Secretos de Cuba
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Respecto a la normalización de relaciones o el intercambio de presos realizado el miércoles como parte del acuerdo entre Cuba y EEUU

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Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

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EEUU deberia levantar el embargo a Cuba

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Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por El Niño el Jue Feb 08, 2007 2:29 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Se que este es un tema bastante candente. Mi opinon es que el embargo realmente no ha logrado mucho. Si bien es cierto que a Cuba se le puede hacer mas costoso obtener algunos productos o tecnologia por motivos del embargo, todos sabemos que Cuba negocia con cualquier otro que quiera. Lo que mas le a producido a Cuba el embargo es una excusa para justificar la miseria y carencia que se vive en el pais. Yo sinceramente creo que si el embargo se levanta, el gobierno de Cuba no sabria que hacer, porque pierde la retorica del "Bloqueo asesino" y toda esa sarte de mentiras. Fijense, que en Cuba el gobierno no admite responsabilidad por nada, si no hay medicinas, o ropa o material de construccion siempre dicen que es por el "bloqueo". Si se mueren Cubanos en el estrcho de la Florida, dicen que la "asesina ley de ajuste Cubano". Pues yo diria, levantar el embargo, haber que se hacen.

Estoy seguro que abra muchos argumentos a favor y en contra, y espero poder apreciar diferentes puntos de vista y otros aspectos el los cuales seguro que yo no he pensado.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Invitado el Jue Mar 08, 2007 8:20 pm

ML Matanzas dice

Ahora, mi punto en referencia al Embargo es muy simple: Si no va ayudar al pueblo, para que quitarlo?

Si el embargo no ayuda a los cubanos y de quitarlo tampoco ayuda a los cubanos:

Pongamos la pregunta al revés. ¿Y por qué no quitarlo?



Resulta que el Embargo es un "Gran Fracaso" (de acuerdo a sus palabras) ahora, Cual es la garantia de que quitarlo sea una " gran victoria" ?

Ninguna batalla perdida se convierte en victoria. Simplemente hay que tocar a retirada y pensar otra estrategia más lógica, que conduzca a la victoria. Así de simple.



Que ha pasado (para el pueblo) desde que Cuba recibe turistas y mercancias de esos paises a los que Fidel le compra "burlando el Embargo"?

Mira, ML Matanzas, cuando nadie salvo contadas excepciones viajaba al exterior desde la isla, y no había ni siquiera correspondencia con los familiares en el exterior, porque perjudicaba a los de adentro, o las botaban en el correo, la gente tenía una idea confusa de la realidad dentro y fuera de la isla. Te pongo de ejemplo, que el jefe de programación del ICAIC metía cuentos en conferencias de prensa en las que yo participaba, de que el 90 por ciento de las películas en Europa y América Latina eran pornográficas, o tenían serios problemas de diversionismo ideológico, ensalzaban al imperialismo yanqui y bla bla bla.

La interrelación con el exterior en sus diversas facetas y formas, dio lugar a que muchas mentiras se quedaran al descubierto y la gente comenzara a desconfiar de la verborrea del régimen.

Un libro muy famoso publicado en Cuba fue “Parolee”, historia de una cubana en Miami, una exiliada, que cuando lo leías te daban ganas de traerla de nuevo a Cuba.

La gente se creía esos cuentos. Luego no. Hoy nadie cree en la roboilusión, gracias a la interrelación con el exterior.

Muchos dicen en Cuba que si los marines desembarcaran con peters de chocolate, ganaban la guerra sin tirar un tiro. Es verdad. Los americanos participan en las FIHAV, ferias de La Habana, con su productos. Su pabellón está super controlado por la seguridad, pero es el único donde hay miles de personas haciendo cola, porque les regalan productos hasta para cocinar en casa. Ven otro mundo, hablan con los americanos, despiertan del letargo.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Invitado el Jue Mar 08, 2007 8:25 pm



ML Matanzas escribe:

Segun Rolando han pasado "muchas cosas" en 15 años,pero todavia el gobierno dictatorial esta ahi. Asi que por lo visto vamos a tener la misma "suerte" que con el Embargo.

No entiendo el sentido de lo que dices. En los últimos quince años la conciencia social de la mayoría de los cubanos en la isla es diametralmente opuesta a la que existía antes, sencillamente porque han tenido acceso a información, han conocido de diversas formas –directa por viajes o indirecta por vínculos y materiales en video o escritos- qué es el capitalismo.



Si alguien se perjudica con el Embargo es el propio gobierno americano, y si alguien se beneficia con que No lo quiten es el pueblo de Cuba. Por que? Porque tendran que ser ellos los que al final paguen por las deudas en que el Gobierno Cubano los metera.

Los americanos van a cobrar....y una vez mas el pueblo pagara por todos los errores (y deudas) de los gobiernos.

Los ejemplos en ese sentido sobran en el planeta. Muchos países como Argentina, se han visto ahogados y sin embargo el FMI les ha condonado las deudas. Sabiendo EEUU la situación de Cuba, bien podría ayudar en ese sentido y estoy seguro de que lo hará.

Por otra parte, nuestro país, con buenas estrategias sobre todo en el turismo, es capaz de pagar la deuda externa e letrinoamérica en muy pocos años. Ver para creer.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Huésped el Jue Mar 08, 2007 8:52 pm

Rolando escribió:

ML Matanzas escribe:

Segun Rolando han pasado "muchas cosas" en 15 años,pero todavia el gobierno dictatorial esta ahi. Asi que por lo visto vamos a tener la misma "suerte" que con el Embargo.

No entiendo el sentido de lo que dices. En los últimos quince años la conciencia social de la mayoría de los cubanos en la isla es diametralmente opuesta a la que existía antes, sencillamente porque han tenido acceso a información, han conocido de diversas formas –directa por viajes o indirecta por vínculos y materiales en video o escritos- qué es el capitalismo.



Si alguien se perjudica con el Embargo es el propio gobierno americano, y si alguien se beneficia con que No lo quiten es el pueblo de Cuba. Por que? Porque tendran que ser ellos los que al final paguen por las deudas en que el Gobierno Cubano los metera.

Los americanos van a cobrar....y una vez mas el pueblo pagara por todos los errores (y deudas) de los gobiernos.

Los ejemplos en ese sentido sobran en el planeta. Muchos países como Argentina, se han visto ahogados y sin embargo el FMI les ha condonado las deudas. Sabiendo EEUU la situación de Cuba, bien podría ayudar en ese sentido y estoy seguro de que lo hará.

Por otra parte, nuestro país, con buenas estrategias sobre todo en el turismo, es capaz de pagar la deuda externa e letrinoamérica en muy pocos años. Ver para creer.

Contestando a lo que destaque en Rojo. Eso mismo es lo que quiero decir, que la gente pensara diferente hoy que hace 40 años atras, pero aun asi sigue el Castrismo....o sea que el Turismo les habre los ojos, pero eso de que sirve si "NO Pueden" quitarse de encima el Sistema Castrista.

En materia de Democracia que se ha logrado en los ultimos 15 años? (Comparado con lo que se logro hace 25 o 40 años)

En mi opinion somos Nosotros los Cubanos exiliados los que tenemos que poner PRESION no para que levanten el Embargo sino para que Cuba:

1. Le de la libertad a todos los presos politicos.
2. Permita elecciones libres y democraticas, con la participacion de "todas las partes" y/o posiciones politicas.
3. Levante el Embargo (contra el pueblo) para que los cubanos de la Isla puedan crear sus propias empresas y comerciar entre ellos.

Despues podemos pedir que levanten el Embargo americano.....

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por QBANO 76 el Jue Mar 08, 2007 9:04 pm

matanzas:
estoy de acuerdo contigo, solo se levantara el embargo cuando esas cosas sucedan, y cuba sea democratica, mientras, no.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Martin Fierro el Jue Mar 08, 2007 9:38 pm

Esto es lo que quieren los que quieren que no haya embargo, esto pero multiplicado por cien o por mil, si este chulo sinverguenza con embargo maneja un carro japones, un Mitsubichi o yn Toyota, sin embargo, manejaria por el dia un Lamborgini y por la Noche un Bentley con chofer.

¡Que difundido esta el masoquismo!


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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Ernesto el Jue Mar 08, 2007 10:02 pm

