajos recursos, los hijos estudian en el college/universidad (tanto por scholarship al talento o asistencia por bajos recursos) sino que la pobreza en su contexto global tiene otra cara drasticamente diferente.

1)Es Obama un politico pragmatico, que muchos dijeron que era "socialista", que se ha dejado vencer por los Republicanos sin mantener sus promesas de la campana electoral del 2008?

Pienso el amigo Lazaro hace preguntas interesantes y validas. Lo felicito por este buen hilo.

¿Mi forma de ver el tema? No apoyo a Obama pero pienso que un gobernante en su lugar (démocrata o republicano, con oposición significativa en el congreso/senado) tiene que de una u otra forma llegar a un compromiso con la oposición, especialmente en momentos de crisis economica.

De otra forma pregunto: ¿Que significa entonces ser bi partidista? ¿Para que entonces hablamos de bi partidismo si cuando ocurre lo rechazamos? Pienso cuando se es bi partidista es proque no queda de otra y en esos casos, cuando se acuerda con la oposición, siempre se pierde de uno u otro lado.

2)Le conviene a la economia que los desempleados sigan teniendo de ayuda?

No se a la economía, pero a las personas sin duda.

Pienso el bien común es parte del objetivo de todo gobierno, de todo estado de derecho. .

En otras palabras crearía un conflicto social el no extender el seguro de desempleo. ¿Si uno no tiene mas dinero que el unemployment, tiene familia que mantener, a que mas va a acudir?

Al final, sino encuentra empleo, terminaría en welfare e igual el gobierno tuviera que continuar gastando.

El argumento conservador es que mucha gente prefiere 'unemployment' y descarta ciertos trabajos. Yo pienso que como esta la economía muy pocos rechazan un empleo sabiendo que el seguro de desempleo es por apenas unos meses.

5)Tendra Obama oposicion de un candidato democrata mas izquiierdista que el en las primarias del 2012?

Mientras continue la crisis economica es muy dificil que un gobernante logre tener gran apoyo popular. Como es lógico para la gente, si hay trabajo, no hay problema, pero de lo contrario, sera impopular sea quien sea el que gobierne.

Mas alla de eso no pienso Obama tenga gran oposición dentro de su partido en las primarias del 2012. No veo como un escenario para los démocratas darle apoyo a otro candidato pero si las cosas siguen a este ritmo (de mal en peor y asi .... sucesivamente) y no mejoran en la politica todo es posible.

Si de aqui al 2012 no hay una mejora o la "imagen" de que hay mejora economica, no veo a un Obama re-electo.

3)Le conviene a la economia que los billonarios paguen menos impuestos?

Creo el argumento conservador es que no deben pagar mas impuestos (que deben ser reducidos) porque son esos los que mas crean empleos y que es el sector privado el mayor generador de empleos.

Creo el argumento liberal es que si deben continuar pagando igual cantidad de impuestos o mayor incluso porque ello ayuda fiscalmente al gobierno que con el dinero de los contribuyentes invierte en ayudar a generar empleos..

Pregunto: ¿En tiempos de crisis no es cuando las grandes compañias aprovechan para hacer lay off masivos, reducir empleados con el fin de aumentar ingresos?

¿Entonces de que valen las extensiones a los impuestos para los billonarios si eventualmente no va a ayudar a generar empleos en la cantidad y magnitud que se espera?

¿Si yo tengo un negocio en tiempos de crisis economica y obtengo una rebaja de impuestos por parte del gobierno, voy por eso a contratar mas empleados, reducirlos o mantener el mismo personal? ¿Cual es la tendencia en momentos de crisis como el actual? ¿Que hicieron por ejemplo los bancos y las compañias de automoviles con los prestamos? Los bancos igual no extendieron 'mas' prestamos y las compañias automobilisticas reducieron drasticamente su personal.

Saludos cordiales,

El Compañero


Última edición por El Compañero el Mar Dic 14, 2010 11:52 am, editado 5 veces

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Re: Que opinan los foristas acerca del "deal" (acuerdo) de los Republicanos y el presidente Obama acerca de la extension de los cortes de impuests de Bush?

