Secretos de Cuba
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¿Cuánto estima usted que pudiera costar una propiedad residencial en una Cuba Libre?

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¿Cuánto estima usted que pudiera costar una propiedad residencial en una Cuba Libre?

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¿Cuánto estima usted que pudiera costar una propiedad residencial en una Cuba Libre?

Mensaje por Milan Lopez2010 el Mar Nov 23, 2010 12:42 am

No estoy hablando de una mansión; ni una ubicación privilegiada. Estoy hablando de un barrio de clase media o trabajadora. De una propiedad nueva de unos 1000 pies cuadrados (mas o menos 93 metros cuadrados). Loza en toda la casa, techo de placa o teja, ventanas de cristal con paneles contra huracanes, y lista con conexiones modernas de electricidad, teléfono, cable de TV. Sin los equipos electrodomésticos, ni garaje.
3 cuartos, sala, comedor, cocina, 1 baño, portal y terraza, y un patiecito aunque sea pequeño.

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Re: ¿Cuánto estima usted que pudiera costar una propiedad residencial en una Cuba Libre?

Mensaje por Milan Lopez2010 el Mar Nov 23, 2010 12:45 am

Yo digo entre 100 y 200 mil... y mas, si el pais esta estable; y se ven posibilidades de recuperacion economica rapida....

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Re: ¿Cuánto estima usted que pudiera costar una propiedad residencial en una Cuba Libre?

Mensaje por El Compañero el Mar Nov 23, 2010 9:49 am

Milan, amiga, interesante encuesta. Yo pienso como tu que depende de que momento hablemos.

El valor como todo depende de la dinamica de oferta y demanda y esta como bien dices oscilará dependiendo si hablamos de los inicios de la transición hacia la libertad, osea en los primeros meses y años que Cuba logra su libertad, o décadas mas tarde.

Dependerá de la infraestructura que se logre en diversas areas, en lo atractiva que sea Cuba para la inversión, en su importancia a nivel global. Eso dictará los precios de los barrios mejor ubicados y de los no tan bien ubicados.

La Habana probablemente crezca en varias direcciones y el 'centro' actual deje de ser el centro comercial y pase a ser todo historico, junto con la Habana Vieja.

Quizas la capital por ejemplo se expanda considerablemente hacia el este pues hay mucho vacio entre la Habana Vieja y las Playas del Este en el cual se podría a todo lo largo y frente almar construir la Habana Nueva.

Yo pienso que los precios se van a disparar en los primeros años de la transición y facilmente superen los 300 mil USD.

Por ahora la respuesta podemos buscarla comparativamente:

Bueno en general en Internet hay muchos listados en buenos lugares (Mexico City, Cancun, Santiago de Chile, San José, Nassau). Yo busqué en lugares obreros/pobres de paises de América Latina y me pareció este listado en Cali, Colombia nos podría dar una idea aproximada de los valores de las casas en Cuba.

- Por ejemplo, en Cali, Colombia, vi un listado de una casa modesta de 4 cuartos, 1 baño en USD $57,830 y estamos hablando de 'Estrato II' lo cual en Colombia quiere decir un barrio de clase obrera/pobre.

Para que se tenga una idea, el 'estrato 1' en Colombia es el mas bajo para clasificar inmuebles residenciales e ingresos de los residentes, y el estrato 6 el mas alto.


http://www.vivareal.net/home-house-13124892/

Pienso si en Cali, Colombia, en un barrio de los mas pobres una vivienda se valora en 57 mil dolares americanos, en Cuba, en libertad, en cualquier ciudad, encontrar viviendas por menos de esto será bastante complicado considerando la proximidad a los Estados Unidos y la importancia turistica/de inversión de una isla (que debido a su tamaño) por muy "alejado" que se esté siempre se estará cerca de todo.

Saludos cordiales,

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Re: ¿Cuánto estima usted que pudiera costar una propiedad residencial en una Cuba Libre?

Mensaje por EVIDIO el Mar Nov 23, 2010 10:31 am

Considero dependerá mucho de la estabilidad politica que logremos alcanzar, la cual influirá mucho en que el mundo decida invertir en Cuba.La proximidad a la puerta del comercio norteamericano, con la America Latina, como es La Florida, sera significativa para el desarrollo del pais, mas una comunidad cubana, asentada en EEUU, por muchos años, con poder economico y politico.El ser un importante destino turistico, poseedor de bellezas naturales, unicas y virgenes muchas de ellas, es otro factor a tener en cuenta.La posibilidad, una vez que recuperemos nuestra isla para todos los cubanos, de retirarse a ella, los mas viejitos que viven exiliados, asi como la cantidad de nuevas viviendas disponibles afectaran los precios.Si se logra estabilidad politica, Cuba será un lugar muy deseado para vivir.Mi estimado es la segunda opcion para la casa que se describe, para comenzar.Luego, coincidiendo con El Compañero, los factores a que hacemos referencia y su comportamiento, condicionaran la oferta /demanda.Oportuna e interesante encuesta.Gracias MilanLopez 2010. Saludos.

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Re: ¿Cuánto estima usted que pudiera costar una propiedad residencial en una Cuba Libre?

Mensaje por Milan Lopez2010 el Mar Nov 23, 2010 2:43 pm

Por supuesto que la ley de la oferta y la demanda son el factor # 1; pero esa oferta y demanda dependera, como ustedes mismos dicen, de la estabilidad politica y economica que vean los inversionistas cubanos y extranjeros.

Ahora, la comparacion de Cali, Colombia no es la mejor porque Colombia tiene un factor negativo que la ha perjudicado por muchos años: las guerrillas. La inestabilidad politica y la violencia provocada por estas guerrilas hace que no sea un lugar atractivo ni para los propios colombianos residentes en el exterior.

Creo que en el escenario mas positivo se pudiera (Cuba Futura) comparar con Puerto Rico o Costa Rica (por la estabilidad politica); y en principios (por la pobreza) con Republica Dominicana.

Les recomiendo, si viven en USA y tienen television por cable o satelite un programa que se llama: House Hunter International en el canal HGTV (Home and Garden TV); se pueden llevar sorpresas de los precios y las condiciones de las propiedades en muchos paises....


Última edición por Milan Lopez2010 el Mar Nov 23, 2010 9:53 pm, editado 1 vez

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Re: ¿Cuánto estima usted que pudiera costar una propiedad residencial en una Cuba Libre?

Mensaje por EVIDIO el Mar Nov 23, 2010 3:22 pm

Excelente canal, y tremendos programas, para estar al dia con el diseño y precio de las casas, en EEUU y otras partes del mundo.

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Re: ¿Cuánto estima usted que pudiera costar una propiedad residencial en una Cuba Libre?

Mensaje por El Compañero el Mar Nov 23, 2010 5:11 pm

Ahora, la comparacion de Cali, Colombia no es la mejor porque Colombia tiene un factor negativo que la ha perjudicado por muchos años: las guerrillas. La inestabilidad politica y la violencia provocada por estas guerrilas hace que no sea un lugar atractivo ni para los propios colombianos residentes en el exterior.

Milan, amiga, precisamente esa es la idea.

Si en Cali una casa en un barrio pobre cuesta mas de $56 mil dolares USD, ¿Cuanto costará en una Cuba libre, con potencial de todo tipo y con una situación geografica donde cualquier punto de Cuba es cercano del otro? ¿Con transporte adecuado, autos, metro, buses, taxi, trenes que lugar dentro de Cuba se podría decir que este realmente lejos?

En resumen, si en Cuba el mercado de bienes y raices se va a disparar. País en transición, todo el mundo compitiendo por un lugar en ese mercado, potencial de todo tipo, cercanía a los Estados Unidos y el tipo de mercado en el que cualquiera puede lucrarse. No hay potencial mayor para un negocio y para la prosperidad que la de una nación en transición hacia la libertad.

La estabilidad politica sin duda sería clave para esto.

Saludos cordiales,

El Compañero

P.D. Como un aparte he visitado la capital de la salsa en Colombia, como le dicen a Cali. Es una ciudad muy bonita, acogedora, gente hospitalaria y buena y si con bastante turismo. Sobre los bienes y raices, hay muchos Colombianos en el exterior que compran ahi y no son necesariamente pocos.

Las FARC operan en otras areas montañosas y selvaticas. Cali es una urbe, la tercera ciudad mas extensa de Colombia en población, una de las economias de mas rapido crecimiento ubicada en una zona geografica privilegiada en Colombia por ser llanura (de ahi la famosa canción 'Cali es Cali y lo demas es loma') Y bueno claro está que Cali siendo parte de un pais con violencia como Colombia hay partes mas malas que otras pero no es particularmente una ciudad impactada por la violencia de algunas otras regiones.

