Secretos de Cuba
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Respecto a la normalización de relaciones o el intercambio de presos realizado el miércoles como parte del acuerdo entre Cuba y EEUU

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Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

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Como seria un mejor futuro para Cuba?

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Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por javierm533 el Dom Jul 19, 2009 12:05 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Ha considerado usted de que en un dia futuro Cuba se incorpore al Reino de Espana como una Comunidad Automa? Nos beneficiaria tal union? Aceptaria el pueblo cubano esa union mediante un referendum una vez instituida la democracia? Espana estaria dispuesta a aceptar una union de este tipo?

En el mundo de la blogosfera hay un interesante blog creado por un cubano llamado Jose Ramon Morales que esta atrayendo la atencion de no pocos cubanos y espanoles que ven con buenos ojos una futura reincorporacion de Cuba a Espana como comunidad autonoma. Los seguidores de este blog expresan sus comentarios al respecto y al parecer la mayoria dice estar de acuerdo con una union de esta naturaleza e incluso un sondeo que aparece en el blog nos arroja de que el 86% de los que participaron estan a favor de esta union. Me gustaria exponer un sondeo aqui en secretos de Cuba donde participan muchos cubanos y tener una idea de cuantos cubanos estarian a favor de esta alternativa al futuro de Cuba.

Visite el blog creado por Jose Ramon Morales: http://www.cubaespanola.blogspot.com/
Tambien vea el interesante video extraido de este blog:http://www.youtube.com/watch?v=aVktt1mzgy4

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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por Martin Fierro el Lun Jul 27, 2009 5:42 pm

Boinas y Panderetas, Toros y Balompie, impuestos y mas impuestos.

SOLAVAYA!, LA PESTE EL ULTIMO!

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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por morgana el Mar Jul 28, 2009 12:17 pm

Bueno ,primero siento un inmenso respeto por todas las personas que han participado hasta este momento en este tema,pero,hay cosas que me gustaria aclarar.Como dije en mi primera intervencion,vivi un tiempo en Espana (fueron 4 meses en 1994),tengo multiples anecdotas de esos meses,unas buenas y otras regulares.Recuerdo que mi hermano fue a visitar a dos senoras mayores,amigas de una amiga, y en medio de la conversacion ellas le dejaron saber el gran asombro que sentian por lo bien que el se expresaba y por la educacion que tenia,como si estuvieran en presencia de un ser inferior o incivilizado.No hablemos de discriminacion,casi todos hemos visto las golpizas y los maltratos a inmigrantes latinoamericanos en Espana.Por otra parte,que es lo que se puede constatar en el comportamiento de muchos espanoles en Cuba?Los "grandes empresarios"como Juanita Mateo,que no era nadie y se hizo persona en nuestra isla,van a sacar todo lo que pueden,sin importar los medios .Los turistas...,bueno,que decir ,se aprovechan de la miseria con que se vive alli y no tienen el menor reparo en tener sexo con mujeres muy jovenes,a veces menores de edad,en su pais les costaria carcel.Es eso lo que queremos para nuestro pais?No lo creo,al menos,no yo.Y aclaro que desciendo directamente de espanoles.No tengo nada en contra del pueblo espanol,pero,no creo que sea la mejor opcion para nosotros como nacion. Y aunque sigamos comiendo arroz blanco con frijoles negros,cerdo,platanos fritos,si que nos adaptamos a vivir en USA,si que echamos de menos a nuestra isla;pero,eso es normal.Y es un "secreto a voces" que aca siempre hacen una distincion entre los cubanos y otros inmigrantes latinoamericanos.No es que lo apruebe,pero,es una realidad.Asi que si debo anexarme a algun pais,prefiero que sean los USA,no Espana. De lo contrario,pues una republica independiente.:flower:

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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por Cubano Libre el Miér Jul 29, 2009 2:29 pm

No solo eso Morgana. Que escrupulos tienen los empresarios espanoles que coquetean con el sistema permitiendo la explotacion del los obreros cubanos. A ellos solo les importa hacer ganancias a costa del trabajo esclavo cubano.
Donde estan los sindicatos espanoles para reivindicar a sus colegas cubanos que son explotados por las empresas espanolas que invierten en Cuba. Acaso Espana no paso por algo parecido cuando la dictadura de franco donde solo habia un sindicato vertical (como en cuba) que respondia solo a los intereses del Estado franquista, si ya Espana supero esto por que no se preocupan porque Cuba tambien lo supere.
La izquierda espanola que fue perseguida y fue oposicion al sistema de Franco porque no critica a Fidel Castro. Es que Franco fue malo y Fidel es bueno?

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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por Martin Fierro el Miér Jul 29, 2009 8:23 pm

Cubano Libre:

¿Cuando tu has visto a una Izquierda con Verguenza?

Todos son la misma Hierda.

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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por roberto ramirez el Miér Jul 29, 2009 9:35 pm

Hablamos español por que fuimos colonia de españa pero hasta a hi , seremos un estado libre democratico y independiente con nuestras leyes y una constitucion de respeto , SERA ESTADOS UNIDOS NUESTRO VECINO Y NUESTRO PRINCIPAL SOCIO ECONOMICO Y POLITICO EN RESPETO Y BUENA VENCIDAD ,CON ESPAñA TENDRIA QUE LOS COBERNANTES DE TURNO REVISAR BIEN CLARO LAS RELACIONES POR EL APOYO QUE ESTOS HAN BRINDADO AL REGIMEN CATRISTA ECEPTO CUANDO EL PRESIDENTE AZNAR .

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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por El Compañero el Jue Jul 30, 2009 11:16 am

Pienso que incluso la propuesta de convocar a un referendo requiere de una cantidad determinada de firmas y no creo siquiera que este tema en cuestión cumpla con ese requisito minimo. No creo existan 10 mil cubanos o el numero X determinado de personas que la proxima constitución de una Cuba libre determine que apoyen tal cosa.

