Secretos de Cuba
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Respecto a la normalización de relaciones o el intercambio de presos realizado el miércoles como parte del acuerdo entre Cuba y EEUU

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Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

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EEUU deberia levantar el embargo a Cuba

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Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por El Niño el Jue Feb 08, 2007 2:29 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Se que este es un tema bastante candente. Mi opinon es que el embargo realmente no ha logrado mucho. Si bien es cierto que a Cuba se le puede hacer mas costoso obtener algunos productos o tecnologia por motivos del embargo, todos sabemos que Cuba negocia con cualquier otro que quiera. Lo que mas le a producido a Cuba el embargo es una excusa para justificar la miseria y carencia que se vive en el pais. Yo sinceramente creo que si el embargo se levanta, el gobierno de Cuba no sabria que hacer, porque pierde la retorica del "Bloqueo asesino" y toda esa sarte de mentiras. Fijense, que en Cuba el gobierno no admite responsabilidad por nada, si no hay medicinas, o ropa o material de construccion siempre dicen que es por el "bloqueo". Si se mueren Cubanos en el estrcho de la Florida, dicen que la "asesina ley de ajuste Cubano". Pues yo diria, levantar el embargo, haber que se hacen.

Estoy seguro que abra muchos argumentos a favor y en contra, y espero poder apreciar diferentes puntos de vista y otros aspectos el los cuales seguro que yo no he pensado.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Invitado el Miér Feb 21, 2007 1:38 pm

ML Matanzas,

Lo que conozco en cuanto a atención social a necesitados es de Suecia porque mi hijo vivió allí unos años y en Asturias, que no es igual al resto de España; porque aquí esto se divide como en USA en estados federales; ahora bien, te aseguro que los grandes problemas que se llevan a tribunales aquí donde estoy, son los de violencia de género, porque tanto a los asturianos como a las asturianas, les gusta caerse a pescozones y luego al que se cae defenestrarlo desde el quinto piso. Es raro sentir la presencia de gente violenta, grosera y mucho menos criminal en esta región. He recorrido esto de punta a cabo, y por supuesto hay pobres pero no esa miseria que uno ve en otros lados. Cuando encuentro de madrugada a un par de tipos tirados en un portal, o son alcohólicos o drogadictos y seguramente están ahí porque no tuvieron fuerzas para llegar a un albergue social.

No soy ateo pero tampoco religioso y creo que es muy cristiano y humano que se facilite la vida a quienes no tienen solvencia en un momento de su vida; a cualquiera se le quiebra su negocio y quizás no tenía buenos recursos en el banco entonces, ¿a robar, o a morir?

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Huésped el Miér Feb 21, 2007 2:12 pm

Rolando escribió:ML Matanzas,

Lo que conozco en cuanto a atención social a necesitados es de Suecia porque mi hijo vivió allí unos años y en Asturias, que no es igual al resto de España; porque aquí esto se divide como en USA en estados federales; ahora bien, te aseguro que los grandes problemas que se llevan a tribunales aquí donde estoy, son los de violencia de género, porque tanto a los asturianos como a las asturianas, les gusta caerse a pescozones y luego al que se cae defenestrarlo desde el quinto piso. Es raro sentir la presencia de gente violenta, grosera y mucho menos criminal en esta región. He recorrido esto de punta a cabo, y por supuesto hay pobres pero no esa miseria que uno ve en otros lados. Cuando encuentro de madrugada a un par de tipos tirados en un portal, o son alcohólicos o drogadictos y seguramente están ahí porque no tuvieron fuerzas para llegar a un albergue social.

No soy ateo pero tampoco religioso y creo que es muy cristiano y humano que se facilite la vida a quienes no tienen solvencia en un momento de su vida; a cualquiera se le quiebra su negocio y quizás no tenía buenos recursos en el banco entonces, ¿a robar, o a morir?

Bueno Rolando, yo se que USA tiene fama de muchas cosas, y no dudo que algunas son bien infundadas, pero aqui tambien hay Asistencia Social, lo que tal vez no funcione como en otros paises.
A veces dan mas asistencia de la que deberian, lo que pasa que (desafortunadamente) esta un poco mal organizada (en mi opinion). O sea, a veces, cogen mas ayudas "los vivos" que los necesitados. Porque los vivos aprenden como funciona el sistema, y los necesitados(no-descarados), a veces, ni saben que tienen derecho a esto o aquello, o que existen ayuda para su "determinado problema".

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Invitado el Miér Feb 21, 2007 2:21 pm

ML Matanzas
De algo han de servirnos las experiencias acumuladas en todo el tiempo del exilio, para legislar con acierto en esa nueva Cuba que vamos a recobrar, trataremos de que entre las muchas vertientes sobresalgan los puntos más adecuados a nuestra esencia y no se deje de la mano a quien por cualquier razón no tiene las condiciones físicas o mentales para levantarse por sí mismo. Habrá que tener ojo avizor para poner barreras a los oportunistas y saber quién merece la ayuda del resto de la sociedad.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por jesus el Miér Feb 21, 2007 2:44 pm

Ciertamente. Bien viene al tema este artículo de nuestro honorable Luis Aguilar León.