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Re: ¿Cuánto estima usted que pudiera costar una propiedad residencial en una Cuba Libre?

Mensaje por Milan Lopez2010 el Mar Nov 23, 2010 9:43 pm

Disculpa Compañero, es cierto que puso usted el ejemplo precisamente por comparar la gran diferencia que habia, ...no me di cuenta en el momento que conteste. Es que a veces leo ahora, y contesto mas tarde o al dia siguiente....y creame, estoy en mil cosas a la vez, asi que se me va de la mente algunas cosas.... se que no es bueno hacer eso.....pero no me queda de otra.

En referencia a la inversion de colombianos radicados en el extranjero en ese pais que segun usted no es poca; no puedo discutirselo porque no me consta, ni lo uno ni lo otro; baso mi opinion en los comentarios que he escuchado de muchos colombianos y de ver que aqui nunca escucho a ningun americano o persona de otro pais hablar de invertir en Colombia; pero claro, no es lo mismo la opinion de unos cuantos o la percepcion mia al respecto...que ver la realidad alli, en el lugar de los hechos; asi que igual le creo.
Saludos, Milan.

Por cierto, esa misma casita de Cali (la foto) en Italia, por ejemplo (u otros paises de Europa) quizas costara cerca de 500 mil dolares.

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Re: ¿Cuánto estima usted que pudiera costar una propiedad residencial en una Cuba Libre?

Mensaje por El Compañero el Miér Nov 24, 2010 10:22 am

Disculpa Compañero, y creame, estoy en mil cosas a la vez, asi que se me va de la mente algunas cosas.... se que no es bueno hacer eso.....pero no me queda de otra.

Milan, amiga, nada que disculpar. Al contrario yo comprendo que a veces invertimos de nuestro tiempo en el foro solo porque nos apasiona Cuba.

A mi tambien me ocurre que en ocasiones estoy en varias cosas a la vez.

n referencia a la inversion de colombianos radicados en el extranjero en ese pais que segun usted no es poca; no puedo discutirselo porque no me consta, ni lo uno ni lo otro; baso mi opinion en los comentarios que he escuchado de muchos colombianos y de ver que aqui nunca escucho a ningun americano o persona de otro pais hablar de invertir en Colombia; pero claro, no es lo mismo la opinion de unos cuantos o la percepcion mia al respecto...que ver la realidad alli, en el lugar de los hechos; asi que igual le creo.
Saludos, Milan.

De la forma como yo lo veo Milan, el crecimiento de la inversión en Colombia ha sido progresivo. No hablamos de condiciones ideales, sino de un cambio atraves del tiempo.

Por ejemplo: Antes del gobierno de Alvaro Uribe era imposible viajar por carretera en Colombia porque te sucuestraban en un retén de las FARC. Los 8 años de gobierno de Uribe con las politicas de Seguridad Democratica cambiaron mucho el panorama del país y ya se puede viajar en carretera y tener una garantia de seguridad que era imposible hace 10 años. Eso pienso le dio impulso a la seguridad ciudadana y por consecuencia a la inversión.

Pienso una de las razones por la que los Colombianos emigrados retornan a Cali con frecuencia se vincula a muchas cosas pero una de ellas tiene que ver con la inversión y el desarrollo de clinicas médicas especializadas en todo tipo de cosas. Tambien hay inversión en la agricultura como fuente de energía y otras cosas por las que Cali es famosa (textiles, modas, flores, etc). La compra de vivienda tambien tiene mucho que ver con que el emigrado regresa y le compra casa a sus familiares.

En fin, deseo pronto Dios nos ayude a liberarnos del despotismo y que Cuba sea libre para que florezca ese potencial que tenemos los cubanos y de paso demostrarle al mundo lo que somos capaces de hacer y lograr en libertad.

Saludos cordiales,

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Re: ¿Cuánto estima usted que pudiera costar una propiedad residencial en una Cuba Libre?

Mensaje por EVIDIO el Miér Nov 24, 2010 11:22 am

Punto neuralgico el que toca ud El Compañero, en la medida que los gobiernos de Alvaro Uribe y Juan Manuel Santos, han acorralado hasta la selva a la narcoguerrilla asesina de las FARC, privandoles de su logistica y accionar urbano, la seguridad poco a poco retorna a las urbes colombianas, y esta estabilidad esta trayendo consigo el regreso de sus ciudadanos, y la compra por los mismos, de bienes raices.Ahora mismo, con la crisis de empleos, en algunas ciudades de EEUU, mas fuerte que en otras, conozco de algunos casos,que estan regresando a Colombia a trabajar para costear sus obligaciones y cuentas en USA.Esto cuando los secuestros eran el pan de cada dia, no lo hacia nadie.La estabilidad politica es fundamental para el desarrollo armonioso de todos los factores en un pais.Saludos.

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Re: ¿Cuánto estima usted que pudiera costar una propiedad residencial en una Cuba Libre?

Mensaje por Invitado el Vie Dic 10, 2010 8:04 pm

Interesante hilo :
Todo lo que sea imaginar lo que será la cuba post Castro será util el dia de mañana.
A ver...el compañero ha traido un dato interesante: el precio de una casita en Cali, Colombia que vale 57 000 dolares. Segun su razonamiento ( que es valido ) si una casita en Cali vale 57 000 dolares en Cuba debería ser el doble...porque Cuba será la ostiaaaaaaa ¡¡¡¡¡
Aunque soy el primero que apostaría por el boom inmobiliario cubano en la era post Castro hay que tener en cuenta un factor muy importante: los salarios.
El salario mínimo en Colombia es de 515 000 pesos colombianos ( 273 dolares ). Ese es el minimo, o sea que un salario normal podría ser 350 / 400 dolares.
Supongamos que en Cuba haya un desempleo del 10 % ( es la media de la Union Europea ) y una masa laboral de 6 millones de trabajadores significa que habran 5 400 000 trabajadores x 400 dolares = 2 160 000 000 . Dos mil ciento sesenta millones de dolares al mes
Con este nivel de ingresos una casa en Cuba ( La Habana ) podria costar lo mismo que en Cali pero no creo que los salarios cubanos sean tan altos en los primeros años.
Si vemos lo que cuesta una casa en Cuba ( ahora ) : 10 000 CUC ( 7 000 libras ) es ilogico pensar que subirán un 700 % de la noche a la mañana.
Otro factor es la emigración inversa. Habrá gente que vuelva y habrá gente que quiera irse.
Habrá zonas en las que un retornado no viviría ni muerto: La Lisa, La Palma, etc. alli las casas costarán la mitad de la mitad. Habrán nuevos barrios y una competencia feroz entre las constructoras para ofrecer buenos precios. Como dice el compañero entre la bahia y las palyas del este podria levantarse la nueva Habana. Con rascacielos espectaculares, eso si primero que echen abajo Alamar.
Yo daría una cifra : 25 000 dolares

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Re: ¿Cuánto estima usted que pudiera costar una propiedad residencial en una Cuba Libre?

Mensaje por Milan Lopez2010 el Vie Dic 10, 2010 9:48 pm

vauxhall escribió:Interesante hilo :
Todo lo que sea imaginar lo que será la cuba post Castro será util el dia de mañana.
A ver...el compañero ha traido un dato interesante: el precio de una casita en Cali, Colombia que vale 57 000 dolares. Segun su razonamiento ( que es valido ) si una casita en Cali vale 57 000 dolares en Cuba debería ser el doble...porque Cuba será la ostiaaaaaaa ¡¡¡¡¡
Aunque soy el primero que apostaría por el boom inmobiliario cubano en la era post Castro hay que tener en cuenta un factor muy importante: los salarios.
El salario mínimo en Colombia es de 515 000 pesos colombianos ( 273 dolares ). Ese es el minimo, o sea que un salario normal podría ser 350 / 400 dolares.
Supongamos que en Cuba haya un desempleo del 10 % ( es la media de la Union Europea ) y una masa laboral de 6 millones de trabajadores significa que habran 5 400 000 trabajadores x 400 dolares = 2 160 000 000 . Dos mil ciento sesenta millones de dolares al mes
Con este nivel de ingresos una casa en Cuba ( La Habana ) podria costar lo mismo que en Cali pero no creo que los salarios cubanos sean tan altos en los primeros años.
Otro facSi vemos lo que cuesta una casa en Cuba ( ahora ) : 10 000 CUC ( 7 000 libras ) es ilogico pensar que subirán un 700 % de la noche a la mañana.tor es la emigración inversa. Habrá gente que vuelva y habrá gente que quiera irse.
Habrá zonas en las que un retornado no viviría ni muerto: La Lisa, La Palma, etc. alli las casas costarán la mitad de la mitad. Habrán nuevos barrios y una competencia feroz entre las constructoras para ofrecer buenos precios. Como dice el compañero entre la bahia y las palyas del este podria levantarse la nueva Habana. Con rascacielos espectaculares, eso si primero que echen abajo Alamar.
Yo daría una cifra : 25 000 dolares

Perdon; pero ¿en que parte de Cuba una casa cuesta $10 mil CUC.....?

