Secretos de Cuba
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Respecto a la normalización de relaciones o el intercambio de presos realizado el miércoles como parte del acuerdo entre Cuba y EEUU

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Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

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EEUU deberia levantar el embargo a Cuba

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Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por El Niño el Jue Feb 08, 2007 2:29 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Se que este es un tema bastante candente. Mi opinon es que el embargo realmente no ha logrado mucho. Si bien es cierto que a Cuba se le puede hacer mas costoso obtener algunos productos o tecnologia por motivos del embargo, todos sabemos que Cuba negocia con cualquier otro que quiera. Lo que mas le a producido a Cuba el embargo es una excusa para justificar la miseria y carencia que se vive en el pais. Yo sinceramente creo que si el embargo se levanta, el gobierno de Cuba no sabria que hacer, porque pierde la retorica del "Bloqueo asesino" y toda esa sarte de mentiras. Fijense, que en Cuba el gobierno no admite responsabilidad por nada, si no hay medicinas, o ropa o material de construccion siempre dicen que es por el "bloqueo". Si se mueren Cubanos en el estrcho de la Florida, dicen que la "asesina ley de ajuste Cubano". Pues yo diria, levantar el embargo, haber que se hacen.

Estoy seguro que abra muchos argumentos a favor y en contra, y espero poder apreciar diferentes puntos de vista y otros aspectos el los cuales seguro que yo no he pensado.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Elpidio y Palmiche el Mar Feb 13, 2007 7:47 pm

Yo creo que al final el Embargo ha sido el pulmón de acero de Fidel. Y solo hay que ver como le llaman aquí en España

Criminal Bloqueo.

Pero lo dicen los mismos que van a Cuba y toman CocaCola o fuman Malboros y nada les importan los cubanos.

Señores que quede claro que nosotros no le importamos a nadie. Tenemos la tonta costumbre de tratar de agradar pero luego nos tratan como a una mierda y es porque en cierta manera no nos hemos puesto de acuerdo.

El Embargo debe morir con Fidel. Aun cuando llegue Raul porque es la forma mas fácil de evitar las tonterías de que Fidel forme su retahila de decir que venció al "bloqueo" y tal.

Porque realmente mucha gente cree que Cuba está bloqueda de verdad. Sin ir mas lejos el otro día en la página de un periódico gratuito español ; 20 Minutos, los comuñangas españoles le decían a la gente, que encima se lo creian que Cuba estaba bloqueada incluso con portaaviones y tal y que no les dejan pasar una aspirina.

Esas cosas las tenemos que tener en cuenta porque al final hasta en la isla la gente vive en una ignorancia total pero a su vez padece no el embargo sino el BLOQUEO que la dictadura le ha impuesto pero que le dice que es culpa de los Yankis.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por halkimistah el Mar Feb 13, 2007 7:59 pm

@Elpidio y Palmiche escribió:El Embargo debe morir con Fidel.... Etc.

En que te basas para sugerir semejante babosada, paisano?

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por halkimistah el Mar Feb 13, 2007 8:04 pm

@Elpidio y Palmiche escribió: Y solo hay que ver como le llaman aquí en España. Criminal Bloqueo.

jajajaja...

Que otra cosa esperabas de esos malparidos sociatas que historicamente han sido los mejores aliados que ha tenido ese asqueroso y totalitario regimen?

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por francisco germes cuesta el Mar Feb 13, 2007 8:07 pm

Mi mas modesta opinion es la que sigue, si estoy equivocado agradeceria me lo aclaren:

El bloqueo es una justificacion de la politica hacia Cuba, que beneficia a la dictadura y a los politicos de aqui.

¿A quien afecta el bloqueo, si no es al pueblo?, ¡no afecta a Castro y a su camarilla!!!

Solo afecta al cubano de a pie.

Los americanos con dinero negocean con el dictador, visitan a Cuba como turistas, etc.

Con la ayuda que da el Gobierno de EEUU, se benefiacian mas los cubanos de aqui, que los disidentes que estan alla, luchando contra el dictador. Y los de aqui se erigen lideres y les piden al pueblo de se decida y se lance a las calles para derrocar a Castro.

Si se elimina el bloqueo, y las restricciones de viajes y otras medidas, mejoraria el turismo en Cuba y afectaria a los adinerados de aqui, que tienen inversiones en el turismo en el area del caribe.
Esa es mi idea de este asunto.
¿Quien sufre el bloqueo?
¿A quien beneficia el bloqueo??

Se lo dejo de tarea, para que me ayuden.
Gracias al Foro
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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por halkimistah el Mar Feb 13, 2007 8:22 pm

@francisco germes cuesta escribió:¿Quien sufre el bloqueo?
¿A quien beneficia el bloqueo?? .

Vamos a empezar por aqui, Francisco...

Considerando que el unico bloqueo que tiene la isla es el que la totalitaria dictadura le impone a su propio pueblo... De que otro bloqueo nos estas hablando?




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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por maura luque el Mar Feb 13, 2007 8:49 pm

Nada mas cierto que el unico bloqueo que tiene la isla es el que el tirano les impone, que se largen o que los saquen para que veas como se acaba el "famozo" bloqueo. Muerto el perro se acaba la rabia.

Maura

@halkimistah escribió:
@francisco germes cuesta escribió:¿Quien sufre el bloqueo?
¿A quien beneficia el bloqueo?? .

Vamos a empezar por aqui, Francisco...

Considerando que el unico bloqueo que tiene la isla es el que la totalitaria dictadura le impone a su propio pueblo... De que otro bloqueo nos estas hablando?