M.L. Matanzas escribió:
Primero permitame explicarle (aunque no se si lo ha dicho por mi) que yo SI vivi en ese Regimen Castrista, no le digo cuanto tiempo para no darle mas informacion de la necesaria a los que nos Monitorean, pero suficiente para saber como funcionan.
Ahora, mi punto en referencia al Embargo es muy simple: Si no va ayudar al pueblo, para que quitarlo?
Resulta que el Embargo es un "Gran Fracaso" (de acuerdo a sus palabras) ahora, Cual es la garantia de que quitarlo sea una " gran victoria" ?
Que ha pasado (para el pueblo) desde que Cuba recibe turistas y mercancias de esos paises a los que Fidel le compra "burlando el Embargo"?
Segun Rolando han pasado "muchas cosas" en 15 años,pero todavia el gobierno dictatorial esta ahi. Asi que por lo visto vamos a tener la misma "suerte" que con el Embargo.
Ahora que Fidel es el primero que No le interesa (en el fondo) que se le quiten el Embargo, si es cierto. Tampoco le interesa a ninguno de los paises que delante de la prensa hacen comentarios a favor del levantamiento del mismo.
Si alguien se perjudica con el Embargo es el propio gobierno americano, y si alguien se beneficia con que No lo quiten es el pueblo de Cuba. Por que? Porque tendran que ser ellos los que al final paguen por las deudas en que el Gobierno Cubano los metera.
Los americanos van a cobrar....y una vez mas el pueblo pagara por todos los errores (y deudas) de los gobiernos.
No hay garantia alguna que quitarlo sea una gran victoria, ni siquiera victoria. Que seria Cuba sin el embargo? Cae totalmente en el campo de la especulacion porque quienes lo apoyaron, monopolizaron la idea, consumieron un tiempo increiblemente largo y han hecho creer que mantenerlo era imprescidible para el derrocamiento del regimen.
Mi opinion personal, que no he dado todavia, es que a estas alturas del juego quitar el embargo no tiene sentido. Pero es mi idea, no la de los cubanos de la Isla, no creo que haya mucha gente que apoyen el embargo dentro de Cuba, no se si tendran razon, yo vuelvo a exponer mis criterios, creo que una vez mas el gobierno cubano sabotearia el hecho. Pero la obsecion con un metodo tan improductivo definitivamente tiene que dar lugar a que surjan miles de presupuestos argumentando las posibles ventajas, dado que esa situacion nunca se ha dado.
Lo que no me cabe duda es que politicamente el regimen ha obtenido mas beneficios del embargo que quienes se lo tienen impuesto.
Mirar este asunto por oposicion es como implantar una medida tonta, buscarte cientos de enemigos por el hecho, y decir que sentido tiene que lo corrija ahora, que beneficios me va a traer? No se, no me suena a un planteamiento politico serio.
Lo unico sensato que he "oido" en cuanto debate he participado del levantamiento del embargo a la Isla, lo dijo Sergio en una exposicion, tiempo atras, argumentando que quien garantizaba que el gobierno de la Isla no fuera a poner una demanda por danos contra el gobierno americano una vez que le quitaran el embargo. Esto tiene sentido, todo lo demas no.
Todo esto hay que verlo desde dos posiciones, la de Cuba y la del gobierno de los EEUU. Estos son los dos grandes contrincantes. Politicamente habria que analizar que ventajas y desventajas obtiene cada parte con el mantenimiento del embargo. Creo que los EEUU salen perdiendo por un buen trecho. Que les importe o no ,esa no es la cuestion. Que lo levanten o no, estoy seguro que no depende de los derechos humanos, ni de los prisioneros politicos, ni nada por el estilo, porque son cuestiones que proliferan en el mundo.
Hemos visto que los ganaderos y agricultores despues de un intenso lobby en camara y senado, lograron su objetivo despues que el gob norteamericano se agarrara de la excusa del ciclon para "ayudar" al pueblo cubano. Esa ayuda hoy esta en las diplotiendas. Si tanto interes tienen en mantener el embargo entonces que vuelvan a lo de antes, total ya Cuba debe haber superado la crisis metereologica y Chavez se ha encargado de suministrar otro tanto. Con esta medida de los alimentos, el gob de EEUU se anoto un doble gol: cedio a las presiones de los interesados en ese negocio con Cuba y mantuvo el voto con el engano del cicloncito.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Huésped el Jue Mar 08, 2007 10:09 pm

Bueno al final, nadie termina de contestarme mi simple pregunta:


Que beneficio traera (desde el punto de cada quien) el Levantamniento del Embargo para el pueblo de Cuba?


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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Ernesto el Jue Mar 08, 2007 11:45 pm

M.L. Matanzas escribió:Bueno al final, nadie termina de contestarme mi simple pregunta:
Que beneficio traera (desde el punto de cada quien) el Levantamniento del Embargo para el pueblo de Cuba?
No lo sé. Es una pregunta en futuro. Para contestartela mi respuesta seria meramente especulativa y cualquier otro podria dar tambien su aporte en papel.
Esta es la realidad:
The fact: el embargo no ha dado resultado
The opinion: No sabemos que ventajas obtendria el pueblo cubano sin el embargo, mientras exista el embargo.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por bolo_habanero el Vie Mar 09, 2007 5:30 am

la verdad que empecé a escribir algo sobre este tema y luego me di cuenta de que no se de qué estamos hablando. empezando por mi, que no tengo muy claro de qué se trata en concreto.

en primer lugar a mí me gustaría, si es posible, que algun forista me defina qué es el embargo?

cuál es la lista de prohibiciones que establece el gobierno norteamericano y que hoy llamamos embargo?

alguien la tiene? creo que sin saber cuál es el sujeto de la polémica, es imposible (al menos para mi) participar en ella.

si algun hermano tiene la luz, que la deje ver, por favor.

saludos

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Invitado el Vie Mar 09, 2007 5:57 am

ML Matanzas escribe:

Eso mismo es lo que quiero decir, que la gente pensara diferente hoy que hace 40 años atras, pero aun asi sigue el Castrismo....o sea que el Turismo les habre los ojos, pero eso de que sirve si "NO Pueden" quitarse de encima el Sistema Castrista.

SÍ pueden quitarse de encima la dictadura, y es el único modo que veo para que termine el calvario de los cubanos, mediante una revuelta desde adentro. Si reconoces que muchos han abierto los ojos en estos 15 años, en mayor porciento que en todos los anteriores, estarás de acuerdo en que hemos avanzado. Pero todavía falta un poco para llegar a una rebelión, sobre todo porque la oposición interna cada vez está más dividida.



En el foro nunca estamos de acuerdo, pero todos concordamos en que:

- El régimen se caería si EEUU invadiera, cosa que no va a suceder, por lo tanto se descarta.

- El exilio habla y ayuda pero no va a ir a liberar a Cuba, porque los mismos EEUU se lo van a impedir; luego esto se descarta.

- Los sucesores del dictador ya están repartiéndose el cake; si en tantos meses no ha sucedido una guerra intestina en el Comité Central, el golpe de estado interno se descarta por el momento.

- La liberación del país está en manos del propio pueblo de Cuba. Esa es la única solución viable, pero para que este paso pueda darse, es imprescindible que la inmensa mayoría de la población esté de acuerdo en rebelarse; de ahí la necesidad de crear en los ciudadanos inconformes y conformes, esa meta final, que no se logra con el embargo y las restricciones de viajes y relaciones inter Cuba-USA, sino por la vía de la penetración que empezó a hacerse patente desde que se admitió el turismo, las firmas extranjeras y los viajes de ciudadanos estadounidenses a la isla.

El tema que nos ocupa no es que la derogación del embargo mejore, mantenga así o empeore las condiciones de vida del pueblo, sino que sirva para unir a la ciudadanía en aras de un objetivo común, sin que exista el más ligero argumento de que los EEUU agreden a Cuba por alguna vía, militar, comercial o política.



En materia de Democracia que se ha logrado en los ultimos 15 años? (Comparado con lo que se logro hace 25 o 40 años)

Si a Castro se le hubiera ocurrido en los últimos 15 años promover una Democracia (aún con limitaciones en cuanto a posibilitar cambio de gobierno), entonces NADIE podría sacarlo del poder para el resto de sus días, aún cuando se mantuviera como dictador, porque con todos los problemas resueltos a nadie dentro de la isla le iba a interesar buscarse problemas; a los exiliados que podrian ir, venir y hasta invertir, no les iba a preocupar buscarse otra separación de su patria.

Lo que ayuda a la causa de la liberación de Cuba NO es QUE MEJOREN las condiciones de vida del pueblo, sino que existiendo mejoras como las ve el pueblo en hoteles, en las comidas que no le llegan, en los nuevos carros, abundancia para unos pocos, A ÉL NO LE TOCAN.

Como muchos reconocen aquí, quitar el embargo NO beneficiará al pueblo, sino a los jerarcas del régimen. Y ese es el mejor argumento para un levantamiento popular con o sin líderes opositores, por generación espontánea.



En mi opinion somos Nosotros los Cubanos exiliados los que tenemos que poner PRESION no para que levanten el Embargo sino para que Cuba:

1. Le de la libertad a todos los presos politicos.

2. Permita elecciones libres y democraticas, con la participacion de "todas las partes" y/o posiciones politicas.

3. Levante el Embargo (contra el pueblo) para que los cubanos de la Isla puedan crear sus propias empresas y comerciar entre ellos.

Yo pregunto a quién y cómo se le va a aplicar esa PRESIÓN. ¿A EEUU, al régimen?

¿Qué poder tiene el exilio –suponiendo que fuera un todo homogéneo y no una división multifacética de tendencias- para presionar a uno o a otro?

Despues podemos pedir que levanten el Embargo americano.....

Realmente, si se cumplen los tres puntos anteriores, y el embargo es tan anodino como lo ha demostrado, no es necesario ni siquiera sentarse a discutir sobre ese tema, porque ya no tendría sentido pedir lo que no es imprescindible para los cubanos libres de la isla, por cuanto a ellos no les ha perjudicado nunca (ha sido el bloqueo de Castro el que los perjudicaba) y a quien le perjudica es a los norteamericanos, de modo que no tendríamos los cubanos que pedir algo que ni nos va ni nos viene. Que lo pidan los afectados, que son los inversionistas de EEUU.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Invitado el Vie Mar 09, 2007 6:02 am

ML Matanzas dice:

Bueno al final, nadie termina de contestarme mi simple pregunta:

Que beneficio traera (desde el punto de cada quien) el Levantamniento del Embargo para el pueblo de Cuba?

El quid no es que la derogación del embargo mejore, mantenga así o empeore las condiciones de vida del pueblo, sino que sirva para unir a la ciudadanía en aras de un objetivo común, sin que exista el más ligero argumento de que los EEUU agreden a Cuba por alguna vía, militar, comercial o política. Es dejar cada vez más aclarado, tanto para los de adentro que no quieren a Castro, como para los que todavía le siguen, que el único bloqueo es el que impone el régimen.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Invitado el Vie Mar 09, 2007 6:11 am

Trípode escribe:

Completamenmte de acuerdo con Matanzas..

El primero que no quiere que levanten el embargo es Fidel Castro..

Entonces, Trípode, si él es el primero que NO quiere que lo quiten, los que aquí afuera NO quieren que lo quiten están de acuerdo con los intereses del tirano ¿No es lo que planteas?