Yo en verdad no se cuanto puede costar; pero por lo que han dicho otras personas aca (en otros momentos, no en este hilo) y gente que viaja con frecuencia a la isla....hay APARTAMENTOS en La Habana que han sido vendidos por mas de 40 mil dolares....Y ESO SIN PAPELES OFICIALES (porque ya sabemos que en Cuba la venta de casa, hasta ahora, no es legal).

Y, una persona que vino de Cuba recientemente, me dijo de alguien que pagó $1000 CUC por pintar un auto viejo (la persona que pagó eso NO ES MACETA, ni trabaja en turismo....ni es de la cupula; la familia de USA lo ayuda; pero tampoco todos los meses....ni le manda miles; y la razon que exp.lico esto es para que alguien no crea que 'como le cae la plata facil, no le importa pagar cualquier precio").

La razon que pongo este ejemplo es, porque asumo, que si hoy en dia por pintar un carro te cobran esa barbaridad de dinero.....no puede ser posible que una casa cueste 10 000 CUC, digo yo; aunque bueno....en Cuba todo funciona al reves.

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Re: ¿Cuánto estima usted que pudiera costar una propiedad residencial en una Cuba Libre?

Mensaje por Invitado el Vie Dic 10, 2010 10:30 pm

Me gusta este Hilo, porque “aventura” ese Espíritu Comercial Innato en Todo Cubano a pesar de que, como todo “buen Cubano Exiliado”, saldría de un contexto donde decir “Economía de Mercado” ES, aún hoy, “una blasfemia anticomunista”... Por diferentes “circunstancias favorables y casuales” con las que me ha bendecido el Exilio, el Tema de la Economía de Mercado ha sido uno de mis “descubrimientos forzosos” en el tiempo que llevo fuera de Cuba, y Nada más que la Economía de Mercado y SUS Oportunidades de Mercado me satisfacen tanto ó más como adquisición de conocimientos útiles para una Futura Cuba en Desarrollo... EN LA CUAL CONFÍO PLENAMENTE!

Aún así, se hace muy difícil “especular” el precio “probable” de “una vivienda” en un Futuro Democrático y, evidentemente, “Futurible”, en términos económicos, a través de una ECONOMÍA DE MERCADO... SANA... ¿eh?...

1º- Los Precios en una Econmía de Mercado están sujetos a la Ley de La Oferta y La Demanda... Luego, en dependencia de la Demanda de Viviendas según su tipo constructivo así será su “precio”... pero no sólo por eso... sino que:

2º-Se requiere Una Ley del Suelo, ya que dos viviendas idénticas no tendrán igual Precio sino en dependencia del Sitio donde estén situadas; es decir, no igual en el Down Town que en una Conurvación Satélite ó Dormitorio de una Ciudad determinada...

De todas formas, en el precio de una vivienda intervienen, a groso modo:

-El Coste de Construcción: Materiales, Mano de Obra, Equipos, Transporte y Costes “Indirectos”...

-El Valor del Suelo...

-Los Costes de Promoción: Estudios Geotécnicos de Suelos y Otros...; Proyectos; Licencias y Conexiones a las Redes de Infraestructuras(Entre Otros)...

-La Ganancia del Promotor al vender la vivienda como Producto...

Si las Ciudades de La Nueva Cuba CRECEN porque El País se Desarrolla y hay Muchas Plazas de Trabajo, pues crecerá La Demanda de Viviendas ya que Mucha Población se Asentará a Vivir y/o Trabajar en Nuestras Ciudades... Habrá que Planificar (Ordenar) las Ciudades y el Territorio... y habrá que RECOMPONER MUCHO DESTROZO Y SANEAR EL TERRITORIO... y Devolverle sus Vocaciones Naturales al Suelo Cubano (al que no lo hayan llevado hasta las piedras)... y Habrá que proteger el medio natural “explotable” en función del Turismo de La Voracidad de aquellos que quieran meter hoteles hasta en la Franja de Arena de Las Playas... y Habrá que hacer muchas cosas que ESTOS DEGENERADOS DE CASTRO HAN DEJADO DE HACER HACE MUCHO... y, bueno, no me quiero amargar ahora, porque ya iba “llegado lejos en mis sueños de reconstrucción”... En fín... que estos Mal Nacidos y Casta de Malditos CHAPUCEROS de CastroALBAsuras Ni siquiera Respetaron Ni Confiaron NUNCA en la Capacidad y el Talento Creador de Los Técnicos y Profesionales que Ellos Mismos decían “formar” para que “Velaran” por el Supuesto “Desarrollo Planificado” de Cuba...:

¡Unos Presumidos Ingnorantes es lo que resultaron ser Los Castrolíderes de Cuba “Socialista”... QUÉ MANERA DE DESTRUIR SISTEMÁTICAMENTE TODO UN PAÍS PRÁCTICAMENTE “VIRGEN”!

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Re: ¿Cuánto estima usted que pudiera costar una propiedad residencial en una Cuba Libre?

Mensaje por Milan Lopez2010 el Vie Dic 10, 2010 10:55 pm

El Ronin escribió:[i]Aún así, se hace muy difícil “especular” el precio “probable” de “una vivienda” en un Futuro Democrático y, evidentemente, “Futurible”, en términos económicos, a través de una ECONOMÍA DE MERCADO... SANA... ¿eh?...

1º- Los Precios en una Econmía de Mercado están sujetos a la Ley de La Oferta y La Demanda... Luego, en dependencia de la Demanda de Viviendas según su tipo constructivo así será su “precio”... pero no sólo por eso... sino que:

2º-Se requiere Una Ley del Suelo, ya que dos viviendas idénticas no tendrán igual Precio sino en dependencia del Sitio donde estén situadas; es decir, no igual en el Down Town que en una Conurvación Satélite ó Dormitorio de una Ciudad determinada...

De todas formas, en el precio de una vivienda intervienen, a groso modo:

-El Coste de Construcción: Materiales, Mano de Obra, Equipos, Transporte y Costes “Indirectos”...

-El Valor del Suelo...

-Los Costes de Promoción: Estudios Geotécnicos de Suelos y Otros...; Proyectos; Licencias y Conexiones a las Redes de Infraestructuras(Entre Otros)...

-La Ganancia del Promotor al vender la vivienda como Producto...



Amigo ¿Usted cree que en un pais donde hay un deficit de viviendas desde hace mas de 50 años; donde dos, tres y hasta cuatro generaciones viven en la misma casa por ello no habrá demanda de vivienda?

¿Y usted cree que donde hay una demanda tan grande, no habra oferta inmediata tambien?

Y si hay una necesidad inmediata de construir,....hay una necesidad inmediata de EMPLEAR....(dar trabajo)

Y si hay trabajo....hay $$$$$; y si hay $$$ esa misma gente puede comprar casas.....(o cuando menos reparar las suyas, en principio).

Ahora..."la primera ola de compradores" QUIZAS no sean cubanos de la isla; sino extranjeros o cubanos exiliados....Esos crean, con sus demandas, las primeras fuentes de trabajo....y despues...ya la cosa fluye sola.

Asi pasa, se empieza por las casas lujosas (o las demandas de los que van a tener $$$ porque lo traen de afuera)....; y se termina por las casas sencillas; y las demandas de los nacionales que comienzan a adquirir $$$$$.







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Re: ¿Cuánto estima usted que pudiera costar una propiedad residencial en una Cuba Libre?

Mensaje por Invitado el Vie Dic 10, 2010 11:19 pm

En efecto, y aunque "exista un temor/pudor" a decir: ¿Repatriarán sus Capitales los Cubanoamericanos Poderosos y Los de Clase Media para darle a Cuba el Arranque Inicial que permita crear los Puestos de Trabajo que se necesitan para el Despegue?... ¡Créame Amiga Milán, que esa es una espinita que tiene clavada en la garganta la Administración Norteamericana "que le toque" enfrentar esa Fuga de Capitales Cubanoamericanos del Territorio Norteamericano en dirección a Cuba... principalmente del Sur de los EEUU... "eso habrá que verlo Compay"... Jajajaja...

