Secretos de Cuba
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Ni la Iglesia sin la biblia, ni la biblia sin Iglesia.

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Ni la Iglesia sin la biblia, ni la biblia sin Iglesia.

Mensaje por Macaronte el Miér Mayo 13, 2009 11:27 am

Ni la Iglesia sin la biblia, ni la biblia sin Iglesia.


Cuando redactaron la biblia (el Nuevo Testamento) la Iglesia era ya una comunidad viva y organizada, alimentada por la Palabra de Dios que predicaban ORALMENTE los Apostoles y sus sucesores.

Los Apostoles dice que no todo lo que paso quedo escrito, ni siquiera de la vida y la predicacion de Jesus. "Otras muchas cosas hizo tambien Jesus, que, si se escribieran una por una, creo que en el mundo entero no cabrian los libros en que se escribiesen". [Juan 21,25].

Jesucristo no vino a escribir una biblia. El vino a inaugurar el Reino de Dios, y para eso fundo una comunidad (su Iglesia), que en el mundo fuera ya el anuncio e inicio del Reino. Jesus no mando a sus Apostoles a repartir biblias, sino a PREDICAR, y a dirigir la Iglesia en su nombre. Jesus establecio su Iglesia sobre Doce Apostoles -mas nada ni nadie- Ojo!! A sus discipulos, Jesus no les mando que leyeran la biblia para conocer su voluntad, sino que los puso en relacion con su IGLESIA, y con las autoridades que el dejo en ella. Esto mismo fue lo que hizo YWHW en el Antiguo Testamento.

En la biblia, leemos que algunas de sus partes son dificiles de entender, y que muchos falsean su sentido, y por eso es necesario de que alguien, que este' PLENAMENTE INSERTADO EN LA IGLESIA y con mision de predicar, ayude a entenderla. "Sepanlo bien: nadie puede interpretar por si mismo una profecia de la Escritura, ya que ninguna profecia viene de una decision humana, sino que los hombres de Dios, movidos por el Espiritu Santo, dijeron sus mensajes". [2Pedro 1,20].

La Iglesia cristiana del Siglo I era guiada por la Palabra de Dios. Pero esta no estaba en los pocos libros que escribieron algunos de los Apostoles, se encontraba tambien las palabras y hechos de Jesus, en la predicacion de los Apostoles, y en la orientacion que daban continuamente a la Iglesia, y que ella recogia, conservaba y vivia con fidelidad. A este conjunto de orientaciones viva de Cristo y los Apostoles (que no quedaron escritas) es lo que la Iglesia llama la Tradicion divina, la cual quedo plasmada en la misma vida de la Iglesia, en sus instituciones, en su culto y, sobre todo, en su manera de entender todas las cuestiones que plantea la biblia.

La Tradicion no es, pues, un conjunto de verdades separadas de, o en oposicion a la biblia, sino la atmosfera o el ambiente en que esta se escribio, y la clave para interpretarla correctamente. La Tradicion es la vida y la fe de la Iglesia del siglo I que, junto con la biblia escrita, se ha conservado y transmitido con fidelidad del siglo I al II, de este al III, y asi sin interrupcion. Con ella se conecta la Iglesia Catolica actual.

Es por la Tradicion como la Iglesia pudo saber cuales libros son inspirados y cuales no. De ese modo ella, la Iglesia Catolica, con autoridad, definio la lista de los libros de la biblia.

Cristo guio a una Iglesia visible y jerarquica para guiarnos, en ningun momento Cristo contemplo que cada cual interpretara la biblia a su manera. Esta indisciplina a causado la creacion de miles de sectas y denominaciones cristianas en total violacion al mandamiento de Cristo cuando dijo a sus Apostoles: "Que todos sean UNO".

Solamente existe una IGLESIA de caracter totalmente divino fundada por Cristo... las demas son fundadas por hombres. La Iglesia fundada por Jesucristo es UNA, Santa, Catolica y Apostolica.

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Re: Ni la Iglesia sin la biblia, ni la biblia sin Iglesia.

