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Respecto a la normalización de relaciones o el intercambio de presos realizado el miércoles como parte del acuerdo entre Cuba y EEUU

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“Allende caso cerrado”

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“Allende caso cerrado”

Mensaje por Federico Rabancio el Dom Mayo 03, 2009 9:04 am

El video que mostramos a continuación es el documental de Juan Antonio
Socaluga titulado "ALLENDE. CASO CERRADO", que fuera exhibido
recientemente en la televisión española.
http://www.rtve.es/mediateca/videos/20090329/portada/461633.shtml

Por cierto que este
documental no puede entenderse en su verdadero significado y propósito,
si no se lo pone en el contexto temático dentro del cual se sitúa, y
que no es otro que la ya vieja controversia en torno a las verdaderas
causas inmediatas de la muerte del presidente Allende, la tarde del día
11 de septiembre de 1973.

La tesis central del documental, que
se explicita ya en su título, es que dicha controversia habría sido
definitivamente zanjada en favor de lo que se ha denominado la "versión
oficial" de la muerte de Allende, es decir, aquella difundida "Orbi et
Urbi" por primera vez desde círculos allegados al gobierno
concertacionista de Patricio Aylwin, durante la segunda semana de
septiembre de 1990. La "versión oficial" consiste esencialmente en dos
afirmaciones: 1. Que Allende se suicidó en el Salón Independencia, de
La Moneda; y 2. que lo hizo pegándose un tiro bajo la barbilla con el
fusil AK 47 que le obsequiara Fidel Castro. De acuerdo con sus
defensores, estos dos importantes detalles de la muerte habrían sido
confirmados más allá de toda duda, por medio del reconocimiento e
identificación del cuerpo de Allende, la noche del 17 de septiembre de
1990, hecho por el doctor Arturo Jirón, cuando se procedió a abrir por
primera vez su cripta (ubicada en el mausoleo de la familia Grove, en
el Cementerio Santa Inés, de Viña del Mar), desde que fuera enterrado
allí secretamente por los golpistas, 17 años antes.

El doctor
Jirón habría demostrado en realidad dos cosas: que el cuerpo enterrado
allí era efectivamente el de Salvador Allende; 2. que en ese mismo acto
de reconocimiento se habría confirmado, simultáneamente, que su muerte
habría ocurrido a causa de un disparo suicida.

Como lo
muestra con tanta claridad el documental, que en esta parte hace uso de
las imágenes tomadas hace 19 años por el camarógrafo Pablo Salas (y que
inexplicablemente nunca antes habían sido dadas a conocer), el
"reconocimiento" de los restos hecho por Jirón no pudo haber sido más
superficial y sumario, lo que evidentemente lo priva de todo valor
evidencial o científico, refutando así indirectamente la tesis central
del documental de que el "Caso Allende", pudiera considerarse cerrado.

El
curioso letrero puesto al final del documental en el que se declara que
se "han evitado algunas imágenes por respeto a la figura de Allende",
no consigue disipar la impresión de que premeditadamente no se ha
querido mostrar la totalidad de las imágenes de los restos de Allende,
especialmente de su cráneo, las que pudieran haber tenido un mayor
valor probatorio de las afirmaciones puramente verbales del doctor
Jirón.

Pero falta explicarse las razones de por qué este
documental apareció en España en vez de hacerlo en Chile, y por qué
precisamente en el momento en que lo hizo (¡hasta hoy sigue sin ser
mostrado en la televisión chilena! Curioso ¿no?). Creemos que este
documental representa una suerte de tardía e indirecta respuesta de los
defensores de la "versión oficial" ante las revelaciones y
descubrimientos dados a conocer en Chile en septiembre del año pasado,
por obra de la publicación del estudio metapericial del INFORME DE LA
AUTOPSIA DE ALLENDE, que realizara el perito forense doctor Luis
Ravanal, que vino a poner en entredicho las frágiles pseudo-certezas
de aquella versión de la muerte del presidente Allende. Celosos
defensores de la búsqueda de la verdad, presentamos este video, para
ayudar a que Ud. se forma su propia opinión sobre el tema.

Federico Rabancio
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Re: “Allende caso cerrado”

Mensaje por el caballero de cocody el Dom Mayo 03, 2009 9:53 am

Recordemos que "el buen doctor" era amigo de la familia Allende y que, para variar, era izquierdista.

Este doctor "determina", con solo abrir la cripta, que Allende se habia suicidado, por las supuestas huellas dajadas por un disparo en el "moropo"...

