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Debate sobre Malvinas entre un inglés y un argentino

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Debate sobre Malvinas entre un inglés y un argentino

Mensaje por Feder Absolón el Miér Mayo 19, 2010 7:13 pm

Debate sobre Malvinas entre el inglés Ernest Spencer y el argentino Israel


Ver como el argentino Israel deja mal parado al inglés Ernest Spencer.

Página británica Falklands/Malvinas.
Para quienes les interesen el tema sobre Malvinas.


Debate sobre Malvinas:


Ernest Spencer : Israel ...I will put aside your bitterness of approach and try to answer your points in a reasonable manner. Hopefully a little more concise than your ramble.



Israel : Siempre das paseos por comentarios infudados. No espero nada de vos.


Ernest Spencer : Naturally I profoundly disagree with you regarding the relevance of self-determination to this situation. Additionally I am fully aware of the Argentine arguments regarding geographical proximity, inheritance from Spain , the vice-royalty argument, territorial integrity and all the other so-called proofs. I have dealt with their specious arguments elsewhere many times but suffice it to say that these claims are mantras repeated often to please the ear of a willing populace prepared to be led by the nose but have little or no substance when investigated closely.


Israel : Hasta el momento con los únicos argumentos fantasiosos y engañosos una y otra vez han sido los que has probado tú aquí con una suerte por demás adversa. No he visto absolutamente ningún argumento británico SERIO que conlleve a creer que tiene un derecho superior salvo la fuerza y una autodeterminación no reconocida jurídicamente.

La autodeterminación es una FARSA. Las reclamaciones no son ningún mantra cuando tenemos a una potencia expansiva, colonialista y agresiva en nuestras costas que ha buscado y busca la expansión y expulsión de la Argentina del Atlántico Sur. Los Mantras no son ningunos MANTRAS en este casos son suspicacias fortuitas basadas en la agresiva y predatoria actitud británica en el atlántico Sur. Mantra es el que mantienes tú y otros para resolver un caso que de no ser por una terquedad y brutalidad anacrónica propia del Reino Unido podría haber sido AMPLIAMENTE superado sin perjuicio a los Isleños, a los Británicos y a los Argentinos. Tus mantras son mantener la ilegalidad de una agresión que ha dado lugar a una situación colonial que no tiene sustento jurídico alguno. Las cosas que has publicado para Argumentar NUNCA han tenido validez alguna y solo fueron torceduras torpes y bastante deshonestas de la historia Argentina. Si estás consciente de nuestras reclamaciones y argumentos. Diré que no estoy consciente de ningún argumento británico porque nunca ví uno que valiera la pena...

Y me temo que el único pueblo llevado por las narices son los Kelpers a los que supuestamente representás. Entre una pintura colgada en la pared y "port Stanley" no hay diferencia, son ambos un adorno bonito. Hace mucho la Argentina reclama sus derechos, independientemente de los gobierno para que digas que hay pueblos que son llevados por las narices. Será el británico, que por tener un gobierno laborista moribundo ha hecho de este asunto un circo, a diferencia nuestra.

Ernest Spencer: Your argument regarding British colonialism if very far from the mark. The licenses for fishing are issued by the Falkland Islands Government as are the Oil Exploration licenses.

Israel : Si, claro, emitidas por el "gobierno" de Malvinas, usfructado por empresas británicas, que consigue dinero británico, que es protegido a nivel internacional por Gran Bretaña y el Foreign Office Británico. Sus licencias no son más que un papel escrito en letra muerta. Todo lo que tienen lo consiguen los británicos, no ustedes. SU gobierno allí es una opereta orquestada para simular algo de independencia. Colonias han sido y siguen siendo, no quieras tapar algo evidente...


Ernest Spencer: The United Kingdom Government who, if they decided it was not in their interests, could stop such fishing or exploration do not do so because they respect the measure of self-government and independence of action so far attained by the FIG. Furthermore British and Falkland Island Law means that the resources around the Islands pertain to the Islands and populace themselves who will benefit from such taxes and royalties as they decide to impose.


Israel : Por favor, ya deja de querer contarme cuentos. Si no paran la pesca, si inician perforaciones petroleras, es porque sacan muchas más ganancia los Británicos que los Kelpers, o creen que todo lo de las economía de las Islas se queda en las Islas. Extraen mucho más de lo necesario para que vivan en estupendas condiciones solo unas 3000 personas. Esas Islas y sus recursos son en realidad una fuente de extracción económica para los Británicos, ustedes solo reciben una parte, en parte, para mantenerlos contentos, en parte para simular un poco de independencia que no poseen. Por cierto, recuerdo bien que precisamente el hecho de sobre explotar la pesca en Malvinas ha perjudicado la economía. Los costos de no proteger adecuadamente los recursos y ser en extremo rapaz. Veo que no solo en el tercer mundo se peca de eso..