Mensaje por entre Pinar y Herradura el Miér Mayo 13, 2009 11:38 am

"Solamente existe una IGLESIA de caracter totalmente divino fundada por Cristo... las demas son fundadas por hombres. La Iglesia fundada por Jesucristo es UNA, Santa, Catolica y Apostolica."

Que mas quieres, que me ria hasta morir???????

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Re: Ni la Iglesia sin la biblia, ni la biblia sin Iglesia.

Mensaje por Invitado el Miér Mayo 13, 2009 12:41 pm

Mi creencias es que hay Corazones, NO templos.

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Re: Ni la Iglesia sin la biblia, ni la biblia sin Iglesia.

Mensaje por Macaronte el Miér Mayo 13, 2009 3:14 pm

Capiro:

Mi creencias es que hay Corazones, NO templos
--------------------------------------------------------------

Respeto su derecho a creer en lo que mas desee.
Yo me guio por lo que recoge el Nuevo Testamento.

El Nuevo Testamento es muy claro cuando indica que Cristo fundo su Iglesia sobre los Apostoles y no sobre cualquiera persona. Existen solo dos iglesias apostolicas -la Catolica y la Ortodoxa- ambas son iglesias hermanas. Todas las demas iglesias estan fundadas por hombres, sin embargo estas dos (Catolica y Ortodoxa) son de origen divino. El protestantismo surge en el siglo XVI.! Martin Lutero, Juan Calvino, Zwingli, Rey Enrique VIII, etc., etc.,

Cada cual tiene el libre albedrio para escoger... cada cual tiene el libre albedrio para perderse... Algunos siguen las ensenanzas divinas otros siguen ensenanzas puramente humanistas.

Paz y bien.
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Re: Ni la Iglesia sin la biblia, ni la biblia sin Iglesia.

Mensaje por Macaronte el Miér Mayo 13, 2009 3:27 pm

Entre Pinar y Herradura:

Que mas quieres, que me ria hasta morir???????
---------------------------------------------------------------

Eso lo decide usted.
Yo me he limitado a citar lo que hasta el siglo XVI era reconocido por el mundo civilizado como realidad. Luego vino la Reforma protestante y se proliferaron las sectas. Hasta el mismo Lutero se asusto por la caja de pandora que el habia abierto con su doctrina de: 1-Sola Fide 2- Sola Scriptura.

Dice el dicho que: "el que rie ultimo rie mejor!". Ria todo lo que desee...

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Re: Ni la Iglesia sin la biblia, ni la biblia sin Iglesia.

Mensaje por Invitado el Miér Mayo 13, 2009 3:28 pm

@Macaronte escribió:Capiro:

Mi creencias es que hay Corazones, NO templos
--------------------------------------------------------------

Respeto su derecho a creer en lo que mas desee.
Yo me guio por lo que recoge el Nuevo Testamento.

El Nuevo Testamento es muy claro cuando indica que Cristo fundo su Iglesia sobre los Apostoles y no sobre cualquiera persona. Existen solo dos iglesias apostolicas -la Catolica y la Ortodoxa- ambas son iglesias hermanas. Todas las demas iglesias estan fundadas por hombres, sin embargo estas dos (Catolica y Ortodoxa) son de origen divino. El protestantismo surge en el siglo XVI.! Martin Lutero, Juan Calvino, Zwingli, Rey Enrique VIII, etc., etc.,

Cada cual tiene el libre albedrio para escoger... cada cual tiene el libre albedrio para perderse... Algunos siguen las ensenanzas divinas otros siguen ensenanzas puramente humanistas.

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Yo respeto las suyas, pero he leido en muchos documentos que jamas Jesus de Nazaret fundo iglesia alguna, asi es la vida muy polarizada y cada cual por su puesto escoge su libre o su propio camino, al final crealo o no lleva al mismo destino: la creacion, sea cual sea el libre albedrio que tomemos.
Mis respeto para ud.

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Re: Ni la Iglesia sin la biblia, ni la biblia sin Iglesia.

Mensaje por Invitado el Miér Mayo 13, 2009 3:29 pm

Ha me gusta el tema, le dedicare unas cuantas horas de estudio y le pondre muchas cosas vergonzosas que dice el nuevo testamento.
Sin dejar de reconocer sus valores literarios, históricos y catolicos.

