Secretos de Cuba
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Respecto a la normalización de relaciones o el intercambio de presos realizado el miércoles como parte del acuerdo entre Cuba y EEUU

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anexionismo

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estaría ud. de acuerdo con que cuba sea un futuro estado de la unión americana?

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anexionismo

Mensaje por bolo_habanero el Mar Ene 23, 2007 8:19 pm

Recuerdo del primer mensaje :

para mi sorpresa he descubierto que muchos cubanos son partidarios de anexar cuba a los estados unidos.
el tema parece trivial, pero no lo es y no se limita a la simple defensa de algo abstracto que llamamos soberanía nacional, en un mundo que se encamina inevitablemente cada vez más hacia la globalización.
las tendencias parecen ser desdibujar ciertas fronteras en aras de ganar fortaleza económica y social y el panorama se torna todavía más interesante si tenemos en cuenta los fuertes lazos históricos que unen a cuba con américa latina y por supuesto, con españa.

ud. qué opina?

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Re: anexionismo

Mensaje por porfin libre gonzalez el Dom Nov 04, 2007 6:57 pm

@vampiressa escribió:
@PHANTOM escribió:VAMPIRESA,BUENOS DIAS,DEBES VIVIR ENTONCES EN CUBA Y TIENES INTERNET,....CURIOSA COMBINACION...,APRENDE COMO FUE HECHA MI BANDERA,LA BANDERA CUBANA DE NARCISO LOPEZ,YA QUE LA DE CESPEDES ES CASI COPIA DE LA DE TEXAS DE LA CUAL SE INSPIRO,....LAS DOS SON DE LOS ANEXIONISTAS O COMO QUIERAS LLAMARLO...,NO SABES HISTORIA DE CUBA AUNQUE DICES QUE ERES CUBANA....,EN CUANTO A MARTI NO LO RECONOZCO COMO SAGRADO,LO PUEDO CRITICAR COMO A CUALQUIER OTRA PERSONA,PARA MI CESPEDES Y AGRAMONTE LO SUPERARON CON CRECES,MARTI FUE RESUSITADO POR LA GENERACION ANTINORTEAMERICANA DE LOS YEAR 30 POR SER UN ANTINORTEAMERICANO DE MARCA MAYOR,COMO LO ERES TU ,POR LO QUE ENTIENDO TU REACCION,YO NO SOLO QUIERO LA FEDERALIZACION SINO LA MAYORIA DE LOS JOVENES CUBANOS CANSADOS DEL DISCURSO MARTIANO COMO EL TUYO Y EL DE CASTRO.....CREO QUE PARA NUESTRO PESAR QUE HASTA CON CHAVEZ SE VAN PARA SALIR DE CASTRO....,YA LA BBC HIZO UNA ENCUESTA DENTRO DE LAS ISLA Y DA A FAVOR DE LA ANEXION A VENEZUELA
ADEMAS APRENDE A LEER Y INTERPRETAR LO QUE ESCRIBI SOBRE LA NACION CUBANA,PARECES COMUNISTA,COMO LOS COMUNISTA QUE LO TERGIVERSAN TODO.
POR FAVOR DEBES DE HABLAR CON BASE Y NO CON HISTERIA NI ROMANTICISMOS (AMOR A LA TIERRA,AMOR AL CIELO,ETC,ETC,ETC,).Y ADEMAS JAMAS CUBA ES TU TIERRA,NI LAS AGUAS NI NADA,NO TIENES PROPIEDADNINGFUN ESCLAVO TIENE PROPIEDAD,TODO ES DEL TIRANO QUE TU INDIRECTAMENTE HAS DEFENDIDO EN OTRAS OCASIONES.
QUIERES GANARTE EL CORAZON DE LA MAYORIA NACIONALISTA DEL FORO.....ERES OPORTUNISTA....EN EL FONDO TODO EL MUNDO CONOCE TU PINTA.
TODAVIA DEL TUERTO O DE CHICO ACEPTO SU DISCURSO,PERO NO DE TI.

Que iluso es...Ud cree que a mi me interesa ganarme el corazon de los foristas nacionalistas que para empezar ni me he tomado el trabajo de saber quienes son.....por favor señor, que yo no estoy aqui para ganarme nada de nadie...no se confunda....ud a mi no tiene que aceptarme o no aceptarme algo, porque yo soy libre de expresar lo que pienso...si le gusta bien y sino tambien. Todo lo que escribo lo hago a mi nombre y lo que expreso es lo que siento. A mi no me interesa aqui quien este a favor o en contra de sus ideales de anexion a Estados Unidos......YO ESTOY EN CONTRA Y CON ESO ME BASTA.
Yo no tengo nada que interpretar, porque su mensaje esta muy claro, no hay nada abstracto, asi que lo que esta exponiendo de la anexion a USA esta mas claro que el agua.
El que no sabe nada de Historia de Cuba es Ud..pongase a leer y respete mas a su patria, que mucha sangre nos ha costado ser independientes desde la guerra de independencia con España...mucha sangre bambisa se derramo en ese suelo para venga ud a decir que quiere que Cuba entregue su soberania para anexarse a USA, que esa tierra aunque no la sienta como suya lo es porque fue la tierra que lo vio nacer.....No hay que tener la propiedad de una playa, de una calle, de un cielo, de una montaña ni de un amanecer para amar a la tierra de uno.

¿Querías que me expulsaran?
Lo lograste, me cago en tu madre, castrista de mierda.
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Re: anexionismo