O sea, sin un estudio forense profundo y sin pruebas de trayectoria balistica, ya este "buen doctor" afirma que Allende se habia pegado un tiro. Asi lo declara frente al cadaver de Allende y en la misma cripta recien abierta...todo se vio por un noticiero de la TV.

Lo que puede ser cierto es que hayan restos de un balazo...pero eso NO prueba que Allende se lo haya pegado el mismo.

Ahora, conociendo a los izquierdista, que son unos mentirosos contumaces, estoy bajo la impresion de que aqui hay "gato encerrado".

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Re: “Allende caso cerrado”

Mensaje por armando aguilar el Dom Mayo 03, 2009 4:10 pm

el caballero de cocdy escribió:

"Ahora, conociendo a los izquierdista, que son unos mentirosos contumaces, estoy bajo la impresion de que aqui hay "gato encerrado".

Ese es el gran problema, hermano... con ellos nunca se sabe.
Un guajiro muy sabio de la zona donde nací en Cuba, decía siempre lo mismo de las informaciones dadas por el Castrismo: "Noticias sin confirmar y de mala procedencia".
Añado a esto que hay "verdades" que quizá nunca se sabrán con respecto a este tipo de sistema en que la mentira y la desinformación van de la mano.
Saludos.

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Re: “Allende caso cerrado”

Mensaje por cubanin33 el Dom Mayo 10, 2009 8:53 am

es cierto que no hay pruebas de balistica que demuestren que arma causo la muerte de salvador allende,no soy experto en el tema,pero creo saber,y si me equivoco,sere el primero en enmendar mi error,que el calibre del AK-47 es 7.63mm,y creo haber leido que lo que se encontro fue de 9mm.,que alguien me ayude a salir de dudas.
Saludos a todos los miembros de este foro desde barcelona,españa.
Fraternalmente Cubanin33:.

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Re: “Allende caso cerrado”

Mensaje por el caballero de cocody el Dom Mayo 10, 2009 9:34 am

@cubanin33 escribió:es cierto que no hay pruebas de balistica que demuestren que arma causo la muerte de salvador allende,no soy experto en el tema,pero creo saber,y si me equivoco,sere el primero en enmendar mi error,que el calibre del AK-47 es 7.63mm,y creo haber leido que lo que se encontro fue de 9mm.,que alguien me ayude a salir de dudas.
Saludos a todos los miembros de este foro desde barcelona,españa.
Fraternalmente Cubanin33:.

Estimado cubanin33, en realidad el caso Allende va a ser como el caso del Chancho Che Guevara, va a quedar en especulaciones y ocultamientos. La prensa liberal-izquierdista NUNCA va a decir la verdad y SIEMPRE va a tratar de desacreditar a los que deseen expresarla.

Hay gente que conoce la verdad, pero por intereses creados o por temor, no la van a decir en su totalidad.

Yo no me trago eso del suicidio de Allende y menos que lo hizo con un fusil automatico disparandose un balazo desde la quijada.

La confusion comienza cuando la prensa identifica al fusil de Allende como un AK-47. Esto es inexacto. El fusil que le regalo Fifo a Allende es un AKM, que se parece al AK-47 pero NO son iguales. Hay diferencias en su construccion. El calibre que ambos usan es 7.62 X 39. El primer fusil que disparo ese calibre fue el Simonov, semiatomatico y de magazin fijo con capacidad de 10 tiros, aunque algunos fueron modificados por los chinos, por los albaneses y por los yugoeslavos.

En definitiva, dispararse un tiro con un AKM, debajo de la quijada, no es muy facil que digamos, aunque no es imposible. El AKM es un fusil de asalto de accion efectiva a corta y media distancia, de alto poder de fuego y que, por lo tanto, se debe tener buen control de el con ambas manos y con el hombro, para que no "patee" mucho. Que yo sepa Allende no era un individuo entrenado para manipular un arma como esa con efectividad. Creo que solo hizo unos "tiritos" al mar desde el yate de Castro.

Ademas, acaso Allende no tenia pistola?...eso no lo concibo!!! Es mas facil volarse la tapa de los sesos con una pistola que con un fusil. Y si tenia pistola...tenia balas?...o donde la guardaba?

Tambien pudo ingerir cianuro...o cortarse las venas con una navajita de afeitar Wilkinson.