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Re: Ni la Iglesia sin la biblia, ni la biblia sin Iglesia.

Mensaje por Invitado el Miér Mayo 13, 2009 3:32 pm

Aqui en el foro hay unos cuantos postes de informacion en:

conoces ud a Jesus ?

Y varios mas, puede leer un poco de otros temas con una mente mas amplia sin necesidad de varias sus conceptos filosóficos y religiosos, siempre es bueno conocer otros puntos de referencias para asi evaluar mejor la nuestra.

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Re: Ni la Iglesia sin la biblia, ni la biblia sin Iglesia.

Mensaje por Macaronte el Miér Mayo 13, 2009 10:09 pm

capiro:

Yo respeto las suyas, pero he leido en muchos documentos que jamas Jesus de Nazaret fundo iglesia alguna
------------------------------------------------------------

Estimado caballero:

Como le dije anteriormente... respeto su libre albedrio. Ningun "documento" que usted me muestre tendra mayor valor cristologico, para mi, que la fuente historica del Nuevo Testamento. Puede citar de su documento lo que quiera, pero en el Nuevo Testamento dice muy claramente lo siguiente... cito:

"Pues bien, Yo te digo a ti que tu eres Cefas [Roca], y sobre esta cefas [Roca] construire MI IGLESIA, y las puertas del Infierno no prevaleceran contra ella". Mateo 16, 18.

Mas claro ni el agua... ahora bien, si usted no desea aceptar esta fuente como valida, entonces no la acepte... en resumidas cuentas... a mi ni plin.

Paz y bien
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Re: Ni la Iglesia sin la biblia, ni la biblia sin Iglesia.

Mensaje por Macaronte el Miér Mayo 13, 2009 10:38 pm

Capiro:

puede leer un poco de otros temas con una mente mas amplia sin necesidad de varias sus conceptos filosóficos y religiosos, siempre es bueno conocer otros puntos de referencias para asi evaluar mejor la nuestra.
----------------------------------------------------------------

Estimado caballero:

Saludos. Y que le hace pensar a usted que yo no he hecho eso que usted me propone? Quiza ya yo haya leido y descartado otros conceptos filosoficos y religiosos... para finalmente centrarme en las ensenanzas de la Iglesia fundada por Cristo sobre Simon Cefas y el resto de sus Apostoles: La Iglesia Catolica.

De mi para usted:
Seria bueno que usted profundizara -objetivamente- en la historia catolica. Puede profundizar en sus dos mil anos de historia si desea. Pero por favor, si lo hace, busquese libros de autores catolicos... no creo que ningun protestante [budista, T.J., musulman, etc] pueda explicarle objetivamente la fe catolica. Le invito a que se despoje de cualquier prejuicio anti-catolico primero y metale manos a la obra para asi poder evaluar mejor mi fe.

Ojo amigo mio... este hombre, yo, no era catolico hace unos anos atras... yo he caminado y he leido un poquitin... si yo fuera arriano seria T.J. y si no creyera en la vida despues de la vida seria budista, y si creyera en las piedras de cuarzo estaria en el esoterismo y la Nueva Era, si creyera en el animismo adoraria a chango, y si creyera que la madre tierra merece adoracion seria otro panteista mas. uffff..!! Me siento muy a gusto en la Iglesia fundada por Jesucristo.

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Re: Ni la Iglesia sin la biblia, ni la biblia sin Iglesia.

Mensaje por Macaronte el Miér Mayo 13, 2009 10:52 pm

Capiro:

Ha me gusta el tema, le dedicare unas cuantas horas de estudio y le pondre muchas cosas vergonzosas que dice el nuevo testamento.
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Saludos:

Solamente unas cuantas horas? jajajajaaa Bueno... algo es algo.
Bienvenido a escribir sus, tal llamadas, cosas vergonzosas del Nuevo Testamento. Ah! a mi tambien me gusta el tema... adelante pues.

Paz y bien
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Re: Ni la Iglesia sin la biblia, ni la biblia sin Iglesia.