MARTÍ Y CUBA
Todos tenemos una idea de cómo era la república que Martí se desangraba por edificar en Cuba. Y lo
sabemos, más que nada, por lo lejos que hemos estado de lograrla.
Nuestra historia, rica en esfuerzos y opulenta en fracasos, obliga siempre a volver al pensamiento
fundador, a esa cantera inagotable de que hablaba Gastón Baquero, para recoger nuevos alientos.
Una vez más, Cuba se aproxima a un vuelco de incalculables dimensiones que va a demandar, en ideales
y sacrificios, lo mejor que tengan sus hijos.
Repasemos, una vez más, porque harto olvidadizos somos, un aspecto esencial del pensamiento
martiano. Si se pudiera extraer la esencia del ideal político martiano, la fija luz que le guiaba pensamiento
y acción sobre Cuba, sería válido ceñirse a dos palabras: libertad y dignidad. Como otras muchas, más
que otras muchas, esas palabras han sido usadas, abusadas, torcidas, prostituidas, desahuciadas, por
incontables voces. Pero siguen estando ahí, brillando tenaces debajo de cada dictadura, renaciendo
detrás de cada tormenta, flameando siempre al frente de la oscura voluntad de los pueblos.
En Martí, tales vocablos irradian. La ética del Apóstol se basaba en el amor, su código político en la
libertad y la dignidad del hombre. Dando paso a su convicción radical, y aleccionando por lo que había
visto y veía en la América Latina, Martí llameaba contra los caudillos y los dictadores, contra los
tigres que amenazaban detrás de cada árbol, contra la ambición personal de aquéllos que transforman
el aliento de libertad de los pueblos en sustento de su poder. Sabía Martí, aunque la nobleza de su espíritu
lo inclinaba a la mención pasajera, que existe en nuestros pueblos una cierta vocación al caudillismo, una
tendencia a confundir al hombre con la causa, y a rendirse al hombre en nombre de la causa. Y porque lo
sabía, fueron sus discursos, sus cartas y sus artículos un perenne avisar sobre el riesgo, un constante
alertar a las conciencias sobre el no deponer la vigilancia.
¡Que tanto mejor le habría ido a la república si hace más de treinta años, cuando se alzaba un líder
tonante que hablaba de Martí y agitaba mano de hierro, hubiéramos recordado, con los oídos del alma,
aquél su célebre toque de alarma sobre la "mano de la colonia... que no dejará a su hora de venírsenos
encima, disfrazada con el guante de la república"! ¡Y cuidado, cubanos, que hay guantes tan bien
imitados que no se diferencian de la mano natural! A todo el que venga a pedir poder, cubanos, hay que
decirle a la luz, donde se le vea la mano bien: "¿mano o guante?"
Mas nadie se acordó del espíritu del Maestro, y hubo arrobos y deslumbramientos, y hace tres décadas
que el guante del despotismo se cierra sobre la isla.
¿No fue Martí quien se enfrentó, con una humilde dignidad, al propio Máximo Gómez, cuando a éste se le
desbocó la voluntad militar y, acallando su propia admiración por el héroe, le preguntó: "¿Qué somos
General?, ¿Los servidores heroicos y modestos de una idea que nos calienta el corazón, los amigos
leales de un pueblo en desventura, o los caudillos valientes y afortunados que con el látigo en la mano y
la espuela en el tacón se disponen a llevar la guerra a un pueblo, para enseñorearse después con él?...
General, ¡no se funda un pueblo como se manda un campamento!".
Esa pregunta radical del ser se la repitió a los propios exiliados. "¿Qué somos si no práctica viva de
aquella patria sana venidera en que no ha de haber, ¡porque no los ha de haber!, ni soberbias de capital ni
recelos de retuño... Labramos aquí sin alardes un porvenir en que quepamos todos... ¿Qué somos aquí,
cubanos o enemigos de Cuba?, ¿Aventureros o patriotas?, ¿Merodeadores o redentores?. "¡La tierra se
viene por nuestro camino, y los de allá y los de acá no tenemos más que hacer que juntar, con prudencia,
nuestros corazones!". Y casi como si estuviera hablando hoy prorrumpió, "Sepan los de allá que en la
agonía en que los ha puesto el triunfo aniquilador de un dueño incorregible, y la confianza desordenada en
una política fantástica y artificial, vela por ellos, sangra con ellos, un pueblo ausente en que se han
llegado a fundir en diez años de estudio y de sacrificio, el más puro anhelo y la más severa disciplina
pública". Y, con tales indeclinables principios, forjó, sin ruido ni reposo, el instruto de guerra que había de
crear una Cuba, libre, digna, "con todos y para el bien de todos". Pero todo esto, o al menos el ruido de
esas palabras, es archiconocido. Cualquier cubano sabe lo que soñaba Martí.
Pero, para muchos, el sueño es bueno para los soñadores; alzan a Martí a las nubes y bajan a más
prácticas políticas; y se olvidan de que Martí fue un idealista que supo organizar partidos y preparar
guerras, que su sueño es alto pero no inalcanzable, y que el empujar a Cuba para que sólo ruede sobre
rieles pragmáticos, sin metas nobles y objetivos altos, ha contribuido mucho a nuestros repetidos
descarrilamientos. Acaso podamos, esta vez, superar las citas martianas para ir al espíritu del hombre.
Y rodearnos de la suficiente cuota de sueños para que la realidad del futuro sea muy superior a la realidad
del pasado.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Martin Fierro el Miér Feb 21, 2007 6:25 pm

Un BMW, Audi o Mercedes cuesta sobre los 30.000 euros (incluido el IVA de 25%).
El seguro del coche, por ejemplo, a mi familia en Miami le cuesta 10 veces más que a mí aquí. La medicina, educación (universitaria también) es gratis. Eso lo pagan los impuestos.
No todo es más caro aquí. Muchas veces se trata de mitos.

Yo tengo un coche del 2006, un Audi. Me gustan los coches alemanes. Aquí me costó 316.000 coronas (35.000 euros) con todo el lujo que te puedas imaginar: DVD, PlayStation 2, GPS, quattro, ....
Me gusta vivir bien, no lo niego ni me abochorno por eso. El coche está en el garaje la semana entera porque voy al trabajo en tren. Lo usamos solamente los fines de semana. Me gustan los relojes suizos. Omega es mi marca. En fin: en Cuba el Che me habría fusilado.

Hay cosas que simplemente no entiendo:

UN Audi, Bmw o Mercedes en 22,500 Euros es decir en 33,750 dollares mas o menos, puedes especificar, cual, porque ya estoy viendo que en Europa el dinero es como las bacterias, se reproduce binariamente y sin interrupcio.

Audi 2006 35,000 Euros es decir unos 52,000, menos el 25 % es decir 39,356 dollares, UHMMM.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por jesus el Jue Feb 22, 2007 11:06 am

@Martin Fierro escribió:
Un BMW, Audi o Mercedes cuesta sobre los 30.000 euros (incluido el IVA de 25%).
El seguro del coche, por ejemplo, a mi familia en Miami le cuesta 10 veces más que a mí aquí. La medicina, educación (universitaria también) es gratis. Eso lo pagan los impuestos.
No todo es más caro aquí. Muchas veces se trata de mitos.