La historia del suicidio, de la resistencia heroica, de que le pusieron la banda presidencial despues de muerto y su apresurado entierro me sabe a guion de pelicula napoleonica...solo falta una sinfonia orquestal de fondo!!!...yo recomendaria la Obertura 1812 de Tchaikovsky.

Saludos.

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Re: “Allende caso cerrado”

Mensaje por cubanin33 el Dom Mayo 10, 2009 2:11 pm

Creo en coincidir con ud,en que al parecer hay intereses creados de "alguien"que no quiere que la verdad salga a la luz,lo que si es inquietante es la misma familia de salvador allende no haya removido cielo y tierra para saber la verdad al respecto.
Le agradezco su disertacion en el tema de armas,se nota su conocimiento al respecto,gracias nuevamente.
En el caso de guevara(nunca me ha agradado decirle che),aunque soy nacido espues del comunismo,62,he leido,y se los desmanes cometidos por el señor ernesto guevara de la serna,cuando mando a fusilar a cientos de cubanos cuando estaba al mando de la cabaña,para que vea la misma revolucion que el ayudo a triunfar lo mando a una muerte segura(se come a sus propios engendros).,su caso ya esta aclarado despues de encontrar sus restos en bolivia(al menos creo eso).
Es una lastima que allende haya confiado en castro,cual fouque lo utilizo a su capricho.He leido que puede haber estado implicado en su muerte,tambien que patricio de la guardia era el jefe de su escolta(se repite la historia los escoltas del dictador en ciernes de venezuela hugo chavez son de la DGIcubana).,segun he leido,patricio de la guardia asesino a allende pues este se queria asilar en una embajada,y castro queria que muriera peleando.,y el porque no fue fusilado de la guaria en la causa 8,es porque tiene en su poder un documento a buen recaudo en un banco en panama pruebas de quien ordeno el asesinato¿que cree ud al respecto?
Fraternalmente y agradecido de su explicacion,le saludo...
Cubanin33:.

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Re: “Allende caso cerrado”

Mensaje por el caballero de cocody el Mar Mayo 12, 2009 5:11 pm

Estimado cubanin33:

Tienes razon al encontrar insatisfactorias las versiones de la muerte de Allende y del papel de De La Guardia en la misma. Yo tambien hallo raro eso de que Fifo le haya perdonado la vida. El Coma-andante no es tan buena gente y cuando hace algo es porque le conviene.

Es bueno aclarar que Pinochet no tenia intencion de matar a Allende, el ataque a La Moneda parece ser un escarmiento y un mensaje a Castro diciendole -Aqui mando yo!!!

Si hubieran querido matar a Allende le hubieran hecho un atentado sin mucho lio ni complicaciones...o un secuestro.

La familia de Allende siguio con su vida por aqui y por alla, no le expropiaron nada, ni los hicieron desaparecer. Una hija de Allende se "suicido" en Cuba, Isabel Allende se ha enriquecido escribiendo libracos, leidos y aplaudidos por "snobs" y tontos utiles. Y los Allende siguieron siendo unos acomodados.

En cuanto a la bala 9mm, supuestamente hallada en la "chola" de Allende, habria que aclarar algo.

Por aquella epoca los agentes del G2 portaban la pistola Makarov sovietica. Tanto los agentes del patio como los espias en el extrajero la portaban. El Grupo de Amigos del Presidente (GAP) de seguro portaban estas armas. Esta arma dispara una 9mm conocida como 9X18 Makarov. Habria que ver si este es el calibre del que se habla.

Hace mucho tiempo atras el Ejercito, la Guardia Civil y los Carabineros de la Peninsula Iberica portaron pistolas con el calibre 9mm Largo...no recuerdo si es el 9X21 o el 9X24. Creo que las pistolas en cuestion eran Astra.

La mas popular 9mm es la 9X19, conocida como 9mm Luger y 9mm Parabellum. Las pistolas antiguas que usaban este calibre fueron la Luger Parabellum P08, la Browning Hi-Power P35, la Walter P38 y algunas otras.

Hoy muchos fabricantes de armamentos tienen en su menu pistolas que usan ese calibre, entre ellos Beretta y su modelo 92, que es el arma oficial de Ejercito de USA.

El calibre 9X19 es de uso oficial en la NATO.

Tambien tenemos el calibre 9X17. Este es usado por la famosa Walter PPK. En USA es conocido como calibre .380

Una nota curiosa: la Walter PPK ha sido portada por dos personajes famosos. Uno es el Agente 007, James Bond y el otro es el Chancho Che Guevara, cuando le apresaron en Bolivia.