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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por francisco germes cuesta el Mar Feb 13, 2007 8:49 pm

Respetable pregunta me haces.!!

Estoy participando en un foro donde se dice que discutamos de los Pros y contras del Embargo o Como le dice Castro, Criminal Bloqueo, o me equivoque de Foro.

Para el caso es lo mismo.

Yo quiero que alguien me aclare si estoy equivocado de mi analisis.

Yo pienso que mucha gente de alla y de aca, se beneficia con eso del embargo y quien unico sufre es el pueblo cubano.

Si estoy equivocado, desearia que me ayuden a aclararme.
Gracias

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por francisco germes cuesta el Mar Feb 13, 2007 8:57 pm

Yo voté, si y sin condiciones. Por que creo que ese embargo solo hace padecer al pueblo, no a la camarilla que gobierna a Cuba y solo les sirve de estandarte para culpar al gobierno de EEUU de la miseria que sufre el cubano pobre.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por bracsim el Mar Feb 13, 2007 9:01 pm

@jesus escribió:ML Matanzas, según tengo entendido, el embargo como proyecto nació durante la fase final de Eisenhower como presidente y pretendía ser una medida de respuesta a las nacionalizaciones de empresas norteamericanas llevadas a cabo por parte de Castro. Como resultado de eEsas nacionalizaciones las empresas, o sus antiguos dueños, no recibieron compensación alguna por las mismas.
Kennedy amplía el embargo quizá con la esperanza de debilitar al todopoderoso barbudo, cosa que no logra.

Castro, a lo largo de los años, ha ido aprendiendo a chuparle la sangre a todo el que quiera hacer negocios con él (valientes ingenuos los que se atreven) y de ahí ha logrado sacar recursos para intentar tapar las consecuencias de todas sus locuras.

Lee atentamente lo que te voy a escribir.
Le preguntas al correo sueco lo siguiente:
-¿Cómo enviar un paquete a EEUU?
-Haces una declaración de aduana con el valor y lo envías.
-¿Cómo enviar el mismo paquete a Cuba?
-Pagas cerca de 140 euros (casi 200 USD) a la embajada cubana en Estocolmo, pones el recibo en el paquete, haces la declaración de aduana y lo envías.

¿Te dice algo lo anterior? Eso para no hablarte de lo que cobran por los pasaportes, visados, etc. Tengo amigos que me lo cuentan.

Esas son alternativas que Castro ha encontrado y las justifica justamente con el embargo.

Como vemos, el embargo, lejos de haber logrado su objetivo (debilitar al régimen), paradójicamente, lo ha ayudado. ¿Cómo?
Sirviéndole de excusa para achacarle todos los fracasos de la política económica de Castro, gritarle a toda sudamérica que los yanquis son los enemigos de todos y convencer a muchos de ello: Venezuela y Bolivia van ya por ese mismo camino.

Es otra enmienda que no cumple su función, a la vez que, los únicos que sufren sus efectos son los cubanos de a pie: los cubanos comunes y corrientes. Tus familiares (si los tienes allí), los míos y los de todos nuestros hermanos.
Por eso lo encuentro inadecuado y es necesario eliminarlo.

Imagínate lo siguiente: al día siguiente de eliminado el embargo ya Castro no podrá echarle las culpas a los yanquis de todos sus fracasos. Irremediablemente tendrá que cargar con ellas él mismo.

Ah, y si dices que los cubanos no habrían disfrutado de un "automovil del año de fabricacion americana", quédatelos tú. A los que nos gustan los buenos automóviles déjanos con los alemanes: Audi, BMW o Mercedes.
!!!!!!!!!!! Bueno Jesus sobre el gusto en automobiles, eso puede ser diferente, no se porque te expresas con tanto despecho hacia los automobiles americanos, los americanos fabrican buenos automobiles al igual que los alemanes, que aqui esten de moda los autos europeos eso es otra cosa, quizas yo con un lincoln en España paro el trafico, mi cuñado es taxista en Tenerife Islas canarias y maneja un mercedes de ultimo modelo, para el es simplemente un taxi y cuando vino aqui en marzo del año pasado se quedo loco con los automobiles americanos, acuerdate que cuando estados unidos quizo acabar con alemania puso a correr a los alemanes, cuando quizo acabar con Japon los puso a correr tambien, esa gente no tiene nada que enseñarme, el dia que estados unidos quiera fabricar el mejor auto del mundo lo hacen y no pasa nada, recuerda que un FORD GT desmoralizo por completo al FERRARI en las carreras de europa por tres años consecutivos hasta que la FORD decisido no competir mas, le quitaron el letrerito a FERRARI, los automobiles es solo cuestion de gusto y aqui en USA cuestion de modas, aqui quieren un coche Ingles y los ingleses quieren un coche americano, yo por mi parte he tenido mucha suerte con los automobiles americanos.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por maura luque el Mar Feb 13, 2007 9:02 pm

No es el embargo lo que perjudica al pueblo, sino, el sistema y los que lo rigen, que diferencia habia cuando aun no rompian relaciones con la Union Sovietica, ninguna verdad?

Maura



@francisco germes cuesta escribió: Yo voté, si y sin condiciones. Por que creo que ese embargo solo hace padecer al pueblo, no a la camarilla que gobierna a Cuba y solo les sirve de estandarte para culpar al gobierno de EEUU de la miseria que sufre el cubano pobre.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Martin Fierro el Mar Feb 13, 2007 9:39 pm

si, y sin condiciones


Eso si es grande, levantar el bloqueo sin condiciones para la morralla castrista, para que ademas que no tuvimos que ir de Cuba, se rian de nosotros, yo tengo muchisimos defectos, pero lo que no soy es masoquista, ni mucho menos comunista, asi que levantarle el embargo sincondiciones, a los perros castristas, porque el pueblo es el que sufre.

