Secretos de Cuba
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Respecto a la normalización de relaciones o el intercambio de presos realizado el miércoles como parte del acuerdo entre Cuba y EEUU

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Mensaje por Patrio el Lun Mayo 31, 2010 9:19 am

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Última edición por Patrio el Sáb Jun 19, 2010 12:50 pm, editado 1 vez

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Re: Artículo borrado por el autor. Dispensen las molestias.

Mensaje por armando aguilar el Lun Mayo 31, 2010 1:04 pm

Qé puedo decirle, querido hermano? Como católico de formación, siempre he tratado de ver a la Iglesia desde mi posición de humilde creyente, y de mis propias vivencias siempre he tratado de encontrar una explicación razonable a la actuación de la iglesia cubana y sus altos dignatarios... francamente, no encuentro la respuesta apropiada si lo veo como un católico común y corriente.
Tuve que tomar la primera comunión "a escondidas", tuve qe entrar por la puerta trasera a la iglesia en Cienfuegos en los años 70's, cuando entré a la Universidad me preguntaron si tenía creencias religiosas para la posterior crucifixión oficial.
Y esa misma Iglesia se ha entregado a la complicidad con el regimen?
Desde Monseñor Zacchi, pasando por Monseñor Carlos Manuel de Céspedes (ensuciar un nombre tan digno), y ahora el Cardenal Ortega, quien padeció el UMAP...
Coincido plenamente con tu escrito, estimado Patrio... hoy el Diablo viste sotana, al menos en Cuba.
El abrazo de siempre.

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Mensaje por EVIDIO el Lun Mayo 31, 2010 3:56 pm

Yo considero, y digo, respetando toda opinion, que las instituciones las hace mala o buenas el hombre, ser imperfecto, que las crea y conforma.Yo tengo excelentes recuerdos de un padre de la iglesia catolica, español, llamado Eduardo, que fue inclaudicable con la tirania de los castros y sus representantes en mi pueblo.Lo mismo hablaba de libertad en una misa que en una tenida blanca de nuestra logia, donde siempre eran invitados, el, y su comunidad. Recorria a pie todo el pueblo, porque sospechosamente, le robaron un viejo Volkswagen que tenia, y visitaba enfermos, familiares de presos de todo genero.Hacia misas por los presos sin distingos de causas.No dejo entrar nunca a la policia dentro de su iglesia, a capturar a algunos que corrian hacia alli, y no le importaba si era un desajustado social o un opositor al regimen, "La policia tiene autonomia alla fuera, aca dentro manda Dios," decia.Le hostigaron y amenazaron, al punto de que para hacer sus recorridos, comenzo a acompañarle alguien.La mayoria de las puertas de las casas en mi pueblo estaban abiertas a el, y era un regocijo proveerle un vaso de agua, o minutos de descanso, para que se repusiera de su cansancio, y alli iba de vuelta al camino, pues su gente le necesitaba,era su excusa, para no rendirse.Al abandonar tu casa te dejaba el alma llena de sueños de libertad con sus esperanzadoras palabras.Que algunos diablos,visten sotanas, es verdad, que muchos representando la iglesia ,en Cuba y el mundo han cometido actos abominables es verdad.Pero aunque el panorama sea sombrio, hay que confiar en lo ductil del hombre a ser mejorado,y si no sucede con estos que ya vendieron su alma, ya vendran otros mejores.Siempre hay que dejar una ventana del corazon, abierta a la esperanza.

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Re: Artículo borrado por el autor. Dispensen las molestias.

Mensaje por Patrio el Lun Mayo 31, 2010 6:03 pm

@armando aguilar escribió:Qé puedo decirle, querido hermano? Como católico de formación, siempre he tratado de ver a la Iglesia desde mi posición de humilde creyente, y de mis propias vivencias siempre he tratado de encontrar una explicación razonable a la actuación de la iglesia cubana y sus altos dignatarios... francamente, no encuentro la respuesta apropiada si lo veo como un católico común y corriente.
Tuve que tomar la primera comunión "a escondidas", tuve qe entrar por la puerta trasera a la iglesia en Cienfuegos en los años 70's, cuando entré a la Universidad me preguntaron si tenía creencias religiosas para la posterior crucifixión oficial.
Y esa misma Iglesia se ha entregado a la complicidad con el regimen?
Desde Monseñor Zacchi, pasando por Monseñor Carlos Manuel de Céspedes (ensuciar un nombre tan digno), y ahora el Cardenal Ortega, quien padeció el UMAP...
Coincido plenamente con tu escrito, estimado Patrio... hoy el Diablo viste sotana, al menos en Cuba.
El abrazo de siempre.

