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Muere un joven en La Habana tras acoso policial Cayó desde un tercer piso cuando huía de un agente

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Muere un joven en La Habana tras acoso policial Cayó desde un tercer piso cuando huía de un agente

Mensaje por cniagara el Jue Jun 18, 2009 12:35 am

Muere un joven en La Habana tras acoso policial


Cayó desde un tercer piso cuando huía de un agente que le 'hostigaba' por hablar con extranjeros.


Un ciudadano de 34 años de edad murió el domingo en La Habana, tras caer al vacío desde un tercer piso mientras huía de la policía, informó el periodista independiente Carlos Serpa Maceira.
Según el testimonio, José Yovanki Agüero Corzo conversaba con dos turistas extranjeros cuando un agente de la Policía Nacional Revolucionaria (PNR) le pidió la identificación. El joven, de raza negra, huyó hacia un edificio de la calle Bernaza, en la Habana Vieja.
"Cogió miedo a la Policía (…) llegó a la azotea del lugar y, cuando fue a brincar para otra azotea, se agarró de una antena de televisión que no aguantó su peso, y cayó al vacío desde un tercer piso", aseveró un vecino.
La madre del fallecido, Felina Magali Corzo Terry, dijo que estaba "inconforme con lo sucedido", pues su hijo "no recibió auxilio rápido".
"No me avisaron que le iban a realizar la autopsia y Medicina Legal se niega a certificarme las causas de su muerte", añadió.
José Yovanki Agüero Corzo se encontraba en "libertad condicional". Cumplía una sanción de cuatro años por "peligrosidad social predelictiva".
"Responsabilizo a la Policía cubana por la muerte de mi hijo. El hostigamiento y la represión tienen una gran responsabilidad en su muerte", agregó Corzo Terry.

cniagara
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Re: Muere un joven en La Habana tras acoso policial Cayó desde un tercer piso cuando huía de un agente

Mensaje por Invitado el Jue Jun 18, 2009 6:11 am

@cniagara escribió:Muere un joven en La Habana tras acoso policial


Cayó desde un tercer piso cuando huía de un agente que le 'hostigaba' por hablar con extranjeros.


Un ciudadano de 34 años de edad murió el domingo en La Habana, tras caer al vacío desde un tercer piso mientras huía de la policía, informó el periodista independiente Carlos Serpa Maceira.
Según el testimonio, José Yovanki Agüero Corzo conversaba con dos turistas extranjeros cuando un agente de la Policía Nacional Revolucionaria (PNR) le pidió la identificación. El joven, de raza negra, huyó hacia un edificio de la calle Bernaza, en la Habana Vieja.
"Cogió miedo a la Policía (…) llegó a la azotea del lugar y, cuando fue a brincar para otra azotea, se agarró de una antena de televisión que no aguantó su peso, y cayó al vacío desde un tercer piso", aseveró un vecino.
La madre del fallecido, Felina Magali Corzo Terry, dijo que estaba "inconforme con lo sucedido", pues su hijo "no recibió auxilio rápido".
"No me avisaron que le iban a realizar la autopsia y Medicina Legal se niega a certificarme las causas de su muerte", añadió.
José Yovanki Agüero Corzo se encontraba en "libertad condicional". Cumplía una sanción de cuatro años por "peligrosidad social predelictiva".
"Responsabilizo a la Policía cubana por la muerte de mi hijo. El hostigamiento y la represión tienen una gran responsabilidad en su muerte", agregó Corzo Terry.

Creo que es totalmente exagerado lo que se afirma en este POST. Si yo fuera abogado ( que no lo soy ) de la parte " acusada " ( o sea, de la Policía ) Ufffff.... lo tendría fácil para que mi " cliente " saliera libre sin cargos. Vayamos " desmenuzando " la noticia. 1º La autopsia no se realiza previo aviso a los familiares del fallecido, es un acto forence y cuanto antes mejor...tal vez el fallecido no tenía identificación encima y se hizo difícil identificarlo ( y localizar al familiar ). Las causas de la muerte ( según el relato ) ha sido el impacto contra el suelo o un electrocutamiento con la antena ( que tampoco es culpable pues no existe normativa que la obligue a aguantar el peso de la gente ). Según esta noticia el fallecido huyó cuando la PNR le pidió la identificación 1º ¿ no llevaba identificación encima ? Eso es delito hasta en España. 2º Estaba en " libertad condicional " y aun así hablando con extranjeros...en la calle ( en una cama habría sido mas dificil pillarle ) 3º huyó...lo cual es un motivo de persecución hasta en el Bronx. La policía actuó de oficio 1º pidiendole la identificación, 2º persiguiéndole. Eso no es acoso , es cumplir con el deber de " protección ciudadana ". ¿ Y si este chico hubiera sido un ex convicto por asesinato con intenciones de robarle a los turistas ? La duda existe. Por tanto..la PNR quiso cerciorarse de que los turistas no corrían peligro ante el individuo y procedió a identificarle. En caso de que la identificación no hubiera arrojado ninguna sanción los extranjeros podrían haber dicho " el está con nosotros " y la PNR no podría haberlo impedido. Pero corrió...y se cayó...Fué un tropezón y el impacto la causa de la muerte, no el acoso en sí. Sin CAUSA ( HUIDA ) no habría ocurrido el EFECTO ( MUERTE ). Veredicto : PNR inocente.

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Re: Muere un joven en La Habana tras acoso policial Cayó desde un tercer piso cuando huía de un agente

Mensaje por pedro dollar el Jue Jun 18, 2009 7:43 am

De que planeta es Ud. habitante? Quisiera invitarlo a que se mude por un tiempo a Cuba y de que le asignen su "libreta de racionamiento"; que por cierto ahora van a reducir a la mitad los pocos alimentos que le asignan a la poblacion, que viviera en ese submundo surrealista lleno de terror y de la mas implacable dictadura que "ojos humanos hayan visto". Entonces y no antes le otorgaria el derecho de opinar sobre el acontecer diario en nuestra Isla Prision. Es muy conveniente emitir loas al castrato cuando no se vive bajo las botas del depredador de Cuba.
Espero tome mi invitacion con agrado y someta su entera humanidad (cuerpo y mente), al mas despiadado regimen de terror.
Saludos y que le aproveche.