Mensaje por Anonymou el Lun Nov 05, 2007 2:39 am

@porfin libre gonzalez escribió:
@vampiressa escribió:
@PHANTOM escribió:VAMPIRESA,BUENOS DIAS,DEBES VIVIR ENTONCES EN CUBA Y TIENES INTERNET,....CURIOSA COMBINACION...,APRENDE COMO FUE HECHA MI BANDERA,LA BANDERA CUBANA DE NARCISO LOPEZ,YA QUE LA DE CESPEDES ES CASI COPIA DE LA DE TEXAS DE LA CUAL SE INSPIRO,....LAS DOS SON DE LOS ANEXIONISTAS O COMO QUIERAS LLAMARLO...,NO SABES HISTORIA DE CUBA AUNQUE DICES QUE ERES CUBANA....,EN CUANTO A MARTI NO LO RECONOZCO COMO SAGRADO,LO PUEDO CRITICAR COMO A CUALQUIER OTRA PERSONA,PARA MI CESPEDES Y AGRAMONTE LO SUPERARON CON CRECES,MARTI FUE RESUSITADO POR LA GENERACION ANTINORTEAMERICANA DE LOS YEAR 30 POR SER UN ANTINORTEAMERICANO DE MARCA MAYOR,COMO LO ERES TU ,POR LO QUE ENTIENDO TU REACCION,YO NO SOLO QUIERO LA FEDERALIZACION SINO LA MAYORIA DE LOS JOVENES CUBANOS CANSADOS DEL DISCURSO MARTIANO COMO EL TUYO Y EL DE CASTRO.....CREO QUE PARA NUESTRO PESAR QUE HASTA CON CHAVEZ SE VAN PARA SALIR DE CASTRO....,YA LA BBC HIZO UNA ENCUESTA DENTRO DE LAS ISLA Y DA A FAVOR DE LA ANEXION A VENEZUELA
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Yo no tengo nada que interpretar, porque su mensaje esta muy claro, no hay nada abstracto, asi que lo que esta exponiendo de la anexion a USA esta mas claro que el agua.
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Re: anexionismo

Mensaje por lopezj956 el Lun Nov 05, 2007 3:39 am

Vote por una Cuba independiente y soberana, pero no creo q anexarse a Esatados Unidos seria una mala idea, y estoy de acuerdo con Jose Gonzales, y agrego
Ya soy americano
No voy a regresar a Cuba
Los cubanos q quieren venir ya serian americanos
La economia mejoraria
No volveriamos a caer en el comunismo
Lo prefiero a verlos convertidos en Chavistas
Lo prefiero a ver al Oragutan haciendo Alo Presidente en la Habana
Lo prefiero a otros 50 años mas esclavos de los comunistas
Lo prefiero a ver que no tienen libertad
Lo prefiero a que no puedan salir del pais
Lo prefiero a verlos preso en caracas
Fui el voto 50 de una Cuba libre y el voto 70 total
So vote por la independencia por q no puedo pedir otra cosa para Cuba, pero se que les vendria mejor ser YUMAS LOL, por mi parte ya yo lo soy


Última edición por el Lun Nov 05, 2007 11:59 am, editado 1 vez

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Re: anexionismo

Mensaje por Ricardo_333 el Lun Nov 05, 2007 10:46 am

@vampiressa escribió:
@porfin libre gonzalez escribió:
@vampiressa escribió:
@PHANTOM escribió:VAMPIRESA,BUENOS DIAS,DEBES VIVIR ENTONCES EN CUBA Y TIENES INTERNET,....CURIOSA COMBINACION...,APRENDE COMO FUE HECHA MI BANDERA,LA BANDERA CUBANA DE NARCISO LOPEZ,YA QUE LA DE CESPEDES ES CASI COPIA DE LA DE TEXAS DE LA CUAL SE INSPIRO,....LAS DOS SON DE LOS ANEXIONISTAS O COMO QUIERAS LLAMARLO...,NO SABES HISTORIA DE CUBA AUNQUE DICES QUE ERES CUBANA....,EN CUANTO A MARTI NO LO RECONOZCO COMO SAGRADO,LO PUEDO CRITICAR COMO A CUALQUIER OTRA PERSONA,PARA MI CESPEDES Y AGRAMONTE LO SUPERARON CON CRECES,MARTI FUE RESUSITADO POR LA GENERACION ANTINORTEAMERICANA DE LOS YEAR 30 POR SER UN ANTINORTEAMERICANO DE MARCA MAYOR,COMO LO ERES TU ,POR LO QUE ENTIENDO TU REACCION,YO NO SOLO QUIERO LA FEDERALIZACION SINO LA MAYORIA DE LOS JOVENES CUBANOS CANSADOS DEL DISCURSO MARTIANO COMO EL TUYO Y EL DE CASTRO.....CREO QUE PARA NUESTRO PESAR QUE HASTA CON CHAVEZ SE VAN PARA SALIR DE CASTRO....,YA LA BBC HIZO UNA ENCUESTA DENTRO DE LAS ISLA Y DA A FAVOR DE LA ANEXION A VENEZUELA
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El que no sabe nada de Historia de Cuba es Ud..pongase a leer y respete mas a su patria, que mucha sangre nos ha costado ser independientes desde la guerra de independencia con España...mucha sangre bambisa se derramo en ese suelo para venga ud a decir que quiere que Cuba entregue su soberania para anexarse a USA, que esa tierra aunque no la sienta como suya lo es porque fue la tierra que lo vio nacer.....No hay que tener la propiedad de una playa, de una calle, de un cielo, de una montaña ni de un amanecer para amar a la tierra de uno.

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CREO QUE PARA SEGUIR EVITANDO ESTAS COSAS Y QUE FORISTAS EXCELENTES TENGAN QUE DECIR ESAS COSAS ES MEJOR ACABAR DE SACAR DE UNA Y MIL VECES TODOS AQUELLOS NICK QUE SABEMOS ESTAN LOGRANDO ESTAS COSAS.
ES SOLO MI OPINION.
SALUDOS
RICARDO

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Que ironia Venezolano y queria anexar cuba a US

Mensaje por lopezj956 el Lun Nov 05, 2007 11:45 am

Narciso López (Caracas, 1798 – La Habana, 1 de septiembre de 1851) fue un militar venezolano, mártir y promotor de la creación de la Bandera de Cuba y del Escudo de Cuba, los cuales fueron diseñados en 1849 por Miguel Teurbe Tolón a partir de una idea de Narciso López.
Algunos historiadores, como Hugh Thomas, argumentan que Narciso López se convirtió en un promotor de la anexión de Cuba a los Estados sudistas. Como corriente política, ese anexionismo de Narciso López fue animado por los intereses esclavistas de los EE.UU

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Re: anexionismo

Mensaje por Invitado el Lun Nov 05, 2007 2:41 pm

Libre y soberana.

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Re: anexionismo

Mensaje por Huésped el Lun Nov 05, 2007 3:14 pm

¡al cubano que en ella no crea
se le debe azotar por cobarde!