Pero, en cuanto a lo otro: Si no Hay Desarrollo y Empleo, si no hay Trabajo, no podrá haber "Oferta" de ninguna clase que se sostenga... ó, al caer La Demanda por falta de dinero para compensar Las Ofertas de los que "se lancen" primero a Promover la Construcción de Viviendas en una Nueva Cuba... pues podría provocar una "caída inicial" de precios y algunos/muchos se podrían beneficiar de bajos precios de viviendas en los "primeros momentos"... Ahí ya estaríamos entrando en la "especulación de diferentes escenarios probables"...; Yo, "con dinero"... "esperaría" a ver qué rumbo tomarían las cosas antes de invertir en La Nueva Cuba... como inversor hipotético digo, que como Cubano regresaría de inmediato a aportar lo que me toca, aunque sea viviendo inicialmente en una casa de campaña de esas de Camping... que no tengo nada que perder y sí "mucho" que "Ganar"... haciendo Algo por Cuba... de todas formas, son buenos hilos como este; para comenzar a mover el pensamiento en una Dimensión Creativa... digo yo...

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Re: ¿Cuánto estima usted que pudiera costar una propiedad residencial en una Cuba Libre?

Mensaje por Invitado el Sáb Dic 11, 2010 7:45 am

Perdon; pero ¿en que parte de Cuba una casa cuesta $10 mil CUC.....?

Yo en verdad no se cuanto puede costar; pero por lo que han dicho otras personas aca (en otros momentos, no en este hilo) y gente que viaja con frecuencia a la isla....hay APARTAMENTOS en La Habana que han sido vendidos por mas de 40 mil dolares....Y ESO SIN PAPELES OFICIALES (porque ya sabemos que en Cuba la venta de casa, hasta ahora, no es legal).

Y, una persona que vino de Cuba recientemente, me dijo de alguien que pagó $1000 CUC por pintar un auto viejo (la persona que pagó eso NO ES MACETA, ni trabaja en turismo....ni es de la cupula; la familia de USA lo ayuda; pero tampoco todos los meses....ni le manda miles; y la razon que exp.lico esto es para que alguien no crea que 'como le cae la plata facil, no le importa pagar cualquier precio").

La razon que pongo este ejemplo es, porque asumo, que si hoy en dia por pintar un carro te cobran esa barbaridad de dinero.....no puede ser posible que una casa cueste 10 000 CUC, digo yo; aunque bueno....en Cuba todo funciona al reves.

Estimado Forista :

Gente Imbecil las hay ( y muchas ) porque pagar 40 000 dolares por una casa en Cuba ( hoy ) es una imbecilidad como un templo...oye que no es mi dinero ...por mi como si mañana viene el inspector y se queda sin la casa, los 40 000 y de paso lo guardan una semana en la cabaña para escarmiento.
Lo del carro me he quedado botao....( yo pensaba que el que compró la casa en 40 000 era el mas imbecil del mundo pero veo que ya otro le gano...no me extraña que el regimen dure y dure...
Yo he ido a Cuba con " presupuesto ajustado " . Mi dinero me lo gasto viajando por Europa, que pa eso vivo en ella, no en tirarme el peo mas alto que el cu en Cuba socialista tierra de Fidel.
Te dejo un link de un sitio donde se ofertan / demandan " libremente " propiedades en Cuba. Ahi puedes hacerte una idea de los precios. Como verás el abanico de opciones es grande.
Si tu quieres largarte de Cuba, tienes la VISA ( a punto de vencerse ) y la Tarjeta blanca ( tambien a punto de vencerse ) no te pondrás a pedir lo que vale tu casa...pediras bastante menos.
las gangas existen ( y en Cuba tambien )

www.revolico.com

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Re: ¿Cuánto estima usted que pudiera costar una propiedad residencial en una Cuba Libre?

Mensaje por Milan Lopez2010 el Dom Dic 12, 2010 5:49 pm

Estoy de acuerdo que es una locura comprar una propiedad, sobre todo tan cara, en un lugar donde no hay garantías COMO ES EL CASO DE CUBA; pero en el Mundo hay 3 tipos de inversionistas, los “conservadores”, los “moderados” y los “agresivos”. Dentro del grupo de los agresivos (en mi opinión) están los “agresivos conscientes” (que saben el riesgo que corren, y quizás tienen su “plan B” o cuando menos $$$$$ para amortiguar el posible fracaso); y los “agresivos imbéciles” (son aquellos que toman una decisión alocada; pero sin haber medido antes las posibles consecuencias; y sin tener un plan B o suficiente $$$$ para “amortiguar” el posible fracaso).

[Estos tres tipos de inversionistas existen en todas partes del Mundo (aunque no haya economía de mercado); pero son los inversionistas agresivos los que mueven la economía mas rápido; y en ocasiones son los responsables también, sin querer o queriendo, de decidir el precio del mercado Y también los que llevan a un país al desarrollo o al abismo económico].

En el caso de Cuba, no es que haya tanto “inversionista agresivo”, sino que es fácil aumentar los precios de cualquier producto o servicio allí porque NO HAY COMPETENCIA LEGAL Y OFICIAL, asi que el que quiera consumir y/o invertir, tiene que morder el cordobán. La escasez de todo hace posible aumentar el precios a niveles fuera de serie; y mientras hayan personas necesitadas; pues habrá gente dispuestas a seguir subiendo los precios. Y es muy fácil decir que tal o cual precio es demasiado caro y que son unos imbéciles los que lo pagan; pero cuando usted vive en ese país la historia cambia; pues tiene que pagar el precio basado en “la oferta y la demanda DE ESE PAIS Y DE ESE MOMENTO”, no de otro.

A mí me parece una locura pagar los precios que la gente paga en Paris o Madrid (y en Europa en general) por un piso (apartamento, flat), con ese mismo dinero en USA casi compran una mansión; pero si eso son los precios de allí; pues claro que tiene que pagarlo. Y lo mismo pasa en Cuba. Esta persona vive de su auto; si necesitaba pintura, y esos son los precios de allí; pues tiene que pagarlo, esto no es cuestión de estupidez, sino de ser practico.



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Re: ¿Cuánto estima usted que pudiera costar una propiedad residencial en una Cuba Libre?

Mensaje por Invitado el Dom Dic 12, 2010 8:02 pm

@Milan Lopez2010 escribió:Estoy de acuerdo que es una locura comprar una propiedad, sobre todo tan cara, en un lugar donde no hay garantías COMO ES EL CASO DE CUBA; pero en el Mundo hay 3 tipos de inversionistas, los “conservadores”, los “moderados” y los “agresivos”. Dentro del grupo de los agresivos (en mi opinión) están los “agresivos conscientes” (que saben el riesgo que corren, y quizás tienen su “plan B” o cuando menos $$$$$ para amortiguar el posible fracaso); y los “agresivos imbéciles” (son aquellos que toman una decisión alocada; pero sin haber medido antes las posibles consecuencias; y sin tener un plan B o suficiente $$$$ para “amortiguar” el posible fracaso).

[Estos tres tipos de inversionistas existen en todas partes del Mundo (aunque no haya economía de mercado); pero son los inversionistas agresivos los que mueven la economía mas rápido; y en ocasiones son los responsables también, sin querer o queriendo, de decidir el precio del mercado Y también los que llevan a un país al desarrollo o al abismo económico].

En el caso de Cuba, no es que haya tanto “inversionista agresivo”, sino que es fácil aumentar los precios de cualquier producto o servicio allí porque NO HAY COMPETENCIA LEGAL Y OFICIAL, asi que el que quiera consumir y/o invertir, tiene que morder el cordobán. La escasez de todo hace posible aumentar el precios a niveles fuera de serie; y mientras hayan personas necesitadas; pues habrá gente dispuestas a seguir subiendo los precios. Y es muy fácil decir que tal o cual precio es demasiado caro y que son unos imbéciles los que lo pagan; pero cuando usted vive en ese país la historia cambia; pues tiene que pagar el precio basado en “la oferta y la demanda DE ESE PAIS Y DE ESE MOMENTO”, no de otro.

A mí me parece una locura pagar los precios que la gente paga en Paris o Madrid (y en Europa en general) por un piso (apartamento, flat), con ese mismo dinero en USA casi compran una mansión; pero si eso son los precios de allí; pues claro que tiene que pagarlo. Y lo mismo pasa en Cuba. Esta persona vive de su auto; si necesitaba pintura, y esos son los precios de allí; pues tiene que pagarlo, esto no es cuestión de estupidez, sino de ser practico.



