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Iran, Hacia La Democracia

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Iran, Hacia La Democracia

Mensaje por soberano 50 el Sáb Jun 20, 2009 8:55 pm

He estado pegado al noticiero de Fox News en la cual se esta diseminando imagines sobre los jovenes en la calle exigiendo sus derechos hacia una democracia. Deberiamos enviar dichas fotos y videos hacia Cuba para que el pueblo este bien informado de los sucesos que se estan llevando hacabo dentro de Iran por los jovenes. Todos nosotros deberiamos de buscar en You Tube estos videos y fotos y diseminar las mismas dentro de Cuba de un lado de la isla al otro lado. Lo que estamos presenciando es un pueblo con valentia Y CORAJE EN DESAFIAR HA UN REGIMEN ASESINO DENTRO DE IRAN. Yo no estoy pidiendo opniones . Sino lo que pido es que cada Cubano que es amante de la libertad por cuneta propia envien estos videos y fotos ha sus respectivos contactos que tengan no importa si son familiares , amigos etc. El pueblo Cubano en la isla si tiene el derecho de estar bien informados sobre este acontecimineto historico.

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Re: Iran, Hacia La Democracia

Mensaje por francisco germes cuesta el Sáb Jun 20, 2009 9:12 pm

Estoy al 100% contigo.
Enviar información es la mejor tarea que podemos darnos por el bien y la Libertad de Cuba.
Saludos

Paco

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Re: Iran, Hacia La Democracia

Mensaje por Invitado el Dom Jun 21, 2009 5:54 am

Hay que joderse...Ahora resulta que el " pragmático " Musavi. Que ha sido ( y es ) parte del APARATIK del Sistema teocrático iraní. Un hombre que ha ayudado a HAMAS y HEZBOLÁ , que ha dicho Sí a la bomba y que cuando fué primer ministro no se apartó ni un milímetro de la Ortodoxia represora del régimen de los ayatolas ( los que verdaderamente gobiernan..) de Irán es.....¡¡¡¡¡ LA ESPERANZA DE OCCIDENTE ¡¡¡¡¡ Es como si los cubanos salieran a la calle reclamando la victoria de Raul en unas hipotéticas elecciones en las que Fidel ganó por un 65 % . Y el mundo entero se muestra indignado porque a Raul Castro le han " robado " las elecciones ". Y entonces los cubanos ya no se lanzan al mar...sino que salen a la calle...a la Plaza de la Revolución con carteles del general Castro. ( Y también con fotos de Vilma y de Mariela ) Y los jóvenes se mandarían mensajes de móvil : por Raul Castro hasta la victoria siempre....
Las cancillerías de Europa pedirían a Fidel la repetición de elecciones...Obama seguiría callado sin decir ni esta boca es mía ...entretenido matando moscas ( literalmente matando moscas ). Mientras en La Habana se suceden los choques entre las tropas especiales y los manifestantes vestidos de VERDE OLIVO...






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Re: Iran, Hacia La Democracia

Mensaje por soberano 50 el Dom Jun 21, 2009 10:31 pm

Polymita:

Lo que esta sucediendo en Iran va mucho mas alla de Musavi. Estos jovenes han gritado proclamas de eliminar el sistema dictatorial que tienen en Iran. Dentro de ese pais la economia esta en ruinas igual que la economia Cubana. Estos jovenes no crecieron cuando los Ayatolahs habian tomado el poder. El 70% de los habitantes tienen menos de 30 anos y son profesionales con un alto grado de educacion.