Ernest Spencer: The United Kingdom has no right in British Law to impose any taxes whatsoever on Falkland Island commercial enterprises operating under the auspices of the FIG. You should remember that we are talking about commercial enterprises here, not government run operations. These will stand or fall upon discovery or not of oil deposits. Taxes will accrue to FIG and profits to the companies involved. The UK is not involved.



Israel : Reino Unido está implicado desde el momento en que consigue los inversionistas para esas acciones, y dado el caso especial en que se deben hacer las mismas su involucramiento POLITICO es TOTAL. A mí los impuestos no me importan. Las empresas que se beneficiarán mayoritariamente de la explotación son británicas, auspiciadas por el Reino Unido. Lo cual demuestra que en realidad esa zona es una zona económica PROPIA DEL REINO UNIDO; Las inversiones no van porque los invitaron los Gobiernos de "Port Stanley" sino porque fué el Reino Unido el que los impulsó. Ustedes solo reciben una parte de lo que explotan, simplemente por "estar allí", la beneficiada principal de esta explotación es la economía y las empresas británicas, que en definitiva están ligadas al gobierno británico a la hora de hacer las explotaciones debido a sus connotaciones políticas. No veo muy clara tu diferenciación...


Ernest Spencer: When saying that the population is only 3000 and implanted and sustained by HMG you are wrong. It is defended by HMG yes, because of your implied threats, but it sustains and manages itself in all other areas. Withdraw your aggressive stance and threats and the military presence will go away. There was little or no military presence after 1832 or before 1982 (why you had such an easy ride!!) and I did not see a change of attitude then so your argument is a spurious one.

Israel : La única que ha amenazado es Gran Bretaña. Viertes desinformación, y declaraciones espúreas, y es la verdad. Son mantenidos por Gran Bretaña, en parte, por la presencia de una base militar, y en parte, porque es la propia Gran Bretaña que bajo la máscara de un pseudogobierno kelper hace todas las licitaciones necesarias para mantener contentos a los Isleños y llevarse una parte del botín ella.

¿Perdón? Nosotros enviamos un Submarino a combatir una amenaza fantasma? Fue un general nuestro el que dijo que las pérdidas de una nueva guerra serían las más horrorosas para nosotros o fué un General Británico retirado? La única amenaza perceptible es la reacción senil, inmadura y populista salida de Gran Bretaña.

NO HAY amenaza Argentina. Tu argumento de pintar a la Argentina como una potencia Agresora o terrorista, como han dicho algunos isleños delirantes es una FARSA. Tu argumento es FALSO. Y la presencia Británica en Malvinas es solo reflejo paranoide de una potencia con patologías propias de Grandeza perdida. Tu argumento es falso y anacrónico. Yo diría que fundado en una deliberada ignorancia..



Ernest Spencer: Regarding the size of the population, the population of Nauru is less that 10,000 and it is independent and recognised by the U.N. And has a land area of only 21 Km2 so population and land area is no bar to self-determination.


Israel : Nada tiene que ver con lo sucedido en Malvinas. La ONU reconoce un litigio colonial. Estás usando información totalmente INCONEXA a la situación de Malvinas.

Ernest Spencer: Regarding origins of the population and state (FI), this is little different to Argentine origins, chiefly by immigration and in the case of the FI peaceful occupation. In the case of Argentina by colonial expansion and genocide of Spain against the local populace of South America .


Israel : Un descendiente de ingleses hablando de Genocidio? Qué hicieron ustedes en Australia, la India y en todo Africa? No fueron la mayor potencia esclavista de la Historia junto con Portugal? NO hables de Genocidio buscando culpar a otros de tales PORQUE INGLATERRA FUE GENOCIDA TAMBIEN. Lo que hicieron en Australia con sus nativos fue patético. Y lo que hicieron con los bebés nativos australianos durante bien entrado el siglo XX en Australia y de manera masiva en el siglo XIX se pareció bastante a la expropiación de bebés durante nuestra dictadura, salvo que el prodigioso caso australiano duró nada menos que 100 años.

El Imperio Británico del que tanto te has enorgullecido, muchas veces solo ha sido una monumental picadora de Carne que ha destruido y conquistado cuanta cultura se le ha puesto en frente, subyugándola bajo un mandato RACISTA Y PATERNALISTA. Ese argumento ridículo que usas, propio de la desesperación y la indignación que genera la impotencia ya la han usado otros "kelpers" con resultados por demás negativos para quien los usó, así que mucho no te ampares en eso. La Argentina esta LIMPIA considerando la NEFASTA historia de tu "glorioso" imperio Británico.


Ernest Spencer : In the case of modern Argentina fortified by massive immigration from Europe and conquest of Patagonia and decimation of the native populace aided and abetted by the UK among others. Lets also not forget the acquisition of that other territory Formosa by conquest at the cost of an estimated 1,2 million Paraguayan lives, 90% of the population. Though you only got a third of what you wanted having originally desired the split of Paraguay between Argentina and Brazil .