Ven aca mijo, tu eres cubano o marciano, de donde saliste, de Cuba o de Jupiter, tu no sabes que ni aunque quiten el embargo, ni auque le regalen cinco billones de dollares al año (como hicieron los rusos y no resolvieron nada), eso no tiene solucion. claro es muy facil decir, quitar el embargo sin condiciones, pero cuando los castristas le ponen condiciones al rebvaño de carneros mugratorios, estos bajan la cabeza, dicen beeee y aceptan todo lo que los castristas dicen. Porque hay miles que aunque han abandonado la isla no han abandonado el blanco pelaje de carnero, en Cuba, Carnero Voluntario, en el extranjero Carnero Migratorio.

No quisiera equivocarme, pero muchos que quieren que quiten el embargo son los que tambien van al consulado a rendirle pleitesia a sus amos rojos, a reirle las gracias a los mayorales, y por que no, a darle su correspondiente diezmo, para que de vez en cuando le den una visa, para ir de visita a la Ergastula, sacar las cadenas del armario y ponerselas orgullosos.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por francisco germes cuesta el Mar Feb 13, 2007 10:14 pm

Jesus escribio y yo estoy de acuerdo:
-Castro, a lo largo de los años, ha ido aprendiendo a chuparle la sangre a todo el que quiera hacer negocios con él (valientes ingenuos los que se atreven) y de ahí ha logrado sacar recursos para intentar tapar las consecuencias de todas sus locuras.
-Como vemos, el embargo, lejos de haber logrado su objetivo (debilitar al régimen), paradójicamente, lo ha ayudado. ¿Cómo?
Sirviéndole de excusa para achacarle todos los fracasos de la política económica de Castro, gritarle a toda sudamérica que los yanquis son los enemigos de todos y convencer a muchos de ello: Venezuela y Bolivia van ya por ese mismo camino.

Es otra enmienda que no cumple su función, a la vez que, los únicos que sufren sus efectos son los cubanos de a pie: los cubanos comunes y corrientes. Tus familiares (si los tienes allí), los míos y los de todos nuestros hermanos.
Por eso lo encuentro inadecuado y es necesario eliminarlo.

que no diera yo por que todo fuera como queremos y que Cuba sea libre. Yo soy tan cubano como el que mas y posiblemente halla sufrido mas a Castro que muchos, pero estoy convencido de que el embargo, no va a tumbar a Castro , ni a su hermano y su camarilla

El embargo no le dara la libertad a CubA
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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por francisco germes cuesta el Mar Feb 13, 2007 10:29 pm

Martin Fierro:
Yo soy cubano, no soy marciano, tengo a mi madre en Cuba, a mi mujer y a mis hijos y se muy bien lo que quiero para ellos.

Pedi al foro ayuda y aclaracion, pero tú eres tan radical ,que debias estar en Cuba luchando contra la dictadura, desde dentro. Sin contar con apoyo de nadie, como estuve yo, para ver si te ayuda el embargo.

Yo quiero ver a Cuba Libre y Soberana

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por El Niño el Mar Feb 13, 2007 10:44 pm

@halkimistah escribió:
Vamos a empezar por aqui, Francisco...

Considerando que el unico bloqueo que tiene la isla es el que la totalitaria dictadura le impone a su propio pueblo... De que otro bloqueo nos estas hablando?




Eso no es argumento, aqui todo el mundo sabe que es el Gobierno de mierda de Fidel el que tiene jodido al pueblo, y que levantar el embargo no va ayudar al pueblo. Ese no es el puntode discusion, el punto es mas bien, que levantando el embargo, que como muchos han dicho no efecta para nada a los dirigentes ni a los turista, pero si le quita el argumento mas usado por la dictadura.

Fijense que ellos le llaman bloqueo, que es un acto de guerra, y por lo tanto usan eso en todos los organismos internacionales y para consumo local para decir que EEUU esta a punto de invadir Cuba y toda esa sarta de sandeces. Si no hay embargo, y por ende no hay bloqueo, entonces no hay argumento para usar el miedo de la invacion americana y mantener a Cuba en un estado de casi guerra. Ya se que Fidel no necesita excusas para oprimir al pueblo, pero si necesita legitimidad en el exterior. Si no fijense que ellos nunca quieren perder cara en el estranjero. A ellos les importa un carajo lo que piense el pueblo de Cuba (mentras no lo digan el voz alta), pero si les importa lo que dicen los gobiernos extranjeros, y el embargo los hace ver como un pequeno pais contra el gigante, pero si se acaba eso entonces como se justfican con los estranjeros.

Yo se que van a decir, que lo que tiene que cambiar es el gobierno de Cuba, pero el embargo no lo ha logrado y ademas les da municiones para mantener a Cuba en estado de "alerta" por la inminente invacion Americana.

Si, el embargo se levanta sin condiciones, el gobierno Cubano se caga.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por El Niño el Mar Feb 13, 2007 10:47 pm

[quote="maura luque"]No es el embargo lo que perjudica al pueblo, sino, el sistema y los que lo rigen, que diferencia habia cuando aun no rompian relaciones con la Union Sovietica, ninguna verdad?