Con la mala experiencia que han dejado muchos de los gobernantes e inversionistas Españoles en Cuba que han actuado de complices descarados del aparheid turistico, la prostitución, la opresión y miseria cotidiana no creo le quede estomago para darle apoyo a nada que tenga que ver con vinculación de ningun con aquellos que un dia fueron complices del régimen actual. Ni con aquellos ni con nadie mas. Cuba libre e independiente, para eso tenemos la capacidad y el capital humano que es el recurso mas importante de Cuba.

Lamentablemente en algunos aún sobreviven los mitos de la era colonial, las ideas que nos metieron en la cabeza los colonizadores y que dice que somos menos, que no podemos gobernarnos exitosamente, que nuestra isla esta destinada al fracaso. Que se requiere de la supervisión de una sapiencia "superior" para guiar los destinos de Cuba. Lo interesante no es el contenido de los mitos sino el tiempo que perduran y la forma en que como virus se reproducen una y otra vez para diversos propositos.

Como nación y como individuos tenemos la capacidad sufiente y el capital humano (nuestro principal recurso) para reconstruir una Cuba libre con todas las dificultades y los retos que ello involucra. España en 1958 tenia menos desarrollo que Cuba y 5 décadas despues es un país desarrollado, lo mismo pasa con Corea del Sur que en 1950 era mas pobre que El Salvador y hoy dia ya conocemos de su economia.

El punto es que para nosotros los cubanos el desarrollo con democracia y soberanía (a nivel de nación e individuos) es posible por muy dificil que pueda parecer.

Saludos cordiales,

El Compañero.

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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por Cubano Libre el Vie Jul 31, 2009 11:51 am

Tambien sucede que 100 anos despues el orgullo espanol aun esta herido por haber perdido su ultimo reducto imperial: Cuba. Eso le duele mucho a Espana y es una de las cosas de porque en muchos aspectos sigue una politica antinorteamericana. Aun la poblacion espanola dice la frase: Mas se perdio en Cuba. Los primeros 50 anos de Republica en Cuba demostraron que no necesitamos de Espana, ni de los EE.UU. Solo como buenas relaciones y that's it.
Con todo el dano que le hizo y le hace Espana a Cuba, Espana no se merece que Cuba sea parte de ella. Tampoco Cuba la necesita y seria inmoral pertenecerle a ella

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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por Invitado el Vie Jul 31, 2009 4:45 pm

Para los seguidores de Media Cara y de Los Rayadillos: ¿Cuba española? Una polla como una olla.

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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por jesuspariente1 el Vie Jul 31, 2009 5:18 pm

Hola a tod@s.Hace tiempo que no escribo en el foro, ya que anda tan revuelto que muchos días da miedo hasta asomarse... Pero hoy tuve la necesidad de escribir.Primeramente debo decirles, que estan repartiendo el pastel sin que nadie haya traido huevos para hacerlo. Señores, en Cuba sigue sin cambiar nada, sigue como hace 50 años y seguramente que peor, con lo cual, les llamo a que reflexiones de que ahora no es el momento de debatir si me pego, me junto o me revuelvo. Pero no obstante me gustaria matizar ciertos comentarios que he leido. Generalizar sobre algo siempre es un error, pero cuando se hace se tiene que matizar. Hablan sobre malos tratos a los latinoamericanos en España y debo decir que si, que los hay, tooodos los días del año como en tooodos los paises del mundo donde existe un porcentaje de inmigración. ¿O en EEUU los "Latinos" son bien vistos? (Excluyan La Florida) La tonica general es la normalidad en la convivencia, con los roces de la misma. Entre mís vecinos, 3 familias dominicanas, 1 familia cubana y 1 familia de gitanos y todos hacemos vida normal.Se habla sobre si Cuba se anexionara a España o si se anexionara a EEUU, pero ¿alguien se ha preguntado si eso les interesa a americanos o españoles? Cuba hay que reconstruirla completamente, obra civil, comunicaciones, infraestructuras publicas y todo sufragado con dinero del estado. ¿Realmente merece la pena la inversión para la anexion? Probablemente sí, pero la cuenta seria bastante extensa.Se critica a las empresas españolas que tienen negocios con la dictadura. Si, asi de claro, mantienen negocios con la dictadura que son los que estan en el poder y se llevan los $$, pero habria que preguntarse cuantas empresas americanas no tendrían negocios en la Cuba de los tiranos si no existiera el embargo ni tuvieran sanciones. Señores, un poco de seriedad. Un empresario, quiere hacer negocio, con un chino o con un frances, el caso es sacar rentabilidad a su empresa y no miran lo que tienen alrededor. ¿O vamos a mirar ahora las empresas americanas que explotan las minas de diamantes o coltan en el Congo y lo "democratico" de su gobierno? No obstante parece que los unicos que invierten en Cuba son los empresarios españoles, pero la lista es larga... Queda por ver cuantas empresas americanas si se flexibilizase el embargo dirian que no invierten en Cuba como gesto de solidaridad con el pueblo cubano y porque el gobierno es una dictadura...Hablan del "turismo sexual"... Otro mal de la humanidad, que no se puede generalizar. Esa gente (por llamarles algo) son degenerados mentales que deberian estar encerrados de por vida en un psiquiatrico.Tambien se generaliza las decisiones tomadas por el gobierno de España como generalizadas al resto de la población y eso no es asi. La democracia tiene su lado bueno y su lado malo, ahora estamos en el malo, que es un desgobierno de izquierdas con ZParo a la cabeza, pero la parte buena es que seguramente no llegue al 2012. Tenemos que soportar que este señor se entreviste con el mono de venezuela y todos sus secuaces porque de niño tenia colgada en su habitacion un poster del Che... Generalizar en este aspecto no es bueno, ya que por esa regla de tres, muchos españoles podrían pensar que los cubanos apoyan a ETA porque muchos terroristas viven alli. La frase correcta sería, el gobierno de Cuba asila a terroristas de ETA.Resumiendo, no es momento de debatir sobre decisiones que quizas ni en los proximos 10 años se planteen. Y por ultimo, ¿no creen ustedes que Cuba se merece el derecho de poder desarrollarse como pais independiente sin la supervision de EEUU, España o cualquier otro país "nodrizo"?Un saludo a tod@s.Jesús


Última edición por jesuspariente1 el Vie Jul 31, 2009 5:21 pm, editado 1 vez (Razón : No funcionan los saltos de lineas....)