Con embargo el controla al pueblo de Cuba justiificando la escaces y se hace victima ante el mundo.. Noten como el no cumple nada de lo que se le pide para demostrar su buena fe e interes de que levanten el embargo y el es el que siempre tiene la ultima palabra que impide el levantamiento del embargo..

Plenamente de acuerdo con tu análisis, precisamente en esto que escribes me baso para NO estar de acuerdo con que exista el embargo.

Ademas,...Creen Uds. que Fidel va comprar alimentos para el pueblo con dolares para venderselo por los inservibles pesos Cubanos...

Por supuesto que no; lo que va a suceder es que los cubanos que todavía creen que el enemigo es el imperialismo americano, van a acabar de entender de una vez y por todas, que el enemigo es el que tienen adentro. Coincidimos nuevamente.

Todos sabemos que el embargo existe como ley pero que no se cumple porque los Americanos son los primeros que la violan haciendo negocios con la bestia.

Perdóname, Trípode, creo que el encabezamiento de tu post tiene un error. Dices:

Completamenmte de acuerdo con Matanzas..

Sin embargo, como puedes apreciar, no estás de acuerdo con Matanzas ni en una sola coma. Con quien estás de acuerdo es conmigo. No sé si eso te moleste, pero relee lo que has escrito.

Y no te abochornes de concordar conmigo; estoy del mismo lado del que está Matanzas, pero con mis propias ideas, como es justo en una democracia.

Saludos cordiales, Rolando

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Invitado el Vie Mar 09, 2007 11:41 am

Tripode escribe:

Saludos Rolando...

Para que caer en juego de palabras cuando aqui se comprende perfectamente lo que se esta hablando del embargo..

Trípode en mi comentario no hay malas intenciones, tal como te leí, así lo interpreté.

El primero que no quiere que se levante el embargo es Fidel Castro pero el no lo dice porque lo usa como un arma contra USA y una justificacion de la escaces alimenticia en Cuba...

Esto que dices es lo mismo que yo expongo. Punto por punto, coma por coma.

Mi planteamiento no es como Ud. lo leyo y la vuelta que le esta dando.

Te reitero que no pretendo darle vueltas a tus conceptos. Los vuelvo a leer y siguen diciéndome exactamente lo mismo.

Una pregunta: Ud. esta de acuerdo en que se levante el embargo sin condiciones algunas?...

Trípode, hermano, yo lo que quiero es que el régimen no tenga ninguna justificación delante de sus seguidores, que todavía abundan, y que delante de los demás habitantes de este planeta que ignoran lo que está pasando en Cuba, porque para saberlo tendrían que convivir con una familia de cubanos al menos seis meses, no diga más que los americanos son los culpables de la situación de Cuba. Cada vez que leo un periódico de cualquier país sale a colación que el embargo afecta al pueblo cubano, y tanto tú como yo sabemos quién es el que afecta al pueblo, pero él se escuda detrás del embargo. Como tú reiteras aquí, Fidel Castro no quiere que se lo levanten, lo usa como arma contra USA y para justificar las carencias del pueblo. Son tus palabras, y significan lo mismo que las mías.

Por lo tanto como mi interés es desenmascararlo, que sería una batalla ganada y nos permite avanzar hasta ganar la guerra, pido que levanten el embargo sin ninguna condición y que ese acto sea bien difundido por todos los medios masivos, para que entonces los que defienden al régimen en todas partes, y los seguidores de adentro, sepan que EEUU ha dado un paso, por lo tanto a Castro le toca dar el siguiente.

Cuando la Unión Europea levantó algunas sanciones, promovido esto por Zapatero, Castro no movió un dedo, lo cual hizo que toda Europa tuviera que meterse la lengua donde tú sabes, y no siguió defendiéndolo.

Un embargo tendría resultado si las naciones democráticas en pleno se ponen para el asunto, pero unilateralmente por parte de USA no ha funcionado nunca. EEUU es el hazmerreír del mundo con ese embargo.

Yo votaria que levantaran el embargo y solamente pido tres cosas...

Libertad para los presos politicos.

Elecciones libres y supervisadas,

Libertad de expresion y de prensa..

Esta Ud. de acuerdo con eso?...

Analiza, Trípode. Por un momento siéntate en el Comité Central, ubícate en el sillón del dictador y pon las cartas sobre la mesa:

¿Qué me ofrecen los americanos, quitar el embargo? Si a mi no me hace ni cosquillas.

¿Qué quieren a cambio de algo que no me interesa y que no me conviene que me den?

¿Eleccionessssss? ¡Ni loco, me quitan del puesto!

¿Libertad para los presos políticos? Bueno, eso podría analizarse, de todos modos tengo una seguridad coj…nuda para mantenerlos a raya.

¿Libertad de expresión y de prensa? Eso es como pedirme la dimisión públicamente.

Qué va, pierdo demasiado en ese intercambio, donde hasta lo que me ofrecen me perjudica.

Saludos

Tri

Los Americanos pueden hoy mismo ordenar el levantamiento del embargo y

Fidel Castro no lo acepta si no va acompañado de una linea de credito bastante amplia...

Si ahora EEUU le vende obligatoriamente al cash, no veo por qué tendría que darle créditos, eso es un tema que cada país lo decide sin contar con el otro. Con no darle créditos es suficiente.

Todos sabemos que eso es imposible porque Fidel Castro no paga y continuara el problema del embargo...

Vivir para ver...

Tri

Trípode voy a ausentarme del foro por unos pocos días, de modo que si tienes que comentar algo que me atañe y ves que no respondo, es porque estaré offline.

Muchos saludos y mi abrazo fraterno, porque aunque me veas con otros conceptos, en lo fundamental comparto tus mismos ideales.

Rolando

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Huésped el Vie Mar 09, 2007 1:53 pm

Rolando comprendo "parcialmente" tu punto de no darles "justificaciones" al Regimen, pero entonces si manana salen con otra excusa, seguiremos los exiliados "complaciendo peticiones"....o Sea si se les ocurre que la economia de Cuba esta mala por el problema en la Capa de Ozono, vamos a mandar unos ingenieros arreglarla (como decia Guicho Dominguez en una Novela-Comedia Mexicana)....para quitarle la "justificacion".

Ademas, vamos a la realidad al que le molesta que le quiten el Embargo es a Fidel, pero ya Fidel esta fuera del juego....asi que ni por "darle por la cabeza" nos sirve, porque a estas alturas su mente esta mas que ida. Es capaz que dice: Que Embargo? El de Posada Carriles?


Ya es muy tarde para pensar Como "darle por la cabeza" a Fidel, ahora hay que pensar en Que apoyar que ayude al pueblo a salirse de los herederos.....(?)



Y levantar el Embargo no creo que ayudara.....

Huésped
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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Huésped el Vie Mar 09, 2007 2:23 pm

Rolando escribió:

Como muchos reconocen aquí, quitar el embargo NO beneficiará al pueblo, sino a los jerarcas del régimen. Y ese es el mejor argumento para un levantamiento popular con o sin líderes opositores, por generación espontánea.



En mi opinion somos Nosotros los Cubanos exiliados los que tenemos que poner PRESION no para que levanten el Embargo sino para que Cuba:

Yo pregunto a quién y cómo se le va a aplicar esa PRESIÓN. ¿A EEUU, al régimen?

¿Qué poder tiene el exilio –suponiendo que fuera un todo homogéneo y no una división multifacética de tendencias- para presionar a uno o a otro?

Despues podemos pedir que levanten el Embargo americano.....


Rolando sabes lo que mas necesitamos para ver a Cuba libre: Quitarnos el sentimiento de "carneros" que nos han sembrado tan dentro los Castristas...

Te explico, el dia que Levanten el Embargo y los cubanos vean que los Jerarcas viven mejor que ellos, no van hacer nada porque hasta que no cambie el sistema represivo del Castrismo, la mayoria va a tener miedo protestar...Los de la Cupula siempre han vivido mejor que la mayoria, Y que ha hecho el pueblo? Que han hecho desde que USA les vende comida al gobierno cubano y ellos NO VEN MAS en sus mesas?
Ellos no pueden hacer nada porque tienen un Sistema Represivo Brutal al que le temen, y que no va a cambiar como por "arte de magia", solo porque Levanten el Embargo.

Por eso es que insisto que en vez de Apoyar el Levantamiento del Embargo, debemos apoyar que se haga presion (cada uno como pueda, en conjunto o individual) para que los gobiernos extranjeros exijan (antes de dar cualquier tipo de ayuda) que el gobierno cubano de muestras de ir hacia la democracia.

A veces hasta en el exilio se ve el "Carnerismo" que tenemos aceptando ( o queriendo) "complacer peticiones".....Y las Peticiones de Nosotros cuando se van a complacer?

(Libertad para los presos politicos, Elecciones Libres, Respeto a los Derechos Humanos, etc, etc)

Huésped
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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Huésped el Vie Mar 09, 2007 3:50 pm

@Ernesto escribió:
M.L. Matanzas escribió:Bueno al final, nadie termina de contestarme mi simple pregunta:
Que beneficio traera (desde el punto de cada quien) el Levantamniento del Embargo para el pueblo de Cuba?
No lo sé. Es una pregunta en futuro. Para contestartela mi respuesta seria meramente especulativa y cualquier otro podria dar tambien su aporte en papel.
Esta es la realidad:
The fact: el embargo no ha dado resultado
The opinion: No sabemos que ventajas obtendria el pueblo cubano sin el embargo, mientras exista el embargo.


Fact: El Embargo se suponia que "tumbara" a Fidel solo en la mente de los cubanos, para los americanos fue su castigo por no haber sido indernizados.

Opinion: Ya podemos "entrever" lo que traera EL LEVANTAMIENTO DEL EMBARGO (para el pueblo) si analizamos lo que ha traido para el pueblo el hecho de que USA ya le vende comida a Cuba, hace mas de 2 anos....