Yo tengo un coche del 2006, un Audi. Me gustan los coches alemanes. Aquí me costó 316.000 coronas (35.000 euros) con todo el lujo que te puedas imaginar: DVD, PlayStation 2, GPS, quattro, ....
Me gusta vivir bien, no lo niego ni me abochorno por eso. El coche está en el garaje la semana entera porque voy al trabajo en tren. Lo usamos solamente los fines de semana. Me gustan los relojes suizos. Omega es mi marca. En fin: en Cuba el Che me habría fusilado.

Hay cosas que simplemente no entiendo:

UN Audi, Bmw o Mercedes en 22,500 Euros es decir en 33,750 dollares mas o menos, puedes especificar, cual, porque ya estoy viendo que en Europa el dinero es como las bacterias, se reproduce binariamente y sin interrupcio.

Audi 2006 35,000 Euros es decir unos 52,000, menos el 25 % es decir 39,356 dollares, UHMMM.

Audi, BMW, Mercedes, Lexus tienen casi el mismo precio aquí. Son del mismo segmento. Andan sobre los 28.000 - 30.000 euros. Si le pones extras te cuesta más.
Ese precio tiene incluido el 25% del IVA. Si quieres ver cuanto te cuesta sin el IVA debes quitarle el 20% para tener el precio neto (sin IVA).
Digamos que son 10 euros (con IVA). Le quitamos el 20% (2 euros). Nos da 8 euros. Comprobamos: 8 * 1.25 (25%) = 10 euros. Correcto.

Si el coche cuesta 35.000 euros con el 25% de IVA, entonces el precio neto (sin IVA) es de 35.000 * 0.8 = 28.000 euros.

Si dices que el IVA para los coches en EEUU es de 7%, entonces mi coche debería costar 28.000 * 1.07 = 29960 euros, casi 30.000 euros.
Si un Audi como el mío cuesta más de 30.000 euros en EEUU, entonces es, indudablemente más caro que aquí a pesar de los impuestos del 25% en Suecia.

Creo que nos hemos alejado del tema original. Si deseas más información te lo mandaré en MP en lo adelante.

Un saludo

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Martin Fierro el Jue Feb 22, 2007 6:11 pm

Audi A6
Starting at $41,950*
Captivating driving dynamics and forward design combine to create a perfect synthesis. Choose from the 255 hp 3.2 V6 or the new 350 hp 4.2 V8, both featuring FSI® Direct Injection technology.

Esto es sin taxes y no es ni siquiera el mas grande y lujuso y antes de ponerle todos los extras, no se cual es tu modelo. Pero te felicito es un gran carro, una joya.




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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por jesus el Vie Feb 23, 2007 11:53 am

@Martin Fierro escribió:Audi A6
Starting at $41,950*
Captivating driving dynamics and forward design combine to create a perfect synthesis. Choose from the 255 hp 3.2 V6 or the new 350 hp 4.2 V8, both featuring FSI® Direct Injection technology.

Esto es sin taxes y no es ni siquiera el mas grande y lujuso y antes de ponerle todos los extras, no se cual es tu modelo. Pero te felicito es un gran carro, una joya.




Martin, pero tu escogiste con los motores más potentes. Yo tengo un 2.0T FSI de 220 caballos. Con eso basta y sobra. Gasta mucho menos. Pero en EEUU a la gente le gustan los V8. Gastar gasolina. Ya ese way of life no vale. Dentro de poco, incluso los yankees tendrán que aceptar la realidad y comenzar a buscar coches más eficientes y limpios que no produzcan grandes emisiones.
Aquí en Europa es ya casi políticamente incorrecto andar en un coche con un V8. Cada día la opinión se vuelve más crítica con los destructores del medio. De otra manera no salvaremos al planeta.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Huésped el Vie Feb 23, 2007 11:58 am

Oye la conversacion esta muy buena, pero que paso con el tema del Embargo....Con el mayor respeto a ambos ya que los admiro, pero porque no se llevan esta conversacion para Entre Foristas o Off Topic. Disculpen por el atrevimiento ya que no soy moderadora, es solo una sugerencia.

Saludos a ambos....!!!

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Anonymou el Vie Feb 23, 2007 2:11 pm

Espero que con todos los post expuestos, estén convencidos; que ni levantamiento de embargo, ni negociación. Que no sea, la salida de los Castro del poder.
Que valga.

Como se dice en España: Al enemigo, ni agua.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Martin Fierro el Vie Feb 23, 2007 7:29 pm

Mira Jesus, yo no se como son las cosa en Estocolmo, pero yo tengo que manejar 30 millas diarias ida y 30 vuelta, por un expressway, que hay que ser un leon para manejar alli, si no tienes muñeca, te pasan por arriba, y en una situacion de apuro lo que te pouede salvar es el poder de tu carro de sacarte de un apuro.

Hoy puse gasolina a $2.26 EL GALON, como esta por alla?

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por halkimistah el Sáb Feb 24, 2007 5:26 pm

Rolando escribió: Estoy aprendiendo demasiado en este foro, o es que todo el mundo se está inclinando hacia la izquierda. Hay veces que no sé cómo se define qué es izquierda y qué es derecha, realmente

Ok, vamos a explicarlo de una forma bien sencilla para que puedas entenderlo, Rolando.

La "izquierda" esta representada por el "sUcialismo" y los "sUcialistas" en todas y cada una de sus manifestaciones, tales como: los totalitarios sUcialistas internacionalistas (comunistas), los tambien totalitarios sUcialistas nacionalistas (nazis) asi como los mas benevolos pero igualmente pateticos y nocivos sUcialistas democRATAS y cristianos.

