Secretos de Cuba
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Mensaje por Julio Ramos el Vie Feb 27, 2009 8:12 pm

Se los voy a poner facil, para mi Bush expresidente fue el mejor, aunque reconosco que tubo algunas fallas que pudieran traducirse de realmente mala, pero hay viene la justificacion, el 911, que patatin patatao. siempre voy a justificar a Bush, lo que quiero decir que mucho que fueron en cuba jamas van adejar de justificar ciertas cosas de esa maldita revolucion, que si al principio fue buena que fidelito la traiciono' patatin patato. por tanto si somos honesto yo quiero tirar una pregunta al aire y es esta ¿quienes fueron integrado a esa revolucion de los que estamos discutiendo hace dia en otros temas que verdaderamente en un tiempo tubieron fe en esa revolucion?. segun ustedes responda con honestidad, podemos sacar concluciones y decir ahahahahaha bueno yo sabia este era bushista.

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Mensaje por tito el Vie Feb 27, 2009 8:38 pm

muy buena tu pregunta julio,ahora habria que ver hasta que punto tu llamas lo de integrarse.imaginate te voy a hablar por mi me crie en el campo en una finca que unos años antes de yo nacer le habian intervenido a mi abuelo ,de la que siempre habia vivido mi familia paterna.supondras entonces que creci en un anbiente bastante hostil al regimen .pero oyendo constantemente que en la escuela no se podia repetir lo que se oyera en casa como le ha sucedido.tube que ser pionero y luego miembro de la feem cuando estudiaba en el pre ,y y de los cdr ,y estar en un sindicato porque trabajaba ,estudiando en la habana donde vive mi familia materna me obligaban a ir por la escuela a los actos contra los vuelos aquellos famosos de los sr 71 .esa fueron las primeras y unicas marchas en las que participe luego en la pincha siempre logre sacar el cuerpo a este tipo de actos .por no ser militante no pude ser custodio de turismo uno de los trabajos mas cotizados hoy en cuba .desde pequeño y quizas por ser guajiro y no tener luz y tv durante mis 10 primeros años de vida me aficione mucho a la lectura y a la historia y a medida fui creciendo me volvi un fans de mi pais y de buscar la verdad de las cosas .a mas que me volvi un contrario acerrimo de todo lo que tenia que ver con el gobierno cosa por la cual me marcaron y no voy a entrar en detalles .ahora te toca ati juzgar ya que emprendiste esta tarea segun crei ver en tu escrito
saludos tito

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Mensaje por pedro dollar el Vie Feb 27, 2009 9:56 pm

Ni pionero, ni CDR, ni MTT, ni UJC, ni PCC. El sindicato si porque tuve que trabajar. No trabajo voluntario, no guardia, en fin nada. Cuando estuvimos reunidos para la Reflexion Eclesial Cubana, recuerdo que estabamos los matrimonios reunidos en los predios del Santuario de El Cobre y se suscito una polemica porque querian agregar en la reflexion que los catolicos debian integrarse a la sociedad y contribuir con los pedidos de los castristas. En ese momento llego Monsenor Pedro Meurice, Arzobispo Primado de Cuba y comenzo a compartir con nosotros y yo ni corto ni perezoso dije: "Yo no coopero, porque el dia que haga algo en contra de mis principios estare negando mi propia razon de ser y no me puedo permitir el lujo de negarme a mi mismo y entonces de que me sirve la vida".Demas esta deciles que mi opinion no figuro en la Reflexion que luego nos llevaria a la ENEC.
Si, algunas veces hice la guardia en mi centro de trabajo. La hacia los sabados para ver la pelicula norteamericana en la TV en colores. Trabajaba en el ICRT como Proyectista (lo que aqui llaman Engineering Tech.) Fui a una caminata por todo Santiago de Cuba y al llegar a Enrramada y San Pedro me retire. Un amigo me pregunto porque me iba y le conteste: - Tengo que hablar con mi padre para ver el nombre del barco que me viene a recoger por El Mariel. Un abrazo para ese hno.
Por eso es que siempre me preguntaba si yo lo hago, por que otros no.
Esa es parte de la historia de muchos cubanos. Shalom.