Israel : Tus cifras SON RIDICULAS. Las pérdidas paraguayas no fueron de 1.2 millones de personas; estudios Argentinos, europeos y norteamericanos ponen la cifra en 400.000 una parte de ellos, producto de la peste.

Vergüenza deberías tener entonces, al saber que la principal interesada en la derrota del Paraguay para que abriera su mercado interno, fue Gran Bretaña, que ella estuvo detrás de la prolongación de la misma, y que fue la misma Gran Bretaña la que comenzó a endeudar a Paraguay para ponerlo de rodillas y acabar con un proceso de desarrollo autónomo del capital inglés en Sudamérica. Vaya, culpar a otros de una guerra que tu país apoyó con entusiasmo..

Cuántos maoríes masacraron los británicos en Nueva Zelanda? Y Cuantos en Australia?

Siempre pongo esta frase tan característica del Genocidio Inglés. Por lo que la verdad, no sé cómo pueden criticar a otros con estos nefastos antecedentes:


»La supervivencia del más apto significa que la aplicación de la fuerza o poder es lo conveniente o correcto. Por lo tanto acogemos y cumplimentamos sin remordimientos la ley inexorable de la selección cultural al exterminar a sangre fría las razas inferiores Maorí y australiana… apropiándonos de sus patrimonios«. H.K.Rusden. 1876



Ernest Spencer : Have you no shame? Do you ignore your own history whilst castigating others?


Israel : Evidentemente, no tienes vergüenza al querer pintar y manipular la historia de terceros países buscando con eso tapar la miseria propia de tu nación. NO tienes vergüenza para criticar las actitudes repudiables de otras naciones cuando estás orgulloso de pertenecer a una nación que sembró el esclavismo, la muerte y la conquista además de devastadoras guerras por todo el mundo?

Con qué atribuciones te crees tú que puedes castigar a otros de manera tan inmoral de tapar tus propias miserias? La Argentina , te duela o no, está mucho más limpia que Inglaterra, y eso, Spencer, no puedes evitarlo, te guste o no..



Ernest Spencer: I think it is time you paused for thought and learned to distinguish between smart, stupid and downright idiotic and self serving interpretations.


Israel : Pienso que es tiempo que reconsideres nuevamente algunos conceptos básicos de los que haces gala como si fueran virtuosos, para darte cuenta que en realidad solo justifican miserias, y muestran un descaro y un cinismo importante al creer que levantando miserias ajenas podrás cubrir las propias.

Si yo tuviera que calificar tus interpretaciones, tendría que calificar de cínicas e inmorales, a su inmensa mayoría, en especial la última, al hablar de Genocidio como si ciertos estados tuvieran autoridad para ello... Crees en serio que tendría mucho problema distinguir entre, idiotas, cínicas o inmorales algunas de las interpretaciones hechas aquí. Eso no es problema para mí. Sé hacerlo ya muy bien, incluso antes de que opinen. Veo que no tienes lucidez para lograr algo tan básico...


Última edición por Feder Absolón el Miér Mayo 19, 2010 7:30 pm, editado 1 vez

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Re: Debate sobre Malvinas entre un inglés y un argentino

Mensaje por Feder Absolón el Miér Mayo 19, 2010 7:23 pm

Parte II del debate sobre Malvinas entre Israel y Ernest Spencer


Ernest Spencer : Israel, I have analysed my thoughts about the Falklands, its population, their origins and their rights elswhere many times and I am not about to repeat myself here again other than to say that their rights exist separately from any of the pretensions of either the Governments of Argentina or Great Britain. They do and will continue to exercise these rights.



Israel : Qué derechos? los de los Kelpers? Extraño. Si existieran, nosotros hubieramos tranquilamente colaborado con ustedes. Pero lastimosamente solo existen derechos Británicos, no Isleños. Tu postura es una postura poco sentida y falta de sinceridad que solo expresa victimismo luego de no poder quedar bien parado en los comentarios borrados por esta admnistración... Separadamente de los gobiernos de Gran Bretaña y Argentina? Por favor Spencer, estas grande como para mentirme, y yo no soy ningún crédulo para creer tus llantos de sirena ahora. No hay intereses Kelpers, solo británicos. Son Esclavos de lo que ustedes consideran el baluarte de su independencia, una ridiculez absoluta que ustedes aceptan con todo gusto. Son un pueblo masoquista, la verdad... [/size]



Ernest Spencer : Also I am not uncritical of the past British position in the Islands and the deleterious effect that that had on the population, its decline and development there.