El caso del Chancho es patetico. La PPK es un arma ligera y de modestas dimensiones. Solo carga 6 balitas, la PPK/S carga 7. Esta pistolita es efectiva a corto alcance, el una habitacion cerrada, una escalera estrecha o en un tiroteo a "boca de jarro". En un monte o a campo abierto no es la mejor opcion. No se si esa arma la escogio el Chancho o si fue la que le proporciono Fifo...en todo caso la eleccion fue desafortunada y totalmente errada.

Un guerilllero no tiene que ocultar sus armas en una jungla, al menos su arma primaria. Ademas en ese tipo de guerra se requiere un mayor calibre, mas potente y un arma de alta capacidad. O el Chancho no sabia nada de armas o Fifo lo embarco con armas de "apeameuno"...la misma carabinita .30 que tenia, era obsoleta frente a un AR-15, por no decir un AKM...

Por que Fifo no le dio un FAL?...hubiera sido mucho mejor!!!

La conclusion es que hay mucho embuste y descaro, por parte de los comunistoides, detras de todo lo que ellos confabulan. Todo lo tergiversan y lo opacan.

Por eso hay que ser suspicaz, a la hora de oir o leer, la porqueria que ellos hablan y escriben.

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Re: “Allende caso cerrado”

Mensaje por PLACETA el Mar Mayo 12, 2009 7:09 pm

Estimado Cocody solo una aclarcion, la escritora Isabel Allende nada tiene que ver con Isabel Allende la hija del presidente Allende, son dos personas distintas parientes muy lejanos segun se, la segunda la hija del prsidente es diputada de la republica y muy roñosa y odiosa, pertenece al ala dura del socialismo.
En cuanto a los planes del General Pinochet no son claros y le digo porque:
el dia anterior domingo en la tarde estaba en su casa celebrando el cumpleaños de una de sus hijas junto a el se encontraba el General Leig Jefe de la Fuerza Aerea, es entonces cuando recibe un mensaje del Almirante Merino segundo hombre de la Armada, donde les dice Augusto, Leig, yo mañana me tomo Valparaiso, diganme si se suman y fue entonces que firmaron, todo esto se hizo en el mayor silencio tomando como fondo maniobras navales que comenzaban en la madrugada. Los aviones que atacaron la Moneda volaron desde la ciudad de Concepcion, 400 kilometros al sur. Saludos

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Re: “Allende caso cerrado”

Mensaje por el caballero de cocody el Mar Mayo 12, 2009 9:00 pm

@PLACETA escribió:Estimado Cocody solo una aclarcion, la escritora Isabel Allende nada tiene que ver con Isabel Allende la hija del presidente Allende, son dos personas distintas parientes muy lejanos segun se, la segunda la hija del prsidente es diputada de la republica y muy roñosa y odiosa, pertenece al ala dura del socialismo.
En cuanto a los planes del General Pinochet no son claros y le digo porque:
el dia anterior domingo en la tarde estaba en su casa celebrando el cumpleaños de una de sus hijas junto a el se encontraba el General Leig Jefe de la Fuerza Aerea, es entonces cuando recibe un mensaje del Almirante Merino segundo hombre de la Armada, donde les dice Augusto, Leig, yo mañana me tomo Valparaiso, diganme si se suman y fue entonces que firmaron, todo esto se hizo en el mayor silencio tomando como fondo maniobras navales que comenzaban en la madrugada. Los aviones que atacaron la Moneda volaron desde la ciudad de Concepcion, 400 kilometros al sur. Saludos

Placeta, estas en lo correcto.

En efecto, la tal "escritora" a que me refiero es una pariente de los Allende. Ella lo pregona a bombo y platillo cada vez que puede. Esta "escritora" y connotada filocastrocomunista tuvo la desfachatez de expresar, en una Feria del Libro de Miami y llevada a cabo en los predios del Miami-Dade College, que "admiraba a Fidel Castro y a todo lo que habia hecho". Eso se vio por TV en un programa llamado Papparazi.

La hija de Allende que es "diPUTAda" y extremista bolchevique, es prueba viviente de que a los ROJOS no se les puede dar tregua. Perra rabiosa ayer, perra rabiosa hoy y perra rabiosa siempre.

La Bachelet dijo haber sido "torturada"...aunque ella se ve muy bien y hasta baila con Chavez y coquetea con Castro. Donde carajo esta su trauma?