En la "derecha", y solo porque es la posicion diametralmente opuesta a la izquierda y no porque haya una "internacional derechista" o una filosofia o ideologia de derechas, militamos quienes estamos completamente convencidos de que el sUcialismo, en cualquiera de sus manifestaciones es TREMENDA MIERDA

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Invitado el Sáb Feb 24, 2007 10:09 pm

Halkimista me aclara

La "izquierda" esta representada por el "sUcialismo" y los "sUcialistas" en todas y cada una de sus manifestaciones, tales como: los totalitarios sUcialistas internacionalistas (comunistas), los tambien totalitarios sUcialistas nacionalistas (nazis) asi como los mas benevolos pero igualmente pateticos y nocivos sUcialistas democRATAS y cristianos.

En la "derecha", y solo porque es la posicion diametralmente opuesta a la izquierda y no porque haya una "internacional derechista" o una filosofia o ideologia de derechas, militamos quienes estamos completamente convencidos de que el sUcialismo, en cualquiera de sus manifestaciones es TREMENDA MIERDA

Entonces defines que la izquierda se compone por una amplia gama de posiciones o matices, en tanto -sigo tu definición- la derecha es un solo bloque homogéneo.

---Luego, en lassss izquierdassss, porque según tu concepto hay varias tendencias, uno puede asimilarse a la que más se ajuste a sus intereses políticos e ideológicos.

---Luego, en lA derechA, no hay opciones para escoger.

De los dos conceptos anteriores, según te interpreto, quienes no se alinean hacia lA derechA, son "igualmente patéticos y nocivos ".

Bueno, si esa es tu opinión, coincide con la forma de pensar que Himmler exigía a los aspirantes a miembros de las Schutzstaffel.

Debe resultar frustrante para la gente de derecha que tal organización (al menos a la vista del público) ya no exista.

Nuestra única coincidencia es que el Socialismo en cualquiera de sus manifestaciones es TREMENDA MIERDA, pero si tienes en mente al sistema castrista, NO ES SOCIALISTA.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por PREDATOR el Dom Feb 25, 2007 5:59 am



Secretary
Carlos M. Gutierrez




Versión preparada
Miércoles, 21 de febrero de 2007


Contacto: Office of Public Affairs
(202) 482-4883
Declaraciones del Secretario de Comercio de Estados Unidos Carlos M. Gutiérrez
The Council of the Americas
Miércoles, 21 de febrero de 2007
Washington, DC




Estoy aquí hoy para hablar acerca de Cuba. Desde julio del 2005, he tenido el privilegio de presidir, junto con la secretaria Rice, la Comisión de Ayuda a una Cuba Libre (Commission for Assistance to a Free Cuba), que fue constituida por el Presidente Bush en el año 2003. Me encuentro hoy aquí en tal capacidad.

Cuba se encuentra en un momento crucial de su historia. El país está listo para cambios. La política del gobierno del Presidente Bush ha sido ayudar al pueblo cubano a alcanzar su libertad por medio de cambios democráticos, y no causarles el trágico perjuicio de darle legitimidad a un régimen sucesor ni ayudarlo a mantener su firme control de los cubanos.

El régimen ha destruido todas las oportunidades de que el pueblo se gane la vida dignamente. Los cubanos en la isla son cautivos económicos y cautivos políticos. Han pasado a ser los trabajadores de la última plantación de este hemisferio.

Durante más de 48 años, el régimen ha sobrevivido al privar a la mayoría de cubanos de todo poder y consolidarlo entre unos cuantos privilegiados. Mientras el Hemisferio Occidental ha marchado con paso firme hacia la libertad, Cuba ha retrocedido.

No hay libertad en Cuba. No hay libertad de asociación, libertad de expresión, libertad de trabajar donde uno desee, no hay un flujo libre de información.

Las personas que tratan de ejercer sus derechos fundamentales son blanco de abusos por parte del régimen o son encarceladas bajo cargos de "peligrosidad" y otras actividades "contrarrevolucionarias".

En Cuba, ni siquiera existe la libertad de ganarse la vida honradamente; los cubanos no pueden aprovechar su talento y creatividad para ayudar a su propia familia.

El pueblo cubano vive de libretas de racionamiento, que proporcionan productos básicos como arroz y frijoles. Pero en el mejor de los casos, las libretas sólo brindan lo necesario para subsistir 10 días.

Para completar lo que falta, el pueblo cubano se ha visto forzado a recurrir a un mercado negro que explota a los más pobres entre los pobres. Si tratan de superarse en la vida al crear una pequeña empresa, corren el riesgo de que se les acuse de violar las leyes comunistas. Estas condiciones han creado una cultura donde prevalece la corrupción.


Para sobrevivir, los cubanos se ven forzados a robar, a vivir al margen, a arreglárselas como sea. La madera de las bancas de los parques desaparece, porque la gente no tiene con qué parchar techos y paredes. Las herramientas de los centros de trabajo del gobierno desaparecen, porque la gente las usa para tratar de ganar algo reparando zapatos o cualquier otra cosa.



Tras la caída de la Unión Soviética, Cuba perdió su mayor subsidio. En 1993, después de que el PIB de Cuba se redujo en casi un tercio, el régimen comenzó a otorgar permisos selectivamente para darle cabida al sector privado en un esfuerzo de compensar las pérdidas económicas. Sin embargo, cuando la economía comenzó a mejorar, se suspendió el experimento con el capitalismo.



Considero que Castro vio esta naciente independencia como una amenaza para su poder. Al fin y al cabo, la manera más eficaz de que un dictador comunista se aferre al poder es asegurarse de que la gente permanezca maniatada por las cadenas de la dependencia. La independencia económica, la capacidad de superación y la libertad personal son todas amenazas intolerables.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por PREDATOR el Dom Feb 25, 2007 6:11 am

Maneras en que Estados Unidos ha estado prestando ayuda


Hay quienes dicen que al mantener el embargo, Estados Unidos ha hecho que la situación en la isla empeore. Eso es totalmente falso. Hemos sido una fuente importante de ayuda humanitaria. Proporcionamos a la isla un tercio de sus alimentos y medicamentos.



Según el primer informe de la Comisión de Ayuda a una Cuba Libre, hasta $1,000 millones o aproximadamente 2.5% de la economía de Cuba proviene de las remesas de Estados Unidos.