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Re: Muere un joven en La Habana tras acoso policial Cayó desde un tercer piso cuando huía de un agente

Mensaje por Invitado el Jue Jun 18, 2009 8:32 am

@pedro dollar escribió:De que planeta es Ud. habitante? Quisiera invitarlo a que se mude por un tiempo a Cuba y de que le asignen su "libreta de racionamiento"; que por cierto ahora van a reducir a la mitad los pocos alimentos que le asignan a la poblacion, que viviera en ese submundo surrealista lleno de terror y de la mas implacable dictadura que "ojos humanos hayan visto". Entonces y no antes le otorgaria el derecho de opinar sobre el acontecer diario en nuestra Isla Prision. Es muy conveniente emitir loas al castrato cuando no se vive bajo las botas del depredador de Cuba.
Espero tome mi invitacion con agrado y someta su entera humanidad (cuerpo y mente), al mas despiadado regimen de terror.
Saludos y que le aproveche.
¿ Donde está la ley ? Usted puede estar de acuerdo o no con mi " opinión o mis ideas " pero en mi comentario me he limitado ha plantear un " CASO ", como lo habría hecho un abogado IMPARCIAL ...porque la LEY es imparcial...¿ o no ?. Como usted bien sabe Sr Dollar todo hombre ( aunque sea policía ) es inocente hasta que no se demuestre lo contrario y es el principio de INOCENCIA lo que estoy planteando en mi POST. He planteado una ficción, debe usted entenderlo en ese contexto. He leído la noticia varias veces. No dice, ni hay pruebas de que el perseguido FUÉ ARROJADO al vacío. Ahhhh eso cambia las cosas, porque eso es HOMICIDIO en 1º grado. Pero...no es ese el supuesto legal sino otro bien distinto. Así que no insulte mi inteligencia ( yo nunca me siento insultado ) con razonamientos emocionales y absurdas burlas de 3º grado ( de primaria ) ¿ de que planeta eres ?. Patético.

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Re: Muere un joven en La Habana tras acoso policial Cayó desde un tercer piso cuando huía de un agente

Mensaje por elnegroaponte el Jue Jun 18, 2009 8:46 am

polymita escribió:

Creo que es totalmente exagerado lo que se afirma en este POST. Si yo fuera abogado ( que no lo soy ) de la parte " acusada " ( o sea, de la Policía ) Ufffff.... lo tendría fácil para que mi " cliente " saliera libre sin cargos. Vayamos " desmenuzando " la noticia. 1º La autopsia no se realiza previo aviso a los familiares del fallecido, es un acto forence y cuanto antes mejor...tal vez el fallecido no tenía identificación encima y se hizo difícil identificarlo ( y localizar al familiar ). Las causas de la muerte ( según el relato ) ha sido el impacto contra el suelo o un electrocutamiento con la antena ( que tampoco es culpable pues no existe normativa que la obligue a aguantar el peso de la gente ). Según esta noticia el fallecido huyó cuando la PNR le pidió la identificación 1º ¿ no llevaba identificación encima ? Eso es delito hasta en España. 2º Estaba en " libertad condicional " y aun así hablando con extranjeros...en la calle ( en una cama habría sido mas dificil pillarle ) 3º huyó...lo cual es un motivo de persecución hasta en el Bronx. La policía actuó de oficio 1º pidiendole la identificación, 2º persiguiéndole. Eso no es acoso , es cumplir con el deber de " protección ciudadana ". ¿ Y si este chico hubiera sido un ex convicto por asesinato con intenciones de robarle a los turistas ? La duda existe. Por tanto..la PNR quiso cerciorarse de que los turistas no corrían peligro ante el individuo y procedió a identificarle. En caso de que la identificación no hubiera arrojado ninguna sanción los extranjeros podrían haber dicho " el está con nosotros " y la PNR no podría haberlo impedido. Pero corrió...y se cayó...Fué un tropezón y el impacto la causa de la muerte, no el acoso en sí. Sin CAUSA ( HUIDA ) no habría ocurrido el EFECTO ( MUERTE ). Veredicto : PNR inocente.



Esta bazofia de Polymita debería ser tirada a la basura ¡¡¡apesta!!! ¡¡¡Asturiana PESTE A PATA!!!

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Re: Muere un joven en La Habana tras acoso policial Cayó desde un tercer piso cuando huía de un agente

Mensaje por pedro dollar el Jue Jun 18, 2009 8:59 am

Estimado Polymita para su conocimiento entiendo muy bien su planteamiento. Para su conocimiento le debo informar que comenze a trabajar en el Bufete de mi familia a la corta edad de 10 anos. Y pase a ser el secretario de mi tio y mi abuelo:Dr. Alberto Dollar y Teodoro Dollar; con lo que le quiero indicar que cuento con una vasta experiencia en estos trajines de las leyes. Claro la Justicia es ciega, pero porta una balanza para indicar que siempre van a prevalecer los principios fundamentales de equidad al implementar las sentencias correspondientes sin contar con emociones o falsos criterios. En cuanto a lo patetico se lo dejo a su apreciacion. Pero al parecer su actitud es bien conocida por los comentarios y observaciones que de Ud. se difunden.
Como decimos en buen cubano: No coja lucha!
Saludos desde Miami a todos los buenos espanoles.


Última edición por pedro dollar el Vie Jun 19, 2009 5:35 pm, editado 1 vez

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Re: Muere un joven en La Habana tras acoso policial Cayó desde un tercer piso cuando huía de un agente

Mensaje por pedro dollar el Jue Jun 18, 2009 9:01 am

Nota: Yo no insulto ni me burlo de nadie. Vale la aclaracion. Solo expreso mis ideas. Que estas sean comprendidas a su cabalidad ya queda de parte de la capacidad del interpelado.

