Secretos de Cuba
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Mensaje por Patrio el Miér Feb 04, 2009 9:40 pm

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Mensaje por PLACETA el Lun Feb 09, 2009 8:37 am


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Mensaje por JOSE ROURA el Lun Feb 09, 2009 9:11 am

*patro*( quice decir Patrio), "el debe"*, quice decir "el deber"..sorry, ya ustedes saben escribo muy rapido y salen estas faltas...perdonen.

Lopezj956, directamente te digo...pues en este hilo somos pocos, y si te refvieres al menos a mi, no he saltado, he aclarado y confirmado con datos contundentes informacion que di....sobre el unico jefe de peloton..eso es todo...y la verdad el unico objetivo es tener claro que este sr esta libre en algun lugar del mundo, y seria muy bueno ponerlo en la silla de los acusados en USA on en Cuba el dia que seamos libres.

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Mensaje por lopezj956 el Lun Feb 09, 2009 3:32 pm

@JOSE ROURA escribió:*patro*( quice decir Patrio), "el debe"*, quice decir "el deber"..sorry, ya ustedes saben escribo muy rapido y salen estas faltas...perdonen.

Lopezj956, directamente te digo...pues en este hilo somos pocos, y si te refvieres al menos a mi, no he saltado, he aclarado y confirmado con datos contundentes informacion que di....sobre el unico jefe de peloton..eso es todo...y la verdad el unico objetivo es tener claro que este sr esta libre en algun lugar del mundo, y seria muy bueno ponerlo en la silla de los acusados en USA on en Cuba el dia que seamos libres.
Brother yo digo limones Ud entiende melones, si se fija en lo que dije estoy disculpandome por algo que Ud entendio mal, y no obstante sigue equivocado
Pero a su insistencia le voy a contestar sobre lo que habla, uD no ha aclarado, ni confirmado con ningun dato (contundente o no) Ud solo dio un nombre y un apodo yo di un video con las declaraciones de la propia boca del protagonista y donde el narrador dice "el guerrillero Norteamericano Neill Macaulay paso varios meses con la guerrilla y ayudo entrenando a los soldados del peloton de Fusilamiento el fue el primer jefe del peloton de fusilamiento en su primera vuelta y eso fue lo que yo dije Ud es el que se arriesga a decir que el carnicero fue el unico, o ud no vio el video (que esa si es una prueba) o no lo entendio o quiere de nuevo problema, yo no

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Mensaje por lopezj956 el Lun Feb 09, 2009 3:45 pm

Neill W. Macaulay, Jr. PhD (es quiere decir doctor en medicina) nacio el 10 de Abril de 1935 en South Carolina y murio Octubre 28 en Micanopi Florida fue escritor, maestro y medico
Alcanzo el grado de teniente en el M26-6
Fue graduado de Citadel
Vet de Korea
Se unio a Fidel a la edad de 23 anos
Despues del triumfo de la revolucion le dieron la Admon de una granja de tomates y se desiluciono
Regreso a Cuba de visita en el 1991 despues de habercele negado la entrada en varias oportunidades despues regreso en varias oportunidades como un academico y fue entrevistado 2 veces para documentales
A Lifetime of Passion (2007) and Patria o Muerte (still in production).

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Mensaje por Luis Dominguez el Lun Feb 09, 2009 3:53 pm

Lopezj956

Le pido calma aqui todos estamos en el mismo lado, por favor no debemos comezar otra pelea de nuevo, cuando lo que esta saliendo en este hilo esta buenisimo, a todos sigan con esto, que mientras ustedes escriben yo sigo aprendiendo, Lopezj956, lo que usted esta sacando de esos americanos esta muy bueno tambien y le tengo que dar tremendo credito, si usted pudiera escribir un articulo completo sobre eso, me encantaria ponerlo en el Blog.
Pero de corazon calma aqui en este hilo todo el mundo que a escrito ha sido para informar.

Saludos Luis

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Re: Artículo borrado por el autor. Dispensen las molestias.

Mensaje por lopezj956 el Lun Feb 09, 2009 3:57 pm

Herman Marks de quien Ud habla es original de Milwakee, fue soldado de la columna del che, Veterano de la guerra de Korea, ciertamente fue capitan del peloton de fusilamiento y sabe por que?por que fue expulsado del ejercito por el Che quien alego que tenia tendias Sicopatas y lo puso a dirigir el peloton de fusilamiento,
El fue condenado en USA por violacion a una menor y condenado a 3 1/2 anos en una carcel de Wapin wisconsi

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Re: Artículo borrado por el autor. Dispensen las molestias.