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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por Invitado el Vie Jul 31, 2009 5:25 pm

Jesús; un saludo para todos los españoles buenos, que los hay bastante. Los justificadores de dictaduras de izquierdas que se vayan a tomar por saco, empenzando con los progres caviar(Bardem, Almodovar, Ana Belen, etc, etc,)y terminando con los infelices que creen que el socialismo es bueno porque no lo han sufrido.

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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por jesuspariente1 el Vie Jul 31, 2009 5:48 pm

Vaya, no habia leido este post... y desde luego que no tiene desperdicio.
@daijiro escribió:Lo que acabo de leer medeja perplejo una vez mas y me explico:
Solo teneis que daros una vuelta por aqui y se os acaban las ganas de pertenecer a España.Aqui solo haces pagar impuestos(trabajas los primeros 160 dias del año solo para pagar toda la burocracia que nos consume) tenemos los impuestos cuadriplicados y a veces quintuplicados en una administracion salvaje que tiene en España mas de 3.200.000 funcionarios (si habeis leido bien 3.200.000 mas funcionarios que empresarios) y somos 46.000.000 de hab. , esde que el gobierno comunista de ZP llego hay mas de 5.000.000 de inmigrantes ilegales pero que disfrutan de "gratis total" en sanidad educacion etc y luego cuando tu que llevas pagando s.social mas de 20 años tienes que hacer un TAC 9 meses de lista de espera o te dan largas y te dicen que no es necesario.¿De verdad quereis formar parte de un pais donde te puede requisar de tus cuentas corrientes sin orden judicial los primeros 20.000€? creo que no ¿te parece bien que a los 16 años (sin mayoria de edad pues esta en España es a los 18) pueda una niña abortar o tomar la pildora poscoital sin receta medica sin consentimiento de los padres? ¿que te parece de un pais en que si tus hijos no estudian ni trabajan no puedes echarlos de casa cuando tienen 18 y tienes que darles el dinero que te pidan y aunque te agredan siempre les daran la razon a ellos y no a ti que eres quien trae el dinero a casa?¿Vivirias a gusto en un pais donde si vas a Cataluña y hablas en español te contestan en catalan aunque ambos idiomas sean oficiales y te llamen facha por querer que tus hijos se eduquen en español?.
Todo esto no son invenciones mias ocurren en La España de hoy todos los dias por eso antes de hablar de algo que seguro no conoceis a fondo hay que medir las palabras.Sabes cuantos jovenes se marcharon de Asturias en lo que llevamos de año porque no hay trabajo?5.000 concoces las cifras de paro y de destruccion de empleo? Mejor os lo pensais antes de hablar de España como si fuera la panacea porque este pais esta en RUINA total.......Si no lo creeis solo teneis que ver las cifras de deuda externa PIB paro y demas.Buenas noches y Buena suerte
@daijiro escribió:esde que el gobierno comunista de ZP llego hay mas de 5.000.000 de inmigrantes ilegales pero que disfrutan de "gratis total" en sanidad educacion etc y luego cuando tu que llevas pagando s.social mas de 20 años tienes que hacer un TAC 9 meses de lista de espera o te dan largas y te dicen que no es necesario
Solo leyendo este comentario, no me extraña que nos tachen a los españoles de racistas, si es que eres español que no lo se. Pero si no eres español me parece aún peor, porque la solidaridad con los que al igual que tu residen en un pais que no es el suyo, brilla por su ausencia. Lo que dices de la ley del aborto, que permite abortar sin el consentimiento de los padres o la adquicision de la pildora postcoital me parece logico, pero solo hasta el punto que es una ley, como poco, bochornosa. Pero que tu hija no hable contigo sobre un embarazo no deseado o un "deslid" con su pareja es un problema de comunicacion familiar que tienes que solucionar (tarde...) tú. Tambien existen leyes en el mundo que permiten que un niño/a de 16 años disponga de un arma de fuego y sus papis lo lleven a un campo de tiro como el que lo lleva a pescar... pero la ley esta ahi, el uso que hagas es de tu voluntad.Lo que dices de que a un hijo con 18 años no lo puedes echar de casa aunque te agreda y que siempre le dan la razon a el...dejame ponerlo en una cautelosa cuarentena. Volvemos a lo mismo, que tu hijo sea un maltratador es un problema o bien de educacion o de un trastorno mental. El estado pone medios para que esto no ocurra, aunque claro, me imagino que tu hijo no te agredio apartir de los 18, seguramente el problema viene de atras... No obstante, si a lo que te querias referir es a la pauperrima ley del menor que exite actualmente, ahi si, te doy toda la razon, es un desproposito.Lo de ir a Cataluña y hablar castellano y que te contesten en catalan, es un problema individual de cada persona. No puedes generalizar, ni todos los vascos son terroristas, ni todos los gallegos (de galicia) tienen morriña ni todos los andaluces son graciosos. El problema es que son cuatro monos que hacen mucho ruido y encima, los que les criticamos, lo unico que estamos haciendo es dar publicidad a sus actitudes y revindicaciones. La proxima vez que vayas y te ocurra eso, ejerce tu derecho ¡y denuncia! que puedes.La despoblación rural no solo se da en Asturias... todos los paises industrializados sufren una masificacion en las ciudades quedando las zonas menos desarrolladas despobladas, con lo que el problema que tu abordas es Asturias, no es un problema unico. Lamentablemente las cosas son asi.Realmente tu comentario me ha llamado mucho la atención, sobretodo por eso de que "los imigrantes ilegales disfrutan del gratis total". Lo podias haber planteado desde otro punto de vista:Fijate si se vive bien en España, que si vienes ilegal y te da un infarto te operan sin preguntarte el numero de cuenta....(en otros paises se mueren en la calle y no pasa na!)Saludos.