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Re: Muere un joven en La Habana tras acoso policial Cayó desde un tercer piso cuando huía de un agente

Mensaje por Invitado el Jue Jun 18, 2009 9:37 am

@pedro dollar escribió:Nota: Yo no insulto ni me burlo de nadie. Vale la aclaracion. Solo expreso mis ideas. Que estas sean comprendidas a su cabalidad ya queda de parte de la capacidad del interpelado.
Entonces...¿ me da usted la razón ? ¿ O su estómago de abogado se lo impide ? La justicia no es ciega, la justicia es...justa. En Irán es " justo " cortarle la mano a un ladrón y en España es " justo " poner al ladrón en la calle si lo robado no supera los 300 euros de valor. Ambos delitos son iguales pero....ocurren en contextos diferentes. ¿ Que cambia ? Pues el ENTORNO. Las leyes cubanas ( al igual que las iraníes...y españolas ) son discutibles pero...son las leyes. Bush fué presidente gracias a un dictamen del Tribunal Supremo que paralizó el recuento electoral en Florida ( e impidió que fuera abierto en otros estados ) Fué legítima dicha decisión . Sí, lo fué...¿ Fué justa ? Eso pregúntaselo a Gore.
Su ambigüedad me sorprende, pensé que mediría algo así como que los policías cubanos nacen con el gen de represores...Para mí sería muy fácil decir qu los policías norteamericanos son unos racistas y neuróticos maltratadores. Y que los militares norteamericanos son unos torturadores, y qu los políticos son unos corruptos ( ¿ Chicago es USA o ya es Canadá ? ) Pero no soy un demagogo...No se puede generalizar y culpar sin pruebas.
La animadversión no justifica una sanción sin culpa.

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Re: Muere un joven en La Habana tras acoso policial Cayó desde un tercer piso cuando huía de un agente

Mensaje por pedro dollar el Jue Jun 18, 2009 10:20 am

Estimado amigo no se puede generalizar y esta Ud. en lo cierto. El lema del Departamento de Polica de Miami, para el cual tengo el honor de trabajar es: To protect and serve (Para proteger y servir al pueblo). Y debo decirle que es uno de los cuerpos mejor reconocidos en toda la nacion. Por otra parte debo aclararle que esa percepcion que se tiene de los norteamericanos denota una falta de conocimiento absoluta. El ciudadano norteamericano es un ser que por ser libre plenamente tiene unos conceptos muy altos que emanan de su misma condicion de poder preservar los fundamentos de los padres de la patria. Es un pueblo noble, agradecido y solidario, pero por sobre todas las cosas muy nacionalistas y muy patrioticos. Si eso le molesta a algunos; tambien ese es su problema.
Vuelvo y le repito le recomiendo vivir en Cuba como un ciudadano mas. Entonces comprendera a lo que me refiero. La diferencia es del dia a la noche. Pero no hay peor ciego que el que no quiere ver. Mis saludos.

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Re: Muere un joven en La Habana tras acoso policial Cayó desde un tercer piso cuando huía de un agente

Mensaje por roberto ramirez el Jue Jun 18, 2009 11:47 am

NADA HNO PEDRO EN UN PAIS DONDE NO EXISTE LEY NO PODRA HABER JUSTICIA , QUE TIENE QUE VER SI ESTA BAJO LIBERTAD CONDICIONAL O NO , ES UN SER HUMANO Y SE ERRO EN SU MOMENTO NO PODRA SER OBJETOD DE HOSTIGAMIENTO Y PARA QUE VEAN EL GRADO DE DETERIORO DE ESE CRUEL SISTEMA MI HNO QUE EN PAZ DESCANSE LO ASESINARON EN EL AñO 1996 Y LA ASESINA LA CONDENARON A 7 AñOS DE CARCEL , CUMPLIO 3 NADA MAS Y ESO QUE LE DABAN PERMISOS A SU CASA , POR QUE , SIMPLE ERA HIJA DE UN OFICIAL DE LA SEGURIDAD EN SANTIAGO DE CUBA , FUE UN JUCIO ENMAñADO DONDE NO SE ENTENDIAN LO QUE SE DECIA , UN FISCAL QUE PARESIA EL ABOGADO DEFENSOR , QUE CONSTE MI HNO NO ERA YO QUE ESTABA EN LA OPOSICION , ERA UN SIMPLE TRABAJDOR Y MUY QUERIDO POR LA COMUNIDAD , NUNCA HE QUERIDO HABLAR DE ESTO PERO YA QUE LOS HUMOS SE ELEVAN LO ESPONGO PARA QUE VEAN CUAL ESTADO DE DERECHO HAY EN ESA ISLA PRISION QUE DESGRACIADAMENTE SE LLAMA CUBA , NO HAY LEY , NO HAY JUSTICIA Y EL DEBIL PAGARA SU CULPA , DE SEGURO SU COLOR HIZO ESA PERSEGUSION Y ARBITRARIDADES , DE SEGURO .

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Re: Muere un joven en La Habana tras acoso policial Cayó desde un tercer piso cuando huía de un agente

Mensaje por obberoso el Jue Jun 18, 2009 12:25 pm

Oigan,quiero hacer una pregunta general,los que se ponen a contradecir a la o el tal Polymita no lo conocen?,por favor caballero,.sean un poco inteligente y dejen de seguirle el jueguito a esta persona que si bien se pasa el dia escribiendo en el foro,es solo para crear confusión,y todavía habemos quienes se ponen a darle explicaciones,paren con esa boberia de estarle dando atención a Polymita,cuando aprendan eso y dejen de responderle sus provocaciones entonces solita se borrará del foro...saludos

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Re: Muere un joven en La Habana tras acoso policial Cayó desde un tercer piso cuando huía de un agente

Mensaje por roberto ramirez el Jue Jun 18, 2009 12:31 pm

SEGURO HNO OBBEROSO, PERO LOS ANIMOS SE CALDEAN , NO SOMOS DE HIERRO .