El asunto no es, ¿cuándo cambiará la política de Estados Unidos? El asunto es, ¿cuándo cambiará la política del régimen cubano?



Años de inversión extranjera no han mejorado la vida de la mayoría de los cubanos, solamente la vida de los que están en el poder.



Según el Departamento de Estado, 1.9 millones de turistas, predominantemente del Canadá y la Unión Europea, generaron $2,100 millones en la economía de Cuba en el año 2003. Este turismo no ha mejorado penosa situación del pueblo cubano.



Y en los centros turísticos para extranjeros se prohíbe el ingreso de los cubanos, lo que en esencia representa un "apartheid turístico" que refuerza la represión del pueblo cubano.



Y las firmas extranjeras que operan en la isla le pagan al gobierno en dólares por el trabajo de cubanos. Sin embargo, el gobierno cubano abiertamente les paga a los trabajadores con pesos devaluados y se queda con la diferencia. Y pobre del trabajador que se atreve a hablar abiertamente sobre la necesidad de organizar un sindicato.



Los temas de comercio, globalización y condiciones laborales de los trabajadores extranjeros se tratan y debaten en Washington, D.C. regularmente. Pero, ¿por qué pierden importancia las condiciones laborales cuando se trata de Cuba?



El sistema cubano no es otra cosa que trabajo esclavizado; sin embargo, la explotación y represión brutal de los trabajadores en la isla raramente se menciona cuando se propone poner fin al embargo.

Se ha comprobado que el régimen puede aceptar el comercio y la inversión, y a la vez, mantener la represión: El pueblo cubano simple y llanamente no se beneficia de la inversión extranjera bajo Castro.

El embargo no es el problema ni la solución. El problema es un sistema comunista represivo. La solución es cambiar el sistema.


A las personas que sugieren que Cuba es un mercado desaprovechado para los productos y los inversionistas de Estados Unidos, y que la suspensión del embargo sería de gran ayuda para el comercio exterior, les respondo que las empresas extranjeras no prosperarán en la isla mientras un régimen comunista activo esté en control.



Es ingenuo decir que suspender las sanciones económicas por parte de Estados Unidos debilitaría al régimen y forzaría un cambio. Castro bien lo sabe. Durante mucho tiempo, el régimen ha impuesto una política para garantizar su control de todas las actividades económicas, entre ellas las de los inversionistas y turistas extranjeros.



Esa política es concebida deliberadamente para hacer que los cubanos continúen siendo dependientes y de minimizar la influencia externa en ellos. Es necesario continuar dirigiendo la atención donde realmente cabe: La manera en que el régimen trata a sus propios ciudadanos.

Debemos permanecer firmes en nuestro rechazo de la dictadura cubana. Eso significa permanecer firmes con respecto a nuestra política de privar al régimen de ingresos y a la vez hacer llegar directamente nuestra ayuda al pueblo cubano.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por PREDATOR el Dom Feb 25, 2007 6:21 am

El Pacto con el Pueblo de Cuba


Estados Unidos de Norteamérica está comprometido a ayudar al pueblo cubano. Nuestra ayuda humanitaria llega sistemáticamente.



También nos hemos estado preparado activamente de manera que podamos ayudar al pueblo cubano a apresurar el momento de establecer un gobierno de transición, cuando el pueblo cubano exija la libertad.



El año pasado, dimos a conocer un "Pacto con el Pueblo de Cuba", que presenta claramente las intenciones del gobierno de Estados Unidos.



Estados Unidos está listo para trabajar con el pueblo cubano para que alcance la libertad política y económica.



En todo el mundo hemos visto ejemplos de transiciones a la democracia, en lugares como Polonia, Checoslovaquia, Sudáfrica y Chile. Cada caso es diferente, cada camino es único.



El pueblo cubano merece la misma oportunidad de forjar su propio futuro, escoger el gobierno que desea y elegir a sus propios líderes.



La política de Estados Unidos no es el punto, como Castro quisiera que se vea. Es una cuestión de política cubana. El centro de atención no debe ser Washington, Miami ni Nueva Jersey. El centro de atención debe ser la difícil situación del pueblo cubano en Cuba.



Creemos que los cubanos, así como el resto del mundo, merecen libertades fundamentales:



La libertad de expresión, libertad de prensa y libertad de culto;



• La legalización de toda actividad política pacífica y la liberación de todos los presos políticos;



• El establecimiento de un poder judicial independiente;



• El derecho a la propiedad privada;



• La creación de sindicatos y asociaciones independientes para facilitar la negociación colectiva;



• El respeto por los derechos humanos fundamentales y la eliminación de cualquier entorno de temor y represión, y



• La organización de elecciones libres e imparciales.


Cuarenta y ocho años de historia han demostrado que esto no sucederá bajo Fidel Castro ni Raúl Castro.



Podemos ayudar al pueblo cubano. Estados Unidos puede proporcionar alimentos, agua, combustible y equipos médicos de emergencia. Podemos ayudar a asegurar que se mantenga y mejore el suministro eléctrico. Podemos rescatar a Cuba de las ruinas de su economía, fomentar la ayuda por parte de otros países, asociaciones y empresas privadas.



Podemos trabajar activamente para respaldar una sociedad civil independiente en la isla, proporcionar fondos para la educación e intercambios, y acabar con el bloqueo de información por el régimen.



En resumen, ayudaremos al pueblo de Cuba a apartarse de una dictadura comunista totalitaria y acercarse a una democracia libre y representativa. Como el Presidente ha dejando en claro, no colaboraremos con un régimen que es enemigo declarado de Estados Unidos y que se opone a todos los valores que consideramos sagrados.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por PREDATOR el Dom Feb 25, 2007 6:27 am

Cuba mantendrá su autonomía e independencia



Castro ha estado inspirando temor entre los cubanos en la isla, mientras fracasaban sus propósitos. Ha satanizado repetidamente a Estados Unidos, echándonos la culpa por los enormes fracasos de la errada política del régimen.