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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por jesuspariente1 el Vie Jul 31, 2009 5:58 pm

bravíolr escribió:Jesús; un saludo para todos los españoles buenos, que los hay bastante. Los justificadores de dictaduras de izquierdas que se vayan a tomar por saco, empenzando con los progres caviar(Bardem, Almodovar, Ana Belen, etc, etc,)y terminando con los infelices que creen que el socialismo es bueno porque no lo han sufrido.
Hola Braviolr.Saludos para ti tambien. Lamentablemente tenemos que sufrir a los inscritos en "El Club de la Ceja", estos progres que se vuelven millonarios cobrando incluso por la musica que ellos no han creado, pero que le vamos a hacer, tiene que haber de todo. Todo el día con el puño en alto y el "compañero obrero" en la boca, que terminan apropiandose con lo que no es suyo (de que me sonara...) Lo que me hace gracia es que ninguno de estos descarados se ha establecido en Cuba a disfrutar eso que tanto admiran y siguen viviendo en el capitalismos con  lo que lo detestan...A tener en cuenta estos personajillos tambien, sobretodo el tal Willy Toledo...http://www.minutodigital.com/actualidad/2008/02/04/regresa-el-titiritero-willy-toledo/

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anexion españa

Mensaje por elbobodelayuca el Sáb Ago 01, 2009 6:18 pm

La anexion a España Nos garantizaria:
_ un 25% de desempleo como en Andalucia
_ Tener mas funcionarios que empresario.
_ Un sistema laboral de hace dos siglos atras, con sindicatos subvercionados por el gobierno y mas preocupados por hacer la pelota al gobierno que defender los trabajadores.
_ Una policias en la que se roba 100 kg de coca de la unidad y hace un año no encuentran quienes fueron, como en sevilla.
_ Jueces como Garzon que fueron a las elecciones como vicepresidente y ahora hace todo lo posible por que gane el PSOE.
-Un himno sin letra y que se puede abuchear en cada juego de pelota , como paso aqui en el futbol.
-y en cada elecciones si el PSOE esta debajo de las encuesta un atentado para subir la intencion de voto, como en las dos ultimas elecciones.
en fin podria seguir enumerando las ventajas de asociarnos , pero como soy bobo no lo hago.

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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por arcangel el Sáb Ago 01, 2009 8:53 pm

“Un judío, independientemente de su edad, es claro que es un ser vivo; ahora bien no puede afirmarse que sea un ser humano, no hay base científica para ello”.
(Adolph Hitler, 1939)

“Un feto de 13 semanas es un ser vivo, pero no puede ser un ser humano porque eso no tiene ninguna base científica”.
(Bibiana Aido, Ministra de Igualdad, Gobierno de España, 2009)

ECOGRAFIA DE UN FETO DE 13 SEMANAS.

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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por Cubano Libre el Dom Ago 02, 2009 4:49 am

Hermano arcangel, el fascismo se destila en ambos comentarios, tanto de Hitler como de la funcionaria espanola. El ser humano es humano desde su concepcion, si no lo hubiese sido en su concepcion no lo seria nunca

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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por daijiro el Dom Ago 02, 2009 6:02 am

Primero de todo gracias a elbobodelayuca por tu analisis veo que hay alguno que todavia swe entera de que va España.Y a ti jesuspariente1 decirte que yo no pago seg.social para tener listas de espera inteminables mientras que inmigrantes sin papeles que no cotizan nada sea provechan familias enteras de la cobertura sanitaria,eso es un escandalo el que quiera cobertura sanitaria ya sabe lo que tiene que hacer PAGAR como pagamos todos incluidos muchos inmigrantes que hay en España que pagan religiosamente y como no tienen derecho como cualquiera,pero PRIMERO tienen que pasar a ser tratados los que llevan años PAGANDO que bien ganado se tienen el derecho porque si no que propones un sistema como el cubano?entonces no le merece la pena a nadie cotizar cada mes y entonces el dinero de donde sale? me lo explicas porque yo no lo veo y otra cosa eso de que en Cataluña no te contestan en -catalan cuentaselo a otro que yo vivi alli a mi sobrino con 3 años le castigaron en el cole por hablar español en el patio ese es el odio a España que inculcan los Nazi-onalistas.Y eso de que "mira si se vive bien en España" cuentaselo a los + de 5.000.000 en paro y a todos los que cada dia cierran su negocio por culpa de ZP su politica comunista y de inmigracion sin control cuentaselo a ellos.Ojala no te veas nunca en esa situacion porque entonces si que te vas a enterear de lo "bien que se vive en España"........

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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por daijiro el Dom Ago 02, 2009 6:13 am

Ah y por cierto jesuspariente1 tengo un amigo economista que cuando los jodidos comunistoides que votan ZP hablan aquello de la crisis es mundial España esta igual que el resto de paises les dedica esto:
Dinamarca al igual que España esta en CEE y en el Euro, por tanto la "crisis mundial generada por Bush Aznar Franco y los Neocon" ( que es el cuento que siempre sueltan porque aqui Franco va a tener la culpa al final hasta de haber perdido Gibraltar) resulta que tiene un 2.5% de paro.España pasa del 20% en cifras reales de verdad no las cifras cocinadas por ZP y sus comunistas, dime la crisi no es mundial como España esta tan mal y Dinamarca que es socio nuestro en la -CEE y el Euro no esta asi?No sera que aqui no se vive tan bien como tu dices?Ah bueno claro si el baremo es donde se puede beber por una miseria en la calle sin que nadie te diga nada haciendo botellon consumir drogas a precios irrisorios y ser el paraiso fiscal del tabaco (por cierto unico pais CEE donde el no fumador no tiene derechos) alcohol y drogas entonces si es el MEJOR PAIS DEL MUNDO...........