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Re: Iran, Hacia La Democracia

Mensaje por AND el Dom Jun 21, 2009 11:07 pm

Polymita:
En parte tienes razon, cuando Musavi estuvo en el poder (1981-1989) su gobierno se caracterizo por no tolerar la mas minima oposicion o disidencia.
Es cierto que Musavi responde totalmente al ideal de una Republica Islamica -era un protegido politico de Khomeini y respondia totalmente a aquel- asi que tildarlo de democrata es un contrasentido.
Es cierto que Musavi ayudo a Hezbolah y Hamas. Es mas, es facil adivinar que si lo eligen Presidente va a continuar ayudando a esas dos perlas con H.
Por que entonces quieren algunos paises que el electo sea Musavi?
Bien sencillo, porque con el actual Presidente, Ah. se ha demostrado que no hay forma de negociar, mientras que con Musavi ya se ha negociado anteriormente.
Suenan algunas campanitas cuando se mencionan rehenes en el Libano? Armas y piezas por debajo del tapete?
Por otra parte, la juventud de Iran ve en Musavi un hombre que, aunque esta tambien dominado por la teocracia, tiende un poco mas a la "izquierda" (si es que existe) del islamismo y por lo tanto puede traer politicas un poco mas liberales y un poco mas democraticas sin llegar a una democracia.
No creo que Musavi se haga con el poder, al contrario, en cualquier momento va a parar a la carcel, el cementerio o al exilio.
A la muerte de Khomeini, Musavi perdio respaldo politico dentro de los lideres religiosos, que lo ven como un estorbo, asi que nadie debe esperar milagros.
Lo que ha quedado demostrado con las manifestaciones de apoyo a Musavi, es que la juventud de Iran esta cansada de la Republica Islamica y todo lo que la misma representa y quiere cambios profundos.
De seguir Ahmadinejad en el poder y su produccion de uranio, no demorara mucho antes de que comience una nueva guerra de enormes proporciones en la zona, en el fondo eso es lo que algunos paises occidentales y muchos jovenes iranies tambien quieren evitar.
Aunque nadie sabe si Musavi seria el mas indicado para negociar, lo que si sabe todo el mundo es que Ah. seguro que no lo es.
Mis simpatias por aquellos que valientemente se oponen al gobierno de Iran y a continuar viviendo en la opresion, aunque realmente no espero grandes cambios. Ojala me equivoque.

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Re: Iran, Hacia La Democracia

Mensaje por cubivallejo el Lun Jun 22, 2009 5:32 am

@soberano 50 escribió:Polymita:

Lo que esta sucediendo en Iran va mucho mas alla de Musavi. Estos jovenes han gritado proclamas de eliminar el sistema dictatorial que tienen en Iran. Dentro de ese pais la economia esta en ruinas igual que la economia Cubana. Estos jovenes no crecieron cuando los Ayatolahs habian tomado el poder. El 70% de los habitantes tienen menos de 30 anos y son profesionales con un alto grado de educacion.
Estoy completamente de acuerdo contigo, Soberano. Quizas estas protestas comenzaron en reaccion al fraude electoral, pero ya han evolucionado mucho mas alla.

Cuando el Ayatollah Kameinei declaro el viernes que las protestas eran ilegales y debian cesar inmediatamente, aposto el todo por el todo, poniendo la legitimidad del regimen teocratico en la linea del fuego. Aunque el regimen trata de impedir por todos los medios que se conozca lo que esta sucediendo en Iran, los jovenes estan en la calle retando a ese regimen.

Mussavi puede que se aproveche de la situacion para protagonizar el cambio en Iran, pero su persona no es el centro de la polemica, ni es la unica alternativa al regimen teocratico de los Ayatollahs.

La situacion en Iran se definira en los proximos dias, y lo bochornoso de todo esto es el silencio sepulcral por parte de Obama, que con tanto "coraje" fustiga a Israel para que le otorgue aun mas concesiones a los Palestinos. Obama no tiene problemas pidiendo perdon por todo lo "malo" que ha hecho los EEUU y por su "arrogancia", pero trata a las dictaduras totalitarias con mucho respeto.


