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¿QUE REPRESENTO PARA CUBA EL GOLPE DE ESTADO DEL 10 DE MARZO DE 1952?

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Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro? 5 3.4 34

Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

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Como seria un mejor futuro para Cuba?

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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por daijiro el Jue Ene 12, 2012 5:26 pm

Que cantidad de estupideces se inventan algunos.Si soy español y no me jode para nada que Cuba vuelva a ser un republica independiente y una DEMOCRACIA, al contrario creo que para España seria FANTASTICO.Hay que ser IMBECIL para escribir toda esa sarta de estupideces Cubanos hay muchos y como todo malos y tambien buenos , conozco cubanos estupendos y otros que son unos/as crapulas de todo hay , pero creo que los españoles a dia de hoy en lo que actitud de trabajo se refiere con 5.400.000 parados creo que no estamos para dar lecciones a NADIE bastante tenemos con lo de aqui.......

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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por armando aguilar el Jue Ene 12, 2012 6:10 pm

Cuesta tanto trabajo hablar de una futura Cuba "cubana"?.... con aliados y socios comerciales?... Y por supuesto, en esto último la Geografía nos invita a ser pragmáticos.
Saludos.

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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por El Compañero el Vie Ene 13, 2012 10:00 am

Yo apuesto por Cuba, sea una apuesta a largo plazo, sea una apuesta a ganar o a perder. Apuesto por nosotros, por nuestra capacidad como pueblo y nación de lograr libertad y prosperidad con independencia.

En respuesta al argumento anexionista (si es que hay sustento para tal argumento). En respuesta a decretar el fracaso de los cubanos antes siquiera haberlo intentado me gustaría comentar algunas cosas:

Pienso que hay que estudiar un poquitin de historia. Vamos con hechos especificos. En 1959 habian segun records del consulado cubano mas de 35 mil espanoles que se querian ir a vivir a Cuba en 1959 (entre Asturianos, Gallegos y Bascos)

¿Que significa esto?

Significa dos cosas esenciales:
1- Que Cuba fue viable como nación independiente. Todo pais receptor de inmigrantes tiene un grado de desarollo o esta en camino al mismo o sino le va mejor que a muchos otros.
Significa que en 1959 España estaba mas atrazada que Cuba y datos como los anteriores asi lo sugieren. Significa que mientras España salto del subdesarrollo al desarrollo en medio siglo Cuba retrocedió como consequencia del sistema imperante.
2- Que el país que hoy presenta el forista erin como modelo para anexarse (España) es precisamente ejemplo de que una nación transita al desarrollo en 1-2 generaciones. De la España Franquista a la España del Euro y la transición al desarrollo. Si España, Corea del Sur e Israel (por poner algunos ejemplos) pudieron, Cuba tambien puede.

Con lo anterior se entiende que la realidad cubana del 1958 y la del 2012 son totalmente distintas por razones ampliamente conocidas. Entiendo que lo pasado pasado esta. Solo quiero decir que es posible tener viabilidad como nación libre, independiente y prospera. Un dia pudimos hace muchas decadas atras y eso significa que en el futuro probablemente podremos igualmente lograrlo, igualarlo e incluso superarlo.

Argumento pro anexionista: "La solución a la pobreza es la anexión."

Respuesta:

Otro ejemplo concreto que demuestra que se puede transitar al desarrollo sin anexarse a nadie. Corea del Sur era extremadamente pobre en 1950, mas pobre incluso que Guatemala. Hubieron Lationamericanos que se unieron al Ejercito Americano y lucharon en la guerra de Corea. Ellos relatan en diarios y testimonios escritos sobre la pobreza y lo rural de esa nación en 1950. ¿Que es Corea del sur hoy dia? En 6 décadas pasó del atrazo mayor al desarrollo. ¿Van a decir que los Coreanos no son igual que los cubanos? Basta ya de mitos anti cubanos y de formas de menospreciarnos a nosotros mismos. Los cubanos tenemos la capacidad suficiente para lograr un país libre y prospero. Tomará tiempo, habrá que vencer retos de todo tipo, pero es posible. Y mas alla de Corea del Sur esta el ejemplo de Israel, que no existia como nación a finales de los 40s y que logró la transición al desarrollo. Si, muchos judios de todo el mundo invirtieron en su país. Pero el punto es que transitaron de la no existencia como nación al desarrollo y la libertad. Todo ello en un contexto de total hostilidad en su contra, terrorismo y varias guerras con los vecinos.