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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por daijiro el Dom Ago 02, 2009 6:22 am

De todas maneras me imagino que cuando caiga el comunismo el exilio cubano en Usa (estos a diferencia de otros exiliados en otras partes del mundo han logrado muchos de ellos hacer fortuna) que pensaran en volver a Cuba a invertir y porque no a recuperar todo lo que les "levantaron" que para eso se largaron de su pais con una mano delante y otra detras.Va a ser largo y duro porque el pais por lo que se ve en video esta destruido como Europa en la II Guerra Mundial ( y eso que Cuba no la bombardearon con aviones pero la bombardeo el Barbas que fue aun peor) tiene que recobrar su identidad como Estado y como Nacion y sobre todo y mas dificil tienen que acostumbrarse los cubanos a levantarse temprano y trabajar y rendir( eso es lo que yo veo mas dificil como haces cambiar la mentalidad de una gente que sabe que trabaje o no es igual que el estado se lo lleva todo).En Europa del Este les esta costando pero estan saliendo adelante y me imgino que Cuba hara igual.Tiene mucho potencial turistico incluso industrial pero necsita tener al mando a gente que sepa gestionar economicamente y no necesita politicos que les laven el cerebro eso ya lo tienen ahora.Y si quieren un ejemplo de lo que nunca deben hacer lo tienen en la España de ZP....

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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por Lazaro Morera el Dom Ago 02, 2009 11:29 am

No vote porque no hay una opcion que me parece posible.

No creo que Cuba pertenecera a Espana. La poblacion de Cuba de hoy es 66% de origen afro-cubano. Espna jugara un papel muy importante desde el punto de vista internacional y economico en apoyar al cambio, pero negar la lucha de la guerra de 1898 me parece imposible.

Cuba tiene que encontrar sus raices en el movimiento independentista, mas la anciedad del pueblo a una economia que de un nivel de vida y oportunidades donde florezca una nueva Republica.

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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por Lazaro Morera el Dom Ago 02, 2009 1:38 pm

Quisiera an~adir que el futuro de Cuba estara basado en sus relaciones con:
1) Estafos Unidos
2) Espana.
3) El resto de Iberoamerica.

Tambien, creo que en este siglo puede que Cuba puede ayudar a resolver el problema del STATUS de Puert Rico. Los Puerto Riquenos lucharon por la idependencia de Cuba y son ciudadanos americanos. siempre han tenido una identidad nacional muy fuerte sin tener un pais indediente de ellos mismos.

"Cuba Y Puerto Rico son de un pajaro las dos alas reciben flores y balas en el mismo Corazon". No me extran~naria la formacion de Una Federacion Cubano-Puerto Riquena, donde ambos paises mantendrian su identidad individual pero serian parte de una Federacion de 2 Republicas Hispanas Cariben~as.

Me parece logico. Mas de las mitad de los Puerto Riquenos viven en Los Estados Unidos, muchos cubanos tambien vivimos en Los Estados Unidos. Podriamos ambos matener nuestra ciudadania americana. Los Estados Unidos podrian suministrar ayuda a mabos paises hasta que la Federacion tomase impulso. Eventualmente los Puerto-riquenos que se quedan en la isla perderia su ciudadania americana y obtendria ciudadania puertieiquena. Los cubanos de la isla no serian ciudadanos americanos sino cubanos solamente. Espana jugaria un papel muy importante con Los Estados Unidos en el desarrollo economico de la nueva Federacion.

Que creen ustedes?

lm

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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por jesuspariente1 el Dom Ago 02, 2009 7:22 pm

@daijiro escribió:Primero de todo gracias a elbobodelayuca por tu analisis veo que hay alguno que todavia swe entera de que va España.
Yo tambien le doy las gracias a elbobodelayuca, que se registra en el foro por primera vez e inagura su participación en este hilo. Con la cantidad de información interesante que tiene este foro, parece que este le llamo la atención en demasía...
@daijiro escribió:Y a ti jesuspariente1 decirte que yo no pago seg.social para tener listas de espera inteminables mientras que inmigrantes sin papeles que no cotizan nada sea provechan familias enteras de la cobertura sanitaria,eso es un escandalo el que quiera cobertura sanitaria ya sabe lo que tiene que hacer PAGAR como pagamos todos incluidos muchos inmigrantes que hay en España que pagan religiosamente y como no tienen derecho como cualquiera,pero PRIMERO tienen que pasar a ser tratados los que llevan años PAGANDO que bien ganado se tienen el derecho porque si no que propones un sistema como el cubano?entonces no le merece la pena a nadie cotizar cada mes y entonces el dinero de donde sale? me lo explicas porque yo no lo veo y otra cosa eso de que en Cataluña no te contestan en -catalan cuentaselo a otro que yo vivi alli a mi sobrino con 3 años le castigaron en el cole por hablar español en el patio ese es el odio a España que inculcan los Nazi-onalistas.Y eso de que "mira si se vive bien en España" cuentaselo a los + de 5.000.000 en paro y a todos los que cada dia cierran su negocio por culpa de ZP su politica comunista y de inmigracion sin control cuentaselo a ellos.Ojala no te veas nunca en esa situacion porque entonces si que te vas a enterear de lo "bien que se vive en España"........
Vuelvo a decir lo mismo. Ahora entiendo como por comentarios como el tuyo, muchos cubanos tienen la sensación de que los españoles somos racistas. Obviamente que no estoy a favor de la inmigración ilegal, creo que es negocio de mafias y no soluciona problemas, pero tampoco creo que a un ciudadano sea del pais que sea, se le niege la asistencia sanitaria porque no tiene como pagar o porque esta ilegal en un pais. Asesinar a un feto sea cual sea su semana de gestación me parece mal, pero de igual manera me parece horroroso negar asistencia sanitaria a un ilegal. Podriamos adoptar el sistema que tu dices. Llamo al policlinico y a la vez que solicito cita con mi doctor, le digo los dias de cotización a la seguridad social para que me de el hueco en la agenda que se corresponda con mi contribución. Asi, un inmigrante recien llegado entrara el ultimo, y yo "producto nacional" paso primero...Que la crisis economica MUNDIAL, es mas acentuada en España, esta claro. Pero quizas, (aparte del "fenomeno" ZP), el problema sea más complejo que todo eso. Nuestra economia se ha basado en dos sectores principales, SERVICIOS y MANOFACTURA (construccion, fabricas, agricultura, etc...) Todo lo que engloba la manofactura se ha desplomado porque la mayoria de las empresas se han ido a paises más economicos en cuanto al coste salarial de la mano de obra, es decir, nos hemos vuelto poco competitivos. El otro sector que aún se mantiene mas o menos, es el turismo. Pero es un sector que tambien puede sucumbir a la crisis actual o a futuras. Zonas como la costa del adriatico, son cada vez más competitivas para el turismo de "Sol y Playa" que hemos mantenido durante decadas, con la diferencia de que ellos, son mas economicos que nosotros. Dicho esto, como podras comprobar, nuestra economia tiene que evolucionar a sectores tecnologicos. Tenemos que evolucionar hacia la tecnologia y no seguir "vendiendo" mano de obra porque ya no somos competitivos. Quizas por eso, otros paises no hayan tenido una crisis tan acentuada, porque disponian de una economia bien diversificada y no como la nuestra que se apoya en dos sectores bastante debiles. Pero esto, no es fruto de los ultimos 4, 8, 10 o 12 años, es fruto de bastantes decadas.