Mensaje por CR2 el Mar Dic 14, 2010 11:44 am

Saludos a todos, Sr Morera, creame me alegra mucho ver que me equivoque al interpretar sus palabras, pues veo que detras de ellas hay un hombre abrumado por las circunstancias, pero no derrotado por ellas; animo amigo, todo se resolvera y por ahora lo que queda es aguantar como varones, sin queja, que por cierto no ayuda en nada; solo recuerde esto y no lo dude nunca, si algun dia este mundo se desploma en un amasijo de defectos y calamidades, nosotros quedaremos encima, pues es el lugar que simpre hemos ocupado y el que seguiremos ocupando, le guste a quien le guste y le pese a quien le pese; jamas se sienta culpable ni arrepentido por lo que ha hecho con su vida, lo hecho, hecho esta y no se puede cambiar, nuestra preocupacion no puede ser el pasado, sino el presente y futuro, lo cual si podemos cambiar a nuestro favor.
Con respecto a la Agenda 21 de UN, ni se preocupe por averiguar, mejor vease la pelicula 2012, sera mucho mas entretenido y refrescante que leerse la tal agenda, estas teorias de conspiracion a nivel mundial pululan en la internet, la famosa teoria del New World Order, disponible a todos en la web y que fue la inspiracion de Hollywood para la pelicula 2012, no es mas que horse s..., creada para sembrar el miedo y la desesperanza en los debiles de espiritu, y creanme que lo han logrado; dejeme decirle que si existen desde hace mucho, planes de contingencia para preservar nuestra especie en caso necesario, esto no debe asombrar a nadie, pero la idea de la cofradia contra la humanidad por parte de los poderosos es descabellada y solo producto de mentes fantasiosas, mejor preocupemonos por la realidad actual y dejemos la fantasia futurista a un lado.
Por ultimo, reconozco que hay muchos frentes de combate, en su caso , como ud mismo dijo es de apoyo a una causa, muy bien por ud; solo que no considero apropiado que una persona se considere un luchador de primera linea, como el Sr Harley ( para el ,solo su causa y lucha cuenta y que lo demas es irrelevante) cuando el frente de batalla esta muy distante y no se corre peligro alguno; no le recomendaria a nadie que vaya a luchar a Cuba, solo opino que nadie que este fuera de la isla, debe dar la impresion de ser un luchador de primera linea, porque no lo es; solo eso.
Saludos!

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Re: Que opinan los foristas acerca del "deal" (acuerdo) de los Republicanos y el presidente Obama acerca de la extension de los cortes de impuests de Bush?

Mensaje por CR2 el Mar Dic 14, 2010 12:52 pm

Saludos Companero! (esto me suena feo, me trae malos recuerdos)
Siento mucho no haber sido bien explicito en expresar mi opinion, y aclaro, cuando hablaba de la marcada diferenciacion de las clases sociales en US, me referia a niveles socio economicos apreciables, no de porcentage en comparacion al mundo, por ejemplo, aqui existen los desamparados, estrato social mas bajo, dependiente totalmente del subsidio gubernamental local, federal y tambien privado; despues le sigue la clase pobre,en su mayoria no trabajadora, dependientes total o parcialmente del mismo tipo de subsidio, le sigue la clase media baja, gran parte de la clase trabajadora, que califica solo para ciertos tipos de subsidios, despues tenemos la clase media alta, estrato social con sustanciales ingresos y sin subsidio alguno, seguidos por la clase alta, clase con mayores ingresos, que incluye la elite economico social ( famoso 2% ) y que financian la mayor parte porcentual de los antes mencionados subsidios; para todos estas clases existen mercados acordes a su nivel adquisitivo.
Aclarados los puntos, alguien me puede decir, en que pais del mundo se ven claramente esta cantidad de estratos sociales y respectivos mercados? yo no creo que exista, quizas me equivoque.
A las preguntas:
Es Obama socialista? NO
Existe el bipartidismo: NO, es solo una palabra para denominar el comun acuerdo , en la politica americana los partidos representan ideales completamente opuestos, por lo tanto las decisiones de mutuo acuerdo y el compromiso de los individuales que en ellas participan es constantemente minado por la oposicion de la mayoria de ambos partidos, el "bipartidismo" se manifiesta en muy pocas ocaciones, como bien dijo EL C, nadie quiere ceder.
Se deben extender los beneficios de desempleo?: NO, esto solo estimula la morosidad del individual en buscar empleo, ese dinero debe emplearse en programas de capacitacion y reincersion al campol laboral, cosa que el Dpto de Servicios Humanos( Wellfare) de muchos estados ha implementado con exito.
Tendra Obama oposicion interna en las elecciones? : Muy probablemente NO.
Deben los billonarios pagar mas impuestos? : SI, de hecho muchos se han unido para solicitar se les cobre mas impuestos, cosa que demuestra que los problemas tienen origen en cada uno de nosotros, estas personas han tenido un gesto loable y comprensivo, por otro lado, aquellos que han sido dominados por la avaricia desmedida, no vacilaran en quedarse su dinero sin reparar en los menos afortunados, una muestra de ello es la debacle financiera que desencadeno todo esta crisis, y por la cual ahora muchos estan siendo enjuiciados. Los pobres pierden, los ricos solo dejan de ganar.
Saludos!