Segunda cuestión: En un tema como el de la anexión se pueden tener todas las opiniones que se deseen, en pro y en contra. Pero lo mas esencial es que un tema tan serio como ese, de tal magnitud necesita por encima de todo de un referendo popular y antes que eso necesita convertirse en una plataforma politica de alguien. Para que un tema se convierta en plataforma politica necesita ser algo muy hablado, pedido y popular. En mi opinión y basado en la historia, el tema anexionista no fue popular en Cuba ni siquiera en la era anexionista, a finales del siglo XIX.

Pero asumiendo que en Cuba existan millones de gente deseosas de anexarse, cosa que dudo, pues en mi opinión pienso que esto no es algo que mas de 4 gatos compartan y por lo general es tema plantado por régimen en foros para darle fuerza al mito propaganistico sobre cubanos exiliados anexionistas.

De ahi surge la sgte pregunta: ¿Que constitución libre y funcional en este mundo permite siquiera un referendo para que una nación deje de existir como tal? ¿Alguien conoce una constitución seria, libre y funcional que permita tal cosa?

Cada cual es libre de apoyar o no la anexión. Yo no veo como realista suponer siquiera a ningun politico cubano en libertad y los primeros politicos cubanos en libertad seran los propios opositores de hoy dia proponer y tener respaldo en una idea anexionista.

Acariciar ideas pro coloniales en el siglo XXI realmente es un verdadero atrazo en todo sentido. Mas alla del argumento que expresaría quien vive en un país pobre y sin libertades, mas alla del argumento en pro de la nación independiente, analicemos el panorama politico global solamente desde el punto de vista de los paises desarrollados y libres y hagamos la sgte pregunta:

Y retomando lo que bien apunta el maigo Dajiro respecto al nivel de desempleo en España pregunto:

¿Que nación libre y desarrollada hoy dia le interesa anexar a país alguno? ¿Que nación libre y desarrollada habla siquiera de ese tema? ¿Hablar de anexión con la tendencia global que existe en contra de la inmigración en diversos paises desarrollados en todo el mundo?

Cuba tiene el capital humano necesario para transitar a la democracia y al progreso. Tomará todo el tiempo que sea necesario pero es posible. Solamente la cantidad de profesionales que existen en Cuba en carreras con utilidad en democracia (computación, bioquimica, genetica, medicina, diversas areas cientificas, tecnicas, etc) además de la cantidad de cubanos con diversos oficios + la inversión del exilio (fuente fundamental) y muchas otras cosas es perfectamente posible para los cubanos tener:

Independencia, libertad y prosperidad, aunque tome varias generaciones lograrlo.

Por ultimo pregunto: ¿Alguien visualiza como realista a un candidato politico en democracia en Cuba que digamos se enfrente a "rivales" como Biscet, Antunez y que tenga algun remoto apoyo de los cubanos con una propuesta tan absurda como la de anexar a Cuba a España? ¿Alguien ve eso como posible y real?

Saludos cordiales,

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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por Armando Capiro el Vie Ene 13, 2012 5:39 pm

Yo diria una Cuba Espanolizada si, pero como en el 1958 bien cercana a la potencia mundial, Cuba siempre ha sido una seguidora del desarrollo tegnologico de USA, asi como de su musica y su moda, asi que una sociedad cubana propia pero a la vez tomando lo mejor de ambos mundos.
Pues creo que el cubano tiene mucho que crear, hay mucho talento en ambas orillas y en el resto del mundo para hacer de Cuba un verdadero faro para Latinoamerica y el mundo.
Cuando llegue su momento veremos, solo lo que le hace falta a Cuba es Democracia y respeto a las libertades civiles. Libertad !!!

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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por EVIDIO el Sáb Ene 14, 2012 7:19 am

"Yo apuesto por Cuba, sea una apuesta a largo plazo, sea una apuesta a ganar o perder. Apuesto por nosotros, por nuestra capacidad como pueblo y nación de lograr libertad y prosperidad con independencia". "Creo que el cubano tiene mucho que crear, hay mucho talento en ambas orillas y en el resto del mundo para hacer de Cuba un verdadero faro para latinoamerica y el mundo".Me gusta este párrafo, conformado con ideas de El Compañero y Armando Capiro. Primero libertad, y eliminar todo vestigio de tirania castrista, y luego, con esfuerzo y tiempo vendrá una Cuba libre, soberana y abierta a la relación de amistad, y comercio, con todo país que le sepa respetar.