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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por jesuspariente1 el Dom Ago 02, 2009 8:02 pm

@arcangel escribió:“Un judío, independientemente de su edad, es claro que es un ser vivo; ahora bien no puede afirmarse que sea un ser humano, no hay base científica para ello”.
(Adolph Hitler, 1939)

“Un feto de 13 semanas es un ser vivo, pero no puede ser un ser humano porque eso no tiene ninguna base científica”.
(Bibiana Aido, Ministra de Igualdad, Gobierno de España, 2009)

ECOGRAFIA DE UN FETO DE 13 SEMANAS.
¡¡¡¡¡Pero que podemos esperar de semejante "miembra"!!!!!!!http://www.cope.es/familia/19-05-09--rae-contradice-bibiana-aido-cuanto-que-es-un-ser-humano-53392-1La "Fistro" (según ella un anglicismo...) solo demuestra con esa respuesta el desconocimiento completo sobre lo que habla.

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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por Cubano Libre el Lun Ago 03, 2009 8:19 am

@Lazaro Morera escribió:Quisiera an~adir que el futuro de Cuba estara basado en sus relaciones con:
1) Estafos Unidos
2) Espana.
3) El resto de Iberoamerica.

Tambien, creo que en este siglo puede que Cuba puede ayudar a resolver el problema del STATUS de Puert Rico. Los Puerto Riquenos lucharon por la idependencia de Cuba y son ciudadanos americanos. siempre han tenido una identidad nacional muy fuerte sin tener un pais indediente de ellos mismos.

"Cuba Y Puerto Rico son de un pajaro las dos alas reciben flores y balas en el mismo Corazon". No me extran~naria la formacion de Una Federacion Cubano-Puerto Riquena, donde ambos paises mantendrian su identidad individual pero serian parte de una Federacion de 2 Republicas Hispanas Cariben~as.

Me parece logico. Mas de las mitad de los Puerto Riquenos viven en Los Estados Unidos, muchos cubanos tambien vivimos en Los Estados Unidos. Podriamos ambos matener nuestra ciudadania americana. Los Estados Unidos podrian suministrar ayuda a mabos paises hasta que la Federacion tomase impulso. Eventualmente los Puerto-riquenos que se quedan en la isla perderia su ciudadania americana y obtendria ciudadania puertieiquena. Los cubanos de la isla no serian ciudadanos americanos sino cubanos solamente. Espana jugaria un papel muy importante con Los Estados Unidos en el desarrollo economico de la nueva Federacion.

Que creen ustedes?

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Amigo Lazaro, no creo que los Puertoriquenos quieran perder el status que tienen hoy en dia de ser un Estado Libre Asociado de los EE.UU. Estados Unidos subvenciona a la isla y eso los puertoriquenos no lo desean perder, por otra parte, la ciudadania americana es un privilegio que tampoco quieren perder los puertoriquenos. Hasta muchos independentistas puertoriquenos usan su ciudadania americana para viajar por todo el mundo haciendo propaganda de su causa de la cual solo el 2% de sus compatriotas le son afines. Incluso algunos independentistas desean la Independencia sin que los puertoriquenos pierdan la ciudadania americana.

La Federacion Cubano-Puertoriquena (un sueno de muchos independentistas de ambas islas) se pudo haber formado durante los primeros 50 anos de republica en Cuba cuando no habia comunismo pero no se hizo porque las identidades de ambas islas que eran similares mientras fueron colonias espanolas se truncaron y comenzaron a diferenciarce en la medida que EE.UU le otorgo la soberania a Cuba y no a Puerto Rico.

Aunque Puerto Rico ha mantenido una gran cultura hispana, en los ultimos 100 anos se ha angloamericanizado abismalmente debido a la influencia del idioma y culturas angloamericana e incluso hasta con las reliones de origen anglosajon.

Cuba mantuvo la cultura hispana debido a que muchos espanoles arruinados se quedaron en Cuba y otros espanoles del ejercito peninsular tambien se quedaron en Cuba. Esto no sucedio en Puerto Rico donde si los EE.UU pusieron un gran numero de bases militares. En Cuba solo una, la de Guantanamo. Tambien Cuba recibio a miles de espanoles que huyeron de la Guerra Civil en Espana que contribuyo a mantener la identidad hisspanica.

Por eso creo que eso de que nuestras identidades sean muy identicas (valga la redundancia) es cosa del pasado y no creo que sea haya una federacion cubano-puertoriquena

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Mensaje por arcangel el Miér Ago 12, 2009 9:32 pm


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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por Tútamal el Dom Ago 16, 2009 1:40 pm

@javierm533 escribió:Razones por las cuales Cuba estaria mejor siendo una Comunidad Autonoma.