Israel : Ahora cambias el discurso? jajaja. El efecto deletereo, además de tenerlos tirados como tribu salvaje hasta nuestra llegada en 1982, fué la intrusión y mutilación de nuestro territorio. Una vez más, más que mirarnos como asesinos o sádicos, cosa que como fuerza de recuperación NO FUIMOS, deberían agradecernos que los pusimos en el mapa con una guerra, sino seguirían en una especie de edad de piedra... Deberías ser crítico también de los espúreos orígenes de tu querido pueblo, cosa que no has sido; y que indudablemente deberías ser, si de verdad fueras tan justo... pero no es tu fuerte la justicia, la verdad...



Ernest Spencer : My own pedigree stated simply is :-
Richard Goss → Jacob Napoleon Goss → William Henry Goss → Elizabeth Agnes Goss m William Ernest Spencer → Ernest Henry Spencer → David Ernest Spencer
Which in my family's case is 6 generations living and/or born in the Falklands other branches are two or more generations on, so I am not going to take any lessons on patrimony here. These peoples lives span nearly 210 years though not all in residence in the Falklands naturally.

Israel : Mi pedrigee son todos los muertos del cementerio de Darwin, los del Belgrano, 175 años de reclamo 5 agresiones británicas a la Argentina , y una futura expoliación de un vasto territtorio Argentino. Tu pedrigee no alcanza para mantener alejado a un enemigo secular de la Argentina , que históricamente solo ayudó a causar destrozos en la Argentina y en Sudamérica. Todos tus muertos no son suficiente para menguar nuestro deseo de eliminar de una vez la presencia británica de Malvinas y el Atlántico sur para preservar nuestra independencia e integridad nacional, y hacerlo de una vez y para siempre sin importar los medios que debamos usar... si han preferido, como tú, ser títeres de los ingleses, negarse a hablar con la Argentina y terminar por ustedes mismos con una situación irregular para ustedes y peligrosa para nosotros dado lo que son los británicos, puedo decirte que por culpa tuya y de los tuyos, no has tenido respeto por tus muertos para servir como has servido... [/size]



Ernest Spencer : There is also no room for you to criticise the present population in comparison with the Argentine populace, they are more alike in origins than you might suppose perhaps? Yours like ours is an immigrant population arising out of colonisation and is as yours often in a state of flux or change. People come and go, become 'naturalised' and their travels back and forth do too influence their opinions and indeed status.
Many countries have immigrant populations with recent additions whose place and right to be acknowledged as a national is not disputed. In the USA Barak Obama's father was a Keynan, Colin Powell, General and Secretary of State of the USA had both parents who were Jamaican. Galtieri.................... even Kirchner......


Israel : Hahaha. Ahora resulta que te comparas con una población que tanto desprecias? a diferencia tuya, la nuestra es una república independiente que ha aceptado generosamente muchos inmigrantes y ahora lo ha hecho, aunque desgraciadamente esto últimamente ha sido más problema que beneficio. No somos una colonia con una opereta de autogobierno. ¿Porqué no usaron ese argumento antes para buscar un diálogo con nosotros y terminar esto de una vez por todas si de verdad te importa esta analogía?. Flujo? qué flujo de gente? la deportación masiva es el flujo de gente que ha aceptado GRAN BRETAÑA a lo largo de la historia... ahora me entero, las casualidades de la vida son realmente asombrosas, que Gran Bretaña no solo ejerció semejante práctica en Malvinas... La gente va y viene. Cierto. Qué bueno sería, por ejemplo, que los Argentinos fueramos y viniéramos, y nos radicáramos en Malvinas como quisiéramos, si después de todo "la gente va y viene". Qué dices tú Spencer? Verías por volundad británica y mero flujo de ir y venir personas a 500 argentinos instalados en Malvinas? Se me hace que semejante libertad de flujos es más que imposible... Malvinas debe ser un caso en donde lo que decís no se respeta demasiado...

No te interesó nunca este argumento, ni pareciera interesarles... ¿quizás porque esgrimís este argumento con cierto oportunismo?. Hay y habrá lugar para mi crítica... me haré lugar para ella, descuida...

Por cierto que Kirchner, ambos, son argentinos nacidos acá, como los padres. No decís nada nuevo... pero la verdad te veo muy entusiasmado con el ir y venir de personas, pero, desafortunadamente, veo que predicás mucho eso, pero no dudo MUCHO que de verdad lo practiques... como te dije, no veo 500 argentinos viviendo en Malvinas, si de verdad hubiera, "ir y venir de personas". Qué cosas raras. Si un Kelper quisiera vivir en Argentina, podría tranquilamente, con poco trámite y sin demasiada explicación, ahora, un Argentino vivir en Malvinas siendo Argentino, no sé porqué creo que no lo aceptarían los verdaderos dueños de esas Islas, Los británicos, por supuesto, claro, solo dejarían una minoría ridícula para demostrarme lo contrario... como toda regla, tiene excepciones, malvinas, parecer ser una de ellas para este caso del "ir y venir de gentes"... Muestra clara de la incapacidad y la farsa de la autodeterminación: es Gran Bretaña quien dicen quien habita y quien no habita malvinas, a ustedes los dejará enterarse y decir "si, estoy de acuerdo", solo cuando el hecho es consumado... [/size]



Ernest Spencer : I see nobody elected to the Falkland Islands Government who is not there by right of birth and status but they are there principally because they were elected by the population. Any other member serves by the invitation or agreement of the elected members according to the constitution.