Esto es para el anexionista que escribio aqui , una cosa es lo que tu quieres y otra muy distinta , la que puedes hacer , siempre que te pierdas en tu rumbo , busca el morro de la Habana ....! ¡al cubano que en ella no crea
se le debe azotar por cobarde!

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Re: anexionismo

Mensaje por Anonymou el Lun Nov 05, 2007 3:20 pm

chicho escribió:¡al cubano que en ella no crea
se le debe azotar por cobarde!




Esto es para el anexionista que escribio aqui , una cosa es lo que tu quieres y otra muy distinta , la que puedes hacer , siempre que te pierdas en tu rumbo , busca el morro de la Habana ....! ¡al cubano que en ella no crea
se le debe azotar por cobarde!

Bien dicho !!!!!!!!!

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Re: anexionismo

Mensaje por Invitado el Lun Nov 05, 2007 4:51 pm

Al cubano que no ame a su patria, como al cubano que la prostituye, Chicho, para complementar la idea.

Saludos,

Rolando


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Re: anexionismo

Mensaje por montero el Lun Nov 05, 2007 5:14 pm

Otra falta de etica mas , no me demuestran nada con sus actos , al amigo Ricardo recuerde lo que le dije , marinero somos y en el mar andamos , saludos y sigan en su debate , los dejo con la bola de candela , MONTERO.

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Re: anexionismo

Mensaje por montero el Lun Nov 05, 2007 5:14 pm

Ricardo mi hermano tu sabes de lo que te hablo , un abrazo , MONTERO.

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Re: anexionismo

Mensaje por QBANO 76 el Lun Nov 05, 2007 5:49 pm

Rolando, tengo una pregunta o duda de historia, y por eso recurro al maestro.
Cuba fue colonia de España.
¿Era esto como una anexion?
Despues de ser liberada por los mambises, Cuba se acerco mucho a USA, tenian relaciones muy estrechas.
¿Era esto anexion?
Cuando nos llego la maldicion, y el tirano tomo el poder, se relaciono estrechamente con los rusos.
¿Era esto anexion?
Despues de la caida del bloque comunista en Europa, los tiranos se han buscando otro pais al cual desangrar, Venezuela. Ellos mismos declararon los intereses de anexion.
Mi pregunta es:
¿En algun momento Cuba a progresado por si sola sin la supervision o anexion o soporte de otro pais?
Rolando, si le pregunto esto es porque confio en su honestidad, conocimientos historicos, y le admiro por ello.

Creo que Cuba se puede valer por si sola, sin nesecidad de ninguna anexion.

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Re: anexionismo

Mensaje por Huésped el Lun Nov 05, 2007 8:46 pm

Rolando escribió:Al cubano que no ame a su patria, como al cubano que la prostituye, Chicho, para complementar la idea.

Saludos,

Rolando



Vale la aclaración Rolo ...! , lo mismo me da Venezuela , que USA , aunque para tristeza de algunos acá , nada mas lejos en las intenciones de USA de una anexión , esos tiempos pasaron , tampoco es interesante en estos tiempos , el mundo evoluciono del colonialismo , pero es triste ver como personas cubanas puedan después de tanta lucha , muerte , exilio , por una Cuba libre , hablar y ensuciar la memoria de tantos patriotas cubanos con una frase tan mezquina , anexión , respeto el derecho a pensar de cada cual , pero para mi realmente es una ofensa , mi auto-estima aun no la han doblado y no dejare que la doblen , agradecido de USA , lo estoy , colonia jamas ...Cuba para los cubanos .....!

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Re: anexionismo

Mensaje por Invitado el Lun Nov 05, 2007 11:18 pm

Rolando, tengo una pregunta o duda de historia, y por eso recurro al maestro.
Cuba fue colonia de España.
¿Era esto como una anexion?

Je je, eso tendrían que responderlo los taínos, los siboneyes y los guanahatabeyes. A mi entender los españoles hicieron en Cuba lo mismo que los musulmanes y los romanos, entre otros, en territorio de la península ibérica.

Despues de ser liberada por los mambises, Cuba se acerco mucho a USA, tenian relaciones muy estrechas.
¿Era esto anexion?

Bueno, si las inversiones en tecnología, industria y comercio fueran algún modo de anexión... pero hasta donde modestamente conozco, eso se llama cooperación bilateral entre naciones, no anexión.

Cuando nos llego la maldicion, y el tirano tomo el poder, se relaciono estrechamente con los rusos.
¿Era esto anexion?

Tengo mi criterio muy personal, de que el ego de Kgastro siempre ha sido tan inconmensurablemente grande (como el de cazatirano) que nunca llegó a ser tan títere de la URSS como muchos creen; dependiente sí, pero anexado no. Incluso cuando la invasión soviética a Checoslovaquia (la famosa primavera con tanques) Kgastro se paró en la plaza de la roboilusión y preguntó a los bolos si en caso de que Cuba fuera atacada por los yanquis vendrían los tanques del ejército rojo a defendernos. Eso lo oí personalmente.

Despues de la caida del bloque comunista en Europa, los tiranos se han buscando otro pais al cual desangrar, Venezuela. Ellos mismos declararon los intereses de anexion.
Mi pregunta es:
¿En algun momento Cuba a progresado por si sola sin la supervision o anexion o soporte de otro pais?

En España hay comunidades autónomas que se quieren independizar (vascos, catalanes, quizás hasta los gallegos lo piensen aunque no lo digan) y yo siempre me pregunto si no han analizado que al separarse se van a debilitar y con ello van a crearse más problemas de los que hoy, como parte de una nación grande, puedan tener.
Mi criterio es que las naciones pequeñas ineludiblemente siempre tendrán algún tipo de dependencia, sin que ello signifique perder su autonomía, su concepto de nación y de nacionalidad, así como su cultura propia. Puerto Rico no creo que se parezca a ningún estado de los EEUU, y sin embargo es una estrella en la bandera, pero ¿está en esa estrella el corazón, la psiquis del puertorriqueño...? Lo dudo.

Rolando, si le pregunto esto es porque confio en su honestidad, conocimientos historicos, y le admiro por ello.

Hermano, respondo a corazón abierto, mis respuestas no tienen que ser aceptadas. Son “mi” criterio personal, aunque lo fundamente en hechos históricos.

Creo que Cuba se puede valer por si sola, sin nesecidad de ninguna anexión.