Saludos,


Sergio

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Re: Iran, Hacia La Democracia

Mensaje por Invitado el Lun Jun 22, 2009 5:48 am

@AND escribió:Polymita:
En parte tienes razon, cuando Musavi estuvo en el poder (1981-1989) su gobierno se caracterizo por no tolerar la mas minima oposicion o disidencia.
Es cierto que Musavi responde totalmente al ideal de una Republica Islamica -era un protegido politico de Khomeini y respondia totalmente a aquel- asi que tildarlo de democrata es un contrasentido.
Es cierto que Musavi ayudo a Hezbolah y Hamas. Es mas, es facil adivinar que si lo eligen Presidente va a continuar ayudando a esas dos perlas con H.
Por que entonces quieren algunos paises que el electo sea Musavi?
Bien sencillo, porque con el actual Presidente, Ah. se ha demostrado que no hay forma de negociar, mientras que con Musavi ya se ha negociado anteriormente.
Suenan algunas campanitas cuando se mencionan rehenes en el Libano? Armas y piezas por debajo del tapete?
Por otra parte, la juventud de Iran ve en Musavi un hombre que, aunque esta tambien dominado por la teocracia, tiende un poco mas a la "izquierda" (si es que existe) del islamismo y por lo tanto puede traer politicas un poco mas liberales y un poco mas democraticas sin llegar a una democracia.
No creo que Musavi se haga con el poder, al contrario, en cualquier momento va a parar a la carcel, el cementerio o al exilio.
A la muerte de Khomeini, Musavi perdio respaldo politico dentro de los lideres religiosos, que lo ven como un estorbo, asi que nadie debe esperar milagros.
Lo que ha quedado demostrado con las manifestaciones de apoyo a Musavi, es que la juventud de Iran esta cansada de la Republica Islamica y todo lo que la misma representa y quiere cambios profundos.
De seguir Ahmadinejad en el poder y su produccion de uranio, no demorara mucho antes de que comience una nueva guerra de enormes proporciones en la zona, en el fondo eso es lo que algunos paises occidentales y muchos jovenes iranies tambien quieren evitar.
Aunque nadie sabe si Musavi seria el mas indicado para negociar, lo que si sabe todo el mundo es que Ah. seguro que no lo es.
Mis simpatias por aquellos que valientemente se oponen al gobierno de Iran y a continuar viviendo en la opresion, aunque realmente no espero grandes cambios. Ojala me equivoque.

Hola AND :

Estoy de acuerdo contigo. En Irán lo que se está produciendo es una Revolución pero...las revoluciones no siempre van en el camino correcto. Lo que hay es un estallido de rabia por parte de los jóvenes que se han sentido humillados y engañados por el régimen del corrupto Ah pero no podemos olvidar que el poder en Irán lo ostenta el Consejo de Guardianes que es como una curia romana donde el Ayatola es como el Papa. Irán, no olvidemos, es una teocracia. Es el único país del mundo ( exceptuando al Vaticano ) donde la religión no está separada del Estado sino que es...el mismo Estado. Por eso los " reformistas " se cuidan de no criticar al líder supremo pues en Irán esta figura es sagrada. No obstante...cualquier cosa puede pasar. Incluso hasta que caíga el régimen e irán deje de ser una República Islamica para convertirse en una República normal. Lo dudo. ¿ Y entonces que ? Hablas de que Musavi es una opción mas " conveniente " que Ah porque es más " moderado " y más proclive a negociar. ¿ Negociar que ? Ahora lo único que se " negocia " con Irán es su programa nuclear. nada más. Al régimen se le " acepta " todo. Que las mujeres sean lapidadas, que los homosexuales sean ahorcados, que los disidentes sean encarcelados, torturados y asesinados. Todo eso se le perdona a Irán excepto...la bomba. ¿ Parará Musavi el programa nuclear si es elegido presidente ? No. Sabe que de hacerlo el Consejo de Guardianes lo destituiría por traición. Y entonces...Con un Irán a punto de conseguir la bomba y un presidente " moderado " aupado por jovenes " revolucionarios " y martires ¿ sería más fácil o más difícil una operación quirurgica contra las instalaciones nucleares ?
En Israel estarían " encantados " con el fracaso de la revolución de Musavi. Porque saben que si Ah aplasta la revolución y se mantiene en el poder...el mundo entero y la mitad de irán estarán en su contra...así que un bombardeo " selectivo " sobre Nayaf no sería demasiado criticado. Israel se saldría con la suya...la Izquierda mundial se manifestaría en las calles ( tres o cuatro días ) y este cuento se ha acabado.

