Secretos de Cuba
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Respecto a la normalización de relaciones o el intercambio de presos realizado el miércoles como parte del acuerdo entre Cuba y EEUU

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Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

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EEUU deberia levantar el embargo a Cuba

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Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por El Niño el Jue Feb 08, 2007 2:29 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Se que este es un tema bastante candente. Mi opinon es que el embargo realmente no ha logrado mucho. Si bien es cierto que a Cuba se le puede hacer mas costoso obtener algunos productos o tecnologia por motivos del embargo, todos sabemos que Cuba negocia con cualquier otro que quiera. Lo que mas le a producido a Cuba el embargo es una excusa para justificar la miseria y carencia que se vive en el pais. Yo sinceramente creo que si el embargo se levanta, el gobierno de Cuba no sabria que hacer, porque pierde la retorica del "Bloqueo asesino" y toda esa sarte de mentiras. Fijense, que en Cuba el gobierno no admite responsabilidad por nada, si no hay medicinas, o ropa o material de construccion siempre dicen que es por el "bloqueo". Si se mueren Cubanos en el estrcho de la Florida, dicen que la "asesina ley de ajuste Cubano". Pues yo diria, levantar el embargo, haber que se hacen.

Estoy seguro que abra muchos argumentos a favor y en contra, y espero poder apreciar diferentes puntos de vista y otros aspectos el los cuales seguro que yo no he pensado.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por Oscar Gutierrez el Vie Feb 16, 2007 12:48 am

Que no lo levanten y mucho menos ahora.

Todo lo que compra Cuba a USA lo paga CASH. El gobierno estadounidense dijo claramente que ellos no se hacian responsables de ninguna deuda de Cuba.

Esa es la razon que Cuba tiene que pagar en efectivo. Lo contrario pasaria si se quitara el embargo a Cuba, porque ellos buscarian comprar a credito.
Entonces si Cuba no llegara a pagar, nosotros los contribuyentes seriamos los que tenemos que pagar la deuda a los agricultores de USA.

Cuba le debe un total de 10 mil millones de dolares en total a otros paises. Por eso USA no se arriesga, no way.

Ustedes creen que es justo que Fidel y su camarilla hayan vivido como reyes, comiendose y bebiendose el dinero del pueblo cubano?

Cuando se acabe el regimen la deuda no le queda a Fidel, se la van a tratar de sumbar a Cuba = pueblo.

Entonces que quieren, que le quiten el embargo para seguir haciendo la deuda mas grande?

Quieren que terminemos pagandolo nosotros aqui y/o se lo quieran cobrar al ya humillado pueblo cubano cuando ellos lo unico que vieron fue miseria?

Oscar Gutierrez
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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por jesus el Vie Feb 16, 2007 5:52 am

@halkimistah escribió:jajajajaja... Como puedes decir esta babosada despues de todos los exodos masivos que han habido a traves de todos estos anos. De veras crees que esos malparidos se abochornarian, o estas dando riendas suelta a tu imaginacion en aras de sacarnos la piedra y defender lo indefendible?

halkimistah, Me gustaría verte escribiendo y limitándote a debatir objetivamente sin agredir a nadie con palabras inadecuadas.
¿Crees que es mucho pedir?

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por jesus el Vie Feb 16, 2007 5:56 am

@alexis escribió:Jesus nada fue de gratis,..., en fin no fue de gratis durante muchos años fuimos satelites de los sovieticos ellos ponian el capital monetario y nosotros el capital humano, o sea ellos la plata y nosotros la carne de cañon, ...
ABAJO FIDEL CASTRO
VIVA CUBA LIBRE

Estimado Alexis,
Los rusos nunca fueron a buscar a Castro. Fue Castro quien se interesó por el modelo comunista para perpetuarse en el poder y prácticamente se ofreció a todo.
¿Que los rusos vieron una oportunidad? Cierto.
La misma oportunidad que veían los presidentes norteamericanos que apoyaban las dictaduras cubanas anteriores a 1959.