Lo siento pero no estoy de acuerdo contigo :

El precio no lo marcan los especuladores , lo marca el mercado. El mercado no es tonto, los especuladores si. Todo sistema economico tiende al equilibrio. Las crisis del capitalismo ( que son sistemicas ) y que sacuden de cuando en cuando se producen para " ajustar " los precios a la realidad.
En España la gente ha comprado pisos para especular , no para vivirlos. Y ha estallado la burbuja.
Tambien estalló en USA y Reino Unido. Los que ayer compraron hoy están sin dinero, sin trabajo y sin casa y los que que ahorraron esperando a que llegara el momento ....estan haciendo negocio.
Hay factores que inciden en el precio de las propiedades. Todos sabemos que muy pocos cubanos tendrán psibilidad de pagar 50 000 dolares x una casa en Cuba . Solo los exiliados que no tengan cargas hipotecarias encima y ademas tengan ese dinero ahorrado.
Yo digo que cualquier analisis es pura conjetura pero no apostaría por mas de 25 000.
Ademas en Cuba cualquier familia puede ser una empresa constructora. El self-building será la orden del dia. La gente levantando sus propias casas . Solo necesitan una azotea ( que se podrá vender ) y ya tienes tu casa.

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Re: ¿Cuánto estima usted que pudiera costar una propiedad residencial en una Cuba Libre?

Mensaje por Invitado el Dom Dic 12, 2010 8:30 pm

Perdón, pero la Burbuja Inmobiliaria ESTALLÓ en EEUU porque:

-Inventaron lo de Las Subprime; es decir, que le dieron dinero prestado para Hipotecas a Los Ninjas que NO tenían con qué respaldar esas deudas en el Mediano Largo Plazo...

-Esas Plastas Hipotecarias se Titularizaron, "empaquetándolas" con otros "Buenos Productos" mediante "ingeniería financiera", con La complicidad de las Agencias de Calificación y Rating como Standard & Poors, Moody´s y etc...

-El Producto Final, o KK adquirió Rango de Títulos de Deuda que Los Europeos se apresuraron a Comprar... y así se Esparció el Venéreo fuera de EEUU...

-La LLamada "Especulación" está Santificada en la Economía de Mercado porque Los "Especuladores" están Poniendo su Dinero, a Riesgo de Su Bolsillo, para Mover la Economía de Los Países en el Día a Día... Eso puede ser Auténticamente SANO... si se Regula como ES debido... y se Cumple como ES debido...

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Re: ¿Cuánto estima usted que pudiera costar una propiedad residencial en una Cuba Libre?

Mensaje por Milan Lopez2010 el Lun Dic 13, 2010 11:27 am

Ya estamos brincando de un tema a otro. Lo que causó la crisis hipotecaria en USA (y después en el resto del Mundo) no tiene nada que ver con el tema del que estamos hablando. Con mucho gusto le puedo dar mi opinión al respecto porque conozco algo sobre eso; pero no en este momento.

Ahora, eso de que “El precio no lo marcan los especuladores, lo marca el mercado”; ¿Quién o qué es el “mercado”? El mercado no es más que el intercambio entre consumidores y los productores; y los “especuladores” pueden estar en ambos bandos incluso, Y SON PARTE DEL MERCADO, nos guste o no. Así que sus decisiones acertadas o disparatadas TAMBIEN deciden o afectan los precios. Que eventualmente los precios se normalizan, es cierto; pero son los especuladores los que, casi siempre, lo descontrolan o lo sacan del “equilibrio” donde se supone deban estar.... Y ESO NOS AFECTA A TODOS (al menos por un tiempo, hasta que se normalicen otra vez).

Punto y aparte de que estamos en una “economía global” (cierto que lo que pasa en un lado del mundo afecta positiva o negativamente las bolsas de valores y los precios de muchos productos y servicios; ya que no todo lo que consumimos en este mundo de hoy es fabricado o cosechado localmente); todavía existe en cada región una “dinámica propia" relacionada con sus economías locales.

Explicándolo de modo simple, las decisiones que tomamos en USA o en cualquier país del mundo LIBRE (como consumidores) en un momento dado; y que pueden ser decisiones inteligentes, si la tomamos en otro país cualquiera quizás son decisiones estúpidas. Ejemplo: Acaba de salir un equipo de TV nuevo en USA, consideramos que el precio es muy elevado. Aunque tenemos el dinero, no queremos pagar ese precio; porque sabemos que eventualmente bajaran, decidimos esperar porque es la decisión más inteligente. Traslademos la misma situación a Cuba, acaba de salir un equipo de TV nuevo, el precio es alto, tenemos el dinero; pero no quisiéramos pagar tanto por el, si decidimos esperar será una decisión estúpida porque eventualmente desaparecerán; y quizás pasen 20 años sin que veamos uno otra vez.

Ahora, regresando a los precios de las viviendas en la Cuba de Hoy o de mañana; y usando uno de los ejemplos más “cercanos” que he podido ver recientemente. El otro día vi un programa que veo con mucha frecuencia, se llama House Hunter International (se los recomiendo a todos OTRA VEZ, se pueden sorprender de lo que ven ahí). Ese día se trataba de un americano buscando un apartamento en Hanói (Viet Nam) con la ayuda de una amiga vietnamita y un agente de bienes raíces, no lo estaba buscando en una “zona turística”, ni en “área privilegiada”; de hecho terminó aceptando uno en una barrio totalmente vietnamita y que allí quizás era “barrio de clase media”; pero aquí hubiera sido (por las condiciones que se veía el barrio) clase pobre….y bastante pobre (bien parecido a como se ven la mayoría de los barrios de la Habana hoy: sucio, falto de saneamiento de las áreas verdes, basura en las esquinas, etc.) ¿Saben cuánto pagó en un país donde casi nadie pasa de los $200 dólares mensuales de salario?

Bueno…les aconsejo que vean ustedes mismos el show que lo repetirán Enero 19, 2011 a las 10.30 PM en el canal HGTV. Aquí (en el enlace de abajo) también pueden ver un poco de los videos de otros episodios. Casas y apartamentos en medio Mundo, Israel, Japón, Italia, Francia, Países de América Latina, Australia, Medio Oriente, islas alrededor del Mundo….etc.

http://www.hgtv.com/hgtv56/videos/index.html

Y después seguimos discutiendo de los precios en la Cuba de hoy y del futuro.





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Re: ¿Cuánto estima usted que pudiera costar una propiedad residencial en una Cuba Libre?

Mensaje por Invitado el Lun Dic 13, 2010 12:59 pm

Insisto, y no creo que "se esté desviando el tema" porque de Economía de Mercado se trata y lo que "funciona ó no" para la vivienda, en Economía de Mercado, funciona o NO para todo y viceversa, de manera que Una Economía de Mercado "sin Especuladores"... No Existe... Tampoco es que hayan "Buenos ó Malos Especuladores"... LO QUE HAY ES MERCADOS Regulados... y/o Desregulados; porque cuando las Economías Se Recalientan y los Bancos comienzan a prestar dinero a Bajos Intereses, Cualquiera pide "cualquier cantidad por cualquier cosa"... y si hay dinero en circulación, se lo pagan... Luego, La Ignorancia del Público en materia de formación de precios ES lo que dispara el disparate de "pedir y dar a tontas y a locas"... y Luego Pasa lo que pasa...

Pero como vamos Hacia Una Economía De Mercado, en La Nueva Cuba, me siento obligado a "aprovechar la fisura" para Santificar "La Especulación" como Herramienta de Mercado porque ES LO QUE FUNCIONA... pero para que No sea "lo que yo digo", citaré un Libro de Texto, muy completo, de Un Especulador Financiero Español que Se formó en EEUU, especulando en el CME; y lo hago con uno de sus ejemplos y que Nos viene bien, como País Eminentemente Agrícola que somos... También dejaré un enlace de Un Tema que publiqué hace poco aquí, referido a la Vivienda y También apoyado en un Texto sobre el Tema...:

Libro: Leones Contra Gacelas. Autor Jorge Luis Cárpatos. Editorial Millenium Capital, S. L. Págs: 271-272...:

"Tenemos un Agricultor Norteamericano con una Plantación de Soja... Falta mucho para la cosecha... y se teme que, para entonces, los precios de venta estén muy bajos... o que no se encuentre un comprador y se tenga que alquilar almacenamiento para el producto lo cual se puede comer el margen de beneficios... Entonces el Agricultor se va al Mercado de Futuros Financieros del Haba de Soja en Chicago y "Vende" unos Contratos de Futuros por la cantidad que se espera Producir...