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Re: Muere un joven en La Habana tras acoso policial Cayó desde un tercer piso cuando huía de un agente

Mensaje por obberoso el Jue Jun 18, 2009 12:38 pm

No somos de hierro,amigo Roberto,pero si seguimos con ese o esa enérgumeno(a) dedicaremos la vida entera a un círculo vicioso,no te das cuenta que el único propósito de esta persona es calentar el foro? ya te imaginastes quien puede ser,lo mismo una gallega izquierdista que un adolecente adoctrinado de la UCI,en cualquiera de los dos casos,la enfermedad no tiene cura,entonces nuestro objetívo en este foro dejaria de ser el que es, para comvertirse en un enfrentamiento verbal y a tiempo completo contra la estupidez....Saludos hermano....Obberoso

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Re: Muere un joven en La Habana tras acoso policial Cayó desde un tercer piso cuando huía de un agente

Mensaje por roberto ramirez el Jue Jun 18, 2009 12:40 pm

seguro hno mis respeto , tienes razon , si recuerdas yo una vez le dije termine , ahora sin querer volvi a lo mismo , un abrazo .

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Re: Muere un joven en La Habana tras acoso policial Cayó desde un tercer piso cuando huía de un agente

Mensaje por obberoso el Jue Jun 18, 2009 12:45 pm

No creas,a veces yo tbm siemto ese deseo involuntario de responderle,pero lo controlo,porque realmente si le respondo algo va ser una bomba atómica,entonces mejor ignoro...abrazos

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Re: Muere un joven en La Habana tras acoso policial Cayó desde un tercer piso cuando huía de un agente

Mensaje por PLACETA el Jue Jun 18, 2009 12:46 pm

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Re: Muere un joven en La Habana tras acoso policial Cayó desde un tercer piso cuando huía de un agente

Mensaje por el caballero de cocody el Jue Jun 18, 2009 1:27 pm

@pedro dollar escribió:Estimado amigo no se puede generalizar y esta Ud. en lo cierto. El lema del Departamento de Polica de Miami, para el cual tengo el honor de trabajar es: To protect and serve (Para proteger y servir al pueblo). Y debo decirle que es uno de los cuerpos mejor reconocidos en toda la nacion. Por otra parte debo aclararle que esa percepcion que se tiene de los norteamericanos denota una falta de conocimiento absoluta. El ciudadano norteamericano es un ser que por ser libre plenamente tiene unos conceptos muy altos que emanan de su misma condicion de poder preservar los fundamentos de los padres de la patria. Es un pueblo noble, agradecido y solidario, pero por sobre todas las cosas muy nacionalistas y muy patrioticos. Si eso le molesta a algunos; tambien ese es su problema.
Vuelvo y le repito le recomiendo vivir en Cuba como un ciudadano mas. Entonces comprendera a lo que me refiero. La diferencia es del dia a la noche. Pero no hay peor ciego que el que no quiere ver. Mis saludos.

pedro dollar, parece que algunos foristas no saben que en USA, y en Miami en particular, NO se persigue a nadie por hablar con turistas extranjeros, ni siquiera se les pide identificacion injustificadamente.

Algunos foristas ignorantes y/o malintencionados deben entender que Miami es una ciudad turistica por excelencia y esta llena de extranjeros de rabo a cabo. Solo con salir a la calle uno lo nota. La policia solo interviene si hay alguna queja o acusacion contra alguien.

Este es un pais libre en el que uno puede hacer amistad con quien sea y acostarse con quien quiera...no importa el pais de origen.

Los regimenes dictatoriales NO desean que sus gobernados se codeen con extranjeros. Asi les pueden mantener en la oscuridad mental.

Perseguir a alguien, solo por el hecho de conversar con quien le salga de adentro, es una violacion de los Derechos Humanos.

La PNR cubana se pasa la vida sospechando de todo el mundo, incluyendo a ellos mismos. Cuba es un pais policial desde 1959. De hecho en Cuba el ciudadano es culpable y NO le permiten demostrar su inocencia...

pedro dollar, parece que algunos foristas sienten "nostalgia" por el castrocomunismo y por eso razonan como castrocomunistas...

El terror inculcado a la poblacion cubana es tan horroroso que mucha gente inocente comete actos incomprensibles con tal de no verse asediado por los represores. Recuerda que en el comunismo mucha gente, por miedo, se inculpa con delitos que nunca cometieron...y Cuba no es excepcion.

El comportamiento de un hombre libre es diferente al comportamiento de un esclavo.

Cuba es el pais de la sospecha y de la intriga.

Saludos.

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Re: Muere un joven en La Habana tras acoso policial Cayó desde un tercer piso cuando huía de un agente

Mensaje por candela el Jue Jun 18, 2009 2:10 pm

Polymita:

Te respondo, a pesar del pedido del hno obberoso, por 2 razones:

1. Hay gente que lee este foro que no son cubanos y que pudieran confundirse con su escrito
2. Voy a asumir que eres simplemente un "no cubano" desinformado como tantos otros por el mundo, gracias al "buen trabajo" de la Seguridad del estado cubano y al control que ejercen sobre la información

Desde esa perspectiva le digo que en realidad la muerte de este jóven, como bien dice la sufrida madre del difunto ("el hostigamiento y la represión tienen una gran responsabilidad en su muerte"), recae, si no totalmente sí en parte, sobre la policía cubana por su represión. Me explico:

1. El delito por el que este jóven fue a la cárcel (estaba en libertad condicional) es "peligrosidad social predelictiva". Obeserve bien la palabra predelictiva; o sea que lo envían a la cárcel porque se cree que pudiera cometer un delito (ahí va el "principio de INOCENCIA")... Esta ley se utiliza entre otras cosas para reprimir, extorsionar, discriminar y en muchos casos se aplica a jóvenes que no quieren trabajar (ojo, a 15 USD por mes quién quiere trabajar en Cuba?)
2. En Cuba es delito relacionarse con turistas extranjeros. Mantienen a los cubanos lejos de los turistas como si los primeros fueran La Peste con el pretexto de proteger a los últimos, cuando en realidad lo que quieren proteger es el flujo de información de ambos lados.
3. A pesar de ser un delito, muchos jóvenes tienen que acudir a los extranjeros para tratar de hacer negocios que les permitan recibir algo de dinero extra para cubrir sus necesidades primarias (como por ejemplo alimentarse a si mismos y a sus familias, par lo que no alcanza el salario de todo un mes)