¿Sabes cómo se llama?
Mis problemas primero a costa de todo. ¿Has visto fotos de, por ejemplo, Nixon con Batista? Te sugiero revises la historia.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por jesus el Vie Feb 16, 2007 7:02 am

Lean este, también de nuestro Luis Aguilar León:!:
EL DIÁLOGO EN CUBA Y ENTRE LOS CUBANOS
La parte del pueblo cubano que encuentra sus raíces en España, recibió de esas raíces una tribal
propensión a imponer la opinión propia a toda costa. En otras palabras, como ha sido estudiado y
analizado repetidas veces, el carácter español tiende al desmesuramiento del juicio, al apasionamiento en
la opinión que hace muy difícil el diálogo.
En el siglo I de la Era Cristiana, Plinio, quien fue Procurador Imperial en Hispania, juzgó a sus habitantes
como padeciendo de vehemencia cordis, vehemencia de ánimo; dos mil años más tarde, Donoso
Cortés escribía, "El carácter histórico de los españoles es la exageración en todo".
Con tal tradición en las espaldas, era muy difícil que los descendientes de esos desmesurados españoles,
aún suavizados por el trópico, abandonaran su innata vehemencia y sosegaran las opiniones para cultivar
el diálogo.
El cubano, como su antepasado ibero, aspira a llevar la voz cantante en cualquier grupo y, naturalmente,
a desechar la opinión ajena como irrelevante. "Don Roberto", escribe Carlos Loveira en su novela
Juan Criollo, "además de cubanísimo en su debilidad por las faldas, lo era por otras muchas
características...tenía el hábito de la conversación en alto registro, cálidamente accionada, y, sobre todo,
cuando discutía, no dejaba hablar al desdichado que le replicaba...cuando él estaba en el uso de la
palabra, nadie más hablaba".
Lamentablemente, ese no dejar hablar al otro, ese ahogar el diálogo con el torrente de la propia
conversación, crea, o es el resultado, de una actitud mental que es mucho más deletérea. Y es que, a la
hora de rebatir un argumento, como en realidad no se ha oído, ni se quiere oír la opinión ajena, se hace
preciso atacar, no a las ideas que trata de expresar el prójimo, sino al prójimo como persona. Al momento
de discutir, el argumento ad hominem es la consecuencia inevitable de la sordera frente al otro. Ese
mal social se ha hecho triturante en la Cuba de Castro, donde al monólogo castrista ha seguido la
represión totalitaria contra todo el que se disienta, pero mucho antes de Castro su presencia había
inficionado nuestra política.
En los mismos albores de la república, cuando Enrique José Varona contempló como unos chicuelos se
peleaban en una calle habanera, divididos en dos bandos: rusos y japoneses, reflexionó amargamente
sobre cómo en el futuro esos cubanos se enfrentarían con igual saña, "se llamarán entonces liberales o
conservadores, pero se combatirán a puñadas o puñaladas, a tiros, a calumnias, como se haga más daño,
en el cuerpo bueno, en la honra mejor; en la honra y en el cuerpo, mucho mejor. No piensas como yo, no
me ayudas y, si me dejan, te extermino... al que no se quiera quitar del puesto por las buenas hay que
echarlo a rodar por las malas".
Tal escribía Varona en 1904, mucho antes de que la radio sumara su poder a la ferocidad de la lucha
política. ¿No fue alguna vez Pablo Llada un maestro en ese desarte del ataque personal y
un monstruo de popularidad?
Recuerdo, con una inevitable cuota de dolor, el asombro de un arquitecto norteamericano que fue invitado
a participar como juez en un concurso sobre un edificio público. Uno de los proyectos presentados fue
rechazado ab initio porque "se decía" que el autor era ******ón, o gay, como se diría hoy.
No entendía el norteamericano la relación entre la bondad del proyecto y las inclinaciones sexuales del
autor. Pero los cubanos sí lo entendían y procedieron a desecharlo.
Es por eso que me alarmo cuando en el exilio, que debería ser "escuela de diálogo" y superación, o
esfuerzo por superar tal ancestral tendencia, se cae en el mismo despeñadero y se acusa de ser
pro-Fidelista, o enemigo de Cuba a cualquiera que expresa una opinión contraria.
Si uno cree que, en el peor de los casos, las expresiones de un compatriota están siguiendo un camino
equivocado, razonemos el caso, demostremos el punto, pero no empecemos por evadir el diálogo dañando
el prestigio personal de ese compatriota acusándolo de ser miembro de una oscura conjura fidelista.
Allá en Cuba, cuando escribía en Prensa Libre y luchábamos contra el avance totalitario, protesté
públicamente contra la táctica castrista de tildar de contrarrevolucionario a todo el que disentiera de la
voz oficial. "Contra las razones que señalan los riesgos y peligros de la Reforma Agraria" escribí en un
artículo titulado Proa a la Tormenta (Junio 12 de 1959), "quisiéramos escuchar mejores argumentos que los
calificativos de reaccionarios o contrarrevolucionarios disparados contra el que razona".
En semejante forma llamo la atención acá para ver si podemos tratar de sosegar los juicios y no nos
dedicamos a suprimir los diálogos, que esclarecen e iluminan las cuestiones, mediante el ataque a las
personas.
La lucha no es, o no debería ser, contra la dictadura de Fidel, sino contra todas las dictaduras. Y muy
especialmente contra el método, germen de toda dictadura, de creer que el que no opina como yo alienta
oscuras y malignas aspiraciones y debe ser aplastado. Nosotros somos representantes de la vocación
democrática de nuestro pueblo.
La democracia comenzó en Atenas, su escuela platónica fue el diálogo. Y si no comenzamos por aprender
aquí a dialogar, difícil será que podamos adoptar un ejemplo constructivo y democrático a los cubanos
que hace treinta años no pueden disentir.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por halkimistah el Vie Feb 16, 2007 7:40 am