Por supuesto que una anexión no llegará a convertir a Cuba nunca en un verdadero estado norteamericano, y no lo considero ninguna necesidad. Si alguien teme que pueda aparecer otra dictadura, de cualquier tendencia, eso es evitable con una constitución que lo impida y que su texto se respete. Cuba tiene que ser parte de los estados americanos (OEA) y de los estados del planeta (ONU) y estar tan abierta a las relaciones con el resto del mundo, como de su socio principal por razones de determinismo geográfico que es USA.
Yo siempre he sido partidario de una estrecha vinculación a los EEUU, es un pueblo al que admiro y todo lo que venía a Cuba "de la yuma" siempre fue de buena calidad, así que encantado de que seamos íntimos amigos, pero no que me pongan a Bush de presidente, prefiero embarcarme con el que elija cubano como yo.

Saludos,
Rolando...

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Re: anexionismo

Mensaje por lopezj956 el Mar Nov 06, 2007 1:13 pm

De España eramos Colonia
De Estados Unidos cuando la republica eramos Dependientes
De la URSS eramos Un Apendice y Aliados y Dependientes y nunca vi, ni me entere q alguien protestara el unico lugar q se quemo una bandera rusa en Cuba fue en la Carcel de Quivican fueron presos politicos entre ellos Bacheche, y piruli.
Si fueramos Estado de la Union Americana tendriamos nuestro propio gobernador conservabamos la bandera y el himno (igual que PR que es estado Libre Asociado)
No me siento anexionista no vote por anexion, solo se que es mejor q ser parte de Venezuela y asi es como lo estoy analizando

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Re: anexionismo

Mensaje por Ricardo_333 el Mar Nov 06, 2007 1:44 pm

@lopezj956 escribió:De España eramos Colonia
De Estados Unidos cuando la republica eramos Dependientes
De la URSS eramos Un Apendice y Aliados y Dependientes y nunca vi, ni me entere q alguien protestara el unico lugar q se quemo una bandera rusa en Cuba fue en la Carcel de Quivican fueron presos politicos entre ellos Bacheche, y piruli.
Si fueramos Estado de la Union Americana tendriamos nuestro propio gobernador conservabamos la bandera y el himno (igual que PR que es estado Libre Asociado)
No me siento anexionista no vote por anexion, solo se que es mejor q ser parte de Venezuela y asi es como lo estoy analizando

Discrepo de su opinion.
No veo la necesidad de que tengamos un gobernador, cuando lo que Cuba necesita en ser soberanos e independientes.
Entre los cubanos que estan dentro de Cuba y los que estamos fueras somos aproximadamente casi unos 14 millones y tal ves un poco mas.
Tenemos las infraestructuras necesarias, tenemos nuestro propios recursos, tenemos nuestra propia cultura que nada tiene que ver con la que usted nos propone, tenemos nuestra propia tierra, tenemos una bandera y un himno nacional, tenemos como dijo Nicolas Guillen LO QUE TENIAMOS QUE TENER.
Puedo apoyar cualquier idea, accion,palabra, etc.. contra el Castrismo, contra el sistema socialista y contra el sistema implantado en Cuba hace casi 50 años. Ahora nunca cuenten conmigo para anexar nuestra patria aningun otro estado por muy amigo que sea nuestro o por muy enemigo que sea.
Creo que el respeto a la soberania es algo importante que debemos conservar.
No quiero que nadie opine como yo.Soy lo suficientemente valiente para mantener mi opinion.
Anexion para Cuba Jamas. Libertad, Soberania, independencia para Cuba SI.
No me consibo luchando con todas mis fuerzas contra el Castrismo para que Cubanos con otras ideas apoyen un anexionismo a nuestra patria. Si es asi jamas cuenten conmigo. Soy bien claro y es preferible que lo sepan de una y mil veces jamas permitire que nuestra Patria sea Anexionada a otra.
Soy de los que defiendo a los Estados Unidos y podran verlos en los Hilos que existen aca.Ahora una cosa es tocar con guitarra y otra con violin.No quiere que confundamos conceptos.
Saludos
Ricardo

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Re: anexionismo

Mensaje por lopezj956 el Mar Nov 06, 2007 2:50 pm

Debi quedarme callado y no sentirme aludido, pero vuelve a leer y veras q no me siento anexionista,a lo demas que me es como queda un Estado de la Union, no soy anexionista por q no puedo decidir sobre un pais al q jamas regresare a vivir, no soy gitano ya vine, aqui tengo mis hijos mi familia y me voy a quedar aqui viviendo, donde tengo mi futuro asegurado con mi trabajo, con mi SS, mi proximo retiro,y una estabilidad economica y politica

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Re: anexionismo

Mensaje por Ricardo_333 el Mar Nov 06, 2007 3:55 pm

@lopezj956 escribió:Debi quedarme callado y no sentirme aludido, pero vuelve a leer y veras q no me siento anexionista,a lo demas que me es como queda un Estado de la Union, no soy anexionista por q no puedo decidir sobre un pais al q jamas regresare a vivir, no soy gitano ya vine, aqui tengo mis hijos mi familia y me voy a quedar aqui viviendo, donde tengo mi futuro asegurado con mi trabajo, con mi SS, mi proximo retiro,y una estabilidad economica y politica

Lopezj956, solo estamos debatiendo civilizadamente/
Yo te manifeste el por que no coincidia contigo en este punto.
Te comento que Puerto Rico esta luchacndo por pasar hacer un estado Independiente.Conozco Puertos Riqueños que no son comunistas, ni socialistas y no quieren ver a Castro ni en pintura, pero me dicen que desean ser una nacion independiente y eso creo que es lo correcto. Estas amistades mias lo ven asi.De hecho dos de ellos nacieron en New York y aun asi piensan que Puerto Rico deberia salirse de la Union.
Para que veas que todas las personas no piensan iguales. Te puse el ejemplo de estos amigos mios por que ellos al nacer en New york tienen su ciudadania americana, pero sus padres son Puerto Riqueños y siembargo desea lo que antes te exprese.
Saludos
Ricardo