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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por el cubano bueno el Sáb Ene 14, 2012 9:38 am

existe personas que al parecer les duelen los que otros ponen,a tal punto que como no tienen ni pizca de cerebro,no encuentran otra salida que ofender,tal parece que le han dolido las respuestas que se dan,he visto palabras como estupideces e imbécil.No hay necesidad de cabrease de ese modo,tal parece que usted ahora se retracta,según su último escrito,yo también conozco a muchos españoles,personas muy buenas,pero otras........................................
Por otra parte señor mio,mire usted,le pregunto,quiénes son los españoles par venir a dar lecciones a nadie,si lo dice por Cuba,no creo que ni usted ni España,tengan capacidad para venir a darnos nada.


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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por edin el Sáb Ene 14, 2012 3:34 pm

el cubano bueno escribió:Señor "Edin",por qué hablas tan varato,me parece que después de todo usted no es más que un anexionista,aquí nadie quiere nada con España,ni con los Estados Unidos,ni con ningún otro país,después que la tiranía de los castros deje la isla y Cuba será libre e independiente,aceptaremos ayuda de cualquiera,pero no intromisión de otro país,por otro lado quién te dijo que los españoles saldrían perdiendo si se metieran en Cuba,de eso nada,empezarían ha hacer lo que actualmente la mayoría están haciendo en España,solo robar,desviar los fondos públicos para su beneficio personal y dejar con el tiempo la isla peor que Haití.
Por otro lado,que lados sentimentales existen entre Cuba y España,no me toques las narices que desde Cristobal Colón hasta 1899 España se cansó de saquear a Cuba a las dos manos,así que yo no creo en eso de la "madre patria"a otro perro con ese hueso,ahhhhhhhhhhh y de paso le dices a ese colega tuyo que se llama Sergio 92 que no sea tan capullo que a nosotros tampoco nos interesa ningún español y mucho menos que se metan en nuestros asuntos,por otro lado "sergio 92"sin no están a gusto con los cubanos entonces por qué tanta política de mierda por parte de España con los presos políticos a los cuales los han traido para acá,traicionados y tirados a la calle sin ninguna ayuda,por qué entonces tanta ayuda que le piden a la comunidad europea para que le aplique mas sanciones a Cuba,les ruego a los dos que si van ha hablar en este foro,de acuerdo pero no vengan a hablar tanta mierda.


Tus conocimientos en historia son acordes a tu gramática y educación. Ni te iba a contestar porque tus formas me cansan pero como eres una persona bastante ignorante, voy a tratar de explicar cual es la situación en el país donde tú vives.

En España ha gobernado hasta hace muy poco un socialista radical llamado Zapatero que ha estado ayudando económicamente a todos los movimientos marxistas de América, desde Bolivia, Ecuador, Venezuela, Nicaragua, etc... y Cuba. El presidente Zapatero ha estado en homenajes de genocidas comunistas de la guerra civil española como Santiago Carrillo ¿qué puedes esperar de él? NADA pero es bastante estúpido, generalizar un comportamiento del tal ZP con el de España. La aceptación de los exilados cubanos por parte del gobierno socialista ha sido porque no han tenido más remedio, no por gusto. Y si no me crees, deberías de leer las resoluciones y las proposiciones en el parlamento europeo del PSOE (socialistas) y del PP (conservadores). Si no lo entiendes te lo puedo explicar más despacito. Y si no me crees, fíjate como cambiará la política exterior española con respecto a Cuba.

Respecto a la historia, vas con el cuento de siempre para justificar una fracasada independencia. Si eres unos de esos idólatras del taparrabos y añoras regresar a la Edad de Piedra o al canibalismo, puedes hacer todo lo que quieras. Caballerete indigenista, observo que no sabes ni lo que escribes si quieres te doy cuenta del saqueo español ¿te lo doy? pues mira, indigenista, los españoles sacaron en los primeros 150 años (después de esto se acabaron las vetas auríferas) 180 toneladas... ¿sabes cuál es la producción de oro del Perú en UN SOLO AÑO? 170 toneladas de oro ¿Y México? 50 toneladas, o sea, que el supuesto saqueo es una chorrada. Si esos países están en el tercer mundo es por su fracasada independencia de 200 años ¿o es que ahora vamos a responsabilizar a los españoles de la miseria generada por el comunismo en Cuba? En el momento de la independencia, la situación de todas las antiguas colonias americanas era mejor que algunos países europeos y lo dejo aquí...