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Ernesto el Vie Mar 09, 2007 4:05 pm

Para poder asimilar mejor el tema del embargo hay creo mejor ponerlo visto desde diferentes angulos:
1) El embargo en la posición de los EEUU. Perdidas de influencias politicas en la arena internacional por usar un denominador diferente para nombrar su diferencia economica con la Isla. Quiero decir, penalizar a Cuba por no respetar los derechos humanos y no tener libertades es un eufemismo en tanto que en muchos otros paises no se satisfacen esas prerrogativas y los EEUU no toman igual medida. EEUU paga un precio politico muy alto por este concepto.
Todavia desde este angulo, existe una gran contradiccion, porque caso de cumplirse la compensacion por danos que EEUU viene reclamando, que pasaria en el plano politico?
El embargo para los norteamericanos es porque Cuba no cumple con ciertos normas de respeto a los derechos humanos o porque no le ha pagado a los EEUU lo que le adeuda?
Se especula que han existido conversaciones secretas entre Cuba y los EEUU, alentadas por los empresarios estadounidenses interesados en negociar con Cuba donde se estarian planteando las vias para una compensacion cubana a las empresas afectadas por las expropiaciones cometidas por el regimen.
El partido republicano, ha buscado la forma de mantenerlo por el beneficio del voto cubano. El democrata, que no cuenta tanto con ese beneficio ha hecho el intento de favorecer factores que claman por el fin de la medida en beneficio propio.
El embargo existira mientras las ventajas politicas que se recojan de este, sean mayores que las que pudieran provenir de cualquiera otro medio dentro del panorama electoral norteamericano.
Es una falacia creer que las supuestas medidas de apertura democratica en la Isla son las que mantienen las restricciones de negocios con Cuba. Hasta ahora ambas situaciones han cohexistido para el bien de su mantenimeinto.
2) El embargo en la posicion del gobierno de Cuba. Ha sido y es un excelente pretexto para justificar cuanta estupidez cometen. Lo situa como el pobre pais asediado por el gigante imperialista del norte que quiere ahogar a la pobre nacion que un dia decidio establecer "democraticamente" un sistema de gobierno y el vecino no se lo permite. EEUU como venganza le ha implatado un criminal "bloqueo" para someter por hambre a la pobre nacion cubana. Muchos otros slogan existen para definir la medida norteamericana y Cuba ha sabido sacarle muy buen provecho politico tanto dentro como fuera de la Isla.
Al gobierno cubano NO le interesa que le levanten el embargo. Cuba hace "hedging" con esta medida, para sacar ventajas con cualquiera de las dos posiciones. El gob de Carter, estuvo casi al quitarselo y en esa epoca se metieron en Angola. Clinton estuvo a un pelo tambien, y derribaron las avionetas de hermanos al rescate. O sea, no es asunto de primer orden, lo dejan ir, algun mensaje estaran mandando.
El gob de Cuba , ya lo dije, esta disenado para vivir con visicitudes, constantemente Castro ha estado arengando a la poblacion a participar en batallas quijotezcas. Fidel ha sabido sacarle muy buen partido a sus problemas. El gobierno de Cuba no sabe vivir en la abundancia, en tiempos de vacas gordas se ha dilapidado mucho mas "eficientemente" el presupuesto nacional y las mayores redadas, con mas de 100 mil detenidos, se han producido en epocas de cierta bonanza economica. Recordemos la Operacion Maceta, Pitirre en el Alambre, y otras mas, donde muchos dirigentes, incluidos personalidades con cargos de viceministros en el Ministerio del Interior se vieron involucrados.
Otro factor es que el gobierno de Cuba siempre ha subordinado la economia a la politica, asi que si el embargo les va a traer beneficios economicos, pero interfiere en un momento determinado con una plataforma politica, van a sacrificar la economia sin lugar a dudas. Cuba ha sabido superar las dificultades del embargo, lo han violado y lo violan repetidamente a su antojo, pudieramos decir que el tema se ha convertido en una diversion para los dirigentes cubanos. El dano economico infringido por el embargo solo le sirve al regimen para sus campanas politicas expresadas en quejas internacionales donde hacen calculos ilogicos. El gob cubano ha botado mucho mas dinero en otros proyectos, y nunca les ha interesado cuantificar esas perdidas.
En conclusion el gob de Cuba recoge mas mas provecho con el embargo que sin el.
3) El embargo visto por el exilio. Una de las pocas cosas que puede hacer el exilio para vengarse de los sufrimientos que les ha traido ese sistema, es apoyar el embargo. El ambargo es parte de un slogan, es una pieza simbolica.
El embargo es una herramienta del gob de EUU que de alguna manera mantiene a los cubanos unidos en una idea con el gob norteamericano, en una de las pocas alianzas que han podido lograr. Para el exilio es un problema de honor, mas que otra cosa. Levantarle el embargo al regimen de Castro seria una victoria para el gobierno cubano y catastrofico para el exilio, fundamentalmente para el historico. El embargo es la unica herramienta de presion efectiva que posee el exilio contra el gob de Cuba. Los nuevas generaciones que vienen llegando estan menos comprometidas con esta idea. En la medida que la primera oleada envejece y entra sangre nueva con otra experiencia vivida dentro del sistema, la posicion del exilio historico se debilita.
4) El embargo desde la poblacion cubana en la Isla. Una gran parte de la poblacion cree que liberandose del embargo podrian tener mejoras en su vida. Digamos se hubieran eliminados los apagones, tendrian mas comida, ironicamente muchos en Cuba creen en esta falacia.
Los cubanos de la Isla, casi todos bizneros, necesitan de mayor movimiento con el exilio para mover mejor la economia subterranea. Quizas muchos no sepan que en Cuba hay ricos, en Cuba hay individuos con verdaderos palacios, con cinco autos nuevos que alquilan fundamentalmente a los "yumas" de la yuma, si porque para esa gente yuma es todo el extranjero, cubanos con fincas de frutales que le venden a las empresas mixtas del turismo y a la poblacion en el mercado negro, boliteros, banqueros, garroteros, hasta aseguradores particulares. Hay industrias locales que envasan cerveza casera, chocolate, leche condensada, todo una gama de productos con etiquetas robadas al sector estatal. Otro medio es el de los alquileres de viviendas para el turismo, publicitadas hasta en el internet y con "travel agents" en diferentes paises, los paladares oficiales y clandestinos. Estos bizneros, que no pertenecen al gobierno, para poder subsistir compran a dirigentes locales y hasta a la propia policia.
Con lo que esta gente oferta, la gente viven. Muchos se preguntan con que vive el pueblo, como si solo ganan 12 dolares al mes, y es que esta economia es la que mantiene el status quo y el gobierno de cierta forma la deja vivir porque le resuelve un problema.
Esta poblacion recibiria un beneficio directo de los viajes que pudieran llegar de los EEUU y que el embargo suprime. Muy pocos quieren que el embargo se mantenga porque afecta sus intereses. El turismo solo benefica al gobierno, el porpio gobierno tiene competencia en ese sector tan eficiente que posee toda una infraestructura que a muchos hoy se le escapan en sus informes.
No quiero abolutizar, no quiero dar estadisticas que no tengo, pero estoy casi seguro que la inmensa mayoria del pueblo cubano esta contra de un embargo. Como esa gente no se han jugado carta alguna en esta guerra, han sido solamente espectadores y dolientes de la tragedia, pues te dirian que les interesaria que lo levantaran.
5) Por ultimo el embargo desde el resto del mundo. A muy, pero muy pocos les interesa el embargo que los EEUU les tiene puesto al gobierno de Cuba. Los paises que tienen comercio con Cuba y tienen inversiones nortemericanas en su territorio ven el embargo como una intromision en su soberania y como una violacion del derecho internacional. Es por esto que en cuanta votacion sale por la ONU EEUU se ve solo con menos de una docena de "amigos" como soporte. Creo que se me fue la mano contandolos.
El resto del mundo, que no tiene intereses en el embargo, mira esta medida como un gran absurdo y como un capricho norteamericano, en tanto que EEUU esta imponiendo una medida por violaciones que se repiten en el mundo a diario y le ha impuesto solo el castigo a Cuba, solo porque esta molesto que le hayan puesto un gobierno que no comulga con el grande del norte a solo 90 millas de sus costas.[/size]
El embargo es controversial y hasta algunos les molesta que se le de vueltas al topico, por lo absurdo de su implantacion. Cuando una medida es eficaz, cumple su funcion y ya. Pero un tema que se mantiene por casi 50 anos y que te quieren hacer ver lo que no tiene, definitivamente arranca mas de una polemica.


Última edición por el Vie Mar 09, 2007 4:18 pm, editado 4 veces

Ernesto
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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por armando aguilar el Vie Mar 09, 2007 4:09 pm

Absolutamente de acuerdo con ML Matanzas. Tenemos que diferenciar al regimen del pueblo. No podemos analizar una medida que se tome contra el gobierno de los Castro desde el punto de vista del pueblo de Cuba porque son dos cosas diferentes. Si se levanta el Embargo sin condiciones los presos seguirán presos, la represión continuará o quizá se recrudecerá, porque el gobierno para su propia supervivencia no permitirá nunca una relación estrecha del pueblo con los capitalistas y turistas que entren o inviertan en Cuba. Tienen medios represivos de sobra para impedirlo. Recordemos además que en Cuba existen además de los opositores:
1-Los que tratan diariamente de sobrevivir.
2-Los que se interesan UNICAMENTE por sobrevivir.
Los del primer grupo podrán cuestionar al gobierno en alguna forma. A los del segundo solamente les interesa mejorar su condición económica SIN MIRAR A LOS LADOS.
Desgraciadamente, a los del segundo grupo los estamos viendo u oyendo diariamente. CUANTAS PERSONAS NO VIENEN A ESTE PAIS POR MAR, POR REUNIFICACION FAMILIAR U OTROS MEDIOS Y CUANDO SE LES PREGUNTA DICEN QUE NO QUIEREN SABER NADA DE POLITICA???
Es que acaso no debemos respeto a quienes languidecen en las cárceles cubanas por solo pedir un cambio o sencillamente pensar diferente?
Levantemos el Embargo sin condiciones: le daremos la razón a los Castro, le permitiremos obtener creditos para aumentar la opulencia de los privilegiados... lo demás continuará igual.
La Historia lo demostró a partir de 1978. La Comunidad solo hizo aumentar una diferencia dentro del mismo pueblo cuyo resultado ha sido crear más divisiones. EL UNICO BENEFICIADO: EL MONSTRUO Y SU CAMARILLA.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Huésped el Vie Mar 09, 2007 4:57 pm

Disculpame Ernesto pero mientras mas largos haces tus comentarios menos los comprendo, y no por cuestion de ser "bruta", sino porque sigues tu mismo enredado en una tela de arana que no te deja ver mas alla.