1- Se garantizaria la democracia. El gobierno espanol con sus diferentes organismos rectores como el Ministerio de Interior o el Ejercito serian como un arbitro y no permitirian el levantamiento de otro Fidel Castro o el de un individuo con gran poder sobre el ejercito como paso con Batista.
2- La constitucion espanola de 1978 es una de las mas democraticas y libres del mundo, de modo que ya se probado su funcionalidad y los cubanos nos beneficiariamos mucho de estar sujetos a ella. Ademas tambien seriamos libres de crear una constitucion autonomica con las leyes que elijamos para beneficio y necesidades nuestras.
3-Si se lograra la unificacion a Espana como comunidad autonoma tendriamos un pasaporte espanol y podriamos viajar sin visa a la mayoria los paises del mundo, ademas muchos cubanos podrian trasladarse a Espana o trabajar en cualquier pais de la UE, e incluso viajar a los EE.UU sin trabas, cosa que no podriamos hacer con un pasaporte cubano. Siendo un pais libre y democratico(Independiente) todavia se tomaria anos para tener un privilegio de este tipo.
4-El traslado de muchos peninsulares a la isla a fin de ayudar a la reconstruccion de esta. Como todos sabemos ellos pasaron por una situacion parecida a la nuestra y tienen la experiencia necesaria para volver a levantar el pais.
5- La tenecia del euro como moneda oficial. El euro es una moneda muy fuerte que nos ayudaria a mantener un buen valor a las propiedades y negocios en Cuba.
6-Los inversionistas invertirian con mas confianza si Cuba fuera una CC.AA que si fuera un pais independiente. El amparo de la contitucion espanola traeria confianza a los inversionistas.
7- El sistema de educacion y salud de la mayoria de las CC.AA de Espana es gratuito, es decir que se paga con parte de los impuestos y es mucho mas accesible que el de los EE.UU.
8- El idioma oficial es el espanol(castellano), asi que por esa parte no tendriamos ningun problema. Ademas Cuba fue parte de Espana por mas de 400 anos comparado a tan solo 120 anos de independencia o semi-independencia, de manera que nuestra esencia y ascendencia es espanola.
9- Un sistema democratico que es funcional donde podriamos elegir a nuestro presidente, asambleistas y demas funcionarios.
10- Si nos converiamos en una CC.AA seriamos uno de los paises mas dichosos de america latina, esto significaria una forma mas rapida de salir de la pobreza y el subdesarrollo que si fueramos independientes, ademas tambien tendriamos la ayuda de la comunidad europea y la ayuda de los EE.UU.

Si todo esto carece de sentido comun por favor dejenmelo saber.

saludos a todos



NO, a España ¡¡¡NO,NO,NO,NO,NO...NO!!!

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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por Tútamal el Dom Ago 16, 2009 1:45 pm

@elbobodelayuca escribió:La anexion a España Nos garantizaria:
_ un 25% de desempleo como en Andalucia
_ Tener mas funcionarios que empresario.
_ Un sistema laboral de hace dos siglos atras, con sindicatos subvercionados por el gobierno y mas preocupados por hacer la pelota al gobierno que defender los trabajadores.
_ Una policias en la que se roba 100 kg de coca de la unidad y hace un año no encuentran quienes fueron, como en sevilla.
_ Jueces como Garzon que fueron a las elecciones como vicepresidente y ahora hace todo lo posible por que gane el PSOE.
-Un himno sin letra y que se puede abuchear en cada juego de pelota , como paso aqui en el futbol.
-y en cada elecciones si el PSOE esta debajo de las encuesta un atentado para subir la intencion de voto, como en las dos ultimas elecciones.
en fin podria seguir enumerando las ventajas de asociarnos , pero como soy bobo no lo hago.

Así mismo es...Ud no es ningún bobodelayuca ¡¡¡Bravooo, amigo!!! coincido 100% con Ud.

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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por daijiro el Lun Ago 17, 2009 5:32 am

Totalmente de acuerdo con el ultimo post y el que no lo crea le invito a darse una vuelta por aqui para que vea como esta esto, aunque siempre habra algun imbecil que me sacara aquello de la "seguridad social gratuita y universal para todos" yo soy de los que prefiero que me dejen vivir y ganar dinero (cosa que en España a dia de hoy si eres pequeño empresario como yo es imposible) y ya me cogere el seguro que mas me interese.Sabeis cuanto paga un autonomo en España de S.Social al mes?357$ al cambio y no tienes ni baja por enfermedad ni paro ni nada y las medicinas has de pagar el 40% de su importe.Si tienes un empleado en tu negocio la cuota que has de pagar como empresario a la S.Social por tu empleado no baja de 1000$/mensuales.Eso añadido a la energia mas cara de Europa y a que somos el pais que menos rinde de Europa por hora trabajada.Amen de que en cuanto contratas a mas de 4 trabajadores ya tienes dentro de la empresa a los sindicatos de ultraizquierda con todo lo que conlleva.Y si un dia quieres echar a alguno porque tu negocio baja de facturacion preparate porque has de pagar de despido 45 dias`por año trabajado es decir un empleado que cobra 1200€ netos/mes y que lleva 10 años n tu empresa has de desembolsar un minimo de 7200€ mas otra indemnizacion que fija el Ministerio de trabajo= total ruina absoluta y te aboca al cierre empresarial porque si te va mal (por eso despides gente no puedes pagar el despido) directamente al cierre, por eso 500 autnomos se dan de baja cada dia en una sangria absoluta que responde al plan de ZP de cargarse todo lo que signifique emprendedor porque sabe que esos no le votan votan PP y por eso se los quiere cargar como sea.Asi que eso de Cuba española ojala no ocurra nunca por el bien de los cubanos.Mejor deberian aspirar a ser un pais independiente pero bien relacionado es decir con paise como Canada,USA,Japon, la CEE y demas paises occidentales "normales" no como nosotros que solo tenemos contactos con todo el rojerio de iberoamerica que para esos bien que mandan dinero a paladas, a los autonomos ni agua.....