Permítanme ser claro: El futuro de Cuba está en manos del pueblo cubano.Al pueblo cubano le digo lo siguiente:



Nuestro Presidente no tiene intenciones imperialistas.



No tenemos intenciones militares de ocupar la isla.



No confiscaremos propiedades ni apoyaremos ningún reclamo arbitrario de propiedad.



La mayor amenaza para Castro no es el gobierno de Estados Unidos. Es el espíritu de libertad que anida en el corazón del pueblo cubano--su capacidad de inventar, soñar y crear una sociedad con prosperidad, igualdad y esperanza.



Como hemos declarado en nuestro Pacto con el Pueblo de Cuba, "Los cubanos que quieren cambios democráticos deben contar con nuestra amistad y apoyo".


El pueblo de Cuba merece libertad, dignidad y justicia social. Compartimos el sueño de un porvenir mejor para ellos y sus familias.

Gracias.

¡Viva Cuba Libre!

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por halkimistah el Dom Feb 25, 2007 7:25 am

Rolando escribió: Entonces defines que la izquierda se compone por una amplia gama de posiciones o matices,

Correcto, Rolando. La izquierda se manifiesta de diferentes formas, pero todas son igualmente nocivas porque comparten el mismo objetivo aunque intenten llegar a el de diferentes formas.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por halkimistah el Dom Feb 25, 2007 7:35 am

Rolando escribió: en tanto -sigo tu definición- la derecha es un solo bloque homogéneo.

Incorrecto, Rolando. La "derecha" solo existe como un punto de referencia imaginario para definir a todos los que estamos diametralmente opuestos al repugnante y asqueroso sUcialismo, pero no constituimos un grupo homogeneo ya que no existe una filosofia o ideologia de derecha, y por lo tanto no hay una internacional derrechista que nos agrupe a todos.

El unico punto que une a un "Libertario", a un "Republicano", a un conservador fiscal y, a un conservador religioso, es que todos abogan por el respeto al derecho individual del hombre, que es justo lo contrario de lo que representa el sUcialismo en cualquiera de sus pateticas manifestaciones

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por halkimistah el Dom Feb 25, 2007 7:40 am

Rolando escribió: Bueno, si esa es tu opinión, coincide con la forma de pensar que Himmler exigía a los aspirantes a miembros de las Schutzstaffel

Esta es la tipica respuesta de un pobre sUcialista huerfano de argumentos para defender su aberrante y nociva posicion.

Para tu informacion, Himmler fue un "sUcialista Nacionalista" que no tiene absolutamente nada en comun con nosotros los que abogamos por el respeto a los derechos individuales del hombre.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Invitado el Dom Feb 25, 2007 7:44 am

Halkimistah

Que yo exprese mi "interpretación" de eso que has expuesto en cuanto a izquierdaaasss y derechA, no significa que respalde el planteamiento. Dices:

Correcto, Rolando. La izquierda se manifiesta de diferentes formas, pero todas son igualmente nocivas porque comparten el mismo objetivo aunque intenten llegar a el de diferentes formas.

Expresé mi modo de verlo para que me confirmaras si es así o no como tú ves el asunto; ya veo que te entendí.

Ahora bien, yo considero que no hay una sola derecha, como tampoco las izquierdas son todas conducentes a lo mismo. Hay ideas muy neutrales, y se van apartando de ese centro de equilibrio hacia un lado o hacia el otro, llegando a extremos por las dos partes. El extremo izquierda es el estalinismo a mi modo de ver, y el extremo derecho es el nazismo, del modo que veo esto.

No creo que EEUU -con las tendencias predominantes en su sistema político- llegue por mayoría de votos a esa extrema derecha, como tampoco me considero nocivo porque simplemente considere que hay cosas positivas cuando uno se inclina un tanto hacia un lado para asimilar lo bueno que haya ahí, y hacia el otro por la misma razón.

Te repito que los radicalismos no sirven.

Hay una Teoría de la Convergencia, de un francés -Roger Garaudy- que plantea que el Socialismo y el Capitalismo van a parar a un punto común, donde convergen los valores positivos de uno y de otro. Podríamos plantear otra Teoría de la Convergencia donde se plantee que el Nazismo y las extremas derechas, coindicen en un punto a partir de sus factores negativos.

Para entender el mundo, que es muy amplio, hay que despojarse de los radicalismos y apreciar que existen los matices. ¿Son acaso idénticas las posiciones de Republicanos y Demócratas? No. Sin embargo, son de Derecha. Porque según dices, las izquierdas todas son socialistas y estos partidos no lo son.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Invitado el Dom Feb 25, 2007 7:53 am

Halkimistah

Me hace reir siempre tu manera de expresarte, sobre todo con esa constante de: "Para tu información". No me molesta, simplemente me da gracia la muletilla.

Dices:

Para tu informacion, Himmler fue un "sUcialista Nacionalista" que no tiene absolutamente nada en comun con nosotros los que abogamos por el respeto a los derechos individuales del hombre.

Entonces Himmler no era de derecha, era "socialista" de una gradación "nacionalista", qué bien. Hasta donde mis modestos y muy limitados conocimientos de Historia llegan, el Nazismo, o Nacionalsocialismo, como más te convenga, fue y es un movimiento de derecha. No por el nombre, sino por sus actitudes.

Alemania comunista se llamó "República DEMOCRÁTICA Alemana" y la democrática, sin embargo, era la Alemania Federal.

Dices:

abogamos por el respeto a los derechos individuales del hombre.

Hay una canción que cantaba Vicentico Valdés que dice: "Tú tienes una forma de querer un poco extraña…" Puedo transferirla en parte a tu concepto, porque si respetas esos derechos, uno de ellos es el de la libertad de pensamiento, algo por lo que no abogas, al excluir de "tu lado" a quienes no piensen exactamente como tú.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por halkimistah el Dom Feb 25, 2007 7:55 am

Rolando escribió: Nuestra única coincidencia es que el Socialismo en cualquiera de sus manifestaciones es TREMENDA MIERDA, pero si tienes en mente al sistema castrista, NO ES SOCIALISTA.