Mensaje por PLACETA el Lun Feb 09, 2009 4:01 pm

Efectivamente muy buen tema adelante y gracias

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Mensaje por JOSE ROURA el Lun Feb 09, 2009 4:36 pm

""hermano"", el articulo de Patrio, solo recibio reconocimientos, hasta que su opinion , por su puesto libre, se contradijo a las demas, quizas no es tener ganas de contradecir pero solo hay que ver que la menos 4 foristas en linea estuvieron muy de acuerdo en el arituclo de el hermano...su comentario fue desde el principio con cuestionamientos sobre un articulo que todos coindidimos se debe de publicar en cuanto blog exista sobre Cuba y los crimenes de Castro y el Che...por su calidad , autenticidad, y profundidad...
creo no aporta nada en cualquier caso , si era "un palito, dos palitos, o tres", en cualquier caso eso no cura las heridas ni trae de vuelta a nuestros martires, ni mucho menos paorta a hacer justicia.

Luego, sobre su mencion acerca de unos americanos, que no niego existieran, o participaran, le aporte unos datos a este foro, a usted, a todos.
Asi como a mi me nutren las informaciones que salen de aqui, me edifican y preparan para conocer mejor la historia de nuestra tierra, tambien de alguna manera mi vida estuvo tocada por alguno de estos tristes episodios que a todos nos toco vivir, y de alguna manera mi vida, esta envuelta en cosas que no por haber salido de Cuba se quedaron alli, o sea, quizas no puedo escribir como el amigo Patrio, o no estuve preso en la Cabana, pero de alguna manera quizas tengo otro "don"", no cree??, o es que la verdad absoluta esta en algun lugar?/ digame donde y la buscamos.

Aporte un nombre, no sale de la nada,solo del recuerdo de victimas, de la memoria de Benigno, de la revista Time, de Wikipedia, de invesitigaciones activas sobre ese y otros personajes...si usted y otros no lo saben hay esfuerzos activos por encontrar "'ratas"", y estas donde se meten se encuentran,. y este sr Herman Marks, el archiconocido ejecutor de las penas de muerte, a estado cerca de caer...ese es mi aporte...y sobre el di varios sitios para estudiar su persona y sus posibles paraderos...le exhorto a concentrarse en ello, quizas su suspicacia puede ser muy productiva bien administrada.

http://en.wikipedia.org/wiki/Herman_Marks

parrafo 15 en www.independent.org/newsroom/article.asp?.id=1535
si no es suficiente Time partner de CNN, creo que aunque son comunistas, son referencias serias en las noticias al menos en el orgien de ellas, quizas no en su redaccion, o enfoque, o su imparcialidad..
www.time.com/time/magazine/article/0,9171,872043-2,00.html

Creo que mas alla de Patrio, de otros, de usted o de mi, la pluma de Mario Vargas Llosa, tampoco debe de estar distante en sus investigaciones sobre El Che, y sobre este americano que tanta importancia parece tener para usted contradecir lo que fue un aporte insisto, que no me hace a mi, ni a usted ni mas ni menos patriota, ni mas entendido ni menos, pues al menos a mi no me seduce ninguna de esas ideas, mas bien aportar , con claridad y objetividad una informacion certera, para hacer justicia..sobre escritos de Vargas Llosa sobre este sr...es curioso segun sus investigaciones...tambien el fue el primer jefe de el peloton de fusilamiento...si no son suficientes las fuentes anteriores..aqui va esta otra...
www.trenblindado.com/llosa.htm

So...."hermano"", no brother...yo no vi ninugna disculpa , ni mucho menos por algo que yo entendiera mal, ( COMO SE COME ESO??, YO ENTIENDO MAL, Y USTED SE DISCULPA??, SEGUN NUESTRAS "'CONVERSACIONES ANTERIORES ESO SERIA MUY RARO, PERO NO ES TARDE PARA APLICAR LO DE "LO CORTES NO QUITA LO VALIENTE"), pero en fin, no entendi nunca nada mal..ni siquiera le cuetione nada, sus aportes son muy buenos, el numero de palitos no es importante pero si los nombres, mi aporte fue especificar algo que mantengo.el nombre de el EJECUTOR...y ese sigue vivo....creo que en un lugar de Brasil ....Riberao Preto..o muy cerca...ese es otro aporte..lo demas...ojala un dia se pueda decir publicamente, mas que nada para que no se espante la rata..esa y otras..

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Re: Artículo borrado por el autor. Dispensen las molestias.

