Secretos de Cuba
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Respecto a la normalización de relaciones o el intercambio de presos realizado el miércoles como parte del acuerdo entre Cuba y EEUU

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Privatizar

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¿Se deben privatizar las principales industrias y recursos naturales en una Cuba postCastro?

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Privatizar

Mensaje por Admin el Miér Ene 24, 2007 1:34 pm

Recuerdo del primer mensaje :

¿Se deben privatizar las principales industrias y recursos naturales en una Cuba postCastro?

Por que?

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Re: Privatizar

Mensaje por jesus el Lun Mar 12, 2007 11:41 am

Es muy cierto que en EEUU (sobre todo en la parte sur de EEUU) la gente declare menos y mucho menos de lo que gana.
Tengo amigos en Tampa que lo hacen. Familiares míos en Miami igual.
Esto no se debe a la baja moral de los ciudadanos. Se debe a que el sistema de recaudación de impuestos de EEUU es arcaico, precisamente como el sistema electoral (de conteo de votos).

MLM y demás foristas, ¿sabes qué empresa sueca tiene uno de los departamentos de IT (TI) más grandes de Suecia?
Precisamente.... HACIENDA.

¿Para qué? Pues para evitar que muchos escapen de los impuestos. Si vamos a tener una sociedad de bienestar financiada por las contribuciones de todos y cada uno y si queremos disfrutar de los beneficios que esa sociedad reporta, pues el Estado debe encargarse de tener los controles suficientes para asegurarse de ello.
De otra manera, el sistema es injusto.

¡Claro que en Europa hay pobres! Pero recuerda que aquí se lleva un proceso de paz que se llama UE (Unión Europea) donde uno de sus objetivos principales es lograr un nivel de vida similar en todos los países miembros.
Últimamente han sido asimilados a la unión países del antiguo bloque comunista: Estonia, Letonia, Lituania, Chequia, Eslovaquia, Hungría, Polonia, etc. Éstos, a pesar de estar a gran diferencia de los punteros, no son los peores en la liga: tenemos Rumania, Bulgaria. Y muchos más con problemas de conflicto, como en Turquía, aspiran a ser miembros.
Todo eso cuesta sumas ENORMES. Una gran parte de los pobres que he visto por Europa la conforman gitanos de Rumania.

Pero esperemos a que otros hermanos que viven en Europa aporten algo al tema.

Un saludo.

jesus
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Re: Privatizar

Mensaje por Ricardo_333 el Lun Mar 12, 2007 1:06 pm

[quote="jesus"]Hola MLM,

En cualquier sociedad hay un determinado número de instituciones que deben permanecer bajo el control estatal:



  1. Policía y todos los órganos de mantenimiento del orden y seguridad, aduanas, etc
  2. Tribunales
  3. Infraestructura (red nacional de carreteras y vías férreas) *
  4. Puertos y sus terminales *
  5. Aeropuertos y sus terminales *

Tambien debemos inlcuir.

  1. Ministerio de la Industria Basica *
  2. Ministerio de la Educacion *
  3. Ministerio de Salud Publica *
  4. Ministerio del Turismo *
  5. Ministerio del transporte (Aca entran Transporte publico,viales,aeropuertos,vuelos publicos, etc)
  6. Ministerio de la Construccion *
  7. Ministerio de Comunicaciones *
  8. Ministerio de Hacienda y agricultura (estos dos pudieran ir juntos)
  9. Ministerio de Relaciones exteriores *
  10. Ministerio de Economia y Comercio exterior
  11. Ministerio de Defensa
  12. Ministerios del Interior (Aca estan todos los organos que controlen el orden interior de un pais)
  13. Tribunal Supremo Popular
  14. Fiscalia General de la Republica