Maura


El levantar el embargo no es para ayudar al pueblo, es para perjudicar al Gobierno.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por El Niño el Mar Feb 13, 2007 10:59 pm

M.L. Matanzas escribió:Por otra parte, es cierto que ha engañado al pueblo con el cuento del embargo, pero conociendo lo habil que es (son), quien garantiza que no se le(s) ocurra otra excusa y que al final sigamos en las mismas.

Desafortunadamente el pueblo de Cuba (y a veces hasta el exilio) creen fielmente en lo que sale de la boca de "ellos" sin siquiera analizar...

Alguien se ha preguntado (como ya dije antes) COMO HUBIERA VIVIDO EL PUEBLO DE CUBA, SI FIDEL LES HUBIERA PERMITIDO NEGOCIAR ENTRE ELLOS?

Ese es el primer embargo que hay que quitar....:Dejar a los cubanos (de la Isla) que puedan crear sus propias empresas...O es que vamos "abogar" para llenarle los bolsillos de dinero al gobierno cubano para que siga financiando las guerrilas del mundo entero, en vez de "invertirlo" en Cuba? Si ellos no hacen reformas economicas (permitiendo a los cubanos de la isla participar con sus empresas), el pueblo seguira viviendo igual, con o sin Embargo.

Que garantia tenemos de que se "usara" a favor del pueblo ese dinero, si ya vimos lo que han hecho con "los dineros" que han recibido de otros (URSS, etc)
Ellos (el gobierno de Cuba) son los primeros que deben "enseñar" alguna muestra de que realmente quieren ir hacia la direccion correcta(economicamente y politicamente hablando)

Matanzas,

Tienes mucha razon en cuanto a que si dejaran al pueblo participar en la economia del pais, las cosas mejorarian para el Cubano de a pie. Mira lo que paso cuando se cayo la USSR ypermitieron un poco de empresa privada! En seguida se formaron pequenos negocios, etc. Pero cuando el viejo ******* vio que la gente estaba desembolviendose sin necesidad del gobierno, echo para atras. Claro si tienes a la gente con hambre no hay tiempo para pensar el la libertad.

Pero, mi punto es que levantar el embargo no va a cambiar nada para el Cubano de a pie, pero si va afectar al Gobierno. Como Cuba va a decir que la economia es una mierda por culpa del "bloqueo", si no hay "bloqueo".

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por El Niño el Mar Feb 13, 2007 11:11 pm

@francisco germes cuesta escribió: Mi mas modesta opinion es la que sigue, si estoy equivocado agradeceria me lo aclaren:

El bloqueo es una justificacion de la politica hacia Cuba, que beneficia a la dictadura y a los politicos de aqui.

¿Quien sufre el bloqueo?
¿A quien beneficia el bloqueo??

Se lo dejo de tarea, para que me ayuden.
Gracias al Foro
VIVA CUBA LIBRE ABAJO LOS CASTRO Y SU CAMARILLA.

Francisco,

Quien sufre el bloqueo?
El bloqueo o mas bien el embargo lo sufre el pueblo de Cuba, el Cubano de a pie. Por que? Porque la dictaruda la usa como escusa para decirle a la gente, no hay esto o lo otro por culpa del bloqueo. Todos sabemos que en Cuba no falta nada en lo absoluto, si eres de la cupula del gobierno o eres estranjero. Asi, que al pueblo le dicen que el bloqueo es el culpable de que no haya medicinas, comidas, etc .

A quein beneficia el bloqueo?

A la dictadura, por es el culpable de todo lo que pasa en Cuba. El gobierno no acepta responsabilidad por nada, todo es culpa de otros. El el caso economico, el bloqueo.

Que podria traer el levantamiento del embargo?
Perjudicaria a la dictadura, les quitaria el chivo espiatorio del "bloqueo". Lo que perjudica al gobierno tiene el potencial de beneficiar al pueblo Cubano.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por El Niño el Mar Feb 13, 2007 11:20 pm

@Martin Fierro escribió:
si, y sin condiciones


Eso si es grande, levantar el bloqueo sin condiciones para la morralla castrista, para que ademas que no tuvimos que ir de Cuba, se rian de nosotros, yo tengo muchisimos defectos, pero lo que no soy es masoquista, ni mucho menos comunista, asi que levantarle el embargo sincondiciones, a los perros castristas, porque el pueblo es el que sufre.

Ven aca mijo, tu eres cubano o marciano, de donde saliste, de Cuba o de Jupiter, tu no sabes que ni aunque quiten el embargo, ni auque le regalen cinco billones de dollares al año (como hicieron los rusos y no resolvieron nada), eso no tiene solucion. claro es muy facil decir, quitar el embargo sin condiciones, pero cuando los castristas le ponen condiciones al rebvaño de carneros mugratorios, estos bajan la cabeza, dicen beeee y aceptan todo lo que los castristas dicen. Porque hay miles que aunque han abandonado la isla no han abandonado el blanco pelaje de carnero, en Cuba, Carnero Voluntario, en el extranjero Carnero Migratorio.

No quisiera equivocarme, pero muchos que quieren que quiten el embargo son los que tambien van al consulado a rendirle pleitesia a sus amos rojos, a reirle las gracias a los mayorales, y por que no, a darle su correspondiente diezmo, para que de vez en cuando le den una visa, para ir de visita a la Ergastula, sacar las cadenas del armario y ponerselas orgullosos.