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Re: Que opinan los foristas acerca del "deal" (acuerdo) de los Republicanos y el presidente Obama acerca de la extension de los cortes de impuests de Bush?

Mensaje por Lazaro Morera el Mar Dic 14, 2010 4:09 pm


Gracias a todos los foristas por sus contribuciones.

Mi manera de ver la extension de cortes de impuestos es que ES UN ESTIMULO REPUBLICANO en lugar del estimulo que paso Obama al principio de su mandato va a tratar de mejorjar la economia atravez dela tabla progresiva de impuestos. (tax cuts).

Creo que va ayudar a la economia en un corto plazo, como dije anteriormente me parece 2 anos es mucho, pero comprendo la situacion politica del pais y por lo tanto eso es mejor que las otras alternativas.

Yo creo firmemente en el sistema de impuestos progresivos. Despues del 2012 (asumiendo que Corea del Norte e Iran no causen un cataclima mundial) el nivel de impuestos que pagan las familias que ganan mas de 2 o mas millones de dolares, tiene que ser revisado y aunmentado de forma progresiva. La tabla de impuesos progresivos debe darle incentivos a los duenos de pequenos negocios para que creen mas empleos. La clase media debe beficirase al mantener los impuestos al nivel presente.


La valoracion que le da la administracion del foro a mis contribuciones es batante baja, pero tengo el orgullo de decir que los temas que he puesto en el foro genralmente generan discusiones intereasantes de los foristas como El companero, CR2, Elpidio Valdez, Gandalf, Jahl, Camio Harley, Martin Fierro y Cubivallejo.

Gracias a todos por sus comentarios

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Re: Que opinan los foristas acerca del "deal" (acuerdo) de los Republicanos y el presidente Obama acerca de la extension de los cortes de impuests de Bush?

Mensaje por Jalh el Mar Dic 14, 2010 4:53 pm

@Lazaro Morera escribió:Senor Jahl:

YO NO ESTOY CONTENTO.

Los republicanos y Obama van a mantener los impuestos al novel presente hast 2012 (por la fecha de las elecciones presidenciales). A corto plazo es bueno, pero np le han dado la cara a la deuda nacional. Mejor hubiera sido 12 meses y despues analizar la situacion, pero ningun politico tiene espina dorsal para hacer eso. Lo unico que saben hacer es mantener a sus votantes contentos, prometer como dijo Gandalf, y dar conseciones $$$ a los interesres que ellos repressentan ((Republicanos, el $$$ del 2% de la poblacion, Las industria petrolera, la camara de comercio, Wall street, La imdustria farmaceutica, la industria de defensa, los judios, y los Democratas (Los sindicatos laborales, los homosexuales, la industria cinematografica, la industria famaceutica, las minorias rciales, y los judios). Yo me considero defensor de los judios pero hay que reconocer que estan bien representados.

Desgraciadamente a los jubilados como yo solo la AARP nos representa.

Los republicanos eventualmente lo que quieren es modificar (privatizar)al social security y a medicare. Ellos me repugnan, y tambien los decratas me repugnan.





Lo bueno es que no soy miembro y nunca sere miembro de ningun partido politico. Lo mas jodido es que muchos estan cegados pensando que los republicanos son la solucion de los problemas del pais, cuando en realidad no lo son. Yo pense que ellos tenian algun punto valido al querer cortar los gastos guvernamentales pero perdieron lo poco que le quedaban cuando decidieron ayudar los MILLONARIOS (2%) y no al otro 98%, cuando decidieron que era mejor no ayudar apatriotas y heroes de la nacion que ayudaron en tiempos dificiles cuando los ataques terroristas. El unico republicano que tiene mi respeto es Ron Paul, despues de el son contados y los otros son escorias que son sumisos a las grandes corporaciones .......