Don Armando:
Siempre he sido un admirador de los detalles sencillos y antes de darle las gracias por vuestra lectura, no puedo dejar de referirme a su avatar. Muchos hermanos aquí hemos posteado nuestra foto como muestra de libertad y debo reconocer que usted ha tenido un gesto delicado, tal vez más valorable para aquellos que observan la belleza de un amanecer o la sonrisa de un niño y es que en su avatar, usted ha expuesto su pensamiento y su principio, usted ha dado un ejemplo, se muestra junto a su amantísima esposa. Puedo apreciar que la familia es su imperio, su fuerza indestructible y es lo que aprecio y respeto sobremanera en todo ser humano, valorar la familia como la fuente, el motor generador de toda vida.
Usted nos ha dado una lección de amor y debo decirlo en público, más como reconocimiento, como una verdadera ofrenda a un hombre que ha sabido preservar los verdaderos valores de Cuba de la barbarie castrista. Cuan dichosos han de ser los que le rodean, cuanto amor y respeto amable se respira en vuestros rostros. Que Dios les bendiga,
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Re: Artículo borrado por el autor. Dispensen las molestias.

Mensaje por Patrio el Lun Mayo 31, 2010 6:12 pm

@EVIDIO escribió:Yo considero, y digo, respetando toda opinion, que las instituciones las hace mala o buenas el hombre, ser imperfecto, que las crea y conforma.Yo tengo excelentes recuerdos de un padre de la iglesia catolica, español, llamado Eduardo, que fue inclaudicable con la tirania de los castros y sus representantes en mi pueblo.Lo mismo hablaba de libertad en una misa que en una tenida blanca de nuestra logia, donde siempre eran invitados, el, y su comunidad. Recorria a pie todo el pueblo, porque sospechosamente, le robaron un viejo Volkswagen que tenia, y visitaba enfermos, familiares de presos de todo genero.Hacia misas por los presos sin distingos de causas.No dejo entrar nunca a la policia dentro de su iglesia, a capturar a algunos que corrian hacia alli, y no le importaba si era un desajustado social o un opositor al regimen, "La policia tiene autonomia alla fuera, aca dentro manda Dios," decia.Le hostigaron y amenazaron, al punto de que para hacer sus recorridos, comenzo a acompañarle alguien.La mayoria de las puertas de las casas en mi pueblo estaban abiertas a el, y era un regocijo proveerle un vaso de agua, o minutos de descanso, para que se repusiera de su cansancio, y alli iba de vuelta al camino, pues su gente le necesitaba,era su excusa, para no rendirse.Al abandonar tu casa te dejaba el alma llena de sueños de libertad con sus esperanzadoras palabras.Que algunos diablos,visten sotanas, es verdad, que muchos representando la iglesia ,en Cuba y el mundo han cometido actos abominables es verdad.Pero aunque el panorama sea sombrio, hay que confiar en lo ductil del hombre a ser mejorado,y si no sucede con estos que ya vendieron su alma, ya vendran otros mejores.Siempre hay que dejar una ventana del corazon, abierta a la esperanza.

Hermano:
Hay verdaderos mártires en la iglesia católica, los hay que llevan la fe como fanal que les ilumina cada acción, pero estos están habitualmente alejados de la cúpula eclesiástica. A mi modo de ver son los verdaderos cristianos. Su conclusión final de que hay que dejar una ventana abierta en el corazón a la esperanza, es una total certeza.
Mis respetos,
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Mensaje por Cubano Libre el Mar Jun 01, 2010 10:41 am

Quien sabe, quien sabe. A lo mejor las cosas son diferentes a como ahora estamos mirando. Quizas despues juzguemos diferentes. Soy catolico laico y conozco la jerarquia catolica. Fueron sus pastorales de los anos 90 las que quizas me dieron una vision diferente de la realidad de Cuba. Se que nuestro cardenal y nuestra iglesia no son perfectos pero creo en su buena voluntad, en la del cardenal y la de otros nobles sacerdotes cubanos. Si su gestion tan criticada logra la libertad de algunos presos politicos es algo positivo, a pesar que desde el exilio estemos esperando otra posicion de la iglesia.