Escalavo no es solo un status socioeconomico, es un desarreglo mental

Porque envez de ofender, no aportas alguna idea.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por alexis el Mar Feb 13, 2007 11:49 pm

YO DIJE QUE ESTABA DE ACUERDO QUE LO QUITARAN PERO CON CONDICIONES, NO DE GRATIS, AHORA COMO DICE MATANZAS PARA NO ESTAR EN EL LLEVA Y TRAE ESTE, CORRECTO QUE LE METAN EL EMBARGO COMO ES CON TODOS LOS HIERROS PERO PARA PEGARLO A LA PARED DE UNA VEZ Y COMIENZA POR LOS CUBANOS EN NO IR A CUBA NI MANDAR DINERO A CUBA PUES ES LA SEGUNDA FUENTE DE DIVISAS DESPUES DEL TURISMO, SACRIFICAREMOS A NUESTRAS FAMILIAS, NOS SACRICAREMOS TODOS, PERO ES HORA DE TOMAR CONCIENCIA DE QUE ESTE DRAMA TIENE QUE ACABAR, DEBEMOS UNIRNOS TODOS COMO PUEBLO Y HACER PRESION , UTILIZAR ESTE MISMO FORO Y APROVECHAR LA FUERZA QUE TIENE PARA RECLAMAR Y HACERNOS SENTIR AUN MAS INTERNACIONALMENTE, LO NUESTRO ES AQUELLO QUE DEJAMOS ATRAS, SI DIJE CON CONDICIONES PORQUE SI FUERA DE GRATIS EL REGIMEN COMO DICE FIERRO NO SOLO SE ESTARIA RIENDO DE NOSOTROS SINO TAMBIEN DE TODOS AQUELLOS MILES DE PERSONAS ADULTOS Y NIÑOS QUE YACEN EN EL FONDO DEL MAR O FUERON DEVORADOS POR LOS TIBURONES, TAMBIEN DE LOS QUE ESTAN PRESOS EN CUBA Y DE LOS QUE FUERON ASESINADOS EN EL PAREDON DE FUSILAMIENTO.
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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por El tuerto el Miér Feb 14, 2007 12:55 am

Alexis el regimen este estan cruel y malvado que no solo se rie a carcajadas de nosotros,sino que a su forma[algo asi como de religion osbcurantista]ofrercen a no se que dios,como una ofrenda especial todas estas almas que muy pocas saben de dios,[ellos se encargaron de que asi fuera]cuando propician tantas muertes en el mar,Alexis esta gente son unos careguantes,son unos desflecaos,no tienen madres,mira yo soy de esta generacion,y recuerdo perfectamente cuando desaparecieron los arbolitos denavidad y hoy a esta altura del juego no hay quien me quite de la mente que en la agenda de este tipo,el odio ocupaba elprimer renglon.

El tuerto
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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Oscar Gutierrez el Miér Feb 14, 2007 1:13 am

El peor enemigo de Castro es un cubano lleno y sin hambre. Es por eso que fidel necesita tener a todos los cubanos con hambre, eso es para que no piensen en otra cosa que no sea comida.

Acuerdense que cuando el estomago esta lleno, el corazon esta contento. Eso significa peligro para Fidel, le exigiran libertad, estando llenos se puede luchar y eso no esta en la agenda de castro.

Esta confirmado que Fidel nunca ha querido que se quite el embargo, el simula querer que se lo quiten. Eso es un cuento del viejo decrepito.

**************

Por otro lado, yo no quisiera que quiten el embargo solamente asi como asi.

Quisiera antes si lo quitan, que sea con condiciones.

Entre esas cosas, como dejar en libertad a todos los presos politicos, dejar entrar y salir a los cubanos sin tener que sacar visa, ni el famoso permiso de salida, dejar que el cubano se supere, si quieren poner su negocio, si quieren trabajar para la compania que les de la gana, que hagan elecciones y acepte lo que el pueblo quiera.

No estoy de acuerdo con los que quieren que se quite el embargo sin condiciones.
Por que tenemos que aceptar las reglas puestas por fidel castro y el no aceptar las nuestras? Que, estamos pintados?

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por jesus el Miér Feb 14, 2007 6:07 am

ML Matanzas, estoy de acuerdo contigo en que el mayor embargo es el del gobierno contra el pueblo.


Pero el embargo norteamericano le pone argumentos en la mano a Castro, argumentos que son utilizados para crear una actitud hostil hacia EEUU y los que lo apoyan. ¿Entiendes?

Tú estás en tu pleno derecho de creer y decir lo que quieras pero eso no va a hacer el embargo ni menos inefectivo ni más legítimo.

Como ya te dije, hay otros países que van por un camino alarmante siguiéndole los pasos al coma-andante caga-comiente.

Tampoco los EEUU y la CIA están exentos de culpa en todo esto: de no haber apoyado a las dictaduras antes de Castro no habrían contribuido al descontento popular que desembocó en lo que le llaman revolución y la página más triste de nuestra historia.

Hay mucha tela por donde cortar hermano. Si quieres haz un viaje por sudamérica y pregunta, indaga sobre la actitud de sus habitantes hacia EEUU y su política en la región.
En cada país toma 10 ó 15 personas al azar, de distintas procedencias y pregunta. Te vas a maravillar.

La situación ha sido y es compleja. Con lo anterior no quiero eliminar responsabilidades de Castro ni de sus seguidores, mas quiero apuntar a otros factores que muy a menudo son olvidados.

Un saludo.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por halkimistah el Miér Feb 14, 2007 8:09 am

@francisco germes cuesta escribió: Respetable pregunta me haces.!!

Estas equivocado desde el momento en que estas hablando de un bloqueo que no existe, Francisco.

La pregunta es respetable y el objetivo de la misma es saber que es lo que tu percibes por "bloqueo"

- Acaso estan nuestros portaaviones impidiendo el comercio entre el dictatorial regimen y la Union Europea, Japon o cualquier otro pais del mundo?