En el caso de este jóven como en el caso de muchos cubanos, se le castigó en mi opinión al menos 4 veces:

1. Se le negó un salario que le permitiera vivir dignamente y que lo animase a trabajar por su país y por su sociedad
2. Se le envió a la cárcel sin haber cometido crimen alguno (sólo porque alguien pensó, seguro que un jefe de sector de la policía, que podía cometerlo en el futuro)
3. Cuando sale de la cárcel, se le niega la libertad de relacionarse con quien quiera; en este caso extranjeros (a propósito, nada mal para un país que vive del turismo exterior, donde en una planilla de verificación del CDR le preguntan si se relaciona con delincuentes reconocidos o extranjeros, en una misma línea...)
4. El gobierno falla en su deber absoluto de garantizar las necesidades básicas a este ciudadano, obligándolo así a cometer el delito de relacionarse con extranjeros, crimen por el que sin dudas iba a regresar a la cárcel (por eso huyó)

Como ve no es para nada exagerado lo que se dijo originalmente en este post. En un país donde casi todo el mundo es culpable hasta que se pruebe lo contrario, donde se obliga a sus ciudadanos a cometer delitos, donde la palabra “robar” fue remplazada por “resolver” y donde la gente no tiene derecho a expresarse libremente; es muy difícil separar a los criminales de los honestos. Este jóven decidió hablar con turistas, otros se lanzan al mar en busca de las costas de la Florida o de las bocas de los tiburones, otros se hacen de doble moral y roban (o mejor dicho resuelven) y otros se prostituyen.

En este contexto, el gobierno y sus órganos represivos, en este caso la policía, tienen definitivamente parte de la responsabilidad y ojalá algún día la asuman.

Saludos.

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Re: Muere un joven en La Habana tras acoso policial Cayó desde un tercer piso cuando huía de un agente

Mensaje por pedro dollar el Jue Jun 18, 2009 2:35 pm

Obberoso, por favor no tires la bomba mi hermano.
Roberto no es que uno se caliente es que estos personajes no se pueden dejar soltar su veneno impunemente porque eso es lo que buscan.
Mi estimado Caballero, mas claro ni el agua.
Y por ultimo, Candela; solo le puedo anadir: CANDELA!!!

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Re: Muere un joven en La Habana tras acoso policial Cayó desde un tercer piso cuando huía de un agente

Mensaje por entre Pinar y Herradura el Jue Jun 18, 2009 2:44 pm

la polymita natural es autenticamente cubana, pero la que escribe en este hilo no se de donde salio.

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Re: Muere un joven en La Habana tras acoso policial Cayó desde un tercer piso cuando huía de un agente

Mensaje por Invitado el Jue Jun 18, 2009 3:06 pm

No entiendo a que viene la polémica. esta mañana este hilo no tenía ni 1 respuesta y ya va por casi 20. Y que podemos leer : INSULTOS y más INSULTOS. ¿ Debería llamar a los moderadores y pedir AMPARO...? para seguir con la jerga jurídica. Porque hasta me han llamado M... Bueno, para serles sincero no me afectan los insultos, es como el humo de los coches...inevitable cuando hay mala combustión. En cambio los comentarios de Pedro Dollar me resultan objetivos e inteligente y aunque discrepe de ellos, de ellos aprendo. Hay foristas a los cuales respeto y hay foristas a los cuales...ignoro. Y son pocos, muy pocos los temas en los que he entrado a dar mi opinión. Y en cuanto a la bomba atómica...jeje que la lance..no le reto pero...yo que luego no pida a la ONU ( moderadores ) que pare la guerra...porque lo dejaré KO.
Ya he dicho que no se puede generalizar ni simplificar este tema. ¿ Hay represión policial en Cuba ? Sí, la hay ¿ Hay represión policial en USA ? Sí, la hay ( en internet hay cientos de vídeos...curiosamente siempre contra negros ) ¿ Hay represión policial en España ? Sí, la hay. Yo mismo fuí testigo de un porrazo de la policía de Madrid a un manifestante cuando la guerra de Irak cerca de la Puerta del Sol...Hay represión policial hasta en Inglaterra ¿ recuerdan al hombre al que un agente de Scotland Yard golpeó y murió de un infarto ( provocado por el shock ).
La policía cubana no es corrupta, hay policías corriuptos y otros que no lo son. Yo por ejemplo. Cuando estaba en Cuba NUNCA me pidieron el carné de identidad en la calle y eso que me movía en zonas " frias " y en ambientes complicados ( en los mismos que se movían Vicky e Inmundo ) y sin embargo nunca tuve problemas.
En mi ultimo viaje a Cuba estaba en la esquina de 23 y O conversando con unos chavales que conocí esa noche mientras esperaba a un amigo que llegó tarde ( llegó media hora más tarde ). Llegó la policía...güagüita gris...2 mulatos bajaron pidiendo el carné de identidad. Todos dieron el carné excepto yo...que tampoco llevaba Pasaporte encima. ¡¡¡¡¡¡¡ ERRORRRRRRR ¡¡¡¡ Me subió un sudor frío por todo el cuerpo...estos me llevan. Cuando tocó mi turno les dije que lo sentía...que llevaba pocos días en Cuba...que yo vivía en España...que temía que se me perdiera el Pasaporte...etc. Me preguntó si era español y le dije que no, que era cubano..Me miró..el otro llamaba por un teléfono a la planta y cacheaba al resto. Me dijo : ¿ sabes que es un delito no llevar el Pasaporte encima verdad...que te puedo llevar a Inmigración ? Sí...le contesté...Otra vez lo siento..Me toqué el bolsillo derecho...llevaba 100 cuc ( era Sábado ). Cargó con tres y a mi me dijo : Oye la próxima vez saca el Pasaporte porque puedes tener problemas. OK ???? VALE VALE y se fueron...Mi amigo llegó " sospechosamente " 5 minutos mas tarde...Vámonos, Vámonos..ASí que ni cargaron conmigo ni me extorcionaron. Supereducados. Al resto de los chicos los dejaron conversando conmigo...Me dijeron que seguro los tres que se llevaron tenían alguna advertencia...En fin. Es mi historia.