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Re: Que opinan los foristas acerca del "deal" (acuerdo) de los Republicanos y el presidente Obama acerca de la extension de los cortes de impuests de Bush?

Mensaje por Lazaro Morera el Mar Dic 14, 2010 7:23 pm

El ser miembro de un partido, solo te da la oportunudad de votar en las elecciones primarias. Eso es todo. Todos los ciudadanos americanos que estamos el el registro de votantes podemos votar en las eleciones (no primarias) sin pertener a nigun partido politico.El desengano del pueblo con ambos partidos es GENERAL.

Volver al tiempo de Busch no es solucion y tampoco es solucion endeudar a nuestros hijos y nietos.

La mayoria de las veces cundo voto me siento que estoy votando por el MENOR MAL (the lesser of 2 evils).


-------------------------

Han aprendido los politicos y los intereses que los influuyen algo acerca de la situacion socio-economica y politica que enfretamos como una nacion?

Han aprendido los politicos algo acerca de los foreclosures, los bancos que no prestan dineroy tienen los bolsillos llenos de la ayuda que recibieron?

Han aprendido algo acerca de la frontera Sur del pais, de la importancia de Cuba, Mejico y Venezuela? Seguiremos con las MANOS CRUZADAS ANTES CASTRO y CHAVEZ?

El medio Oriente es importante como tambien lo es Europa, Japon, Las dos Coreas y Rusia, pero tenemos un cancer a 90 millas que hemos ignorado por mas de 50 anos?.


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Re: Que opinan los foristas acerca del "deal" (acuerdo) de los Republicanos y el presidente Obama acerca de la extension de los cortes de impuests de Bush?

Mensaje por ElpidioValdez el Miér Dic 15, 2010 12:35 am

................"Con respecto a la Agenda 21 de UN, ni se preocupe por averiguar, mejor vease la pelicula 2012, sera mucho mas entretenido y refrescante que leerse la tal agenda, estas teorias de conspiracion a nivel mundial pululan en la internet, la famosa teoria del New World Order, disponible a todos en la web y que fue la inspiracion de Hollywood para la pelicula 2012, no es mas que horse s..."

Oiga , le dire usted empezo su participacion en este foro con el pie izquierdo, presumiendo de lo que no tiene y metiendo la cuchareta donde nadie lo llamo o le pidio opiniones y que su ceguera y falta de compustura no le permiten el autocontrol de amarrarse la lengua o los teclas en este caso, al menos tenga la decencia de medir sus palabras y no ofender.

La mierda de caballo a la que usted hace referencia horse shi_T es la que tiene usted en el cerebro, dicen que la ignorancia es la inocente y consciente carencia de conocimientos y la necedad la estupida asumpcion de erudiccion en el ignorante, usted va mas alla, usted es un cretino, que no es mas que el extremismo en el necio.

El documento Agenda 21 es un documento oficial de las ONU y de las que muchisimos paises son signatarios, y no tiene nada que ver con conspiraciones, el 2012 y mucho menos con el NWO.

Si usted vino a este foro a trolear, dejeme decirle , vino a bailar a casa del trompo.


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Re: Que opinan los foristas acerca del "deal" (acuerdo) de los Republicanos y el presidente Obama acerca de la extension de los cortes de impuests de Bush?

Mensaje por El Compañero el Miér Dic 15, 2010 9:54 am

La valoracion que le da la administracion del foro a mis contribuciones es batante baja, pero tengo el orgullo de decir que los temas que he puesto en el foro genralmente generan discusiones intereasantes de los foristas como El companero, CR2, Elpidio Valdez, Gandalf, Jahl, Camio Harley, Martin Fierro y Cubivallejo.

Lázaro, hermano, me acuerdo también de aquel hilo que iniciaste sobre el paquete de reformas o algo así hace ya casi 1 año que generó un debate interesante desde todos los puntos de vista, especialmente en aquel entonces debatimos desde distintas posturas (todas validas) el tema del gobierno y su rol en una sociedad libre.