Mensaje por lopezj956 el Lun Feb 09, 2009 5:28 pm

Tu gritas y llamas a Luis, por que escribir con mayuscula en la internet,( segun el codigo de etica significa gritar) y rl que no quiera oir gritos no lee el post, (que es lo que hago cuando te diriges a mi en mayusculas) pero sigo ilustrandote, mira lo que dice wikipedia
Herman Marks was an American who participated in the Cuban Revolution,
(herman Mark fue un Americano quien participo en la Revolucion Cubana)
first as a member of Che Guevara's guerilla unit in the Sierra Maestra, and then later as a firing squad captain.
Primero como un miembro (no como primer miembro) de la columna del Che Guevara, y despues (por que then que es entonces no se traduce ahi) como un (no unico) capitan del peloton de fusilamiento
Perdon si Ud tiene a mal que lo corrija, pero no lo hago por Ud lo hago por los demas para que tengan la info correcta.
Esa es la idea y el proposito del foro. No es asi?

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Mensaje por JOSE ROURA el Lun Feb 09, 2009 5:44 pm

nunca dije primer miembro...es que si no lees bien no es mi problema..dije ""primer jefe de peloton""...eso......pero ademas...te equivocas en algo fundamental Lopez...y sigo insistiendo estas discusiones no van para ningun lado...de donde saca usted que yo llamo a Luis???me puede decir si es tan amable??.. digame una vez que yo di quejas a nadie??, le recuerdo..yo soy aquel que le comento una vez a usted que no creo en abogados, ni en policia, mis problemas los arreglo yo....me recuerda??
y sobre las mayusculas..solo para subrallar de algun modo algo en particular...conozco gracias a alguien de aqui algunosd etalles del comportamiento en internet,..y a usted tambien le agradezco aunque no lo crea...se aprende de todos..

por otro lado, antes , menciono tres nombres, ninguno de ellos guardfa la mas remota relacion ni en el nombre ni en el apellido con Herman....no entiendo el jeugo de palabras, o la idea de querer asociar un nombre a otro...sin embargo creo que ahora si estamos cumpliendo el cometido de el hilo, investigar y aprender, veo que se informo muy correctamente sobre el sr, del cual hablamos, y del cual, por suerte o por desgracia yo conozco un poquito mas que usted...de verdad...por mi parte para tan encarnizados luchadores y buscadores de la justicia y la verdad como usted, ya este hilo esta cumpliendo su cometido....y veo que los esfuerzos quizas asi dan resultado, pues lo veo muy entusiasmado en el caso que nos ocupa..

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Mensaje por Luis Dominguez el Lun Feb 09, 2009 6:25 pm

lopezj956


Ami nadie me a llamado, lo que se que este hilo esta muy bueno y no me gustaria que parara por unos mal entendidos, por favor siga exponiendo que me encanta leer cosas asi.
Y le recuerdo que nuestro enemigo son los dictadores cubanos.

Saludos Luis

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Re: Artículo borrado por el autor. Dispensen las molestias.

Mensaje por Patrio el Lun Feb 09, 2009 8:33 pm

López:
Ante usted de rodillas me postro y le pido: Hermano, unámonos, seamos uno solo, su dolor es mi dolor. ¿Qué nos separa?. Nada, mi abrazo es mi ofrenda a todos los que sufren. Perdóneme usted mis lágrimas por el hijo ausente.
Mis respetos,
Patrio

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Mensaje por Patrio el Lun Feb 09, 2009 8:38 pm

Tigre:
Soy tu hermano, no me hieras porque mientras más me hieras más te quiero. Caray, hermano, es trabajoso abrazarte pero te abrazo.

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Re: Artículo borrado por el autor. Dispensen las molestias.