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Mensaje por Invitado el Sáb Feb 28, 2009 12:38 am

@Julio Ramos escribió:Se los voy a poner facil, para mi Bush expresidente fue el mejor, aunque reconosco que tubo algunas fallas que pudieran traducirse de realmente mala, pero hay viene la justificacion, el 911, que patatin patatao. siempre voy a justificar a Bush, lo que quiero decir que mucho que fueron en cuba jamas van adejar de justificar ciertas cosas de esa maldita revolucion, que si al principio fue buena que fidelito la traiciono' patatin patato. por tanto si somos honesto yo quiero tirar una pregunta al aire y es esta ¿quienes fueron integrado a esa revolucion de los que estamos discutiendo hace dia en otros temas que verdaderamente en un tiempo tubieron fe en esa revolucion?. segun ustedes responda con honestidad, podemos sacar concluciones y decir ahahahahaha bueno yo sabia este era bushista.

Julio, el hecho que uno admire a un personaje politico (o no-politico) , en este caso tu mencionas a Bush, no quiere decir que uno tiene que, obligadamente , ser ciego a sus defectos o errores. Yo amo a mis padres, me siento muy orgullosa de ambos, los admiro; pero no quiere decir que por eso no le veo sus defectos o sus errores, pues claro que los tienen porque SON HUMANOS. Ahora, otra cosa es que uno no desee, por respeto a ellos, o por lo que sea, hablar en publico de esos defectos o errores. PERO NO TODO EL MUNDO JUSTIFICA ERRORES DE LAS PERSONAS QUE ADMIRA.

El ex-Presidente Bush, para mi, cometio errores pero no es tan malo como lo quieren poner....aqui hay muchas cosas que estan pasando hoy que NO SON SU CULPA porque venian caminando desde hace mas de 10 o 20 años.

Pero bueno, volviendo al asunto como tal, hay justificaciones logicas y otras absurdas para todas las cosas. No podemos decir (aun cuando NUNCA hayamos sido parte del Sistema Castrista) que no hubo razon para una revolucion; en Cuba habian sus problemas politicos; y si, otras irregularidades sociales que, en aquel momento, parecian MUY GRANDES (despues no se vieron tan grandes porque lo que vino fue peor) Para que negarlo?

Lo que CREO que muchos pensaron que esa revolucion NO se iba a convertir en Comunista. Pienso, aunque no estaba nacida en aquel momento, que sintomas habian por doquier desde el principio; lo que pasa es que hay muchas personas que son excesivamente ingenuas y hasta que no escuchan a la persona decirlo no lo creen. Necesitaron que Fidel se parara y dijera: Esta es una revolucion comunista...y patatin patatao....
La esposa de un primo mio le llama a eso: tener buena solo la luz corta. O sea, ven las cosas cuando ya las tienen arriba.

Otros, los que tienen las luz larga buena, pueden leer entre lineas y ver mas alla....Gracias a Dios de esos hay unos cuantos; pero casi nunca son escuchados. Cuando algunos cubanos le dijeron a los venezolanos que Chavez era comunista, una pila de ellos dijeron que nosotros veiamos visiones...y que veiamos un comunista en todas partes. Ahora que tienen?

Lo mismo paso cuando advertimos que Obama tenia tendencias comunistas.....A Chavez le tardo casi 10 años "salir del closet" (politico) de manera oficial....vamos a ver...Obama recien empieza....ya el tiempo nos dira si los equivocados somos nosotros.....NADA ME GUSTARIA MAS QUE ESTAR EQUIVOCADA porque seria una tragedia tener que volver a recoger los matules....

Y para llegar por fin a su pregunta le digo mi caso, SI FUI PIONERA, porque a pesar que mi padre no pertenecia a nada y era anti-comunistas y anti-castrista; e incluso ex-preso politico NUNCA nos prohibio serlo, quizas porque no penso que tenia gran importancia, quizas porque no queria que nos señalaran hasta ese extremo....NO se.
Y si, como los demas grite: Pioneros por el Comunismo, Seremos como el Che. Si le digo con sinceridad, creo que todos lo decian de forma automatica y pocos analizaban el significado de la frase como tal.

Despues, en la adolescencia, me tuve que inscribir (solo por unos meses) en la FMC y CDR porque lo exigian para ingresar a estudiar idiomas...y mi propio padre me dio luz verde porque necesitaba aprender algo de Ingles para no llegar aqui tan despistada....Al poco tiempo despues nos fuimos de Cuba.....asi que esa fue mi trayectoria en la revolucion....no recuerdo ninguna mas....