A LA MAYORIA DE LOS EXILIADOS CUBANOS DESDE EL PUNTO DE VISTA REAL (MATERIALMENTE HABLANDO) LES CONVIENE QUE QUITEN EL EMBARGO, ASI PUEDEN IR A CUBA E INVERTIR Y APROVECHAR LAS NECESIDADES DEL PUEBLO PARA HACER DINERO....!!!!

AUN SI EL GOBIERNO CUBANO LES PUSIERA COMO CONDICION QUE LOS CUBANOAMERICANOS NO PUEDEN INVERTIR, SOLO LOS EXTRANJEROS...CUANTOS CUBANOS NO CONOCEN A MAS DE 10 EXTRANJEROS CON LOS QUE A TRAVEZ DE ELLOS PUDIERAN HACER NEGOCIOS EN CUBA?


Si no apoyan el LEVANTAMIENTO DEL EMBARGO es solo porque quieren que los cubanos de la Isla tengan los mismos derechos que ellos, y que la economia cubana sea controlada por el pueblo no por el Gobierno. Y porque saben que lo unico que sacara a Cuba del abismo economico es que cambien el Sistema.

Los americanos les importa un pito la opinion del mundo sobre ellos, cuando quieran "aliados" para algo ellos saben que hacer....

Hay tantos americanos que quieren quitar el Embargo como los hay que no lo quieren y no es solo por cuestiones "politicas", ellos tienen otras razones que van mas alla de la opinion de los cubanos de Miami. Ahora que la presion de los cubanos Influye, SI, que determina, No.

El dia que deseen hacerlo lo haran les guste a quien les guste y les pese a quien les pese.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Ernesto el Vie Mar 09, 2007 11:28 pm

M.L. Matanzas escribió:Disculpame Ernesto pero mientras mas largos haces tus comentarios menos los comprendo, y no por cuestion de ser "bruta", sino porque sigues tu mismo enredado en una tela de arana que no te deja ver mas alla.
Bueno, aqui soy yo quien no entiendo, he tratado de exponer ciertos hechos reales, inamovibles que ilustran las circunstancias actuales del embargo, qué representa este fenomeno para cada cual.
Para mi esta bien claro, quizas yo sea el bruto, lo siento.
M.L. Matanzas escribió:Si no apoyan el LEVANTAMIENTO DEL EMBARGO es solo porque quieren que los cubanos de la Isla tengan los mismos derechos que ellos, y que la economia cubana sea controlada por el pueblo no por el Gobierno. Y porque saben que lo unico que sacara a Cuba del abismo economico es que cambien el Sistema.
Para mi esto esta claro, pero en nada contradice lo que dije anteriormente. Creo que es un presupuesto bien sencillo para no entenderse. Pero es simple Matanzas, y desafortunadamente en eventos como estos siempre hay mas de una lectura.
M.L. Matanzas escribió:Los americanos les importa un pito la opinion del mundo sobre ellos, cuando quieran "aliados" para algo ellos saben que hacer....
Hay tantos americanos que quieren quitar el Embargo como los hay que no lo quieren y no es solo por cuestiones "politicas", ellos tienen otras razones que van mas alla de la opinion de los cubanos de Miami. Ahora que la presion de los cubanos Influye, SI, que determina, No.
El dia que deseen hacerlo lo haran les guste a quien les guste y les pese a quien les pese.
Esto es exactamente lo que dije, pero con otras palabras, si lees bien lo que expuse anteriormente, explique esto mismo.
@Matanzas escribió:A LA MAYORIA DE LOS EXILIADOS CUBANOS DESDE EL PUNTO DE VISTA REAL (MATERIALMENTE HABLANDO) LES CONVIENE QUE QUITEN EL EMBARGO, ASI PUEDEN IR A CUBA E INVERTIR Y APROVECHAR LAS NECESIDADES DEL PUEBLO PARA HACER DINERO....!!!!
AUN SI EL GOBIERNO CUBANO LES PUSIERA COMO CONDICION QUE LOS CUBANOAMERICANOS NO PUEDEN INVERTIR, SOLO LOS EXTRANJEROS...CUANTOS CUBANOS NO CONOCEN A MAS DE 10 EXTRANJEROS CON LOS QUE A TRAVEZ DE ELLOS PUDIERAN HACER NEGOCIOS EN CUBA?
Y no es que lo que dices no sea valido, pero son circunstancias que requieren de que coincidan ciertos factores para ser ciertas. POr esta misma vias , muchas otras hipotesis podrian ser desplegadas con igual grado de posibilidad.
Me parece que tu preocupacion esta en que pasara en una Cuba sin embargo y, como te dije antes, es algo que cae en un terreno muy amplio, y donde hay muchas opiniones diferentes.
Hay una maxima en cualquier medida politica, no falla: la motivacion. No es posible una medida sin un interes por ella. Otra cosa es el enfoque politico, que muchas veces trata de encubrir la motivacion. Esa quizas sea la tela de araña de que tu hablas.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Huésped el Sáb Mar 10, 2007 12:11 pm

Bueno Ernesto, te explico algo, no es cuestion que tu seas Bruto, en todo caso lo contrario, es que a veces quieres explicar de una manera muy generalizada donde dices mucho pero a la misma vez nada concreto, como para que la persona en realidad comprenda tu punto.
A mi me gusta, en cambio, hablar con las palabras mas sencillas y faciles de comprender para todos, eso lo aprendi de los Americanos que no importa cuan culto sean, cuando tienen que hablar para las masas siempre usan lenguaje sencillo, y a la hora de explicar quieren que tu expliques NO asumiendo que la otra persona sabe lo que tu quieres decir, sino siendo bien especifico en tu "punto"...sobre todo cuando se supone que no estemos todos en "la misma pagina" como se dice por ahi. No solamente porque No todos tenemos el mismo nivel cultural sino que no todos (tampoco) tenemos las mismas Informaciones (o experiencias) para un determinado analisis.

Aclaro todo, ahora te explico mi punto sobre el EMBARGO. A mi en lo personal ya nada de lo que pasa o pase en Cuba me deberia interesar, si lo miro desde un punto de vista "interes personal", porque mi familia mas allegada (hijos, padres, hermanos, sobrinos) estan todos en USA, son cuidadanos americanos por nacimiento o naturalizacion. O sea lo que te quiero decir con esto es que yo debia estar preocupada por lo que le conviene a USA que es donde yo y mi familia vivimos.
Ahora mi sentimiento de ser humano y cubana no me permiten ver lo que me conviene a mi (de manera individual) o al pais que me dio abrigo (aunque tengo mucho que agradecerle)...Y yo no pienso que mientras el gobierno de Cuba no haga reformas internas economicas y politicas, cualquier cantidad de dinero (o mercancia) que le llegue sea de donde sea, en vez de ayudar al pueblo, va a ser el perfecto "instrumento" para ellos seguir el chantaje y la burla al propio pueblo (ademas de seguir llenandose ellos,aun mas, los bolsillos, ya que son ellos los que lo controlan todo).

Todos sabemos que los productos que llegan a Cuba (de donde sea) despues de abastecer a los de la Cupula, a los lugares turisticos, etc, se lo venden al pueblo en moneda convertible a sobreprecios. Eso es lo que queremos?

Hasta las donaciones que le han hecho a Cuba de ropa usada y otros productos se las ha vendido al pueblo en moneda convertible. Eso es lo que queremos?


Los cubanos de USA no se van a perjudicar (y sigo haciendo incapie en esto, porque se que desde Cuba nos leen bastante) si Levantan el Embargo, los americanos, algunos se perjudicaran, la mayoria se beneficiara.

Los que se van a perjudicar son el PUEBLO DE CUBA cuando vean que hay de todo (aunque ahora segun tengo entendido, tambien hay de todo) pero se lo venden en Moneda Extranjera o Convertible, que los Americanos se hospedan y comen donde ellos no pueden ni sonar...Y LO PEOR QUE NO VAN A PODER REVELARSE PORQUE NO TIENEN ARMAS, Y CUANDO LOS AMERICANOS TENGAN NEGOCIOS EN CUBA QUE SE VEAN AFECTADOS POR UNA "REBELION POPULAR" VAN A SER LOS PRIMEROS EN AYUDAR AL GOBIERNO DE CUBA A APLASTAR LA REBELION, Comprendes ahora?

Entonces no sera otro sino el pueblo Cubano quien tendra que resignarse a seguir en esta desgracia hasta que un DIA el Destino por si solo haga el "milagro".