Este como otros temas que has iniciado es una contribución muy significativa a una noticia de actualidad, algo que es parte de las discusiones políticas en Estados Unidos. Si bien es cierto que el foro es de Cuba, también tenemos secciones (como estas) para trascender temáticamente a politica américana y a cuestiones globales en general.

De mi parte ratifico mi apoyo a discusiones de este tipo iniciadas por el hermano Lázaro. Lo importante es hablar de un tema de actualidad en la política americana. Si Obama o el presidente de ahora o del futuro tiene apoyo de unos y rechazo de otros eso es perfectamente legitimo en libertad, lo importante es hablar de ello, de sus políticas, criticarlo y de ahí iniciar una buena discusión inclusiva de todo punto de vista.

Mis respetos y apoyo.

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Re: Que opinan los foristas acerca del "deal" (acuerdo) de los Republicanos y el presidente Obama acerca de la extension de los cortes de impuests de Bush?

Mensaje por El Compañero el Miér Dic 15, 2010 10:27 am

Saludos Companero! (esto me suena feo, me trae malos recuerdos)

CR2, amigo, gracias por tu respuesta.

Lo que pasa es que en Cuba, compañero lo asociamos con la chivateria y lo peor del ser humano cuando vive en modo de sobrevivencia y en totalitarismo.

Pero yo pienso que las palabras no debemos permitir que sean encarceladas por gobierno ni ideología alguna.

De mi parte utilizo el nick como un eufemismo porque a los seguidores del régimen les irrita ver el nick del Compañero en alguien que defienda la libertad ante todo y rechaze el totalitarismo y el Castrismo. De ahí que soy Compañero de los libres, de los dignos, de los que luchan por la libertad dentro de Cuba, de mis compatriotas en el exilio que se oponen al Castrismo.

Siento mucho no haber sido bien explicito en expresar mi opinion, y aclaro, cuando hablaba de la marcada diferenciacion de las clases sociales en US, me referia a niveles socio economicos apreciables, no de porcentage en comparacion al mundo, por ejemplo, aqui existen los desamparados, estrato social mas bajo, dependiente totalmente del subsidio gubernamental local, federal y tambien privado; despues le sigue la clase pobre,en su mayoria no trabajadora, dependientes total o parcialmente del mismo tipo de subsidio, le sigue la clase media baja, gran parte de la clase trabajadora, que califica solo para ciertos tipos de subsidios, despues tenemos la clase media alta, estrato social con sustanciales ingresos y sin subsidio alguno, seguidos por la clase alta, clase con mayores ingresos, que incluye la elite economico social ( famoso 2% ) y que financian la mayor parte porcentual de los antes mencionados subsidios; para todos estas clases existen mercados acordes a su nivel adquisitivo.

Aclarados los puntos, alguien me puede decir, en que pais del mundo se ven claramente esta cantidad de estratos sociales y respectivos mercados? yo no creo que exista, quizas me equivoque.

CR2, amigo, cuando mencionas “el mundo” asumo comparas y en este post ratificas nuevamente eso.

Pienso te refieres a las clasificaciones burocráticas que utiliza el gobierno de Estados Unidos (gobiernos federales, estatales) para extender ayudar social (Medic aid, medic care, welfare, ayuda para los estudios, etc....) a los de menos recursos. Es ocurre en cualquier país desarrollado con ayuda social por parte del gobierno.

Yo cuando pienso en clases sociales incluyo en ello dos aspectos: ingresos y estigma social.

Ante ello hago la pregunta: ¿Existen clases sociales y esto como impacta a una sociedad o a un individuo?

Lo que quiero decir es que en unos paises (especialmente los mas desarrollados) las clases sociales existen pero paralelo a ello hay igualdad de oportunidades para transitar de un nivel de ingreso bajo a uno alto por via de la educación, talento para los negocios, etc.

En otros paises las clases sociales no van acompañadas de vias para trascender ni espacio para igualdad de oportunidades. Y aclaro que cuando hablo de igualdad de oportunidades no es igual a igualdad en el sentido comunista sino que me refiero a los espacios que se abren en toda sociedad libre para que con talento y duro trabajo/estudio/etc una persona logre una meta.