Estos son los que me vienen a mi mente en estos momentos.
Claro estaran asombrados el por que tantas carteras.Independientemente del partido que este gobernando en el pais necesita la infranestructura podra variar.Esto no quita que exista la propiedad privada , que operen compañias internacionales.Ahora para que los recursos de un Estado no caigan en poderosas Co. y se adueñen de estos (al final el propio pueblo seria quien se veria afectado) el Estado debe tener siempre el control de los principales Ministerios del Pais.(Claro un gobierno corrupto puede dilapar los recursos.
Los Ministerios de Educacion y Salud (independientemente que exista el sector privado debe existir)Con ello se ayudaria siempre a personas de bajos ingresos percapita.
Existen paises desarrollados y tambien de america Latina como es el caso de Costa Rica que la Educacion y la salud es gratuita (esta la da el propio estado) independiente del sector privado.
El Ministerio de la Industria Basica debe existir por que ese sera quien controle (la electricidad,los recursos naturales, etc...)Aunque puedan existir Co privadas en este sector , el estado debe controlar sus recursos.
El Ministerio de Relaciones exteriores es importante por que sera quien se encargue de la politica exterior del Pais, responden a las leyes que se aprueben en un congreso .
El Ministerio de Defensa y del Interior tambien debe estar en manos del Gobierno.Pueden existir Co privadas de Seguridad pero sus licencias deben estar aprobadas bajo el consentimientos de las leyes que esten rigiendo en esos momentos.
En un pais como Cuba el Ministerio de Turismo es Importante.Pueden existir cuantas propiedades privadas en el mismo pero quien se encargaria ante el congreso de hacer cumplir a las Co privadas seria este ministerio.
El tribunal Supremo y la Fiscalia eso siempre estara en manos de cualquier gobierno.Jamas en manos privadas . (En manos privadas seran los Bufetes o estudios de abogados que se dediquen a las diferentes leyes vigente en la nacion.)
El Ministerio de Cominicaciones (independientemente de Co privadas que puedan estar operando deben de tenerlo en sus manos el gobierno).
Estos es sin caer en detalles , pero se pudiera hacer una analisis mas preciso al respecto.
Todo lo que es en la actualidad Comercio Interior(Gastronomia,tiendas,etc..) Empresas del Poder Popular eso lo dejo en manos privadas.Los taxis,bus privados,carros de renta, etc.. en manos privadas.Las cooperativas avicolas y de animal en manos privadas.
Coincido con el plantamiento de algunos que eso hay que esperar primeramente a ver que tipo de sistema desea eregir nuestro pueblo. Eso se sabra en referendo popular, por que opino que una ves que se deb las posibilidades reales de comenzar una reconstruccion de nuestro pais, no haremos como el cuento de botar todo para la calle y dejar la casa vacia.Creo que se impone :

El amor por nuestra patria es tan grande que reconozco deseamos hacer miles de cambios y cosas, pero quien mejor que todo el pueblo para definir cual sera el camino a seguir una ves que los Castros no esten en el poder.Tal ves muchos de los Ministerios que puse ahi no existan mas y se agreguen mas, lo que si se que existen muchas funciones y responsabilidades que un estado debera asumir y mantener su control.Para ello tendra a su alcance politicas que sean aprobadas con el consentimiento del pueblo .
No obstante creo que lo mas importante que sea cual sea el partido que tome el poder una ves los Castros fuera de estos, deben respetar, apoyar y trabajar en funcion de una nueva sociedad cubana.Cuba no puede ir mas hacia detras.
Saludos
Ricardo

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Re: Privatizar

Mensaje por jesus el Lun Mar 12, 2007 1:35 pm

Pues lamentable Tripode. Es de sabios aprender. Y si otros ya tienen recetas que funcionan pues no es lo más inteligente despreciarlas.

Muy de acuerdo que hay muchos italianos, españoles, etc en busca de sexo juvenil en Cuba y se aprovechan de la situación. Gente sin escrúpulos las hay en todas las sociedades. Si los yanquis no hacen lo mismo no es porque su moral sea otra, superior a la de nadie sino porque no pueden viajar a Cuba con la misma facilidad.
Seguro que hay gente que vivió en la República y puede dar fe de yanquis envueltos en situaciones igual de vergonzosas que europeos.

Good call Ricardo!

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Re: Privatizar

Mensaje por Anonymou el Lun Mar 12, 2007 2:07 pm

Yo creo que no me entendiste Tripode, claro que estoy de acuerdo con una privatización masiva. Pero los estados tienen que tener competencia, en determinados sectores estratégicos; porque sino tu vienes y pones una fabrica de escobas. Pero esa fabrica de escobas necesitará empleados, esos empleados tendrán que tener una seguridad social; porque no serán tan acaudalados como tú. Añade a esto, que esos empleados tendrán que trabajar por un salario; y tendrá que existir un ente estatal que regule esos salarios, sino cualquiera puede ir a Cuba. Y no pagarle lo correcto a la gente. Lo que hoy es un privilegio, ese pedazo de carne; mañana será algo cotidiano. Y considero que el objetivo no es crear una sociedad libre, en la que sólo la gente coma; habrá que pensar en permitir que esas personas puedan generar riqueza.
O sólo tendrán derecho a hacerse más ricos, los que vengan desde fuera.
Y el que debe velar por ese equilibrio es el estado, ya el capitalista privado velará porque le vaya bien. Pero el estado tiene que velar por esa mayoría que no tiene nada.
O sea sociedad libre y democrática, que avance a un desarrollo social; no a un latifundio de varios.

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Re: Privatizar

Mensaje por jesus el Lun Mar 12, 2007 3:42 pm

En Rusia se creó un movimiento popular para privatizar empresas que hasta entonces habían sido estatales.
A cada ciudadano se le entregaron vouchers equivalentes a su parte como propietario de las empresas.
Había gente con influencias, algún dinero y mucha astucia que comenzó a comprar los vouchers a los ciudadanos a precios muy bajos a cambio de promesas de hacerlos copropietarios y garantizarles trabajo, bienestar, etc.
Fue así como, de la noche a la mañana, surgieron billonarios (en dólares) como Berezovskij (http://en.wikipedia.org/wiki/Boris_Berezovsky), Gusinskij (http://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Gusinsky), Abramovitch (http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Abramovich) y Khodorkovskij (http://en.wikipedia.org/wiki/Mikhail_Khodorkovsky) son algunos de ellos.
Ahora, varios de ellos han tenido que huir al exilio, perseguidos por la maquinaria de Putin. Otros, como Khodorkovsky han sido condenados a largas penas en prisión.