@jesus escribió:halkimistah, Me gustaría verte escribiendo y limitándote a debatir objetivamente sin agredir a nadie con palabras inadecuadas.
¿Crees que es mucho pedir?

Cuales son especificamente las palabras que encuentras inadecuadas y por las que te sientes agredido?

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por halkimistah el Vie Feb 16, 2007 7:48 am

@jesus escribió: La democracia comenzó en Atenas, su escuela platónica fue el diálogo.

En la Atenas de Platon el dialogo era posible porque todos eran democratas y no habia totalitarios.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por halkimistah el Vie Feb 16, 2007 8:07 am

@jesus escribió: Y si no comenzamos por aprender aquí a dialogar, difícil será que podamos adoptar un ejemplo constructivo y democrático a los cubanos que hace treinta años no pueden disentir.

Aqui podemos debatir y dialogar todo lo que quieras porque todos jugamos bajo las mismas reglas, que no es lo que sucede cuando ingenua o no tan ingenuamente pretendes dialogar con quienes solo estan interesados en monologos y se limpian sus sUcialistas nalgas con tus valores democraticos.

En su articulo, el Sr. Aguilar Leon da por sentado que el dialogo tendria lugar entre dos partes que aunque tienen discrepancias comparten los mismos valores y persiguen un mismo objetivo, lo cual no es nuestro caso porque todos aqui sabemos que en lo que respecta a los malparidos ňángaras cubanos no hay nada mas ajeno a la realidad

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por halkimistah el Vie Feb 16, 2007 8:18 am

@Abakua escribió: Brother, that is pretty offensive for many in this forum that were born after ’59 and because of their own right chose to leave the country.