El Agricultor tiene ahora una cosecha física en producción y además los Contratos de Futuros Financieros por esa cosecha; en principio, ya ha vendido su cosecha a los que le han dado Contrapartida a su Contrato de Futuros, establecido a Un Precio Determinado y en un Plazo de Entrega determinado... Una vez que el Agricultor tenga su cosecha en la mano, la entrega al poseedor de los Derechos y punto; es lo que se denomina "futuro con entregable"... De manera que "el Especulador", que compró a un precio dado, estimando que "el precio futuro" de esa cosecha sería mayor, es un partícipe vital del Mercado, Aportando la Liquidez Necesaria, el Cash, para que ese Agricultor pueda Cubrir su Cosecha o para cerrar, anticipadamente, buenos Precios Futuros. Sin Especuladores, La Liquidez, Cash, sería MUY BAJA y el Mercado terminaría por Extinguirse o ser Inservible para la Cobertura Real del Que Lo Necesite... "Un Mercado de Futuros Financieros Agrícolas que no consiga atraer a los Especuladores que son Los que aportan la LIQUIDEZ terminará por desaparecer "O QUEDARÁ REDUCIDO A ALGO TESTIMONIAL..."

En cuanto a la Vivienda...:

http://secretoscuba.cultureforum.net/off-topic-f28/como-se-puede-comprar-una-vivienda-en-una-economia-de-mercado-t20872.htm

Y ya Saliendo de este Tema, digo que es necesario no sólo saber qué es lo que queremos para Cuba, sino también Para Nosotros; porque si no, caemos en el aquel de que:

"No sé lo que quiero... pero lo quiero YA!"


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Re: ¿Cuánto estima usted que pudiera costar una propiedad residencial en una Cuba Libre?

Mensaje por El Compañero el Lun Dic 13, 2010 1:21 pm

Amigos, pienso estos ejemplos sirvan para enriquecer este buen debate. Los precios oscilan entre 15 mil euros (Santiago de Cuba) y 150 mil euros (Playa, Ciudad Habana).

Como vemos en uno de los ejemplos, hay hoy dia quien 'busca comprar' una casa en el Vedado y esta dispuesto a pagar 40 mil dolares (cuc)

No se ahora pero uno de los trucos para vender casas en Cuba entre cubanos es ponerse de acuerdo (sobornar) a abogados de 'buffetes' que participaban para hacer que una venta fuera disfrazada de permuta y asi se lograban papeles de propiedad siempre a nombre de un cubano. La permuta era hacia un lugar 'inexistente' pero que servia como forma de legalizar. Y asi el truco se repetía una y otra vez.

Aca en Internet un ejemplo de una casa en venta en Playa, Ciudad Habana por 150 mil euros.

1-VENDO O PERMUTO CASA EN LA HABANA(CUBA) - PLAYA - La Habana
* Precio: 150.000 euros

http://www.mundoanuncio.com/anuncio/vendo_o_permuto_casa_en_la_habana_cuba_1228983556.html
2 PLANTAS, 5 HABITACIONES, 4 BAÑOS COMPLETOS, 1 COCINA AMPLIA, SALON COMEDOR CON RECIBIDOR, GARAGE, TERRAZA ALREDEDOR DE TODA LA CASA EN LA 2º PLANTA, PORTAL, JARDIN, PATIO TRASERO, GAS DE LA CALLE, SISTERNA GRANDE Y TANQUES DE AGUA DE 3500 LITROS, PLACA LIBRE, CONSTRUCCION Y PROPIEDAD ORIGINAL DEL AÑO 52. CONTACTE AL Nº :+34-689397482

Barrio: PLAYA
* Fecha: Viernes 10 de Diciembre de 2010, 21:06:42
* Precio: 150.000 euros





Una casa en Playa en 25 mil euros

Vendo casa en la habana - playa - La Habana

vendo casa biplanta de unos 110 m2 en el municipio de playa en la calle 31 entre 46 y 48, tiene un balcon grande a la calle con un baño completo grande y 3 cuartos tel 622443605

Barrio: playa

* Fecha: Domingo 5 de Diciembre de 2010, 16:21:36
* Precio: 25.000 euros


Aca el ejemplo de una casa en Venta en Santiago de Cuba por 15 mil euros

VENDO CASA EN BUEN ESTADO - centro ciudad - Santiago de Cuba
http://www.mundoanuncio.com/anuncio/vendo_casa_en_buen_estado_1228874920.html

les digo que yo estoy vendiendo mi casa como creo usted busca , , tiene sala saleta cocina comedor tres cuartos, patio interior, bano azulejeado completo y placa libre impermeabilizada con dos lavaderos en la placa,pintada completa hace solo un mes,

el precio es modico 15 mil dolares

si le interesa me puede responder por esta misma via es el correo mio del centro de trabajo calberto@cardio.scu.sld.cu

o llamar a Carlos o Angel 622535
Gracias
Barrio: centro ciudad

En la Cuba de hoy sin presente alguno (opresión/miseria/falta de derechos/0% garantias/carencia de leyes sobre propiedad/gobierno que hace lo que le da la gana) hay quien ofrece $40 mil cuc equivlanetes a (dolares US) por una casa en el Vedado.

Compro casa - Ciudad de la Habana
http://www.mundoanuncio.com/anuncio/compro_casa_1225951653.html

compro casa en vedado o miramar..... consto con..... 40.000..cud.. a los interesados contactarme a este correo... joramela08@hotmail.com

Un ejemplo de la renta hoy dia de una casa en Miramar por $1,600 dolares mensuales nos sugiere algo sobre el precio de esa casa si estuviera en venta en una Cuba libre.




Casa en Miramar por la zona Hotelera cerca de la embajada de Rusia - Miramar - Ciudad de la Habana

casa con 2 habitaciones cada una con su baño privado , sala bien amueblada, television , telefono, comedor , cocina bien equipada, garaje , jardin y muy buenas condiciones de seguridad.

La casa se encuentra ubicada en la zona hotelera de miramar , Oasis Panorama, Melia Habana , Occidental Miramar , Neptuno , Triton , Acuario Nacional , ect .

el precio depende de cuantas habitaciones se vayan a utilizar .

para larga tempora el precio por mes es de 1600 cuc

Barrio: Miramar

Otro ejemplo similar, pero este mas caro. Una cada de lujo en el reparto Siboney que se renta por $2,000 cuc (dolares) al mes nos pudiera dar una idea del valor de esta casa el dia que se ponga en venta en una Cuba libre.









Casa de lujo en el municipio Playa, reparto Siboney - Siboney - Ciudad de la Habana

Casa de lujo , muy comoda con mucho espacio en el Municipio Playa Reparto residencial Siboney Cerca de Pabexpo y el Restaurant el Palenque, la casa tiene 3 habitaciones con aire acondicionado , baños con agua fria y caliente , 2 sala bien amueblada y equipada, comedor , cocina grande bien equipada, garaje , un patio con una piscina artifial pero es vastante grande , posee jardin y muy buenas condiciones de seguridad.


El precio obsila entre los 50 y 150 cuc por dia en dependencia dela cantidad de habitaciones .


Si es por larga temporada el precio dela casa es de 2000 cuc por mes.

Barrio: Siboney

Un ejemplo en el oriente del país: una casa en Guantanamo que se vende por 50 mil euros. ¿?

Vendo casa - Guantánamo

Vendo casa en el centro de la ciudad de Gtmo casa de 3 cuarto de placa libre y demas comodidades

# fecha: Sábado 13 de Noviembre de 2010, 10:15:46
# Precio: 50 000.00cuc
Conclusión: ¿Si estos son los precios hoy dia - pleno totalitarismo/pobreza/falta de derechos de todo tipo (0 garantias de propiedad y todo el riesgo del mundo), etc, como seran los precios de la venta de casa en una Cuba libre? Sin duda se dispararan los precios.

Espero estos ejemplos sean de interés.

Saludos cordiales,

El Compañero



Última edición por El Compañero el Lun Dic 13, 2010 1:39 pm, editado 1 vez

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Re: ¿Cuánto estima usted que pudiera costar una propiedad residencial en una Cuba Libre?

Mensaje por Milan Lopez2010 el Lun Dic 13, 2010 1:31 pm

Gracias Compañero por sus ejemplos; ojala las personas puedan aterrizar con ellos sobre la realidad de Cuba.....Y si hoy son esos precios en UN PAIS COMUNISTA, SIN UNA ECONOMIA ESTABLE, SIN DERECHOS Y PRACTICAMENTE SIN PAPELES LEGALES, ¿Que le hace suponer a nadie que el dia de mañana van a ser $10 o $20 mil dolares?
Ahora, que sean locos los que lo paguen (hoy)...eso es otro tema.

Cuando Cuba sea libre, habran muchos contentos de haber pagado lo que pagaron hoy; porque quizas cogieron una "ganga"; y otros lloraran por haber sobrepagado por una propiedad que no lo valia; porque incluso, el mercado tiene que ver con mucho mas que lo que se ha discutido hasta ahora.