Las presas politicas cubanas, de ayer y de hoy, todavia sufren secuelas por los abusos del castrismo y no veo a ninguna de "pachangosa" internacional.

Fijate como a la familia de Pinochet le han hecho la vida imposible y como han destituido al nieto de Pinochet por declaraciones sin importancia.

El golpe contra Allende tuvo su "momentum", creo que algo o alguien tras bambalinas, apreto el acelerador del carro de combate, para lanzarlo de lleno a la accion. He oido que Allende tenia ante si dos alternativas: hundirse con un gobierno fallido o darse un autogolpe de estado...con la consiguiente implantacion de una tirania sovietica.

Quizas hubo que adelantar una accion, dada la posibilidad de que el autogolpe se materializara. Algunos estudiosos dicen que el gobierno de Allende estaba acabado y que iba cuesta abajo...que se podia esperar su derrumbe. De eso no se que decir.

Tambien la facilidad conque escapan los secuaces de Allende de La Moneda, la estampida de familiares y allegados a embajadas y a la frontera, la "delicadeza" conque fueron tratadas las propiedades de los Allende y sus asociados. Todo eso me huele a "componenda". Y eso, por parte de todo el mundo.

Castro ni siquiera le dio un "vocinazo" a Allende...Tomaria el golpe por sorpresa al Coma-andante? NO LO CREO. Eso me huele al caso del Chancho Che Guevara...Asi que Fifo no sabia nada ni pudo hacer nada?...a otros con ese cuento!!!

De todas maneras el tema es extenso y hay tela por donde cortar. Ojala que podamos seguir investigando y algun dia vislumbremos la verdad.

Saludos.

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Re: “Allende caso cerrado”

Mensaje por PLACETA el Mar Mayo 12, 2009 10:01 pm

Estimado Cocody, este tema en principio me apasiona, vivo en este pais el cual tiene una rica historia, los hechos que comentamos son muy recientes, en historia menos de un segundo. He tenido la posibilidd de conocer a muchos de los protagonistas de uno y otro bando es por eso que siempre pongo de ejemplo el hecho de que 4 partidos que en la realidad son como los dedos de una mano, es decir totalmente distintos se unieron para sacar a los militares del poder, si aqui lo lograron por que nosotros no hemos de lograrlo.
Sobre lo anterior te puedo contar que durante el gobierno militar todo el que se puso a poner bombas y a joder tuvo problemas, pero sin embargo a pesar de estar cerradas las intituciones legislativas la gran mayoria de los principales dirigentes estaban aca y no clandestinos, a partir del año 83, eso te dice que la dicta era muy blanda jajaja como dijo Pinochet en una ocacion 84 permitieron el, regreso de muchos exiliados, sobre lo que planteas sobre la Presidenta te puedo contar que a mediado de los 80 regreso al pais con su familia tras gestion del General Mathei, integrante de la junta jejejeje te imginas al trastajo permitiendole a un disidente estas cosas, bueno trabajo todo el tiempo en la direccion de saludo, ¿ que te parece ?.
Sobre el PRONUNCIAMIENTO MILITAR, forma como lo llaman los seguidores del General y el pueblo que aun recuerda como le pidieron a gritos a los militares que sacaran a Allende del poder te dire que fue preparado muy en secreto, algo tuvo que olor el tirano nuestro pero señas no creo haya tenido, lo que se dice es que para el 18 dia de fiesta aca la extrema izquierda tenia listo un golpe contra Allende y un famoso Plan Z donde iban a ser muertos todos los de derecha incluyendo al Presidente que como dije estaba muy solo, no porque fuera de derecha era socialista muy romantico jajajajaja el no tenia ya apoyo de nadie Castro apoyaba directamente al MIR y a los comunistas que desde los 60 se habian preparado y entrenado en Cuba, sobre esto podriamos conversar mucho y tendido.
Cuento corto el gobierno de Allende mas que acabado habia sido declarado anticonstitucional por el parlamento y su presidente Patricio Alwyns en persona habia pedido a los militares que se tomaran el poder, en la red hay entrevista a este señor que despues fue el presidente de Chile del 90 al 94. Yo en lo personal te puedo contar que conoci al General Pinochet, estuve conversando con el un buen rato, sobre el tema si te interesa te puedo comentar, ahora te puedo decir la diferencia entre el y Castro es compo del dia a la noche entodos los sentidos. Mis respetos

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Re: “Allende caso cerrado”

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