Nadie que no lo sea tiene porque ofenderse ya que el termino es solo aplicable a quienes a pesar de que ahora viven fuera de la isla y en libertad, persisten en ser carneros y lo ponen de manifiesto defendiendo los intereses del asqueroso regimen del que "presuntamente" escaparon


Última edición por el Vie Feb 16, 2007 9:01 am, editado 1 vez

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por halkimistah el Vie Feb 16, 2007 8:25 am

@Abakua escribió: Because of people like you that does not accept a different point of view... etc.

Why should I accept your point of view?

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por halkimistah el Vie Feb 16, 2007 8:31 am

@Abakua escribió: Because of people like you that does not accept a different point of view, your dear Comandante is still running our country. I don’t know about you, but I was born under him.

It is not because of people like me that the Comandante is still in power, Abakua.

The Comandante's still in power because the "cuban dream" for the people living in Cuba is not to change things but to leave the island by whatever means are available

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por halkimistah el Vie Feb 16, 2007 8:49 am

@Abakua escribió:Because of people like you, that think that have all the answers, people in Cuba are as afraid of Castro as they are afraid of people like you that categorize everyone without seeing the more complex issue behind it. Because of people like you, people in Cuba wonder if those that left are gonna come back to take our homes away or to run the country as a third world country like it happens in the Dominican Republic or Mexico.

Voy a continuar respondiendote en castellano por consideracion y beneficio de los foristas que no son bilingues como nosotros, Abakua.

Este ridiculo argumento no es mas que la misma trasnochada y ridicula propaganda que los servicios desinformativos del regimen pagan para que se publiquen en nuestros desinformativos medios de comunicaciones.

No existe absolutamente ninguna base para sustentar tal babosada, simplemente porque nadie en la isla puede manifestar libremente lo que realmente piensa y siente. Ademas, sugerir que los nativos quieran seguir viviendo reprimidos y en la miseria para proteger los destruidos bajareques donde tienen que convivir familias numerosas por la escasez de viviendas es simplemente absurdo

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por alexis el Vie Feb 16, 2007 8:55 am

No es tan asi Jesus hubo de parte y parte, desde la decada del 40 ya los rusos estaba trabajando en Cuba a traves de figuras como Blas Roca y Marinello, tambien recuerda que el hermanito del comandante que es el sucesor siempre ha tenido una fe ciega en los ruso, eso viene desde la epoca en que fue participante en los inicios de los 50 del Festival Mundial de la Juventud y los Estudiantes en Praga, ahi ya comenzaban los primeros contactos, tambien en mexico cuando la preparacion del Granma y antes ya exixtian contactos con Ernesto Che Guevara con los sovieticos a pesar de haber querido dar siempre una imagen contraria, tambien estan los contactos con Ordoqui que despues fue comandante, en fin la actividad de espionaje sovietica alrededor de Cuba fue intensa y desde muy temprano, tanto es asi que ya en el año 59 existian asesores sovieticos en cuba y Fidel gran admirador del imperio yanqui al ser despreciado durante una visita a USA por ese mismo personaje, Nixon cedio a la potencia sovietica. No te olvides que en Cuba dada la importancia de la actividad sovietica que en Cuba era intensa existia un organo llamado BRAC que seguia toda esta actividad y donde estaba uno de las mas preparados hombres en este sentido Mariano Fajet y Jose Castaño conjuntamnte, estos hombres que respondian y eran cuadros del FBI eran enciclopedias vivas y tenian el mayor fichaje de toda la activida comunista de Cuba y America Latina, extrañamente Castaño fue fusilado por el Che sin chance de poderse conocer todo lo que sabia, cosa que no no convenia a muchos. Como ves yo tambien reviso hace tiempo la historia.
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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por halkimistah el Vie Feb 16, 2007 8:56 am

@Abakua escribió: I'm sorry, pero “carneros migratorios” could'nt you apply that same terminology to yourself.