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Re: Iran, Hacia La Democracia

Mensaje por cubivallejo el Lun Jun 22, 2009 7:27 am

Por eso los " reformistas " se cuidan de no criticar al líder supremo pues en Irán esta figura es sagrada.

Polymita, estoy de acuerdo contigo en que las revoluciones son impredecibles, y es imposible determinar cual sera el final de este episodio. Personalmente, yo deseo que esto signifique el final de la teocracia en Iran, y que se establezca un regimen democratico. Seria un paso de avance para la paz enorme, especialmente si logramos que se desmantele el programa de bombas nucleares.

Pero no estoy de acuerdo con lo que dices sobre el "lider supremo". El "lider supremo" proclamo su reto el viernes, ordenando al pueblo a que desistan de manifestarse en protesta y que acaten el "veredicto" electoral. Regresando a las calles en el fin de semana, el pueblo demuestra que la autoridad del "lider supremo" ya no se reconoce, por lo menos por una gran parte de la poblacion.

Inclusive el propio Mussavi exhorto a la poblacion a participar en protestas en el fin de semana, asi que el mismo Mussavi se encuentra en oposicion directa a los Ayatollahs.

Incluso hasta que caíga el régimen e irán deje de ser una República Islamica para convertirse en una República normal. Lo dudo.

No sabemos que ocurrira, pero definitivamente en Iran hoy ya no se reconoce la legitimidad del regimen. Cual sera el final de esto no lo sabemos, pero la situacion no regresara al "status quo ante".

Hablas de que Musavi es una opción mas " conveniente " que Ah porque es más " moderado " y más proclive a negociar.

No se sabe en realidad cual sera la posicion de Mussavi al final de todo esto. Los disturbios comenzaron como protesta sobre el fraude electoral, pero ya van mucho mas alla de Mussavi y las elecciones, al punto de que ya retan al propio Ayatollah.

La inflacion y el desempleo en Iran son agobiantes, y es ese descontento lo que en realidad motiva los disturbios AHORA; quizas no al principio, hace unos dias, pero ya si.

Es verdad que Mussavi fue Primer Ministro del Ayatollah Khomeini, pero estos "lideres" son oportunistas, como lo fue Yeltsin en Rusia, y nunca se sabe cuando se quitan un disfraz y se ponen otro. El punto es que ya Mussavi no es la figura central en esta situacion.


Saludos,


Sergio

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Re: Iran, Hacia La Democracia

Mensaje por Invitado el Lun Jun 22, 2009 9:43 am

Totalmente de acuerdo cubivallejo . En el caso de Irán no tengo dudas. Cortar y Limpiar. El Cancer hay que extirparlo de raíz. Nadie pensó que la URSS se desmoronara tan rápido y que la RDA y la RFA se reunificaran un año después del colapso socialista. ¿ Puede pasar ? Sí. Pero...no será una revolución si Musavi es presidente. Por eso advierto que esta revolución en irán no puede quedarse sólo en eso...Es cierto que el Ayatola está siendo cuestionado por primera vez en 30 años . Eso es un buen síntoma . Si los países occidentales" apoyan " ese apoyo sería considerado injerencia y eso movilizaría a los seguidores de Ah.

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Re: Iran, Hacia La Democracia

Mensaje por cubivallejo el Lun Jun 22, 2009 9:55 am

polymita escribió:
Totalmente de acuerdo cubivallejo . En el caso de Irán no tengo dudas. Cortar y Limpiar. El Cancer hay que extirparlo de raíz. Nadie pensó que la URSS se desmoronara tan rápido y que la RDA y la RFA se reunificaran un año después del colapso socialista. ¿ Puede pasar ? Sí. Pero...no será una revolución si Musavi es presidente. Por eso advierto que esta revolución en irán no puede quedarse sólo en eso...Es cierto que el Ayatola está siendo cuestionado por primera vez en 30 años . Eso es un buen síntoma . Si los países occidentales" apoyan " ese apoyo sería considerado injerencia y eso movilizaría a los seguidores de Ah.
De acuerdo. Mussavi es un interrogante, y habria que ver cuales son sus posiciones si llegara al poder, algo que es muy incierto. El hecho de que haya sido un "radical" en 1979 no me dice mucho, porque estos politicos son oportunistas, y cambian con el viento. Ya su posicion inicial de pedir un "recuento" de las elecciones se ha convertido en un reto a los Ayatollahs, y ese es un cambio gigantesco.