Por ejemplo, cuando yo vine de Cuba, el area de South Beach (en Miami) era una basura....cualquiera conseguia una propiedad alli por menos de $40 mil dolares; y de hecho hasta en ese precio algunos lo consideraban una mala inversion porque el area era MALISIMA (tremendo elemento que vivia por alli en aquel entonces). Tomó solo a un par de "locos" (de esos que toman riesgos, de esos que algunos llaman "especuladores", y otros "inversionistas agresivos") decidirse a invertir y construir edificios lujosos en medio de aquella pocilga; y los demas les gustó la idea...y comenzaron a seguir a aquellos locos y a comprar o construir por alli. Mira lo que es hoy.

¿Quien puede asegurar que el area mas mala de la Habana se convierta en un futuro en la mejor; y viceversa? Por eso es que estarian corriendo mayormente riesgos HOY con invertir alli, por eso es que algunos van a celebrar su decision y otros la lloraran.



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Re: ¿Cuánto estima usted que pudiera costar una propiedad residencial en una Cuba Libre?

Mensaje por Milan Lopez2010 el Lun Dic 13, 2010 2:13 pm

El Ronin escribió:Insisto, y no creo que "se esté desviando el tema" porque de Economía de Mercado se trata y lo que "funciona ó no" para la vivienda, en Economía de Mercado, funciona o NO para todo y viceversa, de manera que Una Economía de Mercado "sin Especuladores"... No Existe... Tampoco es que hayan "Buenos ó Malos Especuladores"... LO QUE HAY ES MERCADOS Regulados... y/o Desregulados; porque cuando las Economías Se Recalientan y los Bancos comienzan a prestar dinero a Bajos Intereses, Cualquiera pide "cualquier cantidad por cualquier cosa"... y si hay dinero en circulación, se lo pagan... Luego, La Ignorancia del Público en materia de formación de precios ES lo que dispara el disparate de "pedir y dar a tontas y a locas"... y Luego Pasa lo que pasa...

Pero como vamos Hacia Una Economía De Mercado, en La Nueva Cuba, me siento obligado a "aprovechar la fisura" para Santificar "La Especulación" como Herramienta de Mercado porque ES LO QUE FUNCIONA... pero para que No sea "lo que yo digo", citaré un Libro de Texto, muy completo, de Un Especulador Financiero Español que Se formó en EEUU, especulando en el CME; y lo hago con uno de sus ejemplos y que Nos viene bien, como País Eminentemente Agrícola que somos... También dejaré un enlace de Un Tema que publiqué hace poco aquí, referido a la Vivienda y También apoyado en un Texto sobre el Tema...:

Libro: Leones Contra Gacelas. Autor Jorge Luis Cárpatos. Editorial Millenium Capital, S. L. Págs: 271-272...:

"Tenemos un Agricultor Norteamericano con una Plantación de Soja... Falta mucho para la cosecha... y se teme que, para entonces, los precios de venta estén muy bajos... o que no se encuentre un comprador y se tenga que alquilar almacenamiento para el producto lo cual se puede comer el margen de beneficios... Entonces el Agricultor se va al Mercado de Futuros Financieros del Haba de Soja en Chicago y "Vende" unos Contratos de Futuros por la cantidad que se espera Producir...

El Agricultor tiene ahora una cosecha física en producción y además los Contratos de Futuros Financieros por esa cosecha; en principio, ya ha vendido su cosecha a los que le han dado Contrapartida a su Contrato de Futuros, establecido a Un Precio Determinado y en un Plazo de Entrega determinado... Una vez que el Agricultor tenga su cosecha en la mano, la entrega al poseedor de los Derechos y punto; es lo que se denomina "futuro con entregable"... De manera que "el Especulador", que compró a un precio dado, estimando que "el precio futuro" de esa cosecha sería mayor, es un partícipe vital del Mercado, Aportando la Liquidez Necesaria, el Cash, para que ese Agricultor pueda Cubrir su Cosecha o para cerrar, anticipadamente, buenos Precios Futuros. Sin Especuladores, La Liquidez, Cash, sería MUY BAJA y el Mercado terminaría por Extinguirse o ser Inservible para la Cobertura Real del Que Lo Necesite... "Un Mercado de Futuros Financieros Agrícolas que no consiga atraer a los Especuladores que son Los que aportan la LIQUIDEZ terminará por desaparecer "O QUEDARÁ REDUCIDO A ALGO TESTIMONIAL..."

En cuanto a la Vivienda...:

http://secretoscuba.cultureforum.net/off-topic-f28/como-se-puede-comprar-una-vivienda-en-una-economia-de-mercado-t20872.htm

Y ya Saliendo de este Tema, digo que es necesario no sólo saber qué es lo que queremos para Cuba, sino también Para Nosotros; porque si no, caemos en el aquel de que:

"No sé lo que quiero... pero lo quiero YA!"




Amigo, no se tome mi respuesta como algo personal (en verdad le estaba contestando al otro forista); el asunto es que yo no me refiero a los precios de las propiedades en Cuba en tiempos de "crisis hipotecarias"; ni se está discutiendo en verdad lo que causó esta crisis en USA y el mundo; que obvio no tiene que ver DIRECTAMENTE con el tema. Esa crisis no fue la primera, ni será la ultima; y el dia que en Cuba haya una economia de mercado, tambien las habrán. Lo que sucederá en Cuba cuando haya una economia de mercado es otro asunto, y bien se puede discutir en otro tema.

El punto aqui es que los precios de las cosas en Cuba de hoy NO ESTAN RELACIONADOS, NI SE PUEDEN MEDIR o COMPARAR CON LOS PRECIOS Y LOS SISTEMAS DE ECONOMIAS LIBRES; ya que en Cuba funcionan muchos "sistemas economicos" al mismo tiempo. Unos legales y otros ilegales; unos para extranjeros y otros para cubanos. Algunos tienen cierta relacion con otros sistemas de mercado del Mundo; pero no funcionan completamente igual, es una dinamica distinta y unica.

Por ejemplo, a ver si logro que la gente me entienda; en los paises con libre economia, las cosas del mercado negro se venden mas baratas que en los mercados regulares; en las ecomomias comunistas controladas por el gobierno y donde predomina la poca produccion; los productos se venden en el mercado negro generalmente por 10, 20 o 30 veces mas que el "precio normal" de un mercado regular.

Si en Cuba en este momento no se está construyendo viviendas para satisfacer la demanda; es logico que aquellos que tienen una y pueden venderla se puedan dar el lujo de pedir por ella casi lo que quieran.....y algunos podrán decir que no son muchos los que la pueden comprar si se vende a un precio alto; y es cierto; pero siempre hay esos locos; o como quieran llamarle, que lo pueden hacer, y lo hacen. [la escasez tambien eleva los precios]

En Cuba el que gane mucho dinero hoy (haciendo algo legal o ilegal) lo primero que piensa es en adquirir una propiedad "mejor" que la que tiene....(o en mejorar la suya si está ya en buen lugar) pues ni pueden poner mucho dinero en el banco...ni pueden viajar; ni pueden darse otros lujos que quizas se dan otros en otras partes del mundo. Asi que es logico que paguen por una propiedad una cantidad que para nosotros puede ser una locura; pero alli, es lo que valen en este momento, y punto.

Claro, no es garantia, como dije ya; que una vez en Cuba haya un sistema de libre mercado, los precios se queden igual. En algunas areas podrian bajar drasticamente (comparadas con lo que valen hoy); y en otras subir inesperadamente.

Sin embargo, lo que pudiera subir los precios en un futuro no seria la escazes (como es el caso de hoy) sino la estabilidad economica, la ubicacion de la isla, la cercania con economias estables y desarrolladas, el clima que tiene, y las condiciones favorables que hayan en general. En ambos casos las propiedades estarian caras; pero por razones diferentes.

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Re: ¿Cuánto estima usted que pudiera costar una propiedad residencial en una Cuba Libre?

Mensaje por ppp357 el Lun Dic 13, 2010 4:22 pm

Estimada MILAN yo pienso que el valor de una propiedad en CUBA DC va a depender mucho de la especulacion de los millonarios de HIALEAH con los precios.Figurate que ahora con crisis incluida van a la isla y se dan el lujo de rentar un auto por 15 dias (para no ser menos)y llegan aqui peor que acabados de llegar.Los conozcos que aqui viven del wealfare y en CUBA tienen carros de los 50 que han comprado. Asi que con esas cosa quien me dice que la especulacion con las propiedades no exista cuando se pueda hacer.No vamos muy lejos en años atras cuantos no compraron casas en MIAMI y apartamentos en la playa porque si el vecino lo hacia ellos tambien ,no importaba el valor de la hipoteca habia que dar el plante de que ellos tambien podian.

Con cuantos cubanos no hablamos que comprarian una casa en GUANABO O VARADERO cuando aquello se joda para ir de vacaciones. Asi que yo pienso que para que halla un precio real primero debe pasar la racha de la especulacion de la que muchos de nosotros sufre en el interior

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Re: ¿Cuánto estima usted que pudiera costar una propiedad residencial en una Cuba Libre?