El asqueroso y totalitario regimen castrista es tan sUcialista como lo es cualquier otro que anteponga los intereses del colectivo al los del individuo.

Es evidente que eres un hombrecito nuevo interesado en desasociar al asqueroso y totalitario regimen castrista del sUcialismo, pero no vas a poder ni aunque te busques Mandraque el mago para que te ayude

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por halkimistah el Dom Feb 25, 2007 8:02 am

Rolando escribió: Entonces Himmler no era de derecha

Correcto, Rolando. Contrario a todas las babosadas que te han ensenado a recitar de memoria desde pequeňo, Himmler era un sUcialista y el Nazismo, como su nombre indica, era un partido sUcialista nacionalista que nada tiene que ver con una derecha que como ya te explicamos solo es un punto de referencia imagiario qeu define en forma general a quienes estan diametralmente opuestos al sUcialismo.


Última edición por el Dom Feb 25, 2007 8:18 am, editado 2 veces

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por halkimistah el Dom Feb 25, 2007 8:06 am

Rolando escribió: Hay una canción que cantaba Vicentico Valdés que dice: "Tú tienes una forma de querer un poco extraña…" Puedo transferirla en parte a tu concepto, porque si respetas esos derechos, uno de ellos es el de la libertad de pensamiento, algo por lo que no abogas, al excluir de "tu lado" a quienes no piensen exactamente como tú

Si piensas que hay alguna contradiccion especifica en nuestra filosofia o discurso te invitamos a que la traigas para debatirla, Rolando


Última edición por el Dom Feb 25, 2007 8:27 am, editado 3 veces

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por halkimistah el Dom Feb 25, 2007 8:08 am

Rolando escribió: Me hace reir siempre tu manera de expresarte, sobre todo con esa constante de: "Para tu información". No me molesta, simplemente me da gracia la muletilla.

jajajaja...

Que podemos decirte, Rolando?... Celebramos que la encuentres divertida

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Julio Ramos el Dom Feb 25, 2007 1:46 pm

hasta uno que no haya estudiado sabe que el nazismo era un rama del suciolismo. por dios estos hombres nuevo forjado y estudiado bajo las botas de cuba comunista le implantaron la filosofia sUcialista hasta los tuetanos. dios nos coja confesado. el problema que por mucho que se quieran wear de democrata son unos comsumados robot. de las
ensenñansas de lass universidades en cuba que de las 8 horas de estudio 6 son de marxismo leninismo. que pobreza de espiritu de aquellas personas que despues de abandonar el barco comunista todavian siguen bordiando el lado izquiedo de la vida hasta volver poner el pie adentro de esta errada filosofia que define de esta manera sUcialismo es la reparticion equitativa de la miseria.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Martin Fierro el Dom Feb 25, 2007 1:53 pm

Alquimista, en este foro algunos me han dicho que yo solo pienso en blanco y negro, puede ser, es mas, estoy seguro, me honra pensar como pensaron Marti, Maceo y Gomez, ninguno de los cuales DIALOGO, CONCEDIO O VISITO CUBA, sino que fueron verticales con quienes oprimia a su patria, la tea incendiaria de Gomez asolo Cuba, quemando centrales y deteniuendo la zafra, que impide a los cubanos quemar los hoteles de la escoria extranjera, que me impide ser vertical en contra de cualquier componenda con la tirania.

El "socialismo", "comunismo". "castrismo" o un hibrido disfuncional de un cruce de todos, es la causa de la destruccion de Cuba, es la causa del robo, extorsion, tortura, es la causa de mis 35 años viviendo y sufriendo en la ergastula, sin poder disentir, dialogar, viajar, tener o leer, es la causa de la destruccion de mi forma de vida, la destruccion de los bienes de mi familia, cuidados y mejorados por generaciones, la destruccion de mis valores, creencias, conocimientos e ideas. El socialismo nos transformo en entes mentirosos, doble-cara, e hipocritas, humillados constantemente por la escoria roja. Y asi todavia algunos consideran que puedo hacerle conseciones al social;ismo, que el socialismo tiene algun valor, ese valor del socialismo tiene para mi menos valor que la escupida de un tuberculoso, me es indiferente como me juzquen, de verdad que lo es, sobre todo por "cubanos:, que han "disfrutado" lo mejor del
socialismo, ecuelas vocacionales, becas en el extranjero, estudios bilingues, la posibilidad de desaparecer en Europa despues de la caida del muro, es decir que a muchos el socialismo los "rozo", a mi y a muchos nos "atropello", no le pidan peras al olmo, no nos pidan concesiones ni blandengueria con el regimen agonizante.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por PREDATOR el Dom Feb 25, 2007 2:48 pm

Martin Fierro

Tus palabras son muy ciertas. Estoy totalmente de acuerdo contigo.

"Mientras Cuba no sea independiente y libre yo no regresaré"
Padre Felix Varela.


Y si vuelvo, será con la tea en la mano.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Invitado el Dom Feb 25, 2007 4:09 pm

Alkimistah dice:

Correcto, Rolando. Contrario a todas las babosadas que te han ensenado a recitar de memoria desde pequeňo,

Distinguido Alkimistah, por sus actos se conoce a las personas y por sus patadas al burro. Evidentemente los ladrones siempre dudan de los demás, porque piensan que todos son capaces de hacer lo que hacen ellos, y en nuestro caso eres un subproducto lacerado de la robolución castrista, por lo cual crees que yo también pertenezco o estoy cercano a tu de-generación física y mental. No es así. Nací en 1947 y me enorgullezco de haber sido educado en los mejores colegios católicos de La Habana, allí me enseñaron a pensar, a pesar de que siempre de los curas se cree lo contrario.

Los dogmas eres tú y el ente que te secunda como papagayo en este foro quienes los reflejan, en esa verborrea machacosa llena de odio y rencores, que poco o nada favorecen a la causa que dicen defender y a la que poco favor hacen.

Si alguien recita babosadas eres tú, que no haces más que leer, copiar al clipboard de tu estrechísimo cerebelo y pegar después mediante el tecleo en tu computadora los discursitos fascistas y de pésima educación que emites en la mala traducción que haces en tu menoscabado intelecto de los criterios ajenos.