No, paisano. Esa terminologia no es aplicable a mi persona porque afortunadamente mis padres me sacaron de la letrina castrista en 1960 cuando tenia apenas 12 aňos, precisamente para que pudiera ser un hombre libre y no un carnero de nadie

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por jesus el Vie Feb 16, 2007 9:05 am

@halkimistah escribió:
@jesus escribió:halkimistah, Me gustaría verte escribiendo y limitándote a debatir objetivamente sin agredir a nadie con palabras inadecuadas.
¿Crees que es mucho pedir?

Cuales son especificamente las palabras que encuentras inadecuadas y por las que te sientes agredido?

No me considero agredido, simplemente considero bajo nivel caer en ese tipo de palabrería.
Si tú consideras que babosada es una palabra que cabe en un diálogo civilizado, admite mis disculpas.
Puede que haya personas aquí que consideren perfectamente normal y civilizado el llamar comedura de mierda a lo que tú llamas babosada.
Entonces, el mal uso de calificativos caerá tarde o temprano en la falta de respeto y ya habrá alguien que pierda los estribos.
Sé que no soy muy buen pedagogo pero espero entiendas ahora a lo que me refiero.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por halkimistah el Vie Feb 16, 2007 9:08 am

@Abakua escribió: Brother, that is pretty offensive for many in this forum that were born after ’59 and because of their own right chose to leave the country.

Nadie que no sea un carnero migratorio tiene porque sentirse ofendido, porque el termino solo define a los que apesar de estar fuera de la isla persisten en comportarse como carneros y lo ponen de manifiesto defendiendo los intereses del asqueroso regimen.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por jesus el Vie Feb 16, 2007 9:12 am

Alexis, cierto que Blas Roca y Marinello eran comunistas viejos. Castro era ortodoxo. El Che era comunista y fue quizá el que más contribuyó a que Castro viera la gran oportunidad de convertirse en el dueño de Cuba al cabiar de doctrina.

Pero lo que te digo es que la culpa no fue de los rusos porque nunca intervinieron en Cuba. Todo sucedió con el beneplácito de Castro, aún cuando los rusos tenían interés en establecer bases en Cuba.
Tracé la paralela con EEUU para que vieras que la actitud de los rusos hacia Cuba fue la misma que la de las administraciones norteamericanas antes de 1959, con la pequeña diferencia de que EEUU ocuparon Cuba y los rusos no.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por halkimistah el Vie Feb 16, 2007 9:23 am

@Abakua escribió: Fidel Castro move his pieces as he please and this community is hopeless to his actions, we cant even respond! We’re not even organized. Instead we focus our attention in criticizing those that have the cojones to leave Cuba and people like you call them “carneros migratorios”, “balseros” and s… like that.

No tergiverses y hazle honor a tu seudonimo, Abakua.

Ya ha quedado establecido que no todo el que sale de Cuba es un carnero migratorio, sino solamente los que apesar de vivir en libertad eligen continuar siendo carneros del asqueroso regimen, y lo ponen de manifiesto defendiendo sus intereses.

Por otra parte, como el exilio carece de los recuros materiales y humanos necesarios para derrocar a Castro, no tenemos mas opciones que emplear nuestra influencia politica en este pais para continuar imlementando el embargo que incuestionablemente esta funcionando cuando hay tantos amigos el regimen interesados en levantarlo.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por jesus el Vie Feb 16, 2007 9:26 am

@halkimistah escribió:En su articulo, el Sr. Aguilar Leon da por sentado que el dialogo tendria lugar entre dos partes que aunque tienen discrepancias comparten los mismos valores y persiguen un mismo objetivo, lo cual no es nuestro caso porque todos aqui sabemos que en lo que respecta a los malparidos ňángaras cubanos no hay nada mas ajeno a la realidad

No sé de dónde sacaste que el señor Aguilar León asume que ambas partes persiguen el mismo objetivo. Luis Aguilar León escribió que [Lech] Walesa (líder sindicalista del movimiento Solidaridad polaco) era el que perseguía eliminar al gobierno. No sé, no veo huella en todo el artículo que apunte a que el entonces gobierno polaco tuviera el mismo interés.
Quizá no sea muy fácil de entender ya que Luis utiliza un nivel medio-alto para escribir. Por eso te recomiendo que leas el artículo una y otra vez (completamente y no a medias) antes de apresurarte a emitir comentarios erróneos.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por jesus el Vie Feb 16, 2007 9:32 am