Israel : Si, claro, por eso una de las consejeras impresentables que eligieron ustedes y dijo que los Argentinos éramos algo sí como una raza de latinoamericanos vivió la mayor parte de su vida en Inglaterra y le surgió el patriotismo. ¿Constitución? jajaja. Estatuto dirás! es un título muy grande el de Constitución para ser usado por una colonia o un protectorado...



Ernest Spencer : It seems you do have one rule for Argentina (and yourself) to abide by and another for anyone who does not share your opinion; but surely this should not prevent us from discussing matters in a rational manner without one side trying to eliminate the other from any rights?.



Israel : Equivocado, Spencer. Yo tengo mis propias reglas... desde cuando tú has sido modelo de tolerancia y aceptación de lo contrario? yo no lo he visto nunca en este foro... de hecho pareciera que para vos aceptar ideas es aceptar algunas falacias de la peor categoría que has dicho respecto a la historia Argentina... más que un simple Isleño intentando defender los derechos de su gente, pareciste un partisano. Yo no comparto las ideas, si estas provienen de la falsedad y la mezquindad, y peor, de la falta de sinceridad... muestra de ello fué el terrible y mendaz argumento que aquí fué erradicado acusándonos de genocidas, como si los asesinos pudieran reirse de los sicarios creyéndose mejores... Te veo demasiado ablandado, Spencer... me pregunto si de verdad creerás en los derechos ajenos... por tu modus operandi, me cuesta creerlo...

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Re: Debate sobre Malvinas entre un inglés y un argentino

Mensaje por Martin Fierro el Miér Mayo 19, 2010 7:44 pm

Y, aqui entre nosotros, una pregunta:

¿Para que quieren los argentinos las Malvinas?

Si tienen uno de los paises mas grandes y ricos del mundo y no lo saben explotar, tan pronto les devuelvan las Malvinas se llenan de piqueteros para que los mantengan sin trabajar, es mi idea.

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Re: Debate sobre Malvinas entre un inglés y un argentino

Mensaje por Mayra480 el Miér Mayo 19, 2010 7:47 pm

Y un buen punto por cierto.
Quien puede explicar la pregunta?
En realidad están muy lejos de Argentina tambien.

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Re: Debate sobre Malvinas entre un inglés y un argentino

Mensaje por Feder Absolón el Miér Mayo 19, 2010 8:49 pm

@Martin Fierro escribió:Y, aqui entre nosotros, una pregunta:

¿Para que quieren los argentinos las Malvinas?

Si tienen uno de los paises mas grandes y ricos del mundo y no lo saben explotar, tan pronto les devuelvan las Malvinas se llenan de piqueteros para que los mantengan sin trabajar, es mi idea.

Queremos a las islas Malvinas porque son nuestras, porque es parte de nuestra historia, geográficamente, jurídicamente, porque las vienen estudiando generaciones tras generaciones de argentinos desde siempre, porque se las viene reclamando al país invasor y usurpador desde 1833 hasta la fecha, porque nunca renunciamos nuestros derechos, porque en las islas Malvinas nacieron malvinenses antes que un inglés, porque los malvinenses fueron expulsados por la fuerza por los británicos, porque hay diarios y documentos de los malvinenses que las habitaban y comprueban los hechos, porque hubo gobiernos y flameaba la bandera argentina en Malvinas, porque estaba en posesión efectiva en el momento de la invasión y usurpasión británica, porque el gobierno de Gran Bretaña violó el tratado que firmaron con la Argentina el de amistad, comercio y navegación agrediendo a la Argentina por 10 años, porque profesionales argentinos, franceses y españoles reconocen que las islas les pertenecen a la Argentina, porque hay también profesionales británicos que les dan la razón a la Argentina y saben que Gran Bretaña les robó las islas Malvinas a la Argentina, porque además Malvinas está en nuestra Constitución Nacional, porque distintos gobiernos argentinos invitaron a distintos gobiernos británicos a ir a los arbitrajes internacional para resolver el tema de la soberanía de las islas y los gobiernos británicos nunca los aceptaron, porque las Naciones Unidas reconoce un litigio colonial entre ambas partes y exigen a Gran Bretaña a solucionar el tema con la Argentina y estos no la cumplen, porque en el Memorandum de entendimiento 71 escrito, sellado y firmado por el gobierno británico dice claramente que entregan las islas Malvinas a la Argentina en un plazo de 4 años y no mayor que 10 y nunca lo cumplió.