En Estados Unidos la distinción de clases sociales pero no es un elemento que margine a nadie ni es algo que se convierta en un problema en tu vida. Un cubano como Marco Rubio hijo de bartender y camarera llega al senado de la Florida, un Peter Pan como Mel Martinez llega al Senado, un hijo de inmigrantes que llega a gobernador, a Fiscal General, a la corte suprema. Eso demuestra que la clase social en Estados Unidos no es barrera alguna para el éxito si una persona tiene talento, disciplina, constancia y lucha por sobresalir. En ese sentido, en lo referido al “stigma social” de ser de una clase u otra en Estados Unidos eso es irrelevante, de hecho la gente que triunfa en sus profesiones se enorgullece de ser descendiente de inmigrantes de bajos recursos y lo dice donde quiera que vaya.

Preguntas: “¿En que país del mundo se ven claramente esta cantidad de estratos sociales?” En toda Latinoamérica por ejemplo donde la clase social no es solo “status” y condición para que un gobierno subsidie a los de menos recursos, sino que se convierte en estigma social que marca toda tu vida.

En Colombia por ejemplo existen 6 estratos y las personas que viven en los primeros estratos se sabe que son de pobre a marginal solo por la zona donde vivan. Pero no solo eso sino que tu clase social es un obstáculo sin importar tu talento. Si no eres hijo de, nieto de, sobrino de, amigo de, o tienes la aplacan adecuada por lo general es muy difícil llegar a ciertas posiciones en la vida sin importar tu talento. Si bien la "palacan" existe en todos lados, cuando se convierte en parte "casi absoluta" de la cultura entonces ascender socialmente se hace muy dificil, casi imposible.

En México por ejemplo el ser un “naco” se vincula con ser pobre y eso no solo es ornamento para que el gobierno distribuya ayuda, de hecho en gran parte del Macondo (Latinoamérica) los gobiernos son ineficientes en subsidiar a los mas necesitados, sino que “naco” en México se convierte en un icono para demonizar la pobreza desde aspectos economicos hasta culturales. Mas allá de América Latina, n la India por ejemplo existen las castas sociales que son probablemente la forma mas marcada de diferencias de clases y de discriminación en todo el mundo.

Con todo respeto pienso confundes las distintas clasificaciones de “status” sociales que un gobierno (Estados Unidos) y el de muchos países desarrollados (Canadá, Inglaterra, Alemania, Francia, etc) utilizan para subsidiar a los de menos recursos como vía de ayuda social.

Cuando yo pienso en clases sociales pienso en como estas son un impedimento para ascender socialmente. En ese sentido en Estados Unidos ser de una procedencia trabajadora/pobre es presentado siempre socialmente con orgullo por todo el que triunfa. La clase social no se convierte en Estados Unidos en un obstáculo para el éxito si se tiene talento. Cuando existen naciones donde la clase social se convierte en obstáculo para el éxito de una persona (sin importar su talento) entonces es cuando la clase social adquiere una connotación distinta y en ese sentido hay muchísimos países donde no solo hay más clases sociales que en Estados Unidos sino donde esto determina lo que logrará o no un individuo.

Lo importante en una nación no es cuantas clases sociales existan, sino que haya igualdad de oportunidades. En los Estados Unidos (más allá de esta crisis) existen los espacios de oportunidades para ascender socialmente. Cuando eso ocurre no importa cuantas clases hayan, sino que existen oportunidades para cruzar los puentes de una clase a otra.

Cuando la desigualdad de oportunidades se convierte en un problema crónico como ocurre en Macondo, es donde el ser de una clase social es algo que te marca de por vida y donde las clases sociales si adquieren connotaciones distintas.

En fin, solo mi forma de ver el tema.

Saludos cordiales,

El Compañero


Última edición por El Compañero el Miér Dic 15, 2010 11:02 am, editado 1 vez

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Re: Que opinan los foristas acerca del "deal" (acuerdo) de los Republicanos y el presidente Obama acerca de la extension de los cortes de impuests de Bush?

Mensaje por Lazaro Morera el Miér Dic 15, 2010 10:52 am


Gracias a "El companero" por sus comentarios, demuestra un alto nivel de preparacion y conocimiento. Estoy de acuerdo que este foro nos da el medio para discutir asuntos no solamnte de Cuba, sino de actualidad nacional y mundial.

Este foro contiene multitud de opiniones. Cuando leo los comentarios de algunos foristas me parece saber lo que van a decir antes de que lo digan, pero sin embargo hay otros que demuestran una mente analitica y conocimientos que pueden dar la oportunidad de reflexcionar y aprender algo. Esto es asi idependientemente de nuestra opinion propia acerca de la discusion.