Parece que no es sólo Trucutú, también halkimistah califica en la lista de héroes para liberar a los cubanos de la isla:!:

DE COMO UN TRUCUTÚ EXILIADO ES EL ÚNICO QUE PUEDE LIBERAR A UN ROBINSON CRUSOE CUBANO
Se suele proclamar en el exilio que toda nuestra lucha está encaminada a la liberación de nuestros
hermanos en la isla. Dada nuestra evidente, perenne y corrosiva tendencia a la polémica, y tomando en
consideración los parámetros que usamos para medir el patriotismo de nuestros compatriotas, la frase
merece escrutinio.
¿Quiénes somos los que vamos a liberar, y quiénes son los hermanos a quienes queremos liberar?
Según las normas vigentes en el exilio, del vamos están excluidos los exiliados que vinieron de la isla
después de 1959, porque descubrieron sospechosamente tarde lo que ocurría en Cuba. Ello elimina al
70% de los exiliados. Y también quedan fuera los que de alguna manera participaron en los desmanes del
régimen infame, es decir un 10% de los exiliados. Igualmente desechamos a los tontos útiles e inútiles,
a los intelectuales que siempre andan confundidos, a los politiqueros, a los dialogueros, todos los
cuales participan en conjuras socialistas, a los que han ayudado a Fidel con opiniones disonantes,
consonantes, o detonantes, a los que se acercan al poder norteamericano, porque tienen una lacayuna
mentalidad plattista, a los que no están claros y a los que están oscuros. A los demócratacristianos,
a los socialdemócratas, a los cristianos sociales, y a todo ese tejido de siglas bajo las cuales se
agazapa el comunismo. ¿Quiénes quedan, pues? ¿Quiénes son los puros, los verdaderos patriotas que
van a liberar a los hermanos de la isla? La drástica eliminación deja a salvo a un solo exiliado, a un tal
Trucutú, que vive en Hialeah, quien llegó de Cuba en enero de 1929. Trucutú es sordomudo y no ha oído
jamás hablar de Batista o de Castro, se dedica a reunir sellos, y nunca ha participado en ninguna
organización política, ni expresado opinión alguna que tenga que ver con Cuba. Trucutú es el único
exiliado que clasifica y sobrevive en todas las encuestas como liberador de la isla.
Ahora bien, ¿quiénes son los hermanos de la isla a los cuales tenemos intenciones de liberar?
Desde luego, no a los cubanos que simpatizan con el régimen castrista, lo cual excluye a un 15% de la
población de la isla. Ni a los soldados que combatieron en Angola, ni a los milicianos, ni a los que forman
parte de los indignos Comités de Defensa de la Revolución, ni a los que han ocupado casas robadas, ni
a los miembros del Partido Comunista, ni a todos los presos políticos, porque muchos son agentes del
gobierno que se dejan torturar para engañar al exilio, ni a los que han ocupado cargos oficiales en La
Habana o en los municipios, ni a los médicos que han contribuido a la salud pública del régimen criminal,
ni a los enfermos que se han enfermado para hacerles el juego a la propaganda castrista, ni a los que se
dicen disidentes para embaucar a la opinión internacional; ni a los curas que no han proclamado
abiertamente contra la dictadura. Ni al Caballero de París, porque ya está muerto. ¿Quién queda
entonces? Queda un ciudadano que vive en una finquita, cerca de Remedios, tan hirsuto y solitario, que
los vecinos lo llaman Robinson Crusoe. El régimen castrista lo ha dejado en paz, y Robinson, cuya edad
se desconoce y de quien se rumora que es sordo y mudo, no ha participado jamás en ninguna actividad
política, social, cultural, partidista, comunista, oposicionista o entreguista. Robinson Crusoe vive
hermético, insensible, inasible e injuzgable. Robinson Crusoe justifica nuestra lucha, Robinson Crusoe es
nuestro hermano.
He aquí que sólo Trucutú, el exiliado puro, es capaz de liberar a Robinson Crusoe, el único cubano
limpio que queda en la isla.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por halkimistah el Vie Feb 16, 2007 9:36 am