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Mensaje por el cubano bueno el Miér Jun 02, 2010 3:42 am

hola,estoy de acuerdo con ustedes,pero me pregunto,la iglesia no es siempre el que media entre los conflictos,entre los grandes conflictos que a tenido la humanidad,también me pregunto,si no hubiese sido la iglesia quizás a esta hora,a esta fecha no existiría ningún preso político cumpliendo su sanción en una cárcel cerca de su casa y quizás tampoco el preso político que ahora está en huelga deje de estarlo,si ya no lo está.Alguien señores,tiene que mediar,bueno la iglesia no ha sido tan leal a sus principios,es verdad,pero por dios,alguien como ya dije tenía que hacer algo y como dice la sagrada biblia y viene al caso,"que tire la primera piedra el que no ha cometido pecado.".

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Re: Artículo borrado por el autor. Dispensen las molestias.

Mensaje por Patrio el Miér Jun 02, 2010 7:40 am

@Cubano Libre escribió:Quien sabe, quien sabe. A lo mejor las cosas son diferentes a como ahora estamos mirando. Quizas despues juzguemos diferentes. Soy catolico laico y conozco la jerarquia catolica. Fueron sus pastorales de los anos 90 las que quizas me dieron una vision diferente de la realidad de Cuba. Se que nuestro cardenal y nuestra iglesia no son perfectos pero creo en su buena voluntad, en la del cardenal y la de otros nobles sacerdotes cubanos. Si su gestion tan criticada logra la libertad de algunos presos politicos es algo positivo, a pesar que desde el exilio estemos esperando otra posicion de la iglesia.

Hermano:
En lo personal, no juzgo, opino. Sé de sacerdotes en Cuba cuyas misas eran y son literalmente explosivas para el gobierno, pero siempre recelo de las jerarquías pues se mueven por otros intereses. ¿Por qué señalo esto? A mi modo de ver los movimientos actuales de la iglesia católica en Cuba e insisto más propiamente de la jerarquía católica es sacar una tajada positiva de la situación, ¿cuál?, ganar un protagonismo del que ha sido despojada durante cinco décadas por el gobierno.
Es cierto que si la iglesia recupera cierto protagonismo a nivel nacional redundaría en favor de mayores libertades, pero negociar con el verdugo es propio de diplomacia y posturas cómodas. ¿No sería más factible recuperar el protagonismo a través de la opinión del pueblo al apreciar en la iglesia una apuesta por los más débiles y no a través de maniobras con el tirano?
Reconozco que es un tema complejo, con un amplio prisma de opiniones, pero siempre hago lo posible por exteriorizar mi propia perspectiva, tal vez el hambre de libertad que después de una década en el mundo libre aun lacera mi raciocinio.
Mis respetos para usted,
Patrio

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Mensaje por Patrio el Miér Jun 02, 2010 8:23 am

@el cubano bueno escribió:hola,estoy de acuerdo con ustedes,pero me pregunto,la iglesia no es siempre el que media entre los conflictos,entre los grandes conflictos que a tenido la humanidad,también me pregunto,si no hubiese sido la iglesia quizás a esta hora,a esta fecha no existiría ningún preso político cumpliendo su sanción en una cárcel cerca de su casa y quizás tampoco el preso político que ahora está en huelga deje de estarlo,si ya no lo está.Alguien señores,tiene que mediar,bueno la iglesia no ha sido tan leal a sus principios,es verdad,pero por dios,alguien como ya dije tenía que hacer algo y como dice la sagrada biblia y viene al caso,"que tire la primera piedra el que no ha cometido pecado.".

Estimado amigo:
Precisamente el papel de la iglesia ha sido no mediar en los grandes conflictos, pues así quedó acordado en el Tratado de Letrán y lo dejó bien claro El Papa Pío XII, el día 24 de noviembre de 1940:

“Nosotros no hemos dejado nada por hacer para obtener la paz de las naciones, sabedores como somos de ser siervos y ministros de un excelso Rey Pacífico, pacificador no con la sangre de las batallas, sino mediante la sangre de su cruz, y las cosas de la tierra y del Cielo”.

“Hemos seguido el clamor y el impulso de Nuestro corazón, a fin de que entre las gentes se restableciese la concordia, largo tiempo turbada y ahora míseramente destrozada, con un orden más equitativo y unánime, basado sobre aquélla justicia, que tranquiliza las pasiones, calma los odios, apaga los fermentos de los rencores y de las luchas; un orden que propenda a dar a todos los pueblos, en la tranquilidad, en la libertad y en la seguridad, la parte que a cada uno de ellos corresponde en esta tierra de las fuentes de la prosperidad y de la potencia, a fin de hacer para todos posible el cumplimiento de las palabras del Creador: Crescite et multiplicamini, et replete terram”.