Gracias a todos.

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Re: Que opinan los foristas acerca del "deal" (acuerdo) de los Republicanos y el presidente Obama acerca de la extension de los cortes de impuests de Bush?

Mensaje por CR2 el Miér Dic 15, 2010 1:21 pm

Saludos a todos!
Compa (suena mejor, verdad), disculpame por la broma con tu nick, yo se que todo aquel que comparta ideales y aune esfuerzos por una causa comun, cualquiera que esta fuere y en cualquier parte del mundo es un companero, y asi te considero, pero dada la connotacion y uso por parte del loco,camarilla y parte del pueblo en la isla se degenero su significado(al menos para el cubano), si lo dice un colombiano suena campechano y raro, pero si lo dice un cubano suena a hipocresia, envidia y doble moral, fue una solo una broma, no lo tomes a mal, se apreciar la burla y sarcasmo en el uso que le das.
Con respecto a las clases sociales en US, hablamos de lo mismo, solo que mi ignorancia no me permite explicarme bien, tratando de ser mas claro dire que en todos los paises del mundo, existen las clases sociales,razas y credos, pero en ninguno como este han aprendido a coexistir por el bien comun, en ningun pais del mundo se ve un Emilio Stefan hablando con un desamparado en Colllins Ave.,manejan el mismo Benz, ultimo modelo a Lebron James y Perico Perez de Hialeah o se cruzan en Aventura Mall Lou Dobbs y Luis Hinojosa, el ilegal; en este pais existe una diversidad de stratos sociales, origenes,razas,credos, tan diferentes y a la vez tan entrelazados que es lo que hace que este pais sea unico, los mas ricos aqui viven mejor que los mas ricos en cualquier lugar del mundo y los mas pobres aqui viven mejor que los ricos en muchos lugares del mundo, simplemente este pais es lo mejor, a todos los niveles, eso trate de decir.
Al senor Elpidio Valdez, empece en este foro con el pie izquierdo y muy bien pues soy zurdo, no soy tan afortunado como ud, pues no me invitaron a este foro con bombos y platillos como parece que le sucedio a ud, pero hasta donde yo se, esto no es un club privado, es un foro de opinion libre, y eso es solo lo que hago dar mi opinion, sin presumir de nada, pues nada tengo y siempre respetando a los demas, jamas he ofendido a nadie , ni lo hare, aunque personas como ud se lo merezcan, no vine a este foro como troll y no voy a caer en su juego; si no le gustan mis opiniones, simplemente ignorelas , como yo hare con las suyas y punto;oiga, el parrafito the filosofia sobre la ignorancia, la erudiccion y el extremismo le quedo magnifico, se ve que se lo han dicho tantas veces que se le aprendio de memoria, con respecto a los elogios hacia mi persona, muchas gracias, estoy seguro se sabe el dicho de a palabras necias ,oidos sordos.
Con respecto a su famosa y oficial agenda 21 de UN,sepa Ud que UN es un organismo tan ineficiente como toda la burocracia mundial, incapaz de resolver nada, es solo una institucion creada para discutir problemas formalmente, pero no para resolverlos,es la maxima expresion de las relaciones exteriores y el dialogo,pero una figura decorativa cuando se trata de accion, no de palabras; que hizo UN en Iraq, Afganistan,Djabouti, Costa Rica, NADA, que ha hecho con Korea del Norte e Iran, NADA, que esta haciendo en el conflicto Nicaragua/Costa Rica, NADA y en Haiti, NADA, solo dando la cara y una labor ineficiente totalmente; no creo se necesitan mas ejemplos para demostrar que las naciones no pueden contar con UN para resolver sus problemas, solo que no hay otro lugar donde discutirlos.
Si ud quiere creer que en los momentos cruciales que en el futuro viva la humanidad, UN va a jugar un papel importante y decisivo, crealo, esta en su derecho; pero lo que yo creo es que todos esos documentos oficiales de UN, servirian mejor como papel de bano al pueblo cubano, que mucho lo necesita.
Si sus argumentos(infundados) sobre los planes de la elite para el populacho, la concentracion poblacional, la dosificacion y reproduccion controlada y libertades restringidas no tiene nada que ver con el New World Order, entonces su nickname no hace alucion alguna al personaje de los munecos cubanos, sepa ud que vivimos y por siempre viviremos en un pais libre y que la salvaguarda de esas libertades esta en hombros de estamentos militares y gubernamentales que van mucho mas alla de un Presidente, administraccion politica o un Capitolio ineficiente, nadie debe dudar que se hara lo que se tenga que hacer para defender este pueblo y sus libertades; sus teorias de conspiracion solo demuestran su desconocimiento,inseguridad, paranoia y alarmismo, sus palabras e ideas no son positivas y solo hacen mella en los debiles, por suerte la gran mayoria de este pueblo no las comparte; por todo lo antes dicho, lo cual refleja mi opinion sobre ud, considero apropiado terminar este argumento de una buena vez y hacer caso omiso de sus futuros posts, sin mas.
Saludos!