- Acaso el dictatorial regimen no esta en libertad de comprar todos los alimentos y medicinas que quiera en los EEUU de America?

- Acaso son los marines americanos los que le impiden al cubano de a pie entrar a comprar en las tiendas de los turistas y mayimbes donde hay de todo?


Última edición por el Miér Feb 14, 2007 8:29 am, editado 1 vez

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por halkimistah el Miér Feb 14, 2007 8:26 am

@jesus escribió:Pero el embargo norteamericano le pone argumentos en la mano a Castro, argumentos que son utilizados para crear una actitud hostil hacia EEUU y los que lo apoyan. ¿Entiendes?

No hay un embargo norteamericano ni estadounidense sino un embargo "americano", porque ni Mexico ni Canada tienen embargada a Cuba.

Por otra parte, cualquier persona con una inteligencia average no tendria problemas en concluir que es mucho mas efectivo negarle ingresos y creditos al asqueroso y totalitario regimen castrista que levantarle el embargo para negarle excusas y argumentos, que simplemente sustituiria por otros


Última edición por el Miér Feb 14, 2007 10:16 am, editado 2 veces

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por halkimistah el Miér Feb 14, 2007 8:39 am

@El Niño escribió:
Ese no es el puntode discusion, el punto es mas bien, que levantando el embargo, que como muchos han dicho no efecta para nada a los dirigentes ni a los turista, pero si le quita el argumento mas usado por la dictadura.

Con o sin embargo a la dictadura nunca le faltaran excusas y argumentos para justificar sus canalladas, pero mientras el embargo este en pie, no tendra acceso a creditos ni a los ingresos que le produciria el turismo americano y el hecho de poder vender sus productos en nuestros mercados.

Despues de este analisis sigues pensando que es mas importante levantarle el embargo para quitarle excusas y argumentos que facilmente podria sustituir por otros?

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por halkimistah el Miér Feb 14, 2007 8:58 am

@Oscar Gutierrez escribió:El peor enemigo de Castro es un cubano lleno y sin hambre. Es por eso que fidel necesita tener a todos los cubanos con hambre, eso es para que no piensen en otra cosa que no sea comida

Este es un excelente punto que quienes proponen el levantamiento del embargo no entienden o no quieren entender.

La miseria en la isla es un instrumento de represion y control que forma parte de la estrategia empleada por la asquerosa y totalitaria dictadura para mantener a esos pobres diablos subyugados

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Huésped el Miér Feb 14, 2007 10:05 am

Antes de volver a dar algun otro comentario sobre el asunto, voy a publicar aqui lo que encuentre:

Cuba: inaugurada la primera tienda de productos USA

FERNANDO QUINTELA
ESPECIAL PARA EL MUNDO
LA HABANA.- Al tiempo que Clinton anunciaba sus medidas de «castigo» para los cubanos por los sucesos del pasado fin de semana, en el hotel Comodoro de La Habana se inauguraba la primera tienda de venta de productos exclusivamente norteamericanos.
La gestión de apertura de la tienda de ropa «Guess Usa» y las negociaciones con las autoridades de Cuba y Estados Unidos corrieron a cargo de la empresaria española Juanita Mateo, quien lleva más de once años establecida en la isla.
Nada más entrar en la tienda sobresale un cartel con el rótulo «Guess Usa», lo que en un principio asustó a los instaladores por la inclusión de las siglas USA. Luis Ortega, el director, bromeó diciéndoles que si había algún problema bastaría con alterar el orden de las palabras del rótulo y dejarlo con «Usa Guess», lo que le daría sentido en español.
En las paredes, grandes fotos de espectaculares modelos; en las estanterías, todo tipo de ropa informal juvenil a unos precios todavía prohibitivos para la mayoría de los cubanos.
En la puerta, mirando a través de los cristales, una mulata preguntaba los precios. Un pantalón corto cuesta más de 6.000 pesetas y una camisa estampada unas 4.000. Ropa de buena calidad para los turistas, pero el sueldo medio de un cubano apenas llega a las mil pesetas mensuales.
http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1996/02/28/mundo/90537.html






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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Huésped el Miér Feb 14, 2007 10:13 am

Expectativas ante productos norteamericanos
Fara Armenteros, UPECI
LA HABANA, septiembre (www.cubanet.org) - La aparición de mercancías norteamericanas en las tiendas recaudadoras de divisas y en la red comercial de productos liberados en moneda nacional ha causado expectativas entre la población de la capital cubana.
En una indagación realizada por UPECI en diversos sectores de la población, el 90 por ciento de los entrevistados se mostró escéptico respecto a las relaciones comerciales cubano-norteamericanas.
Juan Pablo Guimanco, mecánico jubilado de 67 años, dedicado a rellenar fosforeras escondido en el zaguán de su casa, en La Habana Vieja, señala: "Ese comercio a quien beneficia es al gobierno cubano y a los productores norteamericanos, por lo que el pueblo nunca verá esos beneficios, como se veía antes. A mi padre le gustaba comprar productos americanos porque estaban al alcance de la mano, aunque mi padre era obrero: los zapatos, la ropa. Y mire ahora -se pone de pie, abre la puerta de su vivienda y señala un viejo refrigerador- mírelo bien, costó 350 pesos, a plazos, en Sears, hace muchos años. Y no se ha roto nunca. No creo que pueda cambiarlo por otro mejor, aunque sea americano. Ya no se fabrica igual que ayer".
Juana Cueto trabaja en una fábrica de carteras y comenta: "Mi salario no alcanza para adquirir esos productos liberados. Sólo compré unas manzanas para que mis nietos sepan a qué saben".
Por su parte, Georgina, maestra jubilada opinó que "los americanos no deben establecer relaciones comerciales con el gobierno cubano sin dejar establecidas ciertas condiciones que verdaderamente mejoren la vida del ciudadano común. Lástima que tengamos que esperar tanto, pero es un sacrificio válido".
http://www.cubanet.org/CNews/y02/sep02/10a7.htm