@jesus escribió: No me considero agredido, simplemente considero bajo nivel caer en ese tipo de palabrería. Si tú consideras que babosada es una palabra que cabe en un diálogo civilizado, admite mis disculpas.

Puede que haya personas aquí que consideren perfectamente normal y civilizado el llamar comedura de mierda a lo que tú llamas babosada.
Entonces, el mal uso de calificativos caerá tarde o temprano en la falta de respeto y ya habrá alguien que pierda los estribos.

Sé que no soy muy buen pedagogo pero espero entiendas ahora a lo que me refiero.

Todo es cuestion de percepciones, amigo Jesus.

Para nosotros el vocablo "babosada" describe con precision matematica la tesis que sostienen algunos con relacion al embargo y no veo razon alguna para no emplearlo.

Evidentemente tenemos diferentes puntos de vista tambien en este aspecto porque no le tememos a las palabras y no nos ofende quien quiere sino quien puede




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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por halkimistah el Vie Feb 16, 2007 9:43 am

@jesus escribió: Parece que no es sólo Trucutú, también halkimistah califica en la lista de héroes para liberar a los cubanos de la isla

Siento mucho desilusionarte, pero no es ni a trucutu ni a mi a quienes coresponde liberar a los cubanos de la isla, Jesus

Es en los hombros de ellos mismos en donde debe caer esa responsabilidad ya que obviamente ellos son los mas interesados y quienes mas lo necesitan.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por halkimistah el Vie Feb 16, 2007 9:52 am

@jesus escribió: No sé de dónde sacaste que el señor Aguilar León asume que ambas partes persiguen el mismo objetivo. Luis Aguilar León escribió que [Lech] Walesa (líder sindicalista del movimiento Solidaridad polaco) era el que perseguía eliminar al gobierno. No sé, no veo huella en todo el artículo que apunte a que el entonces gobierno polaco tuviera el mismo interés.

Quizá no sea muy fácil de entender ya que Luis utiliza un nivel medio-alto para escribir. Por eso te recomiendo que leas el artículo una y otra vez (completamente y no a medias) antes de apresurarte a emitir comentarios erróneos.

Negativo, Jesusito.

Aun para alguien de nuestra limitada capacidad para alcanzar los estratosfericos niveles de conciencia en que Don Luis y tu se desenvuelven, es evidente que Walesa no buscaba el derrocamiento del gobierno sino reformas.


Última edición por el Vie Feb 16, 2007 9:56 am, editado 1 vez

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por jesus el Vie Feb 16, 2007 9:52 am

@halkimistah escribió:Siento mucho desilusionarte, pero no es ni a trucutu ni a mi a quienes coresponde liberar a los cubanos de la isla, Jesus

Es en los hombros de ellos mismos en donde debe caer esa responsabilidad ya que obviamente ellos son los mas interesados y quienes mas lo necesitan.

Según la traducción que yo le he dado, Luis Aguilar León ha querido ser un poco irónico en este artículo. También tiene algo de humor.
Si ponemos el aspecto serio de la situación entonces ya tendremos todos los ingredientes necesarios para poder disfrutar de él.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por jesus el Vie Feb 16, 2007 9:58 am

@halkimistah escribió:
Negativo, Jesusito.

Aun para alguien de nuestra limitada capacidad para alcanzar los estratosfericos niveles de conciencia en que Don Luis y tu se desenvuelven, es evidente que Walesa no buscaba el derrocamiento del gobierno sino reformas.