Seria saludable que Obama (los EEUU) tuvieran una posicion mas firme, como la han tomado HASTA FRANCIA!!! Si Obama tuviera el mismo "corage" de enfrentarse a los dictadores totalitarios como lo tiene enfrentandose al gobierno israeli, por ejemplo, creo que ayudaria en este momento coyuntural en Iran.

Saludos,


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Re: Iran, Hacia La Democracia

Mensaje por alexis el Miér Jun 24, 2009 11:50 am

Yo asistia por tv al discurso del ayatolah este que dice ser el lider espiritual y me parecia estar viendo al desmadrado de Cuba con barba y todo lo unico que el de Cuba no usa turbante, pero en todo es igual, la forma de hablar, dueño absoluto de la verdad, dueño y señor de las almas de sus subditos y que dispone de ellas a su antojo, tipico de todo regimen tiranico, despota y totalitario y por supuesto echandole siempre la culpa de sus fracasos a los gobiernos occidentales, EU, Gran Bretaña y Francia. Ahora bien lo que me alarma y en eso tenemos un grado alto de responsabilidad los cubanos por no hacer mas por unirnos y hacernos sentir mas a nivel internacional, la opinion publica esta alarmada con lo que ocurre en Iran e inclusive la muerte de una joven estudiante iraniana que para nada tiene justificacion el matar jovenes y ciudadanos que reclaman por sus derechos. Ahora bien no hevisto ninguna noticia hablando de la que ocurre en nuestro pais, de los presos de conciencia, del gran gran campo de reclusion en que se ha convertido nuestro pais donde los ciudadanos no tienen derecho a opinar, informarse, viajar, progresar e inclusive comer pues hasta comer algunas cosas en Cuba es delito al mas retrogrado estilo musulman o peor taliban, nadie habla de las victimas del 13 de marzo; niños inclusive, de los pilotos de hermanos al rescate, de los fusilados durante todos estos años sin derecho a un juicio justo, de la revuelta del maleconazo donde el pueblo se lanzo a la calle y todavia todos estos puercos presidentes de America Latina votan por readmitir a Fidel Castro en la OEA si por que del pueblo cubano se olvidaron, por eso yo pregunto el pueblo cubano fue olvidado?, esta castigado a penar eternamente por tener a un criminal ladron desgobernando por medio siglo, si es asi entonces haremos como los israelitas contra todo y contra todos y teniendo como aliado unicamente a Estados Unidos. Piensen nuestra Cuba tambien merece un minuto en los noticieros, no el viejo demente sino el pueblo cubano y su sufrimiento.

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Re: Iran, Hacia La Democracia

Mensaje por Invitado el Miér Jun 24, 2009 12:59 pm

Las lecciones de Irán.
Hay que ver lo NAïF que son algunos foristas por estos lares. He leído aquí " invitaciones " de ciertos foristas para que hagan circular las noticias en Cuba sobre la " revolución " de Irán. Con la " esperanza " de que los cubanos ( en Cuba ) al ver ese estallido popular se lancen de una vez por todas a las calles...
Como si los cubanos ( en Cuba ) no supieran lo que ocurre en Irán. Lo saben, lo mismo que saben que tras una semana de protestas, asesinatos, redadas masivas, etc los iraníes que hoy se enfrentan en las calles están solooooooos. ¿ Donde está Occidente ? París, Londres y Berlín " protestaron " pero...no dan signos de hacer " nada más ". Mientras poco a poco el régimen de los ayalolas va controlando la situación gracias a su aparato represivo los manifestantes siguen cayendo como moscas...más de 450 detenidos, dos docenas de " martires " ¿ para qué ? Para que Occidente con Mr Barack Hussein se mantenga en su " exquisito respeto " a los " asuntos internos de irán ". ¿ Que lecciones damos a los manifestantes que se oponen a las dictaduras ? : INTÉNTELO...PERO SEPAN QUE ESTAIS SOLOS. Ocurrió en Birmania con la revolución de azafran...cientos de monjes budistas apaleados, represión brutal y....Occidente a lo suyo...contando dólares , yenes , pounds y euros...¿ Quien se acuerda del Tibet ?.