Mensaje por entre Pinar y Herradura el Miér Mayo 13, 2009 11:16 pm

Yo pense que el foro se llamaba Secretos de Cuba, pero creo me equivoque de lugar.

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Re: Ni la Iglesia sin la biblia, ni la biblia sin Iglesia.

Mensaje por Macaronte el Miér Mayo 13, 2009 11:53 pm

Pinar y Herradura:

Yo pense que el foro se llamaba Secretos de Cuba, pero creo me equivoque de lugar.
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Si, se llama Secretos de Cuba porque trata de... ups! te lo diria pero es un secreto.

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Re: Ni la Iglesia sin la biblia, ni la biblia sin Iglesia.

Mensaje por PepeUno el Dom Ago 02, 2009 10:58 am

¡Dios mío, que interesante! Una polémica aquí entre católicos-romanos y librepensadores y protestantes.

En “mi tema”, pero es larguísimo…

El objetivo ahora – lo ha sido desde Juan XXIII – es el ecumenismo. O sea, todos los cristianos conversando, tratando de enfocar en las afinidades. No en la iglesia romana en actitud intransigente, condenando a todas las demás. ¡No estamos en la época de Pío XII!



La historia de todas estas iglesias es demasiado larga y complicada – y ninguna de estas historias es demasiado “pura”. Siempre mezcladas con intereses materiales y políticos. El emperador Constantino hace del cristianismo la religión de imperio romano hace 17 siglos. Y desde entonces todo es político. Constantinopla versus Roma, las primeras persecuciones de los herejes, después la Inquisición durante la Alta Edad Media. La decadencia, dos papas, tres papas al mismo tiempo. Aquellas familias como los Borgia. El protestantismo, vehículo del nacionalismo y del capitalismo, el ascenso a la grandeza del Norte de Europa. La contrarreforma. Los católicos persiguen a los protestantes y después los protestantes se persiguen entre ellos. El radicalismo calvinista que tiende a generar la democracia moderna. El puritanismo, la ética del trabajo en USA, las primeras universidades (Harvard, Yale, Princeton) e instituciones democráticas de este país son hijas del calvinismo (la mayoría de los presidentes de USA y de los firmantes de la Declaración de Independencia)… Es tan largo y complicado.

El obispo de Roma (el Papa) fue agente de paz y civilización después de la caída del imperio romano de occidente en el siglo V, cuando Europa occidental era un caos (muy primitivo) de barbarie. Fueron los monjes los que preservaron y copiaron los pocos libros que existían, copiados a mano, por alrededor de un milenio. Y también los que crearon las primeras universidades europeas hacia el siglo XII. Pero después viene la invención de la imprenta, en una Europa que se hacía capitalista y humanista y con una clase media – y la gente lee. Es la imprenta la que hace famoso a Martín Lutero, que es una figura gigantesca (quizás con algunos crudos errores, cosa a discutir, pero aún así). Esta libertad venía – y el cristianismo tiene que sobrevivir DENTRO DE LA LIBERTAD.



Me alegro que se reviva el tema; pero el objetivo ahora es “comunicarse entre cristianos”, con flexibilidad y miras amplias.

No amarrarnos a “tecnicismos teológicos” – discutibles construcciones lógicas (que generalmente sirven a intereses bien terrenales y materialistas, siempre políticos).

La esencia del cristianismo no esta forma de “exclusivismo”, de una única y “absolutamente legítima” iglesia que “condena” (rigurosamente) a todas las demás (que son “absolutamente falsas”).

La iglesia romana, con su muy larga lista de grandes virtudes (por las que merece crédito y honor) – y su también larga lista de errores y aberraciones, corrupción, juegos políticos (como cualquier otra institución humana). Y lo mismo puede decirse también de las iglesias protestantes.



La esencia del cristianismo es el amor y la fraternidad universales.

Y la virtud esencial es la HUMILDAD.



Todos HUMILDES ante Dios. Nada se logra sin HUMILDAD. ¿Recuerdan?

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Re: Ni la Iglesia sin la biblia, ni la biblia sin Iglesia.