Mensaje por Milan Lopez2010 el Lun Dic 13, 2010 6:57 pm

@ppp357 escribió: Estimada MILAN yo pienso que el valor de una propiedad en CUBA DC va a depender mucho de la especulacion de los millonarios de HIALEAH con los precios.Figurate que ahora con crisis incluida van a la isla y se dan el lujo de rentar un auto por 15 dias (para no ser menos)y llegan aqui peor que acabados de llegar.Los conozcos que aqui viven del wealfare y en CUBA tienen carros de los 50 que han comprado. Asi que con esas cosa quien me dice que la especulacion con las propiedades no exista cuando se pueda hacer.No vamos muy lejos en años atras cuantos no compraron casas en MIAMI y apartamentos en la playa porque si el vecino lo hacia ellos tambien ,no importaba el valor de la hipoteca habia que dar el plante de que ellos tambien podian.

Con cuantos cubanos no hablamos que comprarian una casa en GUANABO O VARADERO cuando aquello se joda para ir de vacaciones. Asi que yo pienso que para que halla un precio real primero debe pasar la racha de la especulacion de la que muchos de nosotros sufre en el interior

Estoy de acuerdo con usted; eso es lo que digo....a los especuladores hay que tomarlos en cuenta porque son parte del mercado. Quizas hasta que hayan pasado al menos 10 años (de una economia de mercado) es que el mercado de bienes raices en Cuba e incluso otros estaran realmente estable.....primero tiene que estrellarse un poco de gente, de aqui y de alla.



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Re: ¿Cuánto estima usted que pudiera costar una propiedad residencial en una Cuba Libre?

Mensaje por alexovera el Lun Dic 13, 2010 9:13 pm

todo es muy relativo, pero si, será cara la habana, menos el resto del pais.

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Re: ¿Cuánto estima usted que pudiera costar una propiedad residencial en una Cuba Libre?

Mensaje por Invitado el Mar Dic 14, 2010 8:21 pm

@alexovera escribió:todo es muy relativo, pero si, será cara la habana, menos el resto del pais.

El tema de la Reconstrucción de La Habana y del precio de las propiedades en la Cuba post Castro es bastante recurrente. Como dice alexovera todo es muy relativo.
Pr ejemplo...en España en 1996 podias comprar un apartamento por 8 millones de pesetas en el Centro de Madrid ( 48 000 euros ) . Luego cuando llegó el EURO los precios se dispararon y ahora valen el triple y el cuadruple ( aunque nadie los pague ). Porque una cosa es el " PRECIO " y otra el " VALOR ".
Yo creo que todo dependerá de la ley del suelo ( creo que lo comentó El Ronin en uno de sus comentarios ) y de como se gestionará el tema de las hipotecas, la compra-venta.
Por ejemplo...en España tu puedes comprar un piso y tenerlo cerrado ( para especular con el ) ...inviertes X cantidad de dinero , vas pagando la letra pero ese piso se va revalorizando ...
En Londres, los Council ( que funcionan como municipios ) no te permiten tener un piso cerrado mas de u año. Si al año el piso aun sigue vacío ( sin inquilinos ) el Council se lo queda... Eso significa que no hay escases de oferta y los precios no son tan altos. ( en cuanto al alquiler ) .
Por otro lado...hay que ver que la Habana es como Sarajevo. Todas las viviendas de la zona del malecón se inundan porque no sirve el alcantarillado, en la Habana Vieja no hay agua en muchos lados, falla la luz , los desagues no funcionan...he visto en google earth que hay muchisima zona verde y por edificar aun en La Habana. Ayer me comentó u brasileño amigo mio aqui en Londres que en Brasil los precios están por las nubes con el Real altísimo, a 2,5 x dolar y que habrá una devaluación porque NADIE puede comprar nada. Eso significa que si Cuba quiere mover su economia tendrá que enfriar los precios .

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Re: ¿Cuánto estima usted que pudiera costar una propiedad residencial en una Cuba Libre?

Mensaje por Milan Lopez2010 el Miér Dic 15, 2010 11:14 am

vauxhall, algunas cosas que explicas sucedieron en todas partes; por ejemplo, conozco una muchacha que el año 1996 compró en Miami, en un barrio que se llama Bay Point (frente a la Bahia) y pagó $200 y pico mil dolares (no llegó a $300 mil). Ese vecindario, a pesar que por un costado lo bordea "el barrio de los negros" (como le dicen aqui); es bastante exclusivo ya que al otro lado (como dije ya) esta la Bahia de Biscayne y en el viven decenas de millonarios y personalidades famosas; ademas de estar bastante cerca "a toda la accion".
Claro, tiene sus muros y su agencia de seguridad que cuida la puerta y patrulla el area; y en ocasiones han tenido hasta policias oficiales (de la ciudad)que trabajan allí cuando estan, como le dicen aqui, "off duty".
Sin embargo, en el años 2004, 2005, 2006 cualquier casa de Miami, estuviese donde estuviese, podia costar lo mismo que esa señora pagó en el 1996 por la de ella en un barrio de millonarios. [Ahora, ya para ese entonces la de esta señora habia sobrepasado el millon (en valor)]¿Que hizo que los precios se dispararan asi en tan pocos años? Bueno...fue una combinacion de muchos factores que no estan tampoco relacionadas con el tema directamente; pero que tocare ebrevemente.

El mercado está siempre en constante transformacion; eso no lo puede evitar nadie; lo mismo sube que baja; el barrio que hoy valia, mañana puede ser una basura y viceversa; pero eso no hace a nadie "inversionista imbecil"; excepto que hayan MUCHAS señales de un desplome y esta persona no trate de hacer algo antes (o viceversa). Desafortunadamente, y aunque parezca estupido, NO TODO EL MUNDO SABE "LEER" (O INTERPRETAR) LAS SEÑALES QUE NOS MANDA UN MERCADO ANTES DE DESPLOMARSE; O LEVANTAR. Y no estoy hablando de personas analfabetas; sino incluso profesionales (hasta de ese giro); porque eso es complejo y en ocasiones hasta impredecible.

Mencionas una cosa que dices que en Europa pasaba; pero aqui no pasó tanto asi; lo cual me hace pensar que los de alla deben ser, en todo caso, un poquito mas tontos. Aqui la gente no compró propiedades para tenerlas vacias por años y esperar que el mercado siguiera subiendo y despues venderlas. Eso se hizo, al principios (antes de empezar la crisis) por muchas personas que trabajaban en ese giro; pero solo "aguantaban" la propiedad por unos meses; eso fue, en parte, lo que ayudó comenzar esta crisis; ya que causó 'escasez' (donde no la habia) y provocó el aumento de los precios.
Los que quedaron "atrapados" en el medio fueron aquellos que NO SABIAN como funcionaba ese mercado y, al ver que habia gente ganandose de un mes para otro $ 20 mil dolares; quiso hacer lo mismo; pero "se montó en el tren, cuando este ya estaba por llegar a su destino final". Tambien quedaron "atrapados" los que no compraron en ese tiempo por re-vender despues; sino porque "era moda ser propietario" (y comprar sin dinero, por lo tanto, no importaba si la propiedad estaba barata o cara, o si iba a subir o bajar; total, no iban a perder nada porque no habian dado nada de $); "si fulanito lo hacia, yo tambien". Claro, la flexibilizacion que se hizo en "el mercado de las hipotecas" durante los años de Clinton, ayudaron a que eso fuese posible.

Es ahora cuando aqui mucha gente está comprando casas y apartamentos BARATOS, pero no para tenerlos vacios; sino para alquilarlos; y claro, lo mas probable que si vuelve a subir el mercado, entonces lo vendan; pero eso no sucederá por un buen tiempo (por eso lo estan alquilando, no son tan tontos para tener una propiedad "sentada" sin ganarles NADA, cuando esta le puede producir una X cantidad todos los meses sin casi ningun esfuerzo ni gasto).

PERO, si hay aqui personas que tienen apartamentos o casas vacias PORQUE no las tienen para negocio; sino para uso personal; como una "segunda casa" o "casa de vacacionar"; Y EL GOBIERNO AQUI, NO SE LAS QUITA POR ESO; mientras paguen sus respectivos impuestos; y sus hipotecas a los bancos que le prestaron el dinero (si la deben aun); NADIE LAS TOCA {esto ultimo no causa, al menos aqui, crisis de vivienda}.

En otra oportunidad sigo porque tengo cosas que hacer hoy, este tema es bastante complejo....y lleva tiempo explicar algunas cositas que otros pasan inadvertidas; pero que son IMPORTANTES.


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