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Re: Muere un joven en La Habana tras acoso policial Cayó desde un tercer piso cuando huía de un agente

Mensaje por Invitado el Jue Jun 18, 2009 4:05 pm

@candela escribió:Polymita:

Te respondo, a pesar del pedido del hno obberoso, por 2 razones:

1. Hay gente que lee este foro que no son cubanos y que pudieran confundirse con su escrito
2. Voy a asumir que eres simplemente un "no cubano" desinformado como tantos otros por el mundo, gracias al "buen trabajo" de la Seguridad del estado cubano y al control que ejercen sobre la información

primer error : soy cubano ( nacionalizado español ). Si leyera mis POSTS se habría dado cuenta de que no puedo haber nacido en España.

Desde esa perspectiva le digo que en realidad la muerte de este jóven, como bien dice la sufrida madre del difunto ("el hostigamiento y la represión tienen una gran responsabilidad en su muerte"), recae, si no totalmente sí en parte, sobre la policía cubana por su represión. Me explico:

segundo error : yo no he visto indicios de hostigamiento, hubo persecución pero la misma escena hbría ocurrido exactamente igual en el Bronx. El individuo no se identificó y huyó. ERROR. En el Bronx lo hubieran " hostigado de igual forma ( e incluso disparado ).

1. El delito por el que este jóven fue a la cárcel (estaba en libertad condicional) es "peligrosidad social predelictiva". Obeserve bien la palabra predelictiva; o sea que lo envían a la cárcel porque se cree que pudiera cometer un delito (ahí va el "principio de INOCENCIA")... Esta ley se utiliza entre otras cosas para reprimir, extorsionar, discriminar y en muchos casos se aplica a jóvenes que no quieren trabajar (ojo, a 15 USD por mes quién quiere trabajar en Cuba?)

aquí hay un matíz : dice usted que me fije en la palabra " predelictiva " , o sea enviarlo a la carcel porque se cree que pudiera cometer un delito ( principio de inocencia ). Ahí le doy la razón. No se puede llevar a la carcel a nadie por un delito que no ha cometido basándose en el supuesto de que tal vez lo cometa. Lástima que George W. Bush no esté de acuerdo con usted porque tengo entendido que la guerra de Irak fué una guerra preventiva básandose en el supuesto de que Sadam Tal vez utilizase armas de destrucción masiva que NUNCA fueron hayadas.

segundo error : si esto fuera cierto en Cuba no habrían paladares y casas de hospedajes para extranjeros regentados por cubanos . Yo mismo me quedé en casa de un amigo mío y no tuve problemas...miento...no hubo luz durante 3 dias pero fué cuando el IKE.

2. En Cuba es delito relacionarse con turistas extranjeros. Mantienen a los cubanos lejos de los turistas como si los primeros fueran La Peste con el pretexto de proteger a los últimos, cuando en realidad lo que quieren proteger es el flujo de información de ambos lados.


3. A pesar de ser un delito, muchos jóvenes tienen que acudir a los extranjeros para tratar de hacer negocios que les permitan recibir algo de dinero extra para cubrir sus necesidades primarias (como por ejemplo alimentarse a si mismos y a sus familias, par lo que no alcanza el salario de todo un mes)

segundo matiz : ¿ que negocios ? ¿ sexo ? ¿ contrabando ? los jóvenes cubanos acuden al extranjero para chuparles todo lo que puedan...¿ que necesidades primarias ? Gafas Dolce & Gabbana o Zapatillas NIKE ? Ya me gustaría a mí que en Madrid hubieran las Fiestas a las que fuí en Cuba...

En el caso de este jóven como en el caso de muchos cubanos, se le castigó en mi opinión al menos 4 veces:

1. Se le negó un salario que le permitiera vivir dignamente y que lo animase a trabajar por su país y por su sociedad

tercer error : cuantos jóvenes en Cuba viven dignamente sin prostituirse ni contrabandear. Muchos, y sin delinquir muchos más.
2. Se le envió a la cárcel sin haber cometido crimen alguno (sólo porque alguien pensó, seguro que un jefe de sector de la policía, que podía cometerlo en el futuro)

tercer error : lo que usted dice son puras conjeturas. usted no tiene el AUTO JUDICIAL para afirmar con rotundidad que no haya cometido crimen alguno ¿ y si robó un TV y no lo sabemos ? Especular es fácil...PRUEBAS
3. Cuando sale de la cárcel, se le niega la libertad de relacionarse con quien quiera; en este caso extranjeros (a propósito, nada mal para un país que vive del turismo exterior, donde en una planilla de verificación del CDR le preguntan si se relaciona con delincuentes reconocidos o extranjeros, en una misma línea...)

cuarto error : una persona con antescedentes penales no tiene las mismas oportunidades que una persona que no los tenga. El estigma social del ex convicto no es exclusivo de Cuba, en EE UU muchos ex convictos no pueden acceder a determinados trabajos...¿ Y si en vez de un TV robó a un turista ? No lo sabemos...
4. El gobierno falla en su deber absoluto de garantizar las necesidades básicas a este ciudadano, obligándolo así a cometer el delito de relacionarse con extranjeros, crimen por el que sin dudas iba a regresar a la cárcel (por eso huyó)

quinto error : El gobierno falla en garantizar las necesidades básicas , es cierto, pero ¿ y por que la gente en su misma situación no delinque ? hay gente que a pesar de vivir en la miseria no delinque...
Como ve no es para nada exagerado lo que se dijo originalmente en este post. En un país donde casi todo el mundo es culpable hasta que se pruebe lo contrario, donde se obliga a sus ciudadanos a cometer delitos, donde la palabra “robar” fue remplazada por “resolver” y donde la gente no tiene derecho a expresarse libremente; es muy difícil separar a los criminales de los honestos. Este jóven decidió hablar con turistas, otros se lanzan al mar en busca de las costas de la Florida o de las bocas de los tiburones, otros se hacen de doble moral y roban (o mejor dicho resuelven) y otros se prostituyen.