Mensaje por PepeUno el Dom Ago 02, 2009 12:07 pm

Yo no creo que “la vía cristiana” sea el SIMPLISMO.

Tampoco – paradójicamente – creo que se limite a una elaboración intelectual (que casi siempre es “elitista”, de un modo u otro). No, ¡menos que menos!

La buena pregunta sería dónde está el EQUILIBRIO.



Por lo pronto, yo creo en la COMUNICACIÓN entre los cristianos (de todas las sectas y denominaciones posibles). Que todos se pongan a hablar, que quieran comunicar entre ellos. Que se pongan todos de todillas y oren todos juntos a Dios. Con buena fe, con buena voluntad, con HUMILDAD. Orar por ILUMINACIÓN.



Creo que el mundo está rogando por una reforma moral.

Lo que ocurre de cuando en cuando en la Historia.

Y éste es uno de esos momentos.

Los síntomas de decadencia se ven en todas partes.

Y habrá una reacción contra eso.

Siempre ha ocurrido así.

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Re: Ni la Iglesia sin la biblia, ni la biblia sin Iglesia.

Mensaje por PepeUno el Dom Ago 02, 2009 1:28 pm

El mundo actual es – históricamente – el mundo que sigue al Renacimiento europeo (de la Europa Occidental).

O sea, que aquel mundo sale de la Edad Media, de las instituciones feudales – a las que estaba aliada la iglesia católico-romana.

Era toda una visión del mundo que es resquebrajada “en aras del progreso”.



El Renacimiento crea una cultura “humanista”, en la que el hombre (no Dios) está en el centro (es decir, es “el foco” de esta cultura).

Por otra parte, el protestantismo es vehículo del nacionalismo, de reformas económicas y sociales, de estructuras democráticas, del ascenso a una posición preponderante de los países nórdicos.

España se va al fondo e Inglaterra se convierte en el Gran Imperio.

Prusia (lo que ahora llamamos “Alemania”) era una monarquía de religión oficial luterana, etc.

Eventualmente, en el hemisferio occidental, USA (país hijo de los ingleses, “inventado” por los anglo-sajones protestantes) se convierte en la Primera (y después única) Súper Potencia – y Latinoamérica en Tercer Mundo subdesarrollado.

Y éste es el universo actual.



Pero los USA ya no son un país de puritanos.

Los puritanos se convirtieron en consumidores largo tiempo atrás (hace un par de siglos, quizás un poco menos).

Y al final del siglo XX – aunque el 99 por ciento de la población aún cree (muy vagamente) en Dios – es país ha caído en decadencia (amoral) y en desconcierto.



¿Por qué? Porque el consumismo puro es amoral (vamos a decirlo bruscamente).



Aclaro que el capitalismo es bueno. Es PRODUCTIVO. La productividad crea riqueza y bienestar. Hasta ahí todo bien.

Pero en un mundo no culturalmente jerarquizado, el resultado es caótico.

Puede conducir a la DECADENCIA.





REFORMA EN EL SIGLO XXI



Es necesario – otra vez – “salvar al imperio romano”.

En este caso, a los Estados Unidos de Norteamérica (para ponerlo claro: a esta nueva Civilización de ahora).



Y, para salvarlo, el país vuelve a sus orígenes (culturales), que son siempre “más conservadores”, es claro.



Esto es bueno y malo. Si resulta en puro primitivismo, es igualmente peligroso.

Es necesario un equilibrio entre la intención moralista y el nivel de adelanto de la época.

Éste es un mundo de democracia y de libertad. (No queremos una rigidez e intransigencia “calvinistas” ni, mucho menos, una vuelta a la Europa medieval).



INSTRUMENTOS



El cristianismo no significa una renuncia al intelecto. Tampoco “la Salvación cristiana” es un mero ejercicio intelectual.

Éste es el formidable reto.



Y, ciertamente, aunque el cristianismo NO es – nunca fue – “una doctrina política”, tampoco implica una evasión de las responsabilidades sociales.