Occidente protesta por los encarcelamientos pero contempló en silencio cuando estos sujetos se enriquecieron a costa del dolor y la miseria de millones.

Estas experiencias las viví yo y todos los cubanos que allí estábamos. De algo nos servirá: para evitar que nuestro sufrido pueblo sea engañado igual que lo fueron los rusos.

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Re: Privatizar

Mensaje por Admin el Dom Oct 21, 2007 12:21 am

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Re: Privatizar

Mensaje por Invitado el Dom Oct 21, 2007 5:48 pm

Vote por el SI...creo en la libre empresa....

La generalidad de los gobiernos resultan inoperantes cuando tratan de manejar instituciones que generan riquesa...la centralizacion de la economia domestica,genera corrupcion politica....lo que es de todos,a nadie importa.

Saludos y gracias a la Admin por traer el tema.

Sandra

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Re: Privatizar

Mensaje por PLACETA el Dom Oct 21, 2007 6:01 pm

Mi modesta opinion es que se debe privatizar hasta la escoba, el estado tiene que encargarse de la funcion estado, controlar los mecanismos, se debe estudiar lo que a pasado en otros paises y a partir de eso ir sadacando conclusiones y probando cual se adapta a nosotros, les contare que una gran empresa en manos del estado es un foco de posible corrupcion, como por ejemplo desviar recursos a elecciones donde el grupo de poder se entronice en este. Este tema es muy interesante y promete todo lo que hasta ahora se a dicho es muy bueno. Despues de medio siglo de destruccion de todo el orden en nuestra patria la tarea no sera facil. Saludos

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Re: Privatizar

Mensaje por Huésped el Dom Oct 21, 2007 6:34 pm

@PLACETA escribió:Mi modesta opinion es que se debe privatizar hasta la escoba, el estado tiene que encargarse de la funcion estado, controlar los mecanismos, se debe estudiar lo que a pasado en otros paises y a partir de eso ir sadacando conclusiones y probando cual se adapta a nosotros, les contare que una gran empresa en manos del estado es un foco de posible corrupcion, como por ejemplo desviar recursos a elecciones donde el grupo de poder se entronice en este. Este tema es muy interesante y promete todo lo que hasta ahora se a dicho es muy bueno. Despues de medio siglo de destruccion de todo el orden en nuestra patria la tarea no sera facil. Saludos

100% de acuerdo con usted querido amigo....me he reido con eso de privatizar hasta la escoba....los servicios dados por las Empresas estatales nunca se comparan con los servicios privados...(mi opinion)

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Re: Privatizar

Mensaje por lopezj956 el Dom Oct 21, 2007 10:11 pm

Por supuesto
Lo primero que hay que hacer en cuba es una nueva constitucion
lo 2do privatizar

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Re: Privatizar

Mensaje por PLACETA el Lun Oct 22, 2007 12:13 pm

Las dos cosas a la vez mi hermano.

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Re: Privatizar

Mensaje por RobertoC el Sáb Nov 03, 2007 6:46 pm

Una ves que los indeseables castrista no esten en el poder , Cuba debe privatizar todo lo que pudientemente pudiera ser privatizado para que el pueblo pueda desarrollar su intelecto.
Que el pueblo obtenga el fruto de su esfuerzo.
Saludos
RobertoC

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Re: Privatizar

Mensaje por willy el Miér Nov 07, 2007 1:08 pm

@jesus escribió:No. Al menos de inmediato.
La experiencia la viví yo en Rusia cuando todo fue privatizado sin que los mecanismos reguladores de finanzas estuvieran creados y funcionando.

Es por eso que de la noche a la mañana surgieron multimillonarios que llegan hoy a Nueva York y compran un edificio entero. Esos fenómenos crean inestabilidad en la sociedad. Es una de las razones por las cuales Rusia no goza de credibilidad financiera por parte del grupo G7.

Ese error no dbemos repetirlo en Cuba. Ojo, yo soy empresario propio y defiendo la propiedad como impulsora de la economía, pero:


  1. No todo debe ser privatizado
  2. Las privatizaciones deben efectuarse una vez que los mecanismos de control financiero estén creados y funcionen de manera independiente de la política





Sr Jesus tiene usted a mi entender la mayor razon del mundo,en el antiguo bloque comunista se volvieron locos privatizando,resultado,creacion de multimillonarios pertenecientes al propio regimen que devino mas tarde en la poderosa mafia rusa,responsable hoy de tantos crimenes,con inteligencia y creando las bases necesarias y leyes financieras para el control exitoso, se podra llegar a una privatizacion total.

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Re: Privatizar

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