En este contexto, el gobierno y sus órganos represivos, en este caso la policía, tienen definitivamente parte de la responsabilidad y ojalá algún día la asuman.

Saludos.

Cuando aporte algun elemento objetivo que no sean suposiciones, conjeturas, hipótesis podremos avanzar en el CASO. De momento no hay nada que implique a la policía en la muerte de este chico. Fué un fatal accidente...pero no fué un homicidio.

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Re: Muere un joven en La Habana tras acoso policial Cayó desde un tercer piso cuando huía de un agente

Mensaje por francisco germes cuesta el Jue Jun 18, 2009 5:26 pm

Polymita, esta es la segunda vez que leyendo tus post, veo que casi sin querer das loas al CASTRISMO.Dices que la PNR castrista NO es corrupta. Te aseguro que si , tengo mil y un ejemplos de ello.
Si tienes alguna denuncia contra la DICTADURA, ESTAS EN EL LUGAR IDEAL PARA HACERLA.
Si lo que pretendes es desvirtuar el foro y convertirlo en un tribuna castrista, te puedo sugerir que escribas en otros foros tus comentarios, le escribas articulos a Aruca, Inmundo Garcia u otros.

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Re: Muere un joven en La Habana tras acoso policial Cayó desde un tercer piso cuando huía de un agente

Mensaje por PLACETA el Jue Jun 18, 2009 6:11 pm

En mi ultimo viaje a Cuba estaba en la esquina de 23 y O conversando con unos chavales que conocí esa noche mientras esperaba a un amigo que llegó tarde.....

Yo en un relato que escribi aca del hombre nuevo conte, que el joven cubano me decia que no podia caminar dos cuadras sin que le pidieran el carnet de identidad y que el lo achacaba al color de su piel, dicho por un revolucionario amante de la bestia, no creo me lo dijera en broma, lo recalco y me dijo que era una de las cosas que de aca le llamaba la atencion que apesar de ser negro nadie lo molestaba en la calle. Saludos

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Re: Muere un joven en La Habana tras acoso policial Cayó desde un tercer piso cuando huía de un agente

Mensaje por roberto ramirez el Jue Jun 18, 2009 6:26 pm

por que no existe estados de derechos hno placeta , cuando usted conosca sus derechos universalmente reconocido USTED PODRA DECIR "YO SOY UN SER HUMANO" pero en una patria podrida hasta su cimientos que podra esperarse ,NADA ,las arbitraridades , la falta de eptica , LA MENTIRA Y CENSURA DESPIADA HACEN DE NUESTRA CUBA UN PAIS FEUDAL .

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Re: Muere un joven en La Habana tras acoso policial Cayó desde un tercer piso cuando huía de un agente

Mensaje por el caballero de cocody el Jue Jun 18, 2009 8:43 pm

Ahora resulta que hay represion policial en todo el mundo: en Inglaterra, en USA...etc.

Donde hay REPRESION es en Cuba, en Iran, en Corea del Norte, en Venezuela !!!

Un forista que vio unos videos en YOUTUBE, donde algunos policias norteamericanos cometen una contravension, saca conclusiones acerca de los cientos de cuerpos de policia de la Union Americana.

Hablar, sin conocer de primera mano sobre algo, implica ser cauteloso en lo que se expresa. Sin embargo, hay gente que desbarra sin conocimiento de causa acerca de cualquier tema.

USA es un pais de 300 millones de habitantes, mas unos 16 millones de ilegales...algo malo tiene que pasar alguna vez, alguien tiene que hacer algo incorrecto en algun momento.

El hecho de que unos policias violen el codigo de conducta NO implica que la policia americana sea represiva. Este es el pais donde mas oportunidades se le dan a los delincuentes y donde, mas se respetan sus derechos.

Implicar que la policia norteamericana reprime a los negros mas que a otros es una infamia. Por desgracia, la poblacion negra de USA comete muchos mas crimenes en proporcion a otras razas. Y no es por pobreza, ni por marginacion. Es que en los sectores afroamericanos se hace un culto a la violencia, se cultivan odios ancestrales, por parte de caudillos y liderzuelos, que lucran con el recuerdo de preteritos sufrimientos...agregandole a eso las violentas incitaciones de los "raperos" que con su "musica" invitan al crimen y a la desobediencia civil.

A los afroamericanos se les ofrecen programas y ayuda de todo tipo de manera mas GENEROSA que a otros grupos etnicos. Pero siempre perdura esa autoseparacion y ese rencor/resentimiento contra otras etnias, que esta enquistado profundamente en los afroamericanos. Todos los que vivimos en USA nos damos cuenta de ese triste problema y, por mucho que tratamos de ayudar, no logramos crear una solidaridad entre los afroamericanos y otras etnias.

A la mayoria de los delincuentes negros se les proporcionan programas de reeducacion y les sueltan a la calle, donde vuelven a delinquir una y otra vez, entran y salen de prision varias veces. Y cuando los tribunales deciden dejarlo en la carcel por largo tiempo ya han cometido montones de crimenes. Todo porque el sistema judicial desea ayudarles y reivindicarles sus derechos.

Lo que pasa es que por hipocresia y por no ser acusado de "racista" mucha gente oculta la verdad de esta triste situacion.

La policia solo demuestra su poder cuando turbas degeneradas cometen delitos graves de desobediencia civil o cuando delincuentes endurecidos violan las leyes poniendo en peligro la vida de otros.

En Cuba la policia es corrupta y represiva por gusto...que me lo digan a mi. El abuso de poder por parte de los uniformados cubanos era y es notorio desde 1959. Los foristas ilusos recuerden que yo sali de Cuba por Mariel, asi que YO SE lo represivos y zafios que son los "combatientes" del MININT...La represion es POLITICA DE ESTADO en Cuba.

No es lo mismo que los casos aislados de brutalidad policial cometidos por algunos policias americanos indisciplinados. En USA la REPRESION contra sus ciudadanos NO es politica de estado...a pesar de los actos deplorables que algunos policias y militares puedan cometer.

Saludos.