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Huésped el Miér Feb 14, 2007 10:16 am

EL EMBARGO DE EEUU CONTRA CUBA: LA OTRA CARA DE LA MONEDA

Por Ricardo E. Calvo MD PhD



Por varios años ha existido una amplia y persistente corriente por parte de altas figura politicas y financieras de los EE UU que propone terminar con el embargo economico impuesto por el gobierno de la nacion americana en contra del Estado cubano.

Estas fuerzas insisten que poner punto final a tal embargo es necesario para que los pueblos americanos y cubanos puedan restablecer relaciones mas estrechas y de esa manera la “democracia” hara su aparicion en la Isla ya que los visitantes y empresarios americanos con dolares, con ideas “democraticas” y con “nociones de libertad y empresa” llegarian a ser una fuerza formidable para terminar con el marxismo en Cuba. Estos tambien han concliudo que el fin de sanciones economicas ayudaria a los granjeros americanos a iniciar el acceso a los mercados cubanos y poder vender sus productos a nuevos clientes.

Alrededor de 1.7 millones de turistas llegaron a Cuba en 2001 (incluyendo a unos 200,000 americanos) llevando con ellos $2.2 mil millones de dolares. Es logico indagar la razon por la que un grupo de turistas compuestos de distintas nacionalidades en proporcion de 8:1 con respecto a la fracccion americana y gastando un 10% del Producto Bruto Interno de Cuba no hayan logrado hacer mella en llevar la democracia a la Isla.

¿Que caracteristicas especiales bien materiales o de caracter sobrenatural poseeran los nuevos visitantes del norte que transformaran al sistema comunista bajo la dirigencia original que los llevo al poder hace 43 años?

¿Como pagara Cuba por los productos enviados por los EE UU? ¿Que ofreceran los cubanos a los comerciantes americanos a cambio de sus productos ? ¿Que le puede representar a los mercados americanos el iniciar un intercambio comercial con Cuba?

En 1993 el dolar fue legalizado por el gobierno marxista y esto trajo como consecuencia un influjo del mismo que ha resultado en la division de la sociedad cubana en dos clases: una con dolares que adquiere todo tipo de articulos en las tiendas estatales autorizadas y otros sin dolares quienes estan condenados a conseguir los mas elementales productos de subsistencia a traves de la libreta de racionamiento. La consecuencia real: un “apartheid economico”.

En Cuba no existe la propiedad privada y la distribucion de los nuevos productos procedentes de los EEUU sera dirigida por el Partido. No existe tampoco la ley de la oferta y la demanda y el comercio de productos norteamericanos no guadara ninguna relacion con respecto a las necesidades o deseos de los ciudadanos cubanos sino seguira los mandatos de la clase dirigente. Bajo el comunismo no hay sindicatos laborales libres y los trabajadores cubanos empleados por las “empresas mixtas” extranjeras son contratados por el Estado el cual les paga en Pesos cubanos desvalorizados equivalente a una pequeña fraccion del “salario original en dolares”.

Hoy en dia la industria de la caña de azucar yace en un estado caotico con una produccion anual de un 50% de aquellas logradas antes de la epoca revolucionaria. Hay rumores que el Estado planea desmantelar un 40% de los centrales azucareros existentes. La produccion de niquel esta en manos canadienses y su precio en los mercados internacionales es bajo, la produccion de cobre esta suspendida y la deuda principal externa con varios paises y el Club de Paris se estima en $ 39 mil millones de dolares y en ascenso.

El gobierno cubano tiene sus creditos congelados por España, Francia, Italia y Japon debido a la falta de pago a sus respectivas entidades bancarias y el embarque de petroleo procedente de Venezuela ha sido suspendido desde Abril como consecuencia de incumplimientos de contratos por $127.7 millones. Estos embarques petroleros representan un 33% de las necesidades energeticas diarias de Cuba viendose el gobierno marxista en la obligacion de invertir gran partes de sus reserves de divisas en obtener el petroleo a traves de operadores internacionales quienes cobran por lo general tarifas muchas mas altas que las estipuladas por Venezuela.

Si el gobierno cubano es forzado a pagar en efectivo por las mercancias procedentes de los mercados agricolas de los EE UU solo los compraria si le son propiciados los “medios financieros necesarios” para ello por parte de los EE UU como claramente le fue manifestado al Representate Democrata por el estado de California Sr. Farr durante su visita reciente a La Habana en Febrero de este año. No hay duda que esta peticion se convertira a la larga en un subsidio agricola proveido por el gobierno de los EE UU y pagado por los contribuyentes norteamericanos.

La entrada anual por persona en Cuba de acuerdo a cifras “oficiales” es malamente $ 1500 la cual representa la mas baja en el continente americano exceptuando a Haiti. Si el embargo llegara a su fin los EE UU solo podrian exportar a Cuba mil millones de dolares en alimentos lo cual representa de 1 al 2% de la exportacion total de alimentos de los EEUU ( IBD 5/22/02).