Lo que no queremos es ver a Gran Bretaña metida en nuestras islas robándonos nuestros recursos y depredando nuestro mar.

Lo último que has escrito no tiene nada que ver con Malvinas

Saludos cordiales


Última edición por Feder Absolón el Miér Mayo 19, 2010 9:26 pm, editado 2 veces

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Re: Debate sobre Malvinas entre un inglés y un argentino

Mensaje por Alcaldesa el Miér Mayo 19, 2010 9:11 pm

Para que se acabe el dilema, Yo propongo que le den a Falkland Island/Malvinas a los castro, y que estos se munden y nos dejen a CUBA LIBRE, es lo menos que pueden hacer los argentinos por nosotros....

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Re: Debate sobre Malvinas entre un inglés y un argentino

Mensaje por Feder Absolón el Miér Mayo 19, 2010 9:32 pm

@Alcaldesa escribió:Para que se acabe el dilema, Yo propongo que le den a Falkland Island/Malvinas a los castro, y que estos se munden y nos dejen a CUBA LIBRE, es lo menos que pueden hacer los argentinos por nosotros....

Y yo propongo que EE.UU. ya que tiene islas de sobra por todas partes del mundo que los lleve a los Castros a Hawai, a Long Islands, etc. etc. Propónganle a Obama esto, a lo mejor los Castros acepten. Los yanquis si los consideran hermanos deberían darles una ayudita a los hermanos cubanos refugiados en EE.UU. Una isla o un territorio y un nuevo gobierno democrático cubano para ustedes.


Saludos cordiales

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Re: Debate sobre Malvinas entre un inglés y un argentino

Mensaje por Martin Fierro el Jue Mayo 20, 2010 7:38 am

Ahora España esta reclamando la Florida, que les fue arrebatada por los ingleses en el 1792, cuando tuvieron que entregarsela a cambio de la Habana, el gobierno español dice que la Florida es parte de la corona española. Se habla de reconsiderar tambien todas las poseciones españolas en las americas, entre las cuales estaria comprendida Argentina, la cual fue parte de España por casi tres siglos.

Ademas, me vuelvo a preguntar:

¿Que van a hacer con las Malvinas si se las devuelven?

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Re: Debate sobre Malvinas entre un inglés y un argentino

Mensaje por Jalh el Jue Mayo 20, 2010 5:07 pm

no importa que pase las islas malvinas siempre daran problemas .......

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Re: Debate sobre Malvinas entre un inglés y un argentino

Mensaje por Mayra480 el Jue Mayo 20, 2010 8:00 pm

Bueno y por que los que quieren adjudicarselas no dicen:
Conforme yo soy un pais independiente, yo propongo que los propios isleños decidan su destino y hagan lo que ellos quieran, ese es su derecho.
Segun tengo entendido ellos de bobos no tienen un pelito y no quieren irse con los argentinos .
Los yanquis si los consideran hermanos deberían darles una ayudita a los hermanos cubanos refugiados en EE.UU. Una isla o un territorio y un nuevo gobierno democrático cubano para ustedes.
Nosotros no queremos otra isla que no sea la nuestra, CUBA, la perla del Caribe, La Tierra más hermosa que ojos humanos hayan visto.
El gobierno democrático lo instaurarán los cubanos, no queremos ni migajas ni lo que no es nuestro.
Saludos
Mayra

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Re: Debate sobre Malvinas entre un inglés y un argentino

Mensaje por Alcaldesa el Jue Mayo 20, 2010 9:00 pm

@Mayra480 escribió: yo propongo que los propios isleños decidan su destino y hagan lo que ellos quieran, ese es su derecho.
Segun tengo entendido ellos de bobos no tienen un pelito y no quieren irse con los argentinos .

eso, eso... hay esta el asunto.

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Re: Debate sobre Malvinas entre un inglés y un argentino

Mensaje por alexis el Vie Mayo 21, 2010 8:21 am

Primero que nada yo vivo en Brasil y se bien la historia de estos paises del sur, ante nada habia que preguntarle a los habitantes de las islas si quieren integrarse a Argentina obvio que no, segundo un pais tan grande y no sabe dirgir su economia y es un fracaso en todos los aspectos pidiendo mas, el egocentrismo argentino fue al piso se creian europeos y volvieron a la realidad despues de tanto desastre economico son tan latinos e indios como el resto, tercero si de historia se trata y de devolver tierras , pq no devuelven a Paraguay las tierras que le fueron arrebatadas por Argentina y Brasil durante la guerra del Paraguay en el siglo XIX y en complicidad con Inglaterra, que sumieron un pais preospero como era Paraguay en lo que es hoy una choza, no vengan con el cuento historico de lo que nos pertenecia pq entonces ahorita los dinosaurios van a tener derecho a reclamar tierras, la historia de la humanidad es una historia de migraciones constantes, lo que pasa es que el gobierno de la señora presidenta de Argentina cumbila del Chavez y socita aparente del curda de Brasil; Lula, aunque no se tragan( eso es normal entre brasileños y argentinos se tratan pero no se soportan) esta queriendo desviar la atencion de su desastre de gobierno hacia Las Malvinas como hacian las dictaduras militares que hasta una guerita hicieron que fue un papelazo, y ademas en esa zona hay petroleo y la meretriz esta, por no decir otra cosa se le afilaron los dientes, vamos a hablar claro que aqui nadie engaña a nadie, otra cosa sino fuera por el ladron de Castro que muchos piqueteros argentinos apoyan Cuba seria lo que era a pesar de ser una isla un pais mucho mas prospero que Argentina y sino mire los años 50 y ahi esta La Florida, he dicho.