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Re: Muere un joven en La Habana tras acoso policial Cayó desde un tercer piso cuando huía de un agente

Mensaje por daysixcubalibre el Jue Jun 18, 2009 9:43 pm

Es muy facil defender ese regimen cuando SOLAMENTE se visita como extranjero y como un turista con euros, a !nuestro sufrido y falta de todas las libertades y hambriento pais!. CUBA LA BELLA.
QUE TRISTE, que hayan tantas personas, defendiendo lo que hace que se pierdan nuestros jovenes en el mar, por huir de esa desgracia y tiene a 2 millones y medio de cubanos, en un exilio obligado.
Porque Ud, sabe que cuando se emigra,desde Cuba, hay que pedir permiso para salir y permiso para que lo dejen entrar a su propio pais. Ud no??, le parece bien eso?? y porque se fue, entonces si tanto le gusta todas esas arbitrariedades..??,
que no puede un cubano de la isla, dar un viaje con sus hijos o nietos a ninguna parte, a no ser que sea casada con un extranjero...yo lo estoy viviendo, y aunque tenga el poder de autorizacion del padre, porque los padres tampoco son duenos de sus hijos..
que obligan a dejar bajo un inventario, todo lo que le costo trabajo conseguir y ni a un familiar se le puede regalar.nada...porque esas casas , carros o muebles, seran dados a los dirigentes que necesiten mejorar o "premiar"y es facil ser generoso con lo de otros...en todas esas buenas casas que eran de otros, viven los dirigentes revolucionarios y sus familiares...segun se van casando o divorciando...les vuelven a dar otra..ellos no viven como la mayoria, donde en un peueno apartamento viven hasta 4 generaciones, sin esperanzas..
Uds, los que llegan a nuestro pais, con alardes de izquierdistas, que odian, pero disfrutan el capitalismo,que no padecen todo lo que esta dictadura ha hecho sufrir a nuestro pueblo por 50 anos, dia a dia, que ademas han visto destruir a una Patria prospera, convertida hoy en un pais miserable y triste, porque con quienes ud se reune cuando va, no es la mayoria, es un grupo que vive de serle amable, para que les deje algo o les compre comida o ron del bueno de las shopin.
Pobres, no les queda otra alternativa...y ademas se divierten y "escapan" del diario luchar por sobrevivir y darles comida y ropas a sus hijos.
Los supuestos LOGROS de la revolucion y( mi juventud la di para contribuir a eso,muy tristemente, reprochada incluso por mis hijos y nietos,) que no comprenderan nunca como yo pude como otros millones, creerse tantas mentiras manipulando nuestros mejores y puros ideales de justicia social, al costo de nuestra LIBERTAD. Eso no tendria ningun merito, si lo hubieran logrado, ha costado todo demasiado caro..
Como pudimos dejarnos quitar nuestras libertades, en nombre de esos cacareados logros, que tampoco se han sabido mantener, por ineficiencias y corrupcion a todos los niveles. Muchos millones de dolares, gastados en represion, ejercito, guerrillas, guerras y falsa propaganda..no lo sabe??
SEnor, cuando yo era una nina, hoy tengo 66 anos, en casa de mi abuela, trabajaba una senora espanola de unos 60 anos, muy flaquita y destruida, que me daba lastima y a quien a veces trataba de ayudar. Cobraba 25 pesos cubanos mas la comida y lo hacia todo en una casa enorme de 5 cuartos y con 6 personas, a quien cocinaba, lavaba y limpiaba...sin embargo ahora, despues de la dictadura de Franco, el pais en democracia, es quien acoge a los hermanos cubanos, que TRATAN por todos los medios de suplicar que les den una visa para trabajar alli. QUE CAMBIO VERDAD??, a ud, no, pero a mi y a millones mas de cubanos que si amamos esa pequena isla, NOS DUELE MUCHO< Verla morir y seguir sufriendo...porque gente como ud, no le importa mas que ir a visitarla para divertirse con nuestros pobres hermanos,
Que pena, senor polimita, que ud este de acuerdo con lo que pasa alli y por favor, basta de compararnos con otros paises y los defectos de otros, a nosotros lo que nos debe interesar es NUESTRA CUBA, que salga ya de la tragedia de 50 anos de totalitarismo, arbitrario e inoperante...Creo que debe ir a vivir alli, a centro habana, a un edificio casi derrumbandose, apuntalado, en una barbacoa, que tenga que cargar agua para banarse y cocinar, lo poco que pueda resolver ahhh y sin euros...ok?, luego volvemos a hablar...

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Re: Muere un joven en La Habana tras acoso policial Cayó desde un tercer piso cuando huía de un agente

Mensaje por roberto ramirez el Jue Jun 18, 2009 10:06 pm

me quito el sombrero ante usted daysi y sr cocody , mis respeto

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Re: Muere un joven en La Habana tras acoso policial Cayó desde un tercer piso cuando huía de un agente

Mensaje por INDUSTRIALES el Jue Jun 18, 2009 10:22 pm

Los que tenian que haberse descojonado eran los palestinos policias ... ladrones , violadores de derechos humanos que son todos .. Un dia les tocara su hora a todos !! Ojo por Ojo y diente por diente ... eso esta asegurao !!!

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Gracias por brindarnos la oportunidad una vez mas de contestar, tenemos argumentos bastantes...

Mensaje por daysixcubalibre el Jue Jun 18, 2009 10:52 pm

Bueno, cuando alguien defiende lo indefendible, lo que tanto nos duele a los verdaderos cubanos, es cuando mas debemos sentirnos contentos, porque asi tenemos la posibilidad y se demuestra, cuanta libertad goza polimita y todos los que podemos responderles o los que ademas de el o ella, entren a polemizar, porque en Cuba, no pueden hacerlo...
Quisiera que pruebe cuando vaya a Cuba, que se ponga a criticar algo de la robo-ilusion en la calle 23, con sus" amigos" y ojala que un seguroso lo escuche.. para que aterrice...
pero que hable como aqui... porque no me diga que el sistema es perfecto...no hay nada perfecto SOLO DIOS>

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Re: Muere un joven en La Habana tras acoso policial Cayó desde un tercer piso cuando huía de un agente

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