Mensaje por lopezj956 el Mar Feb 10, 2009 12:17 pm

Que no te hiera? Cuando lo hice? me da risa eres en verdad divertido,sobretodo cuando lei que un condenado a muerte podia salir corriendo gritando no me maten y el peloton disparando detras, me lo imagine tan caricaturesco que vinieron a mi mente los munequitos de Hanna & Barbera Tom & Jerry por eso te leo.
Que no te hiera, que? Tu Ego, nunca te he ofendido.
Lo que nunca he podido entender es por que tu que rebuscas tanto las palabras para tus escritos (me inmagino que para lucir brillante) tuvistes que usar la palabra presidiario,y no expreso, un presidario no ayuda a su companero de celda y yo ayude a muchos, algunos por mucho tiempo hasta que los vi morir y sacarlos en la chivichana, donde traian los cantaros de la comida, tengo cientos de anecdotas, mas de las que quisiera recordar. un presidiario no hace eso,ademas por que tuvistes que escojer LOCO, en vez de torturado y la que mas me dolio decir que los cubanos somos unos perdedores, so SR quien es el herido aqui, es mas no soy yo, es el presidio politico, y el pueblo de Cuba, quien se cree que es para decir que somos unos perdedores, ya le dije perdedor es la actitud de hacer nada, quien hace busca el triunfo, cuando claudiquen, ese y solo ese grupo es un perdedor, pero no todos los cubanos
Me imagino si que es mucho para q UDs lo puedan Abrazar, ya despues de decir esto, termine la contraversia, no pienso traer este punto mas a coalicion
Y perdonome si no he sido educado como brillantemente UD dijo, y es verdad no lo soy, no fui a la escuela por que a los 15 ya estaba preso en la Cabana, ya habia visto el paredon o el palito, ya era el preso 723 595, eso era lo que aparecia en mi
tarjeton que creo los guardias la llamaban I19 y la usaban para los recuentos fisicos, yo estaba en en patio uno galera o compania (como quiera llamarla) 10 alli mandaba mi paisano Roberto Calimano, me imagino que su curriculon era complametamente distinto DR, Escuela de medicina quizas y miles de meritos, por lo que si se, es que que se media la integracion revolucionaria,la participacion en las tareas asignadas etc ,etc.
Es UD el que me mira a los "presidiarios" con superioridad, y les dice "a los pobres presos" o "las victimas" ni somos probres ni somos victimas llegamos a la prision por principios, por convicciones, llegamos al presidio por ser hombres libres, por que solo hace falta ser libres para ir la presidio, como solo estar vivos para morirnos, los de la calle son esclavos del regimen, sus marionetas, ser "presidiario" SR es mi titulo que llevo con mas orgullo, y ser LOCO el merito que me puso en las listas de Amnistia Internacional, en la del cardenal de New York John O'connor (que en paz descanse) y hasta en la de jessy Jackson
Es UD quien tiene que superar esas barreras de diferencias y vera que facil le es abrazar a un cubano, por lejos que este este'


Última edición por lopezj956 el Mar Feb 10, 2009 12:35 pm, editado 2 veces

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Re: Artículo borrado por el autor. Dispensen las molestias.

Mensaje por lopezj956 el Mar Feb 10, 2009 12:20 pm

Me estan pidiendo log cada vez que voy a postear
Hay algo malo con mis POSTS?



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Re: Artículo borrado por el autor. Dispensen las molestias.

Mensaje por Luis Dominguez el Mar Feb 10, 2009 12:31 pm

Lopezj956
Intentalo de nuevo, aqui parece que todo esta bien, tambien tengo una pregunta para usted, y le pregunto porque me estan llegando fotos de prisiones cubanas, como Ariza, prision de Moron, Kilo 8 y Kilo 5 en Pinar del Rio, tambien tengo video que mande a tomar de Ariza, Boniato y prision provincial de Holguin, sabe ustes algo de esas prisiones, para asi yo poder poner esas fotos con mas informacion.

Saludos
Luis

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Re: Artículo borrado por el autor. Dispensen las molestias.

Mensaje por lopezj956 el Mar Feb 10, 2009 12:38 pm

Luis solo estuve morro, cabana, combiando del este Lo conozco completo, y mazorra Sala de penados carbo servia y castellanos, conozco gente que me contaron de kilo 5 O 7 que fue donde se quemo la bandera Rusa
sabias eso
tengo muchos cuentos de prisiones

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Re: Artículo borrado por el autor. Dispensen las molestias.

Mensaje por lopezj956 el Mar Feb 10, 2009 12:43 pm

Conoci a un hombre que ni supe su nombre, fue asaltante del moncada y era embajador (en realidad conoci 2) llego al combinado, despues del Mariel, parece trataba de desertar ese hombre duro 8 dias vivo y no dijo una palabra, se acosto a morir, y le hablabamos y no respondia solo se le veian unas pocas lagrimas

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Re: Artículo borrado por el autor. Dispensen las molestias.

Mensaje por lopezj956 el Mar Feb 10, 2009 12:58 pm

Conoci a Tony Cuesta de los comandos L, que estaba ciego y manco, lo que le gano el apodo del manco,conoci al Padre Loredo del caso Betancourt, conoci y quiero como un padre a Montero Duke que me ayudo mucho y puedo mentar a muchos unos en la carcel otros en calle.
Conoci a Miguelito el policia de trafico que dejo la moto y la pistola y entro en la embajada, conoci a Ricardo Bofill y prefiero no hablar de el, a Hiram Abi Cobas, a Pablo Morales asecinado en el avion hermanos al rescate (lo conoci de nino hasta que murio)a el a Eva la madre a Paulo el padre, a nancy la hermana, y