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Re: Debate sobre Malvinas entre un inglés y un argentino

Mensaje por Martin Fierro el Vie Mayo 21, 2010 3:34 pm

Si le devuelven las Malvinas, la convierten en 6 meses en la misma mierda en que esta el pais, con tanta riqueza y tan estupidamente administrada. quien viera a los japoneses con ese enorme territorio.

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Re: Debate sobre Malvinas entre un inglés y un argentino

Mensaje por ElpidioValdez el Dom Mayo 23, 2010 3:45 pm

ES cierto , que Argentina ha estado subutilizada, por gobiernos corruptos, Juntas Militares, el tonico adormecedor del Neoliberalismo, etc, etc.

Pero las Islas le corresponden a Argentina y Argentina es la duena de esas Islas.

Pero me inclino por una especie de Trato o Federacion y la razon es todos los habitantes de las Islas , no quieren saber nada de Argentina y es ahi donde se complica todo.

Pero estos Sajones Ingfleses engreidos todavia nos tienen agarrados por los Hue-os.

Y si no me creen, leanse la historia del actual sistema crediticio internacional, es un fraude para mantener su hegemonia, esta vez no ha base de arcabuces y canones pero a base de prestamos, intereses y bailouts.

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Re: Debate sobre Malvinas entre un inglés y un argentino

Mensaje por Sebastián 82 el Jue Mayo 27, 2010 6:11 pm

@Feder Absolón escribió:

Ernest Spencer: Regarding origins of the population and state (FI), this is little different to Argentine origins, chiefly by immigration and in the case of the FI peaceful occupation. In the case of Argentina by colonial expansion and genocide of Spain against the local populace of South America .


Israel : Un descendiente de ingleses hablando de Genocidio? Qué hicieron ustedes en Australia, la India y en todo Africa? No fueron la mayor potencia esclavista de la Historia junto con Portugal? NO hables de Genocidio buscando culpar a otros de tales PORQUE INGLATERRA FUE GENOCIDA TAMBIEN. Lo que hicieron en Australia con sus nativos fue patético. Y lo que hicieron con los bebés nativos australianos durante bien entrado el siglo XX en Australia y de manera masiva en el siglo XIX se pareció bastante a la expropiación de bebés durante nuestra dictadura, salvo que el prodigioso caso australiano duró nada menos que 100 años.

El Imperio Británico del que tanto te has enorgullecido, muchas veces solo ha sido una monumental picadora de Carne que ha destruido y conquistado cuanta cultura se le ha puesto en frente, subyugándola bajo un mandato RACISTA Y PATERNALISTA. Ese argumento ridículo que usas, propio de la desesperación y la indignación que genera la impotencia ya la han usado otros "kelpers" con resultados por demás negativos para quien los usó, así que mucho no te ampares en eso. La Argentina esta LIMPIA considerando la NEFASTA historia de tu "glorioso" imperio Británico.


Ernest Spencer : In the case of modern Argentina fortified by massive immigration from Europe and conquest of Patagonia and decimation of the native populace aided and abetted by the UK among others. Lets also not forget the acquisition of that other territory Formosa by conquest at the cost of an estimated 1,2 million Paraguayan lives, 90% of the population. Though you only got a third of what you wanted having originally desired the split of Paraguay between Argentina and Brazil .


Israel : Tus cifras SON RIDICULAS. Las pérdidas paraguayas no fueron de 1.2 millones de personas; estudios Argentinos, europeos y norteamericanos ponen la cifra en 400.000 una parte de ellos, producto de la peste.

Vergüenza deberías tener entonces, al saber que la principal interesada en la derrota del Paraguay para que abriera su mercado interno, fue Gran Bretaña, que ella estuvo detrás de la prolongación de la misma, y que fue la misma Gran Bretaña la que comenzó a endeudar a Paraguay para ponerlo de rodillas y acabar con un proceso de desarrollo autónomo del capital inglés en Sudamérica. Vaya, culpar a otros de una guerra que tu país apoyó con entusiasmo..