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Re: anexionismo

Mensaje por Invitado el Mar Nov 06, 2007 4:42 pm

Quien asuma la presidencia de MI, NUESTRO país, tiene que ser un cubano, no me importa donde viva hoy, y siempre que sea elegido libremente por el resto de los cubanos.
Dependencia es una cosa y acatamiento de leyes federales de otra nación es otra.
Cuba nunca tendrá independencia total, porque es una nación pequeña, que por lógica depende de muchos factores para su subsistencia, pero eso es lo mismo que le sucede a la mayoría de las naciones por grandes que sean, porque las hay que dependen del petróleo ajeno, o de otros factores imprescindibles, sin los cuales el país se detiene y perece.
Respeto mucho a la nación norteamericana, tengo muchos criterios personales en contra de muchos de sus mandatarios, y creo firmemente que lo último que nos queda por perder a los cubanos es el concepto de nación libre y soberana.
Esa independencia no significa asociación ni con Venezuela ni con cualquier otro país, está de más ese tipo de comparaciones, porque al cuestionarse que si Cuba no se anexa a USA entonces tendría que anexarse a Venezuela, estamos negando la esencia independentista de la nación cubana, la cultura nacional y todos los valores que nos hacen ser una clase de ciudadanos que se destacan en el mundo.
Quizás peque de chauvinista, pero considero al cubano medio muy por encima de muchas nacionalidades que he podido conocer. El cubano y la cubana están fuera de liga.
Los cubanos amamos a Martí más que a otro prócer extranjero, hablamos castellano a nuestro modo muy particular, tenemos un carácter promedio muy optimista y en inteligencia, tanto para lo bueno como para lo malo, pocos nos ponen un pie delante.
Y por encima de todo, creo en Martí y sigo sus doctrinas y ejemplo.
Saludos,
Rolando
...

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Re: anexionismo

Mensaje por lopezj956 el Miér Nov 07, 2007 10:55 am

Si yo estoy hablando civilisadamente,
Creo q este problema no se puede ver apacionadamente,cuando uno es joven lo ve todo distinto, por ejemplo, no estarias con una persona q no t gustara, o que no amaras, o estarias con una mujer cargada de hijos y los mantendrias si esa mujer te gustara, ya mas viejo lo ves distinto y aunque te guste la mujer dices esto es una carga.
A mi no me botaron de Cuba literalmente, pero las situaciones me obligaron a irme, por que siempre estaba preso, sali de Cuba vine a este pais y aqui despues de 32 años viviendo en Cuba, despues 32 años de vida vine a conocer muchas cosas desde alimentos, hasta lo q en realidad era la democracia y la libertad, vine a conocer a lo que era q me reconocieran mis derechos, a ser contado y escuchado,( yo fui hace como 3 meses a la alcadia de la ciudad y proteste por querer sacar a los taxistas del aeropuerto y le hable duro a los consejales y fui escuchado y no se me detuvo, al contrario nos escucharon, ellos intervinieron,nos apoyaron detuvieron las medidas en nuestra contra de nosotros etc)
Cuba tiene al menos 4 generaciones, viviendo bajo una dictadura, cerrado a todo tipo de informacion, que saben los cubanos de democracia, despues de un cambio la democracia en Cuba seria muy debil, esto va a tomar muchos años, mas de los que me faltan por vivir, siempre he soñado con verla libre, antes de morir, y dije libre no colonia,
pero tambien me gustaria saber q este estabable.
Anexarse a venezuela seria muy distinto a estados unidos a venezuela seria alargar mas de lo mismo, darle oxigeno al mismo sistema, a estados unidos seria extirpar el cancer de raiz, y el apoyo del Gob federal seria muy distinto.

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Re: anexionismo

Mensaje por lopezj956 el Miér Nov 07, 2007 11:07 am

Ahhhhhhhh!!!! una cosa q se me habia olvidado ponganse a pensar q mañana cae el regimen conque ejercito va a contar el nuevo gobierno, con q policia, con q instituciones civiles (si no existen) con que tribunales para poder hacer justicia, con el mismo ejercito, la misma policia, y los mismos tribunales.
Con las mismas ideas, con la misma falta de derechos, con la constitucion socialista del 1976, quien invertiria en Cuba con un nuevo gobierno, cuando las bases del comercio se hace con gobiernos estables.

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Re: anexionismo

Mensaje por porfin libre gonzalez el Miér Nov 07, 2007 11:13 am

Hablar de anexionismo en relación a Cuba, es un simil a robarnos la bandera, el escudo, el himno.
Estoy afilando el machete para ese día.
¿Estado libre asociado?. Me resulta muy democrático el que alguien quiera venderse al mejor postor, pero que alguien pretenda vender mi bandera, caray, esa que me hace suspirar, me resulta cuando menos antipatriótico.
El que se quiera vender de forma individual que lo haga, pero que no pretenda vender lo único que lego a mis hijos y a mis nietos. El honor de una bandera.
Porfin

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Re: anexionismo

Mensaje por Huésped el Miér Nov 07, 2007 11:14 am

Lopez , sin animo de polemizar contigo , pero si dices que no vas a regresar mas a Cuba porque entonces quieres influir en su futuro, queda te en donde estas tranquilo con tu taxi , lucha tu yuca en paz y dejen la preocupación por el cambio y las instituciones tanto civiles como militares a los que pensamos regresar ! No te ofendas nada personal , pero cubanos como tu no los queremos en Cuba , queda te tranquilo en tu onda y trata de hacer el amor y no la guerra ..ok ?

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Re: anexionismo

Mensaje por juan74 el Miér Nov 07, 2007 12:59 pm

Cuba nunca estuvo anexada ni tendra que serlo,
anteriormente en cuba las cosas marchaban bien y no existia anexion,,,,solo que llegaron los bandioos hermanos cagastros y se cogieron a cuba, enganando al pueblo,,,,pero en cuba nunca hizo falta ni hara falta anexion... puede ser que en un futuro los militares sean retirados de la isla y solo quede un cuerpo policial..pero mas nada,,,cuba sera libre y soberana!

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Re: anexionismo

Mensaje por QBANO 76 el Miér Nov 07, 2007 4:35 pm

Rolando muchas gracias por tu respuesta.

A Cuba no le hace falta anexion, ni ser estado libre de ningun pais, Cuba lo que nesecita es PAZ y LIBERTAD. ¿Ejercito?, no creo, existen paises con una economia floreciente(Japon, Costa Rica), que no tienen ejercito, ni son anexion de nadie.