Como nota final le quiero decir dos cosas:
1. Ya yo abri una vez un Tema parecido y me acusaron de divisionista; asi que espere criticas.
2. No espere muchas confesiones.....la mayoria de la gente no desea recordar el pasado, algunos porque realmente sienten verguenza de haber sido parte de eso, otros por no admitir que se equivocaron, y otros porque lo tienen muy calladito...sabra Dios por que. Ademas, recuerde que no es lo mismo ser ANTI-castrista que anti-comunista; hay quien odia a los Castro porque le pasaron la cuenta, o sea porque le pisaron su callo, pero eso no quiere decir que odian el comunismo....todavia sienten nostalagia de los "privilegios del Comunismo" (vivir del cuento, manejar un auto del estado, echar gasolina gratis, etc etc etc....)


Ah! Y por cierto: Como hay gente con luz corta solamente!!!!!!!

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Mensaje por pedro dollar el Sáb Feb 28, 2009 12:48 pm

La luz corta es un medio muy facil para no autocensurarse. Y tiene Ud. razon aqui y en muchas partes del mudo donde se encuentran los cubanos aun se les sale el "rosado" de entre los poros. No han podido sacudirse esa maldita propaganda castrista. Ellos no se dan cuenta; o no quieren darse cuenta. No hay peor ciego que el que no quiere ver. De todas formas cuando Ud. analiza la forma en que se expresan y exponen sus ideas uno puede percatarse que aun lo llevan dentro. El discurso social y politico es el mismo matizado con visos de derecha que realmente no poseen.
Sin embargo no les ponga un pie delante en cuanto a lo economico porque ahi si les pisa el callo. Ahi si saltan y se quejan de la falta de todo lo material que padecemos en Cuba.
Es una lastima que no se acelere el tiempo de desintoxicacion y lleguen a comprender realmente cual es la esencia de nuestros problemas.
Por mi parte elucubro que es la falta de conocimiento politico que en definitiva fue lo que nos llevo a esta desgracia de 50 anos. Y de los que faltan.
Dios nos coja confesados. Shalom.

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Mensaje por Julio Ramos el Sáb Feb 28, 2009 1:03 pm

Quiero aclarar algo que quizas no supe sacar a flote en lo que queria decir, la clave de este tema, no es si fuiste pionero o cdr, no si lo fuiste por circuntancia de aquellos tiempo esta bien lo entiendo, la clave es si tu viste fe en aquella revolucion. lo cual pudiste tener una identificacion total y conviccion de lo que creia, hay esta la clave, como sacar por completo de tu alma lo sucio, y cuando lo logras tener cuidado que no vuelvas al vomito. desgraciadamente muchos se les salen las veta de lo que en un dia le tu vieron fe.

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Mensaje por Invitado el Sáb Feb 28, 2009 3:43 pm

Quiero aclarar algo que quizas no supe sacar a flote en lo que queria
decir, la clave de este tema, no es si fuiste pionero o cdr, no si lo
fuiste por circuntancia de aquellos tiempo esta bien lo entiendo, la
clave es si tu viste fe en aquella revolucion. lo cual pudiste tener
una identificacion total y conviccion de lo que creia, hay esta la
clave, como sacar por completo de tu alma lo sucio, y cuando lo logras
tener cuidado que no vuelvas al vomito. desgraciadamente muchos se les
salen las veta de lo que en un dia le tu vieron fe.........

Julio amigo:
Yo naci en 1976, osea que para cuando yo tuve capacidad de pensar y creer o no en algo ya la cosa estaba bastante jodida , aun asi recuerdo los tiempos en que el minimax de 84 y 9na estaba rebosante de latas y conservas marca "Vulgar" enviadas por el CAME, como tambien recuerdo a las rusas monopolizando el mercado centro y comprando de todo , soy de los que nunca les ha gustado hacer algo porque a otro se le cantan las pelotas, pionero tuve que ser (no hubo otra ) pero , ¿como tener fe en algo que se desmorona a ojos vistas?, cuando en los teques televisivos lo unico que se escuchaba era lo mal que ibamos a estar el año proximo y lo malos que eran los americanos con su bloqueo, y cada vez menos entretenimiento y mas politiqueria barata, discursos maratonicos,cambios sucesivos y sorpresivos de politica economica y un dia periodo especial.... a ese coctel añàdele escuela al campo en pinar del rio,vecinos comecandelas chismosos del regimen,trabajos voluntarios ,o mas bien "obligantarios", y encima la amenaza de Angola cuando el momento del servicio militar llegase, de pronto tenias una vida organizada por alguien que ni conocias ni te importaba y decididamente no era la vida a la que aspirabas, apagones, cero ropa , cero comida, cero medicinas, cero, cero, cero, pero solo para nosotros, los vecinos del minint vivìan diferente y los otros vecinos que eran "pinchos" vivían diferente,....
¿Como creer en algo que es una estafa ni siquiera edulcorada?
Es como dice un amigo;:"si me meten el dedo en el cu...por lo menos que me guste...."
Ningun pueblo latinoamericano ha sufrido un exodo masivo por temas politicos tan enorme como Cuba, eso a nadie parece llamarle la atenciòn,En los 80 y 90 el mundo se levantò contra el Apartheid en South Africa,cabe la pregunta , que tiene de diferente la cosa en Cuba?sin embargo nadie nos da ni la hora....