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Ernesto el Sáb Mar 10, 2007 3:13 pm

M.L. Matanzas escribió:Bueno Ernesto, te explico algo, no es cuestion que tu seas Bruto, en todo caso lo contrario, es que a veces quieres explicar de una manera muy generalizada donde dices mucho pero a la misma vez nada concreto, como para que la persona en realidad comprenda tu punto.
A mi me gusta, en cambio, hablar con las palabras mas sencillas y faciles de comprender para todos, eso lo aprendi de los Americanos que no importa cuan culto sean, cuando tienen que hablar para las masas siempre usan lenguaje sencillo, y a la hora de explicar quieren que tu expliques NO asumiendo que la otra persona sabe lo que tu quieres decir, sino siendo bien especifico en tu "punto"...sobre todo cuando se supone que no estemos todos en "la misma pagina" como se dice por ahi. No solamente porque No todos tenemos el mismo nivel cultural sino que no todos (tampoco) tenemos las mismas Informaciones (o experiencias) para un determinado analisis.Aclaro todo, ahora te explico mi punto sobre el EMBARGO. A mi en lo personal ya nada de lo que pasa o pase en Cuba me deberia interesar, si lo miro desde un punto de vista "interes personal", porque mi familia mas allegada (hijos, padres, hermanos, sobrinos) estan todos en USA, son cuidadanos americanos por nacimiento o naturalizacion. O sea lo que te quiero decir con esto es que yo debia estar preocupada por lo que le conviene a USA que es donde yo y mi familia vivimos.
Ahora mi sentimiento de ser humano y cubana no me permiten ver lo que me conviene a mi (de manera individual) o al pais que me dio abrigo (aunque tengo mucho que agradecerle)...Y yo no pienso que mientras el gobierno de Cuba no haga reformas internas economicas y politicas, cualquier cantidad de dinero (o mercancia) que le llegue sea de donde sea, en vez de ayudar al pueblo, va a ser el perfecto "instrumento" para ellos seguir el chantaje y la burla al propio pueblo (ademas de seguir llenandose ellos,aun mas, los bolsillos, ya que son ellos los que lo controlan todo).
Todos sabemos que los productos que llegan a Cuba (de donde sea) despues de abastecer a los de la Cupula, a los lugares turisticos, etc, se lo venden al pueblo en moneda convertible a sobreprecios. Eso es lo que queremos?
Hasta las donaciones que le han hecho a Cuba de ropa usada y otros productos se las ha vendido al pueblo en moneda convertible. Eso es lo que queremos?
Los cubanos de USA no se van a perjudicar (y sigo haciendo incapie en esto, porque se que desde Cuba nos leen bastante) si Levantan el Embargo, los americanos, algunos se perjudicaran, la mayoria se beneficiara.
Los que se van a perjudicar son el PUEBLO DE CUBA cuando vean que hay de todo (aunque ahora segun tengo entendido, tambien hay de todo) pero se lo venden en Moneda Extranjera o Convertible, que los Americanos se hospedan y comen donde ellos no pueden ni sonar...Y LO PEOR QUE NO VAN A PODER REVELARSE PORQUE NO TIENEN ARMAS, Y CUANDO LOS AMERICANOS TENGAN NEGOCIOS EN CUBA QUE SE VEAN AFECTADOS POR UNA "REBELION POPULAR" VAN A SER LOS PRIMEROS EN AYUDAR AL GOBIERNO DE CUBA A APLASTAR LA REBELION, Comprendes ahora?
Entonces no sera otro sino el pueblo Cubano quien tendra que resignarse a seguir en esta desgracia hasta que un DIA el Destino por si solo haga el "milagro".
Deja ver si puedo irme mas directo:
Como te dije en un principio me di a la tarea de EXPLICAR el embargo. No de ANALIZAR que pasaria o cuan de bueno o malo tendria. Lo OBSERVE desde la mirada de quienes tenian que ver con este fenomeno.
POr eso tu has ido por un camino, yo por otro. Voy a tratar de encontrarnos.
Nosotros estamos analizando las necesidades de Cuba, sin tomar en cuanta que es lo que piensa y quiere el pueblo de Cuba. No conocer como se estructura la sociedad en la Isla, que quiere, que dicen a diario, es una herejia.
Recuerdas aquella pelicula mexicana llamada No me defiendas compadre? Pues esto mismo me parece que es lo que esta pasando. El pueblo de Cuba NO PIDIO el embargo, a pesar de que nosotros le digamos que es por su bien, ellos no lo sienten asi.
Mucha de mi familia vive en Cuba, sabes que dicen: ojala que Chavez siga en el poder porque es quien nos esta alumbrando. Esto molesta, eh? quizas no lo entiendas pero es la realidad. Y es la opinion generalizada. Diariamente me escrito con Cuba, chateo, recibo y mando emails y creo que invierto diariamente cerca de 2-3 horas en eso. Cuando he querido entrar en el terreno de la politica, salvo muy raras exepciones, me encuentro con una barrera. Asi que la gente no quiere oir hablar de politica, quieren RESOLVER.
tu dices
Hasta las donaciones que le han hecho a Cuba de ropa usada y otros productos se las ha vendido al pueblo en moneda convertible. Eso es lo que queremos?
Y te digo, no, yo no quiero eso. Pero alguien se le ha ocurrido pensar que es lo que quiere el pueblo dentro? LE estamos imponiendo unas medidas que ellos no quieren. Es asi y no tenemos forma de demostrarselo. Cuando le mandamos TV Marti, que no se ve o radio marti u otras emisoras que si entran en Cuba, lo que la gente buscan es la novela.
Los disidentes. bueno los pocos que hay, muchos de ellos venden los bonos que les da la oficina de intereses porque lo que quieren es escapar. Una gran parte de la disidencia esta corrompida, van a las manifestaciones para retratarse y llevar las fotos a la oficina de intereses. Una salida como disidente en Cuba cuesta entre 8 y 10 lucas (Argot cubano de miles). Hay quien se pregunta por ahi que pasa que ya la disidencia no sale a la calle? En uno de mis pocos viajes a Cuba acababa de salir el libro Disidentes, una medida activa auspiciada por la DSI, quizas hayas leido que esas medidas se hacen basado en un porciento muy bajo de realidad, alrededor de un 30-40%, pues yo lo lei buscando esa poca verdad que estaban obligados a divulgar, el 100% de ese material es totalmente decepcionante de la actividad de una gran parte de los disidentes detenidos. Podras sacar cuenta.
Es que estan usando esa via solo para escapar. Alli nadie quiere tumbar al gobierno, bueno dejame no absolutizar, es nocivo, pero serian muy pocos.
Crees tu que debemos darle al alguien lo que no quiere? Ahi quizas este el debate, porque me resisto a creer que hacemos el bien que alquien no quiere. SI tu me dices, ayudame, yo lo hago solo si tu lo quieres.
Tu vistes lo que te puse de la economia subterranea en Cuba, eso no fue en lenguage academico. Te has detenido a pensar en todo este panorama? No se si puedas abstraerte y "ver" que dentro de esa ciudad en ruinas, hay una sociedad que tiene sus intereses y desafortunadamente no coincide con nosotros.
Nosotros aqui estamos ayudando a "un ideal de Cuba" a una Cuba virtual, porque la realidad es otra. Yo se que esto no va a gustar, pero al menos yo no quiero enganarme, quien quiera creer que en Cuba la gente estan aplaudiendo cada accion que tomamos aqui, en ayuda del pueblo cubano, alla ellos. Ese al menos no es mi sueno, prefiero mejor creer que me saco la lotto.
Estamos viendo una imagen filtrada, muy lejos de lo que ocurre en Cuba. Unos porque pararon en el tiempo la idea de lo que era Cuba, cada cual se quedo en el ano que se fue. Otros recogen la informacion de los que llegan que ya rebasaron esas necesidades y que acostumbrados a la doble moral, llega aqui a decir lo que el exilio quiere oir. Te acuerdas de Smeb? Es un buen ejemplo, ese es el discurso de la gente de la Isla. Asi nos ven muchos alla.
Por eso es que no podemos hacer coincidir lo que tu ves de lo que yo se.
Tus planteamientos, te dije , son ciertos, me podras hacer cientos de preguntas y yo te voy a contestar con mi experiencia de un tipo que llego, se acomodo, y vive en la Yuma casi como un rey. Pero que bola con la gente de alla?
Lo que mas ha ayudado al castrismo ha sido la emigracion, esa valvula abierta de la olla de presion. Los que emigramos optamos por escapar y no combatir. Hoy aqui con la barriga llena queremos combatir, pero perdimos el campo de batalla. Ahora queremos hacer que los cubanos en la Isla piensen como nosotros aqui. No se si podamos.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Huésped el Sáb Mar 10, 2007 3:53 pm

Ernesto comprendo que la gente en Cuba crea en todo lo que le dice Fidel sobre el Embargo porque ellos no tienen suficiente Informacion para creer lo contrario (aunque con un simple analisis basta, pero vamos a darles el beneficio de pensar que son tantos sus problemas que ellos no tienen tiempo de pensar en nada que no sea 'sobrevivir")


Ahora TU NO ESTAS EN CUBA ( o si?) Entonces si los cubanos de afuera siguen repitiendo lo mismo que dice Fidel en vez de explicarle a sus familiares que:

1. Los problemas economicos son por culpa del sistema usado por Cuba (con ejemplos).
2. Los americanos estan en su derecho de comprarle y venderle a quienes ellos quieran, Nos guste o No.
3. En el mundo hay cientos de otros paises a los que Cuba les puede comprar (y de hecho les compra) y eso no ha mejorado (al menos sustancialmente) la situacion.

Como podemos esperar que ellos cambien su mentalidad si todavia nola cambiamos Nosotros....?