Saludos a todos

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Re: anexionismo

Mensaje por willy el Jue Nov 08, 2007 9:38 am

Estado libre y soberano,no necesitamos ser absorvidos por ningun otro pais.Sencillamente construir un pais,como verdaderamente lo soño Marti,donde se respete al hombre y se cumplan las leyes,sin la intromision de nadie.sALUDOS Y BUENOS DIAS A TODOS.

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Re: anexionismo

Mensaje por Huésped el Dom Ene 13, 2008 3:53 pm

............................................


Última edición por el Mar Ene 29, 2008 3:06 am, editado 1 vez

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El tema del anexionismo

Mensaje por El Compañero el Dom Ene 13, 2008 4:54 pm

Vote por la opción de que Cuba ante todo merece un estado libre y soberano donde exista tanto soberanía del individuo como soberania de la nación.

Despues de ser liberada por los mambises, Cuba se acerco mucho a USA, tenian relaciones muy estrechas.
¿Era esto anexion?

La relación economica estrecha de Cuba y Estados Unidos va muchisimo mas atras de 1898. De hecho despega posterior a la ocupacion inglesa en 1762 y toma fuerza posterior a la Revolucion Haitiana, cuando ese pais del Caribe es desvastado por la rebelion y su produccion azucarera y cafetera quedo en ruinas. Posterior a ello, y con la indepenencia de los EU, Ingleterra le hizo una especie de embargo a los norteamericanos impidiendole comprar materia prima de sus colonias en el Caribe y Cuba pasa a ser fuente de azucar para los EU. Hubieron muchos otros factores en juego, pero para hacer la historia corta dejemoslo ahi. A partir de entonces y con la liberacion del comercio libre se fortalecieron los lazos comerciales entre Cuba y EU. Ya para finales de los 1860s EU representaba aproximadamente mas del 70% de todas las exportaciones y el comercio de Cuba.

En relacion al tema del anexionismo, solo voy hacer referencia breve a su contexto dentro del juego politico entre España, Cuba y el tema de la esclavitud. Entre otras razones, este tema se ha conceptuado como parte fundamental de un juego politico estrategico entre las elites criollas y los Españoles. ¿Como funcionaba esta dinamica? España como instrumento para prevenir que los criollos se le rebelaran y se unieran al resto de Lationamericanos en movimientos independentistas amenazaban a la elite cubana con liberar a los esclavos si estos formaban insurreccion. Las elites criollas cubanas por su parte se defendian de este planteamiento amenazando a España con anexarse a Estados Unidos si estos liberaban a los esclavos. Todo este juego politico de utilizar la anexion como pretexto y defensa contra las amenazas de España culmino posterior a la Guerra Civil y posterior liberacion de los esclavos en EU. Ya a partir de entonces las elites criollas, sobre todo del occidente, no tenian interes ninguno en unirse a un pais que ya habia liberado a lso esclavos.

Luego el anexionismo sobrevivio y continuo de diferentes maneras hasta principios del siglo XX como parte politica exterior de EU hacia Cuba, e incluso hasta la Primera Guerra Mundial como parte de la politica de muchos colonos norteamericanos acentados en la Isla de la Juventud y otras partes de Cuba. No obstante nunca fue el anexionismo un movimiento de apoyo de mayorias. Siempre se utilizo como parte de estrategias politicas especificas.

No obstante, esto no significa que no hubiera admiracion natural de los Cubanos por los Estados Unidos. De hecho hay algunos estudios que evidencian como la ocupacion norteamericana motivó sentimientos de 'modernidad' en muchos Habaneros. La llegada de los deportes, de los autos y de muchos aspectos de la cultura material norteamericana fueron muy bien recibidos. El retorno de cientos de miles de exiliados a Cuba en 1902, gente educada en EU con ideas de libre empresa y productividad que son introducidas en Cuba.Lo que ha sucedido es que la ocupacion norteamericana en Cuba ha sido sujeta a estudios bastante prejuiciados y con mucha retorica politica pero hay evidencia que sugiere lecturas diversas del tema y apuntan hacia la necesidad de un analisis mas objetivo. Ante la ocupacion se desarrollo en los cubanos un proceso de rapida asimilacion y admiracion por la cultura material que los norteamericanos traen a Cuba.

Hay un dato curioso. Posterior a la ocupacion norteamericana habia en el lugar que hoy se encuentra la Estatua de Marti en el Parque Central, una estatua de la Reina de España la cual fue removida. Entonces se procedio a realizar una encuesta entre los Habaneros para que ellos dijeran que figura deseaban se sustituyera en dicha estatua. Martí gano la encuesta, pero sorprendentemente la Estatua de la Libertad quedo en segundo lugar con apenas 3 puntos de diferencia, seguida de Cristobal Colon.

Saludos cordiales,

El Compañero.