Cuántos maoríes masacraron los británicos en Nueva Zelanda? Y Cuantos en Australia?

Siempre pongo esta frase tan característica del Genocidio Inglés. Por lo que la verdad, no sé cómo pueden criticar a otros con estos nefastos antecedentes:


»La supervivencia del más apto significa que la aplicación de la fuerza o poder es lo conveniente o correcto. Por lo tanto acogemos y cumplimentamos sin remordimientos la ley inexorable de la selección cultural al exterminar a sangre fría las razas inferiores Maorí y australiana… apropiándonos de sus patrimonios«. H.K.Rusden. 1876


Israel es un maestro, junto con Alberte y Aldunate, son genios, los británicos no pueden con ellos.

Sigo los debates en ese sitio británico. Argentina tiene derechos de sobra para hacer valer su soberanía de las islas Malvinas, mientras los británicos al no tener argumentos para debatir usan estos argumentos ridículos.


Muy bueno

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Re: Debate sobre Malvinas entre un inglés y un argentino

Mensaje por Sebastián 82 el Jue Mayo 27, 2010 6:32 pm

Para todos los usuarios que no son argentinos, les pido que lean más sobre el tema Malvinas antes de opinar, hay abundante sitio que los pueden informar sobre este asunto. Les dejo algunos:

http://elmalvinense.iespana.es/elmalvinense/derechos.htm

http://www.malvinasonline.com.ar/

http://www.malvinense.com.ar/foro/

http://www.zonamilitar.com.ar/foros/forumdisplay.php?f=31

http://www.aviacionargentina.net/foros/solo-malvinas.30/

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Re: Debate sobre Malvinas entre un inglés y un argentino

Mensaje por Martin Fierro el Sáb Mayo 29, 2010 1:37 pm

Cada vez que el pais esta en una cabrona crisis, viene el problema de las Malvinas, lo que tienen que hacer es ponerse a TRABAJAR, coño, que tienen tierra y riquezas para repartir y dejen a las pendejas islas tranquilas que alli no hay nada, solo rocas y cagadas de pajaros.

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Re: Debate sobre Malvinas entre un inglés y un argentino

Mensaje por Aurelio Cruz Hernández el Sáb Mayo 29, 2010 1:44 pm

Muy cierto.

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Re: Debate sobre Malvinas entre un inglés y un argentino

Mensaje por ElpidioValdez el Sáb Mayo 29, 2010 11:17 pm

SAludos, foristas:

Martin Fierro:..."y dejen a las pendejas islas tranquilas que alli no hay nada, solo rocas y cagadas de pajaros.".......
El problema es que no es solo yerba, rocas, ovejas y cagadas de pajaro lo que hay en las Islas, ahora es petroleo, lo que hay.

Y esa es una galletica muy amarga de tragar, sabiendo esos cabrones no pintan nada ahi, y que eso no es de ellos.

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Re: Debate sobre Malvinas entre un inglés y un argentino

Mensaje por armando aguilar el Sáb Mayo 29, 2010 11:24 pm

Otro diálogo entre un ingles y un argentino sobre Las Malvinas:

un ingles: "No sigan jeringando con las dichosas islas... No les basta con haber perdido una guerra?"
un argentino: "No perdimos ninguna guerra... terminamos como Sub-campeones..."

Saludos.

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Re: Debate sobre Malvinas entre un inglés y un argentino

Mensaje por Martin Fierro el Dom Mayo 30, 2010 10:07 am

Tan pronto las Malvinas sean de Argentina, llegaran los piqueteros y ls vieja Bonafine ira y se cagara en la unica iglesia que hay en las islas, despues si hay petroleo, todo de los Kishner y enseguido todos en paro y a culpar a los americanos.

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Re: Debate sobre Malvinas entre un inglés y un argentino

Mensaje por Aurelio Cruz Hernández el Dom Mayo 30, 2010 12:28 pm

En mi modesta opinión, el Reino Unido no va a perder la colonia de las Malvinas porque quieran los argentinos.

Hace 20 años Argentina íntento tomar por la fuerza esas islas y recibió una derrota humillante por parte de los ingleses.

En aquella época Argentina estaba gobernada por los militares, que creyeron que la lejanía de Inglaterra aseguraría ocupar las islas por los c. ... y se equivocaron.

Ahora, estos peronistas de medio pelo, los Kirchner, antiguos montoneros, antiguos miembros pertenecientes a una organización terrorista similar a la ETA de España, y ahora devenidos millonarios populistas, incapaces de gobernar con decencia y sin corrupción en una nación que fue tan rica y próspera hasta hace 60 años, hasta la aparición de Perón, el fascista simpatizante de Hitler y Musolini, ahora, repito, vuelven con la cantinela de las islitas.

Sería mejor que se ocuparan de sanear, si es que pueden a un país riquísimo como Argentina, en vez de entretenerse con las islitas.

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