Los cubanos ( en Cuba ) saben que si salen a la calle a protestar contra el gobierno cubano tendrán que hacerlo sin ayuda de NADIE. Ningun gobierno los ayudará. Así que ¿ para que luchar si Occidente...con USA a la cabeza no hará NADA...para inclinar la balanza...a favor de los manifestantes. Por eso digo que la lucha armada es un error. La " revolución iraní " fracasará...( hoy es 24 de Junio - anoten este vaticinio ) en dos semanas ( máximo ) será un triste recuerdo. De NEDA no se acordará nadie y Ah será investido presidente....Occidente intentará " recomponer las relaciones " y aquí no ha pasado nada. tanta sangre derramada de NEDA para NADA.












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Re: Iran, Hacia La Democracia

Mensaje por nogui el Miér Jun 24, 2009 2:05 pm

"Nadie quiere arriesgar ya la vida. ¿Tú querrías hacerlo?"


Un ciudadano iraní describe desde las calles de Teherán el desaliento que ha inundado a los manifestantes reformistas


FRANCISCO PEREGIL - Madrid - 24/06/2009

16.10 horas. Ayer andaba uno por las calles y estaban todas desiertas. Teherán era como una ciudad muerta. La policía antidisturbios y la milicia estaban por todas las partes. Con una opresión de esta magnitud la cosa se apaga. Hemos visto que hay muertos y nadie quiere arriesgar ya la vida. ¿Tú querrías hacerlo? Queremos más libertad, pero antes viene el derecho a la vida.
Ahora voy andando por la calle y está todo muy tranquilo. La vida va recuperando su curso, como si fuese un día normal en una ciudad normal. Pero veo un coche llenos de antidisturbios. Eso es lo que lo diferencia de un día corriente. Normalmente no se les ve por la calle.
Yo creo que cuando el Consejo de Guardianes anuncie en unos días los resultados. Habrá una protesta pequeña y ya se habrá acabado todo. Han ganado tiempo y han hecho lo que han querido. Esto puede ser el inicio de un movimiento. La revolución de 1979 no fue cosa de un mes ni de un año. Empezó veinte años atrás y murió y murió gente hasta que logramos echar al Sha, que era un dictador como el que tenemos ahora.
Hasta hace unas semanas yo pensaba: "Puede que haya una dictadura en este país, puede que estemos bajo una teocracia, pero al menos no tenemos al Ejército saliendo a la calle como salía cuando el Sha, para matar a la gente. Sin embargo, ya el Ejército ha salido y ha matado, han sobrepasado una línea roja. Y en la escena internacional ha ocurrido algo parecido: Ahmadineyad no podrá salir diciendo que tiene 40 millones de voto respaldándole. Nadie le creerá.
Mientras tanto, seguimos informándonos en la medida de nuestras posibilidades. La gente no puede ver Youtube ni Facebook. Está todo limitado a Yahoo y a Google. A pesar de eso muchos han visto el vídeo de Neda [la chica que se desangra en plena calle]. Y hay cadenas como Al jazeera que lo han emitido casi una vez cada hora. La mayoría de la gente tiene parabólica y la ve por ahí.

Pienso que lo que no se haga ahora, despues sera mas dificil.
La sangre se enfria y los animos dejan de estar caldeados ...

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Re: Iran, Hacia La Democracia

Mensaje por Cubano Libre el Miér Jun 24, 2009 2:32 pm

Por lo que estoy viendo ya dentro de unos dias estas protestas seran historia como lo historia son las protestas de Birmania y el Tibet

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Re: Iran, Hacia La Democracia

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