Última edición por el Dom Ene 13, 2008 5:30 pm, editado 1 vez

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Re: anexionismo

Mensaje por yamelfaraon el Dom Ene 13, 2008 5:30 pm

POR SUPUESTO QUE ESA ENCUESTA HECHA EN CUBA CASI TODOS QUIEREN ANEXAR CUBA A EEUU PERO PONGANSE A PENSAR QUE ESE PUEBLO A PERDIDO LAS ILUSIONES DE UN MUNDO MEJOR, A VISTO COMO EL EXTRANJERO ES EL REY DE CUBA, A VISTO COMO EL COMUNISMO Y EL SUPUESTO PATRIOTISMO E INDEPENDENTISMO DE FIDEL HA LLEVADO A CUBA A SER EL PAIS MAS DEPENDIENTE DEL MUNDO .ES LOGICO SENORES SI EN CUBA SE HACE UNA ELECCION EN ESTE MOMENTO CASI TODOS ESTARIAN DE ACUERDO A ANEXARSE A LOS EEUU.PERO FIJENSE LA DIFERENCIA NOSOTROS QUE SABEMOS LO QUE SE PUEDE LOGRAR EN UN PAIS CON LIBERTAD, DEMOCRACIA Y DIGNIDAD NO QUEREMOS EN SU GRAN MAYORIA UNA ANEXION Y ES PORQUE TENEMOS PODER DE COMPARACION E INDEPENDENCIA AL PENSAR, SI SABEMOS LO QUE PODEMOS LOGRAR LOS CUBANOS EN UN PAIS EXTRANJERO DIGANME HERMANOS CUBANOS QUE NO PODREMOS LOGRAR EN NUESTRO PROPIO PAIS SI HICIMOS MIAMI CRECER COMO CIUDAD QUE NO PODREMOS HACER CON NUESTRA BIEN AMADA PATRIA.RESPETO LA OPINION DE LOS DEMAS PERO UNA ANEXION DE CUBA A LOS EEUU AL FINAL DE CUENTAS CON GOBERNADOR TENDRIAMOS QUE RESPETAR LAS LEYES FEDERALES DE EEUU QUE POR SUPUESTO BENEFICIARIAN MAS A EEUU QUE A CUBA.CUBA DEBE DE RESPONDER A SUS PROPIOS INTERESES A LO QUE MAS AFECTE Y DUELA AL PUEBLO DE CUBA.NOSOTROS LOS CUBANOS QUE SOMOS MAS DE 3 MILLONES EN EL MUNDO ENTERO MAS LOS 11 MILLONES DE CUBA LEVANTAREMOS ESA ISLA LA CUAL ASOMBRARA HASTA A EL MISMISIMO EEUU.NOSOTROS LOS CUBANOS QUE VIVIMOS FUERA DE CUBA TENEMOS CAPITAL PARA LEVANTAR 10 CUBAS SI ES NECESARIO AUNQUE CLARO ESTA LA AYUDA DE OTROS PAISES ES NECESARIA SOBRE TODO DE LOS EEUU PAIS QUE HA HECHO MUCHISIMO POR TODOS LOS CUBANO.AUNQUE NOSOTROS TAMBIEN APORTAMOS A SU INDEPENDENCIA CUANDO LA BATALLA DE YORKTOWN LAS DAMAS CUBANAS DONARON SUS PRENDAS Y DINERO LLEGANDO A LA SUMA DE MAS DE 1 MILLON DE CORONAS DANESAS SIENDO UNA CIFRA CUANTIOSA QUE POSIBILITO EL PAGO DE LAS DEUDAS DE GEORGE WASHINGTON Y EL PAGO DEL EJERCITO CON EL CUAL PUDIERON DERROTAR A LAS TROPAS INGLESAS.NADA QUE CUBA Y LOS EEUU TIENEN HISTORIA Y SOMOS HERMANOS MAS NO EEUU DEBERIA SER PADRE Y CUBA HIJO, SOLO DEBERIAN DE SER HERMANOS.VOTE POR UNA CUBA LIBRE Y SOBERANA COMO LO HUBIERA QUERIDO MARTI Y LA MAYORIA DE LOS CUBANOS.CUBA ES DE LOS CUBANOS Y LOS QUE PENSARON QUE CUBA TENDRIA QUE SE ANEXADA A EEUU PARA RESOLVER SUS PROBLEMAS ECONOMICOS YO RESPETANDOLE SU OPINION LE DIGO QUE A MI ENTENDER LA UNICA ANEXION QUE DEBE TENER CUBA ES A LA LIBERTAD Y YA VERAN LO QUE PODEMOS LOGRAR TODOS LOS CUBANOS JUNTOS PUES YO TAMBIEN ME VOY PARA CUBA A PONER MI GRANITO DE ARENA.QUIERO A EEUU PERO EL DEBER Y EL AMOR A MI PATRIA ME LLAMA Y EL DOLOR DE MI PUEBLO LO SUFRO

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Re: anexionismo

Mensaje por yamelfaraon el Dom Ene 13, 2008 5:38 pm

@El Compañero escribió:Vote por la opción de que Cuba ante todo merece un estado libre y soberano donde exista tanto soberanía del individuo como soberania de la nación.

Despues de ser liberada por los mambises, Cuba se acerco mucho a USA, tenian relaciones muy estrechas.
¿Era esto anexion?

La relación economica estrecha de Cuba y Estados Unidos va muchisimo mas atras de 1898. De hecho despega posterior a la ocupacion inglesa en 1762 y toma fuerza posterior a la Revolucion Haitiana, cuando ese pais del Caribe es desvastado por la rebelion y su produccion azucarera y cafetera quedo en ruinas. Posterior a ello, y con la indepenencia de los EU, Ingleterra le hizo una especie de embargo a los norteamericanos impidiendole comprar materia prima de sus colonias en el Caribe y Cuba pasa a ser fuente de azucar para los EU. Hubieron muchos otros factores en juego, pero para hacer la historia corta dejemoslo ahi. A partir de entonces y con la liberacion del comercio libre se fortalecieron los lazos comerciales entre Cuba y EU. Ya para finales de los 1860s EU representaba aproximadamente mas del 70% de todas las exportaciones y el comercio de Cuba.

En relacion al tema del anexionismo, solo voy hacer referencia breve a su contexto dentro del juego politico entre España, Cuba y el tema de la esclavitud. Entre otras razones, este tema se ha conceptuado como parte fundamental de un juego politico estrategico entre las elites criollas y los Españoles. ¿Como funcionaba esta dinamica? España como instrumento para prevenir que los criollos se le rebelaran y se unieran al resto de Lationamericanos en movimientos independentistas amenazaban a la elite cubana con liberar a los esclavos si estos formaban insurreccion. Las elites criollas cubanas por su parte se defendian de este planteamiento amenazando a España con anexarse a Estados Unidos si estos liberaban a los esclavos. Todo este juego politico de utilizar la anexion como pretexto y defensa contra las amenazas de España culmino posterior a la Guerra Civil y posterior liberacion de los esclavos en EU. Ya a partir de entonces las elites criollas, sobre todo del occidente, no tenian interes ninguno en unirse a un pais que ya habia liberado a lso esclavos.

Luego el anexionismo sobrevivio y continuo de diferentes maneras hasta principios del siglo XX como parte politica exterior de EU hacia Cuba, e incluso hasta la Primera Guerra Mundial como parte de la politica de muchos colonos norteamericanos acentados en la Isla de la Juventud y otras partes de Cuba. No obstante nunca fue el anexionismo un movimiento de apoyo de mayorias. Siempre se utilizo como parte de estrategias politicas especificas.