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Mensaje por pedro dollar el Sáb Feb 28, 2009 4:27 pm

Razones que convencen. Pero que no justifican el que no se haga nada en contra de todas esas calamidades. El problema es que nadie quiere poner el muerto. Es mas facil el camino del exilio. Todos de una forma u otra tenemos responsabilidad en lo que acontece hoy en dia en nuestra patria.
Quizas si hubieramos actuado de otra forma otro gallo cantaria. Es casi inexplicable el aguante que han tenido los cubanos para soportar tanta calamidad y a cambio de que.
El ser humano tiene por derecho propio el ser libre, el tener esperanza en un futuro mejor para consigo mismo y para con sus hijos y un deber mas amplio que incluye al resto de la humanidad. Filosoficamente hablando no hay que estudiar a Hegel, ni a Kant; porque el hombre lleva dentro de si un idealismo innato que lo hace ser un sonador de todo lo bueno que la vida pueda brindarle.
Entonces por que nuestro pueblo no puede alcanzar esos suenos y vivir en paz, con felicidad y bienestar plenos?
A quien se lo debemos?
Hay una sola respuesta: A el castrismo. Quizas Fidel dentro de su propio idealismo en algun momento hubiera deseado lo mismo, pero la realidad es otra y contra ella es contra la que debemos luchar los cubanos.
Remediar todos los males y construir una patria feliz, libre y prospera.
AMEN.

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Mensaje por Julio Ramos el Sáb Feb 28, 2009 6:05 pm

Todos tienen su razon y los entiendo, pero recuerden que cuando muchos levantaban la banderita yo jimia de rabia por esa cochina revolucion. entonces puedo entenderlo, pero los habiamos encontra de ese sistema , por que teniamos luz larga. ademas estaba a la vista.

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Mensaje por tito el Sáb Feb 28, 2009 7:54 pm

estimado julio lo que molesta de este asunto no es que se haya sido dentro de cuba una u otra cosa creyendo o no en la revolucion lo que jode es que casi todos cuando salen se ponen a hablar que no fueron esto o lo otro e incluso que cometieron actos contra el gobierno y creeme eso molesta porque todos conocemos los metodos de salida de cuba y para el unico lugar que se puede salir ilegar es para estados unidos y eso si te vas en una balsa ,para los demas lados el que este muy fichado por lo menos hasta el 2005 las pasaba durisimas si es que podia salir otra cosa si los dos millones de cubanos que hay por el mundo regaos hubieramos hecho tanto como aqui se dise creame las cosas no estarian hoy en cuba como estan hay que quitarse la careta y alo hecho pecho que todos aguantamos y jemimos como dises unos mas y otros menos y los que hemos podido aun con el dolor de dejar a la familia y a su gente detras le vendimos a aquello y asi estan los que quedan alli .porque fijate si yo pudiera ayudar a salir a todo el que me a pedido que le heche un cabo.
no se si me entenderas lo que quiero decir .
saludos

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Mensaje por Invitado el Sáb Feb 28, 2009 8:43 pm