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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por crm el Miér Sep 02, 2009 6:31 pm

@javierm533 escribió:Esta idea no es un chiste amigo, ni tampoco una broma de mal gusto, esta es la mejor alternativa al futuro de Cuba aunque discrepes con tu desbordado nacionalismo y desonocimiento de la historia de Cuba.
Ser una comunidad autónoma no significa ser re-colonizados, eso mas bien significa ser parte integrante de la nación española; además nuestra "autonomía" nos permitiría el derecho de escoger a nuestros presidentes, diputados, alcaldes , etc., mediante un proceso de votación libre y con diferentes partidos políticos. Ser una comunidad autónoma no nos condena al inmovilismo de nuestras aspiraciones porque los estatutos del gobierno español son unos de los más libres y democráticos del mundo, de modo que no le seria gravoso al pueblo de Cuba respetarlos y aceptarlos. La sociedad española no es nada extraña o foránea para nosotros los cubanos, de manera que fácilmente podríamos integrarnos a esta. Una democracia con independencia para Cuba seria buena, pero la integración a España seria naturalmente muchísimo mejor.

En materia de inversiones como nación independiente, marcharíamos a pasitos, pero como comunidad autónoma, iríamos corriendo a pasos de gigante ya que los inversionista tendrían mucho mas confianza a la hora de invertir por razones obvias, Cuba estaría bajo la tutela de una nación como España, prospera, responsable y respetuosa de la propiedad privada; y en cambio con una Cuba independiente recién salida de una dictadura aunque estrenado democracia de seguro muchos inversionistas temerían hacer grandes inversiones.

Lo mismo sucedería a la hora de establecer acuerdos comerciales; por ejemplo a los EU., Canadá y México les seria mas fácil aceptar la integración de España al TLCAN que aceptar a Cuba como nación independiente, aunque Cuba siendo democrática e independiente eventualmente podría integrarse a este bloque, pero con mas dificultad que si fuera una comunidad autónoma de España. Y menciono las inversiones y los tratados comerciales porque estas dos facetas serán la columna vertebral del desarrollo futuro de Cuba ya sea como una republica independiente o unida a España. Otro beneficio "por carambola" de la unión a España seria el de formar parte de una nación signataria de la OTAN.

Aunque parezca poco probable alguna amenaza de ataque a Cuba, existe la posibilidad de que una vez que esta se democratice, quizás el tiranuelo de Chávez todavía este en el poder proclamando el "Socialismo del siglo XXI" junto a su camarilla de aliados y descontento de perder a Cuba como aliado político quizás amenace con una invasión para volver a restaurar la dictadura en Cuba. Esta posibilidad es poco probable pero no imposible, ya vimos como este señor movilizo sus tropas y hasta hizo amenazas en el reciente conflicto que tuvieron Colombia y Ecuador, pero en el caso de una Cuba Unida a España, "otro gallo cantaría", Chávez no se atrevería ni en lo mas mínimo a tramar algo semejante; y como diríamos los cubanos "el jugaría con la cadena, pero no con el mono.

ESTOY DE ACUERDO!

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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por Bijirita el Jue Sep 03, 2009 12:32 am

NO definitivamente NO, nos costo mucha sangre de cubanos dignos liberarnos de ESPAÑA en nuestra guerra de independencia, empresarios españoles cooperan y nutren el desgobierno que nos azota, CUBA y los cubanos nos merecemos vivir bajo nuestras propias leyes y en total independencia.

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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por Tútamal el Jue Sep 03, 2009 3:18 pm

No me puedo creer que el mayor porcentaje se lo esté llevando la opción de convertirnos en una Comunidad Autonoma más de España ¡¡¡NO ME LO PUEDO CREER!!! ¿Estamos locos o qué?

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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

Mensaje por USHER el Jue Sep 03, 2009 6:00 pm

CUBA AL IGUAL QUE OTRAS NACIONES LATINOAMERICANAS FUE UNA COLONIA ESPAÑOLA.

QUE YO SEPA ACTUALMENTE EN NINGÚN PAÍS DE LA AMERICA LATINA SUS CIUDADANOS ESTÁN PENSANDO EN ANEXARSE A NINGUNA NACION DESARROLLADA O POTENCIA, NI ANGLOSAJONA NI HISPANA NI DE NINGUNA OTRA LATITUD.

¿PORQUE ENTONCES DARLE VUELTAS A ESTE ASUNTO QUE EN NADA AYUDA A LA CAUSA DE UNA CUBA INDEPENDIENTE, DEMOCRÁTICA Y SOBERANA?

CIERTO ES QUE LAS NACIONES TIENEN UNA INTERDEPENDENCIA. NINGUNA PUEDE SER AUTOSUFICIENTE POR SI MISMA, PERO LA INTERDEPENDENCIA SE DA DENTRO DE CIERTOS LÍMITES. DE NINGUNA MANERA SE LLEGA AL EXTREMO DE SER UN APÉNDICE DE OTRA NACIÓN A GRADO TAL DE AUTOSOJUZGARSE.

TAL VEZ UNO DE LOS POQUÍSIMOS CASOS SEA EL DE PUERTO RICO, PERO AÚN ASÍ HAY QUE VER COMO LE HA IDO EN SU ANEXIÓN A LOS USA. TAL VEZ ELLOS ESTÉN SATISFECHOS CON ELLO, SOLO ELLOS SABRÁN, PERO AHÍ TAMBIÉN HAY VOCES QUE HAN PUGNADO POR UN PUERTO RICO INDEPENDIENTE DE LOS ESTADOS UNIDOS EN TODOS LOS SENTIDOS.

MI OPINIÓN ES QUE CUBA DEBE ENCARRILARSE EN LA INDEPENDENCIA POLÍTICA Y CON SUS DIFICULTADES O NO TRANSITAR HACIA LA DEMOCRACIA Y LA SOBERANÍA. DICHO EN OTRAS PALABRAS Y SIN SER XENÓFOBOS, PUES CUALQUIER EXTRANJERO QUE QUISIESE INVERTIR CON HONESTIDAD Y RESPETO A LAS LEYES Y GENTE Y CULTURA CUBANA, SU SUDOR, TRABAJO Y ESFUERZO PARA CREAR PROSPERIDAD EN CUBA SERÍA BIENVENIDO, LA IDEA ES: CUBA PARA LOS CUBANOS.

SALUDOS A TODOS

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Re: Una Cuba espanola: Seria posible en un futuro?

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