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Re: Que opinan los foristas acerca del "deal" (acuerdo) de los Republicanos y el presidente Obama acerca de la extension de los cortes de impuests de Bush?

Mensaje por El Compañero el Miér Dic 15, 2010 2:15 pm

Compa (suena mejor, verdad), disculpame por la broma con tu nick, yo se que todo aquel que comparta ideales y aune esfuerzos por una causa comun, cualquiera que esta fuere y en cualquier parte del mundo es un companero, y asi te considero, pero dada la connotacion y uso por parte del loco,camarilla y parte del pueblo en la isla se degenero su significado(al menos para el cubano), si lo dice un colombiano suena campechano y raro, pero si lo dice un cubano suena a hipocresia, envidia y doble moral, fue una solo una broma, no lo tomes a mal, se apreciar la burla y sarcasmo en el uso que le das.

CR2, amigo, entiendo lo que quieres decir y tienes razón. Incluso hace tiempo cuando entre a este foro a muchos amigos foristas también le costaba decir eso de Compañero por las mismas razones que expresas y que nosotros los cubanos conocemos.

Debido precisamente a la connotación negativa del significado de "Compañero' en el contexto cubano es que uso el nick como vía para ratificar que las palabras no pueden ser encarceladas por régimen alguno.

Pero no hay problema, muchos amigos me llaman Compa.

Con respecto a las clases sociales en US, hablamos de lo mismo, solo que mi ignorancia no me permite explicarme bien, tratando de ser mas claro dire que en todos los paises del mundo, existen las clases sociales,razas y credos, pero en ninguno como este han aprendido a coexistir por el bien comun, en ningun pais del mundo se ve un Emilio Stefan hablando con un desamparado en Colllins Ave.,manejan el mismo Benz, ultimo modelo a Lebron James y Perico Perez de Hialeah o se cruzan en Aventura Mall Lou Dobbs y Luis Hinojosa, el ilegal; en este pais existe una diversidad de stratos sociales, origenes,razas,credos, tan diferentes y a la vez tan entrelazados que es lo que hace que este pais sea unico, los mas ricos aqui viven mejor que los mas ricos en cualquier lugar del mundo y los mas pobres aqui viven mejor que los ricos en muchos lugares del mundo, simplemente este pais es lo mejor, a todos los niveles, eso trate de decir.

Amigo, gracias por tomarte el tiempo de responder y aclarar lo que quieres decir.

Pienso que mas allá de "coexistir" como citas en tu respuesta, yo en mi post anterior me refería a la "movilidad" social que existe en Estados Unidos que permite saltar de la clase de menos recursos a la clase media y sucesivamente de acuerdo a un marco amplio de oportunidades.

Coexistencia entre clases hay en muchos lugares, en algunos son dadas estas relaciones en contextos patriarcales, en otros de igual a igual.

Pero eso que hace a Emilio Estefan, a Roberto Goizueta, a Mel Martínez, a Manuel Capó, a Mas Canosa, a Marco Rubio y cientos de ejemplos saltar de la pobreza al éxito económico, político, cultural, etc, solo ocurre en Estados Unidos y muy pocos otros lugares.


Saludos cordiales,

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Re: Que opinan los foristas acerca del "deal" (acuerdo) de los Republicanos y el presidente Obama acerca de la extension de los cortes de impuests de Bush?

Mensaje por Lazaro Morera el Vie Dic 17, 2010 8:21 pm


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Re: Que opinan los foristas acerca del "deal" (acuerdo) de los Republicanos y el presidente Obama acerca de la extension de los cortes de impuests de Bush?

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