Ahora, por el resto de tu escrito lo que concluyo es que la mayoria de los cubanos de la Isla les importa un pito vivir en Represion y sin Democracia, siempre y cuando se llenen la barriga.....Si es asi dejame saber para salir manana mismo con pancartas a favor de cualquier cosa porque total si a ellos no les importa vivir asi, menos me debe importar a mi que no tengo que estar alli.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Ernesto el Sáb Mar 10, 2007 4:43 pm

M.L. Matanzas escribió:Ernesto comprendo que la gente en Cuba crea en todo lo que le dice Fidel sobre el Embargo porque ellos no tienen suficiente Informacion para creer lo contrario (aunque con un simple analisis basta, pero vamos a darles el beneficio de pensar que son tantos sus problemas que ellos no tienen tiempo de pensar en nada que no sea 'sobrevivir")
Ahora TU NO ESTAS EN CUBA ( o si?) Entonces si los cubanos de afuera siguen repitiendo lo mismo que dice Fidel en vez de explicarle a sus familiares que:
1. Los problemas economicos son por culpa del sistema usado por Cuba (con ejemplos).
2. Los americanos estan en su derecho de comprarle y venderle a quienes ellos quieran, Nos guste o No.
3. En el mundo hay cientos de otros paises a los que Cuba les puede comprar (y de hecho les compra) y eso no ha mejorado (al menos sustancialmente) la situacion.
Como podemos esperar que ellos cambien su mentalidad si todavia nola cambiamos Nosotros....?
Ahora, por el resto de tu escrito lo que concluyo es que la mayoria de los cubanos de la Isla les importa un pito vivir en Represion y sin Democracia, siempre y cuando se llenen la barriga.....Si es asi dejame saber para salir manana mismo con pancartas a favor de cualquier cosa porque total si a ellos no les importa vivir asi, menos me debe importar a mi que no tengo que estar alli.
MIra yo vivo aqui, en cuerpo y alma. Y creo en tus ideales, pero no los comparto porque no son viables. Un ejemplo, Fidel aumento la correlacion del dolar contra el chavito en un 20%, sabes a quien perjudica eso? A mi ( nosotros) porque yo le sigo mandando a mi mama la misma cantidad de dinero, solo que pago mas por eso. Me vas a decir, pero me estas dando la razon. Claro que te la doy, pero una cosa es con violin y otra con guitarra. Si ahora le empiezo a dar clases politicas a mi mama que tiene 80 anos, primero no me va a entender, y si me entiende, me va hace cambiar la conversacion y cuando no pueda me dira, mira mijo, si no puedes mandarme no me lo mandes, pero esa conversacion me perjudica.
Volvemos a lo mismo, tu quieres hacerle entender algo a ese pueblo QUE ELLOS NO QUIEREN OIR. Mi pregunta es como vas a superar eso?
El pueblo cubano no es bobo, tiene sus limitaciones economicas pero sabe que Fidel es un hijo de su mama, sabe que lo tgienen pisao hasta el fondo, pero sabe que no puede hacer nada por eso. Aun y asi ELLOS SOLO QUIEREN RESOLVER, palabra de uso horario en Cuba. El cubano se pasa horas :jugandosela al del CDR para sacar o meter algun articulo en la casa que no quiere que lo vean.
Si has visto peliculas de prisiones veras que la reeducacion dentro de esos planteles son temas bien dificiles. Se dan casos, se hacen esfuerzos , pero no hay muchos resultados. Al final una gran mayoria de la poblacion penal, vuelven a lo mismo, se esfuerzan en aprender a fingir para enganar al comite de parolee para hacerles ver que han cambiado. La realidad es otra, la vida alla dentro la mueve las realaciones sociales que se establecen en ese medio.
Nosotros no podemos cambiarle la mentalidad a la gente en Cuba, esa mentalidad se cambiara cuando cambien sus condiciones economicas y como para que cambien esas condiciones haria falta entre otras cosas, que ellos tomen conciencia de su situacion y traten de cambiarla, las cosas no van a cambiar. O mejor, hay muy pocas probabilidades que cambien mientras siga el orden actual de acontecimientos.
Posibilidades mas reales es que se detenga el flujo migratorio que no va a suceder. Una invasion que no va a suceder, creo. Como dice DIsidente, en Cuba le gritan a EEUU,pero no lo tocan. Porque aun y muerto Fidel, y con Raul en el poder las cosas van a cambiar pero esa democracia que esperamos desde aqui no creo que ocurra en un buen periodo de tiempo. Tengo una buena explicacion para esto, que he tratado de eludir porque creo que voy a enredar mucho mas la madeja y me vas a acusar de enredador. JE.
Matanzas, la realidad del pueblo de Cuba es frustante, yo creo entender como te sientes cuando dices:
"ellos no les importa vivir asi, menos me debe importar a mi que no tengo que estar alli"
Si nos importa y yo siento tanta frustacion como tu.
Ahora mira, para poder aliviarla un poco, te dire que la gente alla dentro viven, a su manera con limitaciones, en la resolvedera pero viven. ME veo un dia en un pueblo de interior de Cuba, una gran cantidad de gentes agrupados alrededor del parque, pregunto y esa gente, que pasa aqui? Nada, son las gentes del pueblo, y no estan trabajando? No
No se como se las arreglan, pero comen, la gran mayoria pasa necesidades, pero se las ingenian y la comida aparece, los muchachos juegan en la calle, con juguetes de madera, cosas inventadas, rien, no veo gentes como en los campos de concentracion. NO se como explicartelo, porque es dificil, pero existe un panorama que cuando me pongo a interiorizar mis preocupaciones me doy cuenta que estoy trasladando mi realidad a la vida de esa gente y quiero formar un batido. Miro las paredes de casa de mi suegra y digo como es posible que puedan vivir con estas paredes tan feas, pero traslado mi mente a 10 anos atras y me doy cuenta que estan poco mas o menos iguales, y yo no reparaba en ellas. Te hago una anecdota, tengo una amiga que le dejo su auto LADA 1300 creo, enterito a su hijo, con equipo de musica de cassetes y todo. Cuando fue de visita el hijo la fue a buscar al aeropuerto, ella dice que le pregunto: -que le haz hecho a la grabadora del carro que se oye tan mal?
El hijo le dice -nada, la he mantenido igualita. Ella repara que lo que cambio fue su oido, se habia acostumbrado a el equipo de musica de su carro yuma. Te dice algo esto?
Miras a un nino con sindrome de Down, sufres por la vida que le toco vivir a ese infeliz, pero el es feliz como esta. Eres tu la que no soporta verlo.
Asi visto, te doy la razon que somos nosotros los que tenemos que cambiar, primero asumiendo la realidad, por triste que sea.
DIgo que me cuesta trabajo comentar estas cosas porque el hiper-realismo que hemos creado no quiere que venga alguien y le diga una realidad que no compagina con lo que se tiene en la mente. Ahi vienen las acusaciones de agente del gobierno, bueno, esas cosas se han discutido aqui.
Hay remedio? Si pero a mi modo de ver no es inmediato, es un proceso que todavia esta en juego. Lo mejor aun no ha sucedido. Tenemos que estar preparados para mas.

Ernesto
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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por QBANO 76 el Sáb Mar 10, 2007 5:32 pm

ernesto:
eso que dices respecto a el grupo de personas en un parque a las 11:00 am es cierto, y despues de muchos años sin ir, parece algo increible, ¿de que viven?, pero acto seguido te acuerdas de como era la cosa, no se tu, pero yo termine la escuela a los 18 y sali para USA a los 20, en esos 2 años, no trabaje, ni me senti corto de dinero, vendia de todo, (nada inmoral, como drogas o cosas asi) ropa, zapatos, comida, lo que fuera, y ganaba mas dinero que cualquier medico, devido a la demanda, era muy facil esto. ahora eso si, si te cojen en esa gracia, te parten los huesos.

en mi opinion, la gente en cuba no ve, ni siente la reprecion, por el hecho que nunca han vivido en libertad, no saben que es ser libres, nacieron en una jaula. es triste pero es real.

todo aquel que comienza a pensar en libertad, arma una balsa y ariesga la vida, por lograr alcanzarla. y si se queda en cuba, lo encierran como preso politico.

cuba ve eso, pero despues de 48 años, para ellos es tan natural como al que ponen en prision por cualquier otro delito, el ser humano se adapta a todo, y desgraciadamente se adapto a todo lo que le impusieron. esa es otra triste verdad.

espero que estas memorias no le traigan malos recuerdos a nadie.

saludos a todos

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Huésped el Sáb Mar 10, 2007 10:23 pm

@QBANO 76 escribió:ernesto:
eso que dices respecto a el grupo de personas en un parque a las 11:00 am es cierto, y despues de muchos años sin ir, parece algo increible, ¿de que viven?, pero acto seguido te acuerdas de como era la cosa, no se tu, pero yo termine la escuela a los 18 y sali para USA a los 20, en esos 2 años, no trabaje, ni me senti corto de dinero, vendia de todo, (nada inmoral, como drogas o cosas asi) ropa, zapatos, comida, lo que fuera, y ganaba mas dinero que cualquier medico, devido a la demanda, era muy facil esto. ahora eso si, si te cojen en esa gracia, te parten los huesos.

en mi opinion, la gente en cuba no ve, ni siente la reprecion, por el hecho que nunca han vivido en libertad, no saben que es ser libres, nacieron en una jaula. es triste pero es real.

todo aquel que comienza a pensar en libertad, arma una balsa y ariesga la vida, por lograr alcanzarla. y si se queda en cuba, lo encierran como preso politico.

cuba ve eso, pero despues de 48 años, para ellos es tan natural como al que ponen en prision por cualquier otro delito, el ser humano se adapta a todo, y desgraciadamente se adapto a todo lo que le impusieron. esa es otra triste verdad.

espero que estas memorias no le traigan malos recuerdos a nadie.

saludos a todos


Tu vez, ahora encuentro una cosa mas razonable...como dijistes: ...la gente en Cuba no ve, ni siente la represion, por el hecho que nunca han vivido en libertad, no saben que es ser libres, nacieron en una jaula... comprendo que hay 3 generaciones completas (15 años cada una) que no conoce la Libertad ni la Democracia, y la otra parte Ya ni se acuerda!!!