No obstante, esto no significa que no hubiera admiracion natural de los Cubanos por los Estados Unidos. De hecho hay algunos estudios que evidencian como la ocupacion norteamericana motivó sentimientos de 'modernidad' en muchos Habaneros. La llegada de los deportes, de los autos y de muchos aspectos de la cultura material norteamericana fueron muy bien recibidos. El retorno de cientos de miles de exiliados a Cuba en 1902, gente educada en EU con ideas de libre empresa y productividad que son introducidas en Cuba.Lo que ha sucedido es que la ocupacion norteamericana en Cuba ha sido sujeta a estudios bastante prejuiciados y con mucha retorica politica pero hay evidencia que sugiere lecturas diversas del tema y apuntan hacia la necesidad de un analisis mas objetivo. Ante la ocupacion se desarrollo en los cubanos un proceso de rapida asimilacion y admiracion por la cultura material que los norteamericanos traen a Cuba.

Hay un dato curioso. Posterior a la ocupacion norteamericana habia en el lugar que hoy se encuentra la Estatua de Marti en el Parque Central, una estatua de la Reina de España la cual fue removida. Entonces se procedio a realizar una encuesta entre los Habaneros para que ellos dijeran que figura deseaban se sustituyera en dicha estatua. Martí gano la encuesta, pero sorprendentemente la Estatua de la Libertad quedo en segundo lugar con apenas 3 puntos de diferencia, seguida de Cristobal Colon.

Saludos cordiales,

El Compañero.

EN EL ESCRITO MIO ANTERIOR NO ME REFERI A LA ENCUESTA DE QUIEN DEBIAN PONER EN EL PARQUE CENTRAL SINO A UNA ENCUESTA QUE HICIERON HACE POCO TIEMPO EN CUBA SOBRE LA ANEXION DE CUBA A LOS EEUU

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Re: anexionismo

Mensaje por yamelfaraon el Dom Ene 13, 2008 5:46 pm

@El Compañero escribió:Vote por la opción de que Cuba ante todo merece un estado libre y soberano donde exista tanto soberanía del individuo como soberania de la nación.

Despues de ser liberada por los mambises, Cuba se acerco mucho a USA, tenian relaciones muy estrechas.
¿Era esto anexion?

La relación economica estrecha de Cuba y Estados Unidos va muchisimo mas atras de 1898. De hecho despega posterior a la ocupacion inglesa en 1762 y toma fuerza posterior a la Revolucion Haitiana, cuando ese pais del Caribe es desvastado por la rebelion y su produccion azucarera y cafetera quedo en ruinas. Posterior a ello, y con la indepenencia de los EU, Ingleterra le hizo una especie de embargo a los norteamericanos impidiendole comprar materia prima de sus colonias en el Caribe y Cuba pasa a ser fuente de azucar para los EU. Hubieron muchos otros factores en juego, pero para hacer la historia corta dejemoslo ahi. A partir de entonces y con la liberacion del comercio libre se fortalecieron los lazos comerciales entre Cuba y EU. Ya para finales de los 1860s EU representaba aproximadamente mas del 70% de todas las exportaciones y el comercio de Cuba.

En relacion al tema del anexionismo, solo voy hacer referencia breve a su contexto dentro del juego politico entre España, Cuba y el tema de la esclavitud. Entre otras razones, este tema se ha conceptuado como parte fundamental de un juego politico estrategico entre las elites criollas y los Españoles. ¿Como funcionaba esta dinamica? España como instrumento para prevenir que los criollos se le rebelaran y se unieran al resto de Lationamericanos en movimientos independentistas amenazaban a la elite cubana con liberar a los esclavos si estos formaban insurreccion. Las elites criollas cubanas por su parte se defendian de este planteamiento amenazando a España con anexarse a Estados Unidos si estos liberaban a los esclavos. Todo este juego politico de utilizar la anexion como pretexto y defensa contra las amenazas de España culmino posterior a la Guerra Civil y posterior liberacion de los esclavos en EU. Ya a partir de entonces las elites criollas, sobre todo del occidente, no tenian interes ninguno en unirse a un pais que ya habia liberado a lso esclavos.

Luego el anexionismo sobrevivio y continuo de diferentes maneras hasta principios del siglo XX como parte politica exterior de EU hacia Cuba, e incluso hasta la Primera Guerra Mundial como parte de la politica de muchos colonos norteamericanos acentados en la Isla de la Juventud y otras partes de Cuba. No obstante nunca fue el anexionismo un movimiento de apoyo de mayorias. Siempre se utilizo como parte de estrategias politicas especificas.

No obstante, esto no significa que no hubiera admiracion natural de los Cubanos por los Estados Unidos. De hecho hay algunos estudios que evidencian como la ocupacion norteamericana motivó sentimientos de 'modernidad' en muchos Habaneros. La llegada de los deportes, de los autos y de muchos aspectos de la cultura material norteamericana fueron muy bien recibidos. El retorno de cientos de miles de exiliados a Cuba en 1902, gente educada en EU con ideas de libre empresa y productividad que son introducidas en Cuba.Lo que ha sucedido es que la ocupacion norteamericana en Cuba ha sido sujeta a estudios bastante prejuiciados y con mucha retorica politica pero hay evidencia que sugiere lecturas diversas del tema y apuntan hacia la necesidad de un analisis mas objetivo. Ante la ocupacion se desarrollo en los cubanos un proceso de rapida asimilacion y admiracion por la cultura material que los norteamericanos traen a Cuba.

Hay un dato curioso. Posterior a la ocupacion norteamericana habia en el lugar que hoy se encuentra la Estatua de Marti en el Parque Central, una estatua de la Reina de España la cual fue removida. Entonces se procedio a realizar una encuesta entre los Habaneros para que ellos dijeran que figura deseaban se sustituyera en dicha estatua. Martí gano la encuesta, pero sorprendentemente la Estatua de la Libertad quedo en segundo lugar con apenas 3 puntos de diferencia, seguida de Cristobal Colon.

Saludos cordiales,

El Compañero.

EN EL ESCRITO MIO ANTERIOR NO ME REFERI A LA ENCUESTA DE QUIEN DEBIAN PONER EN EL PARQUE CENTRAL SINO A UNA ENCUESTA QUE HICIERON HACE POCO TIEMPO EN CUBA SOBRE LA ANEXION DE CUBA A LOS EEUU

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Re: anexionismo

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