Respecto a la unión, no es que nosotros queramos o no, es que NINGÚN ESPAÑOL en su sano juicio lo querría ¿por qué? pues por algo muy sencillo y que todos tienen en mente. La unión de las dos Alemanias, esta unión ha supuesto una crisis en Alemania y unos impuestos especiales de más de 15 años y eso que la Unión Europea, está enviando millones de euros a aquella zona. El comunismo arruina, destroza, corrompe, todo lo que toca. Y pongo un ejemplo que seguro que desconoces, hay una idea llamada IBERISMO que consiste en la unión de España y Portugal, pues bien, en Portugal han hecho unas encuestas en repetidas ocasiones en donde el 40% de la población está a favor de una unión-federación con España ¿y sabes donde hay más reticencias? en la propia España donde esta idea no supera ni el 28%... y Portugal es mucho más rica que nuestra querida Cuba. La carga que supondría Cuba para España sería inaguantable para ellos, porque Cuba está debastada, arruinada en donde irán cuatro con unos dolares y se harán los amos sin importarles los cubanos.

Prefiero cien veces una Cuba española antes que una Cuba yankee. Y por lo demás, aprende a vivir en democracia, esto significa que cada uno puede expresar su postura desde el respeto hacia los demás, lo contrario es utilizar las formas del dictadorzuelo comunista. Y ahora a medir las palabras, guardar los comentarios despectivos hacia países hermanos que ofenden.

Afortunadamente los cubanos no somos tan barriobajeros como algunos provocadores y seguimos celebrando el 12 de Octubre en Florida como una fecha histórica importante llena de orgullo para todos los hispanos.

PD Intervendré las veces que me apetezca y te rebatirés todas las tonterias que escribas cuando y donde me plazca. Tú no eres quien para decirme nada ¿te ha quedado claro?

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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por edin el Sáb Ene 14, 2012 3:38 pm

Gandalf escribió:Cuando escribo verguenza lo digo en nombre de todos los cubanos que lucharon por tener independencia.Jamas los verdaderos cubanos aceptaremos a nuestro Pais anexado a ningun otro de este mundo.


Laughing Laughing Laughing Laughing y esto lo dices con el pasaporte yankee en el bolsillo Laughing Laughing Laughing Laughing

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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por armando aguilar el Sáb Ene 14, 2012 7:38 pm

edin escribió:
Gandalf escribió:Cuando escribo verguenza lo digo en nombre de todos los cubanos que lucharon por tener independencia.Jamas los verdaderos cubanos aceptaremos a nuestro Pais anexado a ningun otro de este mundo.


Laughing Laughing Laughing Laughing y esto lo dices con el pasaporte yankee en el bolsillo Laughing Laughing Laughing Laughing


Pasaporte norteamericano querrá usted decir... (o es que por "aquí" le entra el agua al coco)...
Saludos.

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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por EVIDIO el Sáb Ene 14, 2012 8:42 pm

Armando, hermano, por ahí suele entrarle el agua, a muchos sin "coco".

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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por Andres Suarez Manso el Dom Ene 15, 2012 12:50 pm

Cubano Libre: "Se derramo mucha sangre para ser independientes de España." Estoy de acuerdo con cubano libre; la tea incendiaria dejo a Cuba arruinada y al fin nos recuperamos, pues la razón de que España pusiera ferrocarril en Cuba primero que en la metrópolis es porque recibía entre el 60% y 75 de los ingresos brutos del exterior. Los criollos no valían nada aunque fueran blancos y ricos. Tampoco necesitamos unirnos a USA, pero si integrarnos como nación libre y soberana al NAFTA en igualdad de condiciones. Puerto Rico si se uniría a Cuba porque es pequeña comparados a Cuba. Los cubanos fuimos españoles hasta que los ingleses tomaron el Morro en 1762, según el historiador Manuel Marquez Sterling.

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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por Gandalf el Lun Ene 16, 2012 10:13 am

Asi son las cosas de la dictadura militar cubana cierto muy cierto Smile Smile Smile Smile Smile Smile Con el pasaporte norteamericano en el bolsillo Smile Smile Smile Smile Smile ; gracias a Dios y a este Gran Pais lo tengo.. Pues el pasaporte que me quiere dar la dictadura militar Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil es un viaje directo al Paredon; Pero cubano naci, cubano soy y cubano sere hasta despues de mi muerte y lo que no pudo hacer la dictadura ni con sus mejores organos de represion y espionaje digase ( G-2, CIM), lograr que sintiese miedo y que dejara de luchar contra su represivo y destructivo sistema no lo lograra un vulgar troll. lol!

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