Porque el cristianismo “se realiza” en la interacción con el prójimo (o sea, “en la interacción social” – sí, el rico con el pobre y todo lo demás – y en lo que vendemos al público – y los gobiernos siempre existen como mecanismos de autoridad, y los usamos, es claro). En la vida diaria y en el terreno de la educación pública, etc. Y en la creación de instituciones. (Toda sociedad es siempre “regulada”, aunque yo odiaría imponer censuras).



Y aquí tenemos las fichas ante el tablero. (Y “algo” va a pasar, “algo” de lo que seremos parte).



Personalmente, yo quiero salvar nuestra civilización “occidental-cristiana”. (Y sin sacrificar nuestra Libertad y nuestro Desarrollo). Pero no quiero “rendirme a la Decadencia interna” (a un “no me importa lo que pase”, lo que creo que es una actitud que nos perderá), ni tampoco a la Invasión de los Bárbaros (del exterior). Estos Bárbaros vienen, no hay que engañarse, hay que pararlos.



¿Hacia dónde movernos? ¿Cuáles serán los nuevos líderes? ¿Cómo vamos a jugar?

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Re: Ni la Iglesia sin la biblia, ni la biblia sin Iglesia.

Mensaje por cubacuatrofree el Lun Ago 03, 2009 5:51 am

Y dale con la iglesias y la religion con biblia y todo que todo lo escribio el hombre ningun ser superior escribio nada todo es para manipular a la gente y sacarle probecho los saviondos el ser humano es tan animal como un leon o elefante o yena o tigre con diferensia porque rasona y piensa y eso lo conyeva a inventar la fe pero que me digan donde esta la religion cual es esa la religion que los de arriba viven igual que los de abajo ninguna porque atrás esta la anbicion y el egoismo que hase al ser humano el mas malo animal en la tierra y ningun dios ha castigado al malo siempre sufre el bueno si no Hitler Franco Pinoche Fidel Castro no huvieran sido lo que son.





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Re: Ni la Iglesia sin la biblia, ni la biblia sin Iglesia.

Mensaje por PepeUno el Lun Ago 03, 2009 10:26 am

Bueno, el problema es que hay, por decirlo así, “dos mundos” (por lo menos en nuestra mente).

Uno es inmediato, material y concreto (de realidades materiales, políticas y económicas).

El otro es espiritual, y, en tal sentido, “incierto y dudoso”. El hombre tiene – y siempre ha tenido – una necesidad de inmortalidad y trascendencia.

Y estos dos mundos – o “esferas del pensamiento” – interaccionan todo el tiempo.



Todas las sociedades, a lo largo de toda la Historia de la Humanidad, han tenido una o varias religiones. Y cuando esta religión no existe, se deifica un objeto o tema profano. Es a esto último a lo que yo más temo: el fascismo o el comunismo, un Hitler o un Castro.



Y hay períodos en los que muchos no creen en nada, períodos de decadencia. Y éste es uno de esos períodos. Entonces el imperio dominante se reforma o cae. Y, si cae, viene un período de caos – hasta que vuelve a tomar el poder otra nueva fuerza (siempre primitiva al principio) que se convierte en otro imperio…



Okay, yo quiero DEFENDER a la civilización occidental-cristiana y al Imperio Americano. Y reformarlo, para que siga siendo fuerte.

Quiero que el 25 de diciembre siga siendo “Feliz Navidad” y no solamente “Happy Holidays”.

Y creo en barras y estrellas para siempre.

Al que queme una bandera norteamericana, en cualquier parte del mundo, yo quiero EXTERMINARLO.



Yo quiero mantener el ORDEN dentro de Nuestra Civilización.

Y, dentro de ese ORDEN, moderadas y necesarias reformas internas (para que el Imperio funcione mejor, pero que siga funcionando).

¡Pero nunca “dejar caer” a Nuestra Civilización, ni rendirnos a la Invasión de los Bárbaros!

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Re: Ni la Iglesia sin la biblia, ni la biblia sin Iglesia.

Mensaje por pedro dollar el Lun Ago 03, 2009 11:10 am

Excelentes sus valoraciones. Mis saludos.

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Re: Ni la Iglesia sin la biblia, ni la biblia sin Iglesia.

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