Curiosamente el anterior Papa Pío XI, falleció un día antes de pronunciar un discurso donde hacía patente su antifacismo. Falleció tras una inyección de su médico personal Francesco Petacci, padre de Clara Petacci, la archiconocida amante del Duce Benito Mussolini. ¿Quién sucedió a este Papa? Pues nada menos que el cardenal Eugenio Pacelli, quien había firmado el concordato con el Tercer Reich y posteriormente conocido como Pío XII. Las relaciones con la alemania nazi estaban deterioradas tras el 14 de marzo de 1937, cuando Pío XI pronuncia la Encíclica Mit Brennender Sorge, que sin mencionar a Hitler o al Partido Nacionalsocialista condena los métodos represivos contra los católicos. Este Papa tenía que morir y así fue. ¿No le parece tétrica esta historia fielmente restringida a la verdad?
Aquí le dejo unas fotos interesantes:


Pío XII y Hitler.

Mis respetos para usted,
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Mensaje por Cubano Libre el Miér Jun 02, 2010 2:00 pm

La iglesia siempre ha sido protagonista en la Historia de Cuba. Nunca antes habia sido diesmada como lo fue en los ultimos 50 anos. Sin casi tener las posibilidades de un poder de convocataria como las que tiene el gobierno, un gran porciento de la poblacion ha regresado a la Iglesia Catlica. La iglesia catolica siempre ha estado con el perseguido, lo estuvo en la epoca de Batista y tambien ahora. Existe una pastoral carcelaria muy organizada a pesar de lo limitado de los recursos materiales de la misma. El cardenal Jaime Ortega, asi como la Comision de Obispos Catolicos de Cuba fue y es respetada por el pueblo cubano asi como por su Iglesia. Los defectos humanos son inevitables y quizas muchas veces no estemos de acuerdo con el proceder, quizas esperemos mas de alguien que quiere hacer mas pero no puede, quizas se esta haciendo lo que se puede. Pero digame hermano Patrio si decir que El diablo viste de sotana en la Habana no es un juicio o simplemente un eufemismo. La Iglesia Catolica es la institucion que mas esta haciendo por su pueblo, aunque esperemos aun mas de su prelado, pero digame que otras instituciones estan haciendo algo por su pueblo. Para citarle algunos ejemplos: digame que esta haciendo la Asociacion Yoruba de Cuba o el Consejo de Iglesias que agrupa a un sin numero de Iglesias Protestantes, incluso que estan haciendo las Instituciones Fraternales que tan rica historia a favor de la libertad han tenido en Cuba: Nada o casi nada que no es lo mismo pero es igual

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Re: Artículo borrado por el autor. Dispensen las molestias.

Mensaje por Patrio el Miér Jun 02, 2010 7:35 pm

@Cubano Libre escribió:La iglesia siempre ha sido protagonista en la Historia de Cuba. Nunca antes habia sido diesmada como lo fue en los ultimos 50 anos. Sin casi tener las posibilidades de un poder de convocataria como las que tiene el gobierno, un gran porciento de la poblacion ha regresado a la Iglesia Catlica. La iglesia catolica siempre ha estado con el perseguido, lo estuvo en la epoca de Batista y tambien ahora. Existe una pastoral carcelaria muy organizada a pesar de lo limitado de los recursos materiales de la misma. El cardenal Jaime Ortega, asi como la Comision de Obispos Catolicos de Cuba fue y es respetada por el pueblo cubano asi como por su Iglesia. Los defectos humanos son inevitables y quizas muchas veces no estemos de acuerdo con el proceder, quizas esperemos mas de alguien que quiere hacer mas pero no puede, quizas se esta haciendo lo que se puede. Pero digame hermano Patrio si decir que El diablo viste de sotana en la Habana no es un juicio o simplemente un eufemismo. La Iglesia Catolica es la institucion que mas esta haciendo por su pueblo, aunque esperemos aun mas de su prelado, pero digame que otras instituciones estan haciendo algo por su pueblo. Para citarle algunos ejemplos: digame que esta haciendo la Asociacion Yoruba de Cuba o el Consejo de Iglesias que agrupa a un sin numero de Iglesias Protestantes, incluso que estan haciendo las Instituciones Fraternales que tan rica historia a favor de la libertad han tenido en Cuba: Nada o casi nada que no es lo mismo pero es igual

Hermano:
De eufemismos está llena la historia. Que Dios le bendiga,
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Mensaje por Patrio el Sáb Jun 19, 2010 12:51 pm

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