Si piensas que hay alguna contradiccion especifica en nuestra filosofia o discurso te invitamos a que la traigas para debatirla, Rolando

Hablas en plural a falta de independencia personal para erigirte en defensor de lo que dices. No encuentro algo sobre qué debatir en una filosofía o discurso -nada que ver en lo uno con lo otro- que mencionas, porque ni entiendes de lo uno ni eres capaz de emitir una idea seria en lo otro. De modo que sigue en tu ignorancia, escúdate en el ataque a la libertad de expresión y pensamiento amplio de otros foristas como es mi caso, y continúa sumergido en el rencor que no te deja asomar las narices fuera de esas heces para respirar un aire que no sólo contiene oxígeno.

Julio

hasta uno que no haya estudiado sabe que el nazismo era un rama del suciolismo. por dios estos hombres nuevo forjado y estudiado bajo las botas de cuba comunista

Si viviste en Cuba y no estudiaste es porque preferiste dedicar tu vida a oxidar el intelecto; no le eches las culpas a un sistema que entre millones de errores, defectos y falacias, al menos no logró impedir a muchos que hoy son personalidades en el exilio estudiar y hacerse gente respetable con la capacidad de análisis de la cual careces tú.

Con entes de pensamiento nulo/vacío no valen discusiones; intentar un debate con un eco ajeno como eres, es tirar perlas a un cerdo.



Martin

Alquimista, en este foro algunos me han dicho que yo solo pienso en blanco y negro

Mira, Martin, he expresado en algún que otro momento mi completo acuerdo con asuntos que has planteado con mucha certeza y seriedad. Eso no es óbice para que deje de advertirte que piensan en blanco y negro, comentario que te hago y esperé no te resultara molesto, ya que de ello siempre pensé te enorgullecías. Dices:

"cubanos:, que han "disfrutado" lo mejor del

socialismo, ecuelas vocacionales, becas en el extranjero, estudios bilingues,

No sé a quién te refieres, pero como me gusta dejar las cosas claras -sin decir en blanco y negro- me permito decirte que nunca disfruté absolutamente nada de "lo mejor del socialismo" porque nunca he apreciado algo que pueda calificarse como "mejor" en ese sistema que hay en la isla, que por demás no es "socialismo".

Ni fui a escuelas vocacionales ni a becas en el extranjero. Estudié mucho, sí, en mi tiempo libre después de terminar mi jornada de trabajo. Tengo idiomas, soy no bilingüe, sino trilingüe, porque dediqué el tiempo que otros empleaban en borracheras, a estudiar idiomas por mi cuenta, pagándolo de mi bolsillo y he viajado estando dentro de la isla y fuera de la isla, porque tuve siempre un pasaporte italiano que me permitía salir y entrar cuando me diera mi realísima gana. Nada le agradezco al régimen, porque mi casa fue construida por mis padres, quienes me pagaron la educación hasta la intervención de las escuelas privadas y el resto, lo debo a mis neuronas y a mi esfuerzo. Aplicale tu sayo a quien le sirva, pero ya veo que cuando los héroes de la patria como tú saquen de Cuba a los castristas, también perseguirán, condenarán y tomarán medidas extremistas contra todo cubano que haya "disfrutado" lo mejor del socialismo, ecuelas vocacionales, becas en el extranjero, estudios bilingues,

Salí de mi patria para ser libre y lo soy; pero me alegro infinitamente de estar a mil millas de quienes tienen una mentalidad más opresora y castrista que el propio Castro.



Predator

Refrendas el concepto de Martín Fierro:

Tus palabras son muy ciertas. Estoy totalmente de acuerdo contigo.

Predator, llevo algún tiempo leyendo tus posts aquí y en otros sitios; he visto en ti a un cubano con mayúsculas, ajeno a injusticias, adalid de una causa que debe sacar a la patria del oprobio y las cadenas en que el régimen de Fidel Castro la tiene sumida.

Me sorprendo en verdad -siempre respetando tus criterios- de que respaldes la mentalidad oscurantista, retrógrada y extremista que evidencia Martín en este foro. Ahora puedes acusarme tú también de lo que se acusa por parte de este tipo de personas, a quienes no ceden su inteligencia al servicio de las ridículas ideas neofascistas radicales.

Mambises de la estirpe de Martín Fierro dieron lugar con comentarios similares, a que el pensamiento más grande de la historia de Cuba y América Latina, cayera en Dos Ríos sintiéndose culpable de su condición de intelectual, sintiéndose traidor a la causa que gestó por no llevar un machete a la cintura o un mauser en sus manos.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por halkimistah el Dom Feb 25, 2007 4:54 pm

Rolando escribió: Distinguido Alkimistah, por sus actos se conoce a las personas y por sus patadas al burro. Evidentemente los ladrones siempre dudan de los demás, porque piensan que todos son capaces de hacer lo que hacen ellos, y en nuestro caso eres un subproducto lacerado de la robolución castrista, por lo cual crees que yo también pertenezco o estoy cercano a tu de-generación física y mental. No es así. Nací en 1947 y me enorgullezco de haber sido educado en los mejores colegios católicos de La Habana, allí me enseñaron a pensar, a pesar de que siempre de los curas se cree lo contrario.

Los dogmas eres tú y el ente que te secunda como papagayo en este foro quienes los reflejan, en esa verborrea machacosa llena de odio y rencores, que poco o nada favorecen a la causa que dicen defender y a la que poco favor hacen.

Si alguien recita babosadas eres tú, que no haces más que leer, copiar al clipboard de tu estrechísimo cerebelo y pegar después mediante el tecleo en tu computadora los discursitos fascistas y de pésima educación que emites en la mala traducción que haces en tu menoscabado intelecto de los criterios ajenos.

Toda esta retorica de barricada te quedo muy bonita, pero no tiene absolutamente nada que ver con el tema en cuestion que es "el embargo", ni refuta absolutamente nada de lo que hemos dicho sobre el mismo.

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