No hay necesidad que empresarios o turistas americanos lleven a Cuba “nociones de libertad” – preguntenle a los cubanos las razones por las que se arriesgan a cruzar el Estrecho de la Florida en balsas: lograr las libertades. No hay necesidad que los ciudadanos norteamericanos aparezcan en Cuba portando “nociones empresariales” – preguntenle a los cubanos que negocian a diario en el riesgoso mercado negro para asegurar su subsistencia.

¿Por que los que avocan que se termine el embargo le dedican mas energia denunciandolo que proponiendo el fin del sistema totalitario que impera en La Habana?

Iniciar el comercio con los EE UU producira sin duda grandes ganancias para el Partido Comunista que las utilizara para mantener el aparato represivo en la Isla y fomentar campañas subversivas en otros paises.

¿Que impulsa a las fuerzas anti embargo? ¿Libertad o la manutencion del socialismo mientras obtienen grandes beneficios economicos?

La existencia de la Union Sovietica en Europa se beneficio y se prolongo en gran parte gracias a la ayuda material que recibio del Oeste principalmente de los EEUU por muchos años hasta que un Presidente norteamericano decidio estrangularla economicamente y el “imperio diabolico” termino sus dias. Repitamos de nuevo un experimento tan exitoso. Si el embargo finalizara podriamos decir que todos somos en diferente grado o forma responsables por la perpetuidad del comunismo en la Isla caribeña y esto seria debido a que muchos lo aclaman y otros nos callamos ante tales.

FIN


Ricardo Calvo MD PhD
http://www.amigospais-guaracabuya.org/oagrc032.php

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Huésped el Miér Feb 14, 2007 10:28 am

Esta es una de las posibilidades (revender en el extranjero)



CASTRO EXPORTA MEDICINAS, PESE A LA ESCASEZ EN CUBA

Por Jesus Hernandez Cuellar

Oscar Rosales y Silvia Acosta viajaron separadamente desde Estados Unidos a Nicaragua para visitar a unos familiares y creyeron que era una buena oportunidad para comprar algunas medicinas que sus parientes en Cuba les habían pedido. "En Cuba la gente carece de las medicinas más elementales, y pensé que en Nicaragua encontraría medicamentos más baratos para ayudar a mi hermana en Santiago de Cuba", narró Rosales, de 64 años, empleado de Continental Airlines en Houston, Texas.

Lo mismo decidió Acosta, de Hawthorne, California, al arribar a Managua poco después que Rosales.

"Mi familia necesitaba unos antibióticos y en Managua se pueden conseguir, a veces hasta sin receta", contó Acosta.

Pero ambos quedaron sorprendidos al leer en las etiquetas de los medicamentos la frase "Hecho en Cuba". En letras muy claras aparecía el nombre de la empresa exportadora, MediCuba, una firma propiedad del gobierno de Fidel Castro, a la que se atribuye también la práctica del llamado "turismo de salud", que consiste en ofrecer servicios médicos a extranjeros que pagan en dólares.

"¿Usted se imagina lo que significa que un familiar suyo en Cuba le pida antibióticos porque allá no los hay, y uno descubra que el régimen cubano los vende en el extranjero y luego culpa a Estados Unidos de esa escasez?", preguntó Rosales. "Me indigné tanto que las devolví y me fui".

"El farmacéutico me dijo que sí, que esas medicinas las enviaban desde Cuba, pero se mostró un poco desconfiado cuando le hice algunas preguntas más", añadió Acosta, respecto al empleado de la farmacia La Vid, situada en Cruce de Villa Progreso, Managua, Nicaragua, donde compró un paquete de 20 tabletas de 500 mg de Amoxicilina, en 40 córdobas, la moneda oficial nicaragüense, y un paquete de Dicloxacilina, también de 500 mg, en 60 córdobas. El costo total luego de la conversión de monedas fue de unos 10 dólares.

La presentación de los antibióticos adquiridos por Rosales y Acosta, una especie de penicilina que se suministra por vía oral, es muy similar a la de los que se fabrican y venden en Estados Unidos y el resto del mundo. Están empaquetados sobre una base de aluminio plateado por detrás, con una cubierta de plástico transparente por delante. Nadie diría que fueron manufacturados en el ambiente de escasez y penurias que supuestamente padecen los laboratorios cubanos. Su envoltura final, sin embargo, no es una caja, sino un sencillo sobre de papel blanco.

Por su parte, Rosa Silva Molineros, de Cartagena, Colombia, dijo que los hospitales públicos de su país usan, entre otras, medicinas y vacunas contra la meningitis y contra la hepatitis, hechas en Cuba.

De acuerdo con Silva Molineros, en el centro comercial San Andresito, de Cartagena, está a la venta un medicamento para una enfermedad de la piel llamada vitiligo, y otro llamado "Sales de Oro", para la artritis, el cual, si bien cura la enfermedad, provoca efectos secundarios en los riñones. Ambas medicinas son hechas en Cuba.

Mientras tanto, en República Dominicana también se venden medicamentos hechos en los laboratorios cubanos, señala Sofía Valdivia, dominicana residente en New Jersey, quien viaja frecuentemente a su país. "Es cierto. En algunas farmacias se venden
http://www.autentico.org/oa09689.php

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por halkimistah el Miér Feb 14, 2007 10:35 am

M.L. Matanzas escribió:Antes de volver a dar algun otro comentario sobre el asunto, voy a publicar aqui lo que encuentre:

Apesar de que nos hemos tomado el trabajo de producir argumentos irrefutables en favor del embargo, las "humanitarias" almas que proponen su levantamiento continuaran recitando las mismas trasnochadas e invalidas razones para justificar su aberrante posicion... Just wait and see, ML

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

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