Comprendo como dice Ernesto (tambien) que llega un punto donde esten "obstinados" de Politica (aun cuando sea a su favor)....pero somos nosotros los que debemos tener la mision de, sin que se convierta en una sobredosis, darles, poco a poco, una explicacion (cuando venga al caso) de como funciona la Democracia y la Libertad.

Mira, algunas personas que entran en este Foro no saben de esto porque en Cuba estaban "integrados' ( o sus familiares) y no se atrevian ni con el pensamiento a hacer nada que "disgustara" a los del PCC o la seguridad. Pero mi familia que eran "gusanos reconocidos" escuchaban RADIO MARTI, y Saben donde estaba el "triunfo" de esta Emisora? (entre los radio-escuchas de la misma) Que no eran 24 horas de Politica, ponian Musica, Entrevistaban Artistas, ponian Novelas Radiales, Programas de Salud, etc etc etc. Saben por que lo hacian de esta manera? Porque sabian que una "sobredosis" de "lo mismo" seria contraproducente.....Ademas entendian que el pueblo cubano no solo necesitaba "madurar y actualizarse" en politica pero de cierta manera culturalmente, tambien.

Claro que no se le pude hablar 24 horas de Politica, solo explicarles de manera sencilla (y cuando vienen al caso) como las cosas funcionan. Le voy a poner un ejemplo (claro yo se que NO somos Escritores Profesionales) hay Libros que uno comienza a leer y despues de unas cuantas paginas, te das cuanta que necesitas un descanso de unos dias porque esta un poco complicado y hasta llegas al aburrimiento con el. Sin embargo hay otros que NO quieres ni parar a tomar agua porque te desesperas Saber en que paro la Cosa? Y no es cuestion de que el segundo sea mas interesante, es la manera en que el ESCRITOR SUPO ABORDAR EL TEMA.

Si le mandamos 4 peliculas y un Programa de Oscar Haza que se hable de algo interesante (no babosadas). En la proxima carta te pediran 2 peliculas y la continuacion del programa de Oscar Haza a ver que paso por fin, con tal o mas cual cosa. Yo invito a las personas que hablen (o al menos entiendan) Ingles, que miran un dia la manera que los canales americanos hacen Documentales, comparado con los Latinos (aunque la TV en español ha mejorado mucho) te lo hacen de una manera que tu quieres seguir pegado a ver Que Paso? Los Latinos como que desde el principio de dicen el final. Les digo esto porque esa misma "tecnica" es la que hay que emplear con los cubanos de la Isla para hacerlos poner mas atencion en los problemas generales que enfrentan, en vez de que solo vean sus problemas individuales. ( que obviamente cuando los resuelven les importa un pito lo demas)


Con referencia al Embargo, es simple...NO le diga usted si les ayudara a No, No le diga usted si le conviene o No. No lo "bombardee" con los "dimes y diretes" de la opinion del mundo sobre el asunto.

Solo preguntele:
Como creen ellos que los va ayudar el Levantamiento del Embargo?
Que piensan que sera diferente?
En que medida esto les va a cambiar su vida diaria?

Ayudenlo hacer lo que el Gobierno cubano No quiere que hagan: QUE PIENSEN, QUE RAZONEN, QUE ANALIZEN, que paren de repetir como papagayos lo que dice otro (Fidel)

Ahi es donde se daran cuenta si realmente ellos saben lo que esto significa para ellos, o si solo repiten lo que por años escuchan de los medios oficiales.

-------------------------------------------------------------------------


Aqui les voy a poner por 3era vez este Articulo para que vean que SI hay cubanos que saben que sus "chances" de mejoria son pocos aun Cuando el gobierno cubano haga Negocios con los americanos:

Expectativas ante productos norteamericanos
En una indagación realizada por UPECI en diversos sectores de la población, el 90 por ciento de los entrevistados se mostró escéptico respecto a las relaciones comerciales cubano-norteamericanas.
Juan Pablo Guimanco, mecánico jubilado de 67 años, dedicado a rellenar fosforeras escondido en el zaguán de su casa, en La Habana Vieja, señala: "Ese comercio a quien beneficia es al gobierno cubano y a los productores norteamericanos, por lo que el pueblo nunca verá esos beneficios, como se veía antes. A mi padre le gustaba comprar productos americanos porque estaban al alcance de la mano, aunque mi padre era obrero: los zapatos, la ropa. Y mire ahora -se pone de pie, abre la puerta de su vivienda y señala un viejo refrigerador- mírelo bien, costó 350 pesos, a plazos, en Sears, hace muchos años. Y no se ha roto nunca. No creo que pueda cambiarlo por otro mejor, aunque sea americano. Ya no se fabrica igual que ayer".
Juana Cueto trabaja en una fábrica de carteras y comenta: "Mi salario no alcanza para adquirir esos productos liberados. Sólo compré unas manzanas para que mis nietos sepan a qué saben".
Por su parte, Georgina, maestra jubilada opinó que "los americanos no deben establecer relaciones comerciales con el gobierno cubano sin dejar establecidas ciertas condiciones que verdaderamente mejoren la vida del ciudadano común. Lástima que tengamos que esperar tanto, pero es un sacrificio válido".



Espero que esto les sirva de algo....!!!














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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Ricardo_333 el Dom Mar 11, 2007 2:08 am

He planteado en otras ocasiones que el Bloqueo ha sido el pretexto del regimen para seguir perpetuandoce en el poder.El fue quien comenzo este jueguito del raton y el gato.
Cuando el comenzo a expropiarce las propiedades privadas,cerrar los negocios extranjeros en cuba en los 60 el sabia a ciencia cierta cual seria la respuesta del gobierno americano.Necesitaba un motiv para que el pueblo cubano lo siguiera en su resignada lucha contra los americanos.Como obsecivo con todo , esta fue una de sus primeras.Cada accion que se preparaba desde el exterior (inclusive donde participaban sus espias) eran alimentos para seguir fomentando el odio contra los americanos.Pensar hoy lo que hubiese sido si no hubiese existido bloqueo creo que es perder un poco el tiempo por que lo que no fue , no ocurrio y si no ocurrio no se puede decir exactamente cual hubiese sido el resultado.
Si les puedo decir que yo he visto desde hace mucho el Bloqueo como un arma estrategica , sabia que no se levantaria, solo era cuestion de tiempo para el y su camarilla.
El caso de Elian Gonzalez fue un golpe de suerte en su camino que lo supo aprovechar.Es calculador.Desde ese momento el comienza a dar un giro en su programa propagandistico e ideologico y es cuando nace la idea del moviento de las BATALLAS DE IDEAS , una ves recuperado Elian entonces comienza nuevamente a decaer su consigna y retoma el caso de los 5 heroes (que por cierto digo lo retoma por que cuando casi no se hablaba de estos , llevaban meses presos, el pueblo cubano se vino a enterar a casi los dos anos de ocurrido lo que sucedia con ello.Despues de esto no ha tenido mas que recabar en la colaboracion de los medicos en los paises del tercer mundo ,asi como con los colaboradores maestros.Esto ligado a las campana de apoyo a Chaves y otros presidentes de izquierda eran su escenario antes de recaer su estado de salud.
En sintesis he tratado de explicar un poco lo que muchos saben pero otros no.Es bueno dejar claro que el Bloqueo siempre ha beneficiado a Fidel Castro y su camarilla.Todo el que vivio hasta el otro dia en cuba sabe que todas las cosas malas que se viven en Cuba la achacan al Bloqueo, incluyendo algo primordial como es la leche de los ninos que segun el sus espectos aconsejaban que despues de los 7 anos un nino podida vivir sin la leche. Hay que ser tremendo HP para reconocer publicamente esa barbaridad.
Claro tambien manifeste que no es levantar el embargo economico asi como asi. Hay cosas que se deben negociar , primero es reconocer la legitimidad de todos los cubanos y el derecho a los mas elementales derechos civicos y democraticos, otra es soltar inmediatamente a todos (sin excepcion) los presos politicos y la tercera que permita el pluripartidismo en cuba y atraves de un referendo llevar a elecciones con todos los cubanos , vivan donde vivan.
Creo que si se cumple con esto se debe levantar el bloqueo Ya.De no querer hacer eso.Entonces nosotros lo vamos a tener que sacar del poder a la fuerza aunque nos cueste la vida.
Saludos
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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Huésped el Dom Mar 11, 2007 10:25 am

Comprendo que Levantar el Embargo seria darle DURO a Fidel, ya que se sabe que le ha convenido.....(aunque sigo pensando que el pueblo no se beneficiara) pero es que ya Fidel esta "fuera del juego..." ni siquiera sabemos si se dara cuenta de que lo quitaron.

El problema ahora son los "herederos"....
Le daremos igual golpe a los herederos con Levantar el Embargo o lo ayudaremos a que mejore un poquito la vida del cubano para ganarse el apoyo del pueblo y seguir en el poder reprimiendo?


Comprendo que el pueblo por su situacion economica desesperada( y por su falta de informacion y analisis) solo deseen que mejore un poco su situacion economica,punto. Pero el dia de manana, cuando puedan analizar mejor porque tengan un poco mas llena su barriga, no le van a perdonar al exilio que hayan apoyado el Levantamiento del Embargo, y NO hayan puesto presion para que sus derechos y libertades fueran respetados... a esa hora van a decir: Nosotros no pedimos nada a cambio porque no sabiamos vivir en Libertad y Democracia,en nuestra desesperacion aceptamos un poquito de oxigeno pero ustedes les importo un pito que nos siguieran aplastando, y solo pensaron en los beneficios que para ustedes esto traeria....en vez de hablar por nosotros que estabamos ciegos...

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

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