yo siempre pense en Cuba como una gran ratonera en la que cayeron 12 000 000 de ratones , pero esos ratones en vez de unirse y levantra la tapa de la trampa buscaron cada uno su agujero para escapar.....algunos lo lograron otros no... una ENORME VERDAD es que nadie quiere poner el muerto ni de su familia ni de su propia carne , por eso nadie inicia nada,pero ¿que es lo que hace al cubano de hoy tan poco patriota? EL TEQUE PLOITICO!!, generaciones completas han crecido oyendo teques, en la escuela,en la tele, en la radio, en el cdr ,en las "fiestas patrias" y ahora relacionan teque con patriotismo y lo rechazan..!!!
hasta eso nos han quitado, nadie quiere pensar! ademas son años y años de solo tener tiempo para pensar que comer o con que vestirse!! es tan enorme el daño que han hecho los castro...en 50 años han anulado a 5 generaciones de cubanos al punto que en la isla ya hay poca gente que recuerde como era aquello antes del 59! no hay punto de referencia ni comparacion !
solo los viejos recuerdan ..y a los viejos nadie los escucha...
Julio muchos tenian la luz encendida ...solo necesitaban el momento justo para huir, esa a veces toma años, hermano por tus palabras se trasluce que has sufrido un poco mas que nosotros,las cicatrices quedan para siempre y solo sirven para subirse sobre ellas y seguri adelante o lamentarse toda la vida , eso si, NO HAY QUE OLVIDAR Y MUCHO MENOS PERDONAR....eso queda para dios ,si es que existe....

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Mensaje por JOSE ROURA el Sáb Feb 28, 2009 10:22 pm

y que decir de los que se sienten con autoridad de senalar a todo aquel que nacio depues del 59 co mo comunistas??, y mucho mas de usar aquello ""del hombre nuevo"" lleno de defectos??, ....y que decir de esos que automaticamente odviaron que no fuimos los causantes de la tragedia, si no un accidente, y quizas una concecuencia...pero que sin embargo quizas ellos si pusieron su granito de arena para que llegara el "mounstruo"", y aun asi las nuevas generaciones , algunos que nunca creyeron, o creyeron, o los obligaron a aparentar que creian, estos son los que hoy marchan por Madrid, y manana por NY, y pasado quien sabe por donde, a hacer las cosas de una nueva forma, a la manera del hombre nuevo..que no tuvo cavida ni en Cuba, y tristemente casi no cabe donde estan los duenos de la verdad...

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Mensaje por PLACETA el Sáb Feb 28, 2009 11:36 pm

Nuevas generaciones del 59 para adelante o estoy equivocado? Que culpa tuvimos los nacidos despues de esta fecha de lo anterior?, pregunto yo, quiero decirles que segun he sabido mas del 70 porciento de la poblacion actual de Cuba nacio despues del accidente que nos a costado 50 años de errantes parias, o que es un ser humano fuera de su tierra, no importa cuanto exito o plata hayas logrado acumular. Yo me reuno con amigos aca que han estado mas o menos toda la vida viendose, yo no tengo eso, que triste es, cuando comienzan a recordar anecdotas, cuando se reunen los fines de semana las familias, que alguien me diga que una familia cubana se puede reunir completa un fin de año. Es por eso y muchas cosas mas que siempre al despertar en la mañana lo primero que digo es me cag... en la madre de todos los comunistas desde el primero hasta el ultimo. Saludos

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Re: En mi opinion.

Mensaje por PLACETA el Sáb Feb 28, 2009 11:41 pm

Con lo unico que sueño es con 60 por ciento de los cubanos de acuerdo, solo con esa cantida tirando parejo la carreta aquello se acaba, UNIDAD amigos mios, las discrepancias hoy estan de mas, hay un solo enemigo, se llama TIRANIA, dejemos de lado todo lo demas, piensen que todas las realidades no son iguales , los dedos estan uno junto al otro y no son iguales, alemos todos juntos esta carreta, se puede otros pueblos lo han logrado, los cubanos somos inteligentes , habiles , empeñosos, valientes, capaces, etc, esto no lo digo yo lo dic3n los que no son cubanos, coño que nos ha faltado en todos estos años, UNIDAD. dISCULPEN LA MUELA PERO NECESITABA DESAHOGARME, mañana que lo de NY sea un exito, luchemos por Biscet, que el mundo aprenda a respetarnos.

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Mensaje por lopezj956 el Dom Mar 01, 2009 6:18 pm

Entiendo perfectamente tu idea Julio Ramos y te dire algo creo que si el 911 no hubiera pasado, el mandato Bush hubiera otro,
esto es mi opinion personal que no soy experto politico, mis favoritas celebridades politicas son:
Ronald Reagan, Mihail Gorvachev, Lech Walesa, Alvaro Uribe y el Papa Juan Pablo aunque si es politico o no es discutible
Sobre mi integracion fue nula, por que yo desde nino fui senalado como miembro de una familia burguesa cosa que no era verdad por que mi familia tenia propiedades en Cuba, ellos eran trabajadores, y a mi papa y mi abuelo a veces lo llamaban ciquitrillados, y gusanos

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