No hay nada de niveles estratosféricos, sino ineterés en leer lo que se quiere leer y no leer líneas salteadas.

Ah, las reformas logradas por Walesa acabaron por derrocar al régimen. Hoy Polonia es miembro de la Unión Europea.
Un saludo.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por halkimistah el Vie Feb 16, 2007 10:00 am

@jesus escribió: No hay nada de niveles estratosféricos, sino ineterés en leer lo que se quiere leer y no leer líneas salteadas

Cuales fueron las lineas relevantes que segun tu dejamos sin leer?

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por halkimistah el Vie Feb 16, 2007 10:04 am

@jesus escribió: Ah, las reformas logradas por Walesa acabaron por derrocar al régimen. Hoy Polonia es miembro de la Unión Europea.
Un saludo.

Ahora si estas hablando con propiedad y descendiendo a mi limitado nivel de consciencia, Jesus.

Las reformas negociadas por Walesa acabaron por derrocar al regimen, pero eso no es lo mismo que sugerir, como tu lo hicite, que Walesa negociaba la claudicacion del regimen

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por halkimistah el Vie Feb 16, 2007 10:06 am

@jesus escribió: Según la traducción que yo le he dado, Luis Aguilar León ha querido ser un poco irónico en este artículo. También tiene algo de humor.

Si ponemos el aspecto serio de la situación entonces ya tendremos todos los ingredientes necesarios para poder disfrutar de él.

Y como explica todo esto la responsabilidad que intentabas poner sobre nuestros hombros y los de trucutu?


Última edición por el Vie Feb 16, 2007 10:06 am, editado 1 vez

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por jesus el Vie Feb 16, 2007 10:06 am

@halkimistah escribió:
Cuales fueron las lineas relevantes que segun tu dejamos sin leer?

Escribiste que Aguilar León suponía que tanto Walesa como Jaruzelski perseguían el mismo objetivo. Falso.
Walesa tenía el propósito de eiliminar al gobierno polaco. Lo que no le podía proporcionar uan herida mortal y acabar con él de un día para otro.
Por eso, su plan de reformas fue, digamos no inmediato, pero eficaz. Sobre todo pacífico.

Recuerda que en toda Europa del Este no se disparó un tiro y se desmantelaron varios sistemas.
Quizá los únicos tiros fueron los del fusilamiento de Nicolae Ceausescu y sus esposa Elena el día de Navidad de 1989.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por jesus el Vie Feb 16, 2007 10:11 am

@halkimistah escribió:Y como explica todo esto la responsabilidad que intentabas poner sobre nuestros hombros y los de trucutu?

Leí los comentarios sobre los carneros migratorios y pude ver la semejanza.
No obstante, espero que lo hayas tomado como lo quise poner, humorísticamente.

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por halkimistah el Vie Feb 16, 2007 10:13 am

@jesus escribió:
Escribiste que Aguilar León suponía que tanto Walesa como Jaruzelski perseguían el mismo objetivo. Falso. Walesa tenía el propósito de eiliminar al gobierno polaco.

Incorrecto nuevamente, Jesus.

Walesa trataba de negociar concesiones y reformas mientras que el regimen buscaba limitar dichas concesiones y reformas.

Es completamente absurdo sugerir que Walesa negociaba los terminos de una posible claudicacion del regimen polaco

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Re: Pros y Contras de mantener el embargo contra Cuba

Mensaje por halkimistah el Vie Feb 16, 2007 10:18 am

@jesus escribió: Leí los comentarios sobre los carneros migratorios y pude ver la semejanza. No obstante, espero que lo hayas tomado como lo quise poner, humorísticamente.

No te preocupes, Jesus... Aunque no hubieras estado bromeando no hubieramos perdido la tabla.

Gotta go now, man.

Despues continuamos este civilizado intercambio


Última edición por el Vie Feb 16, 2007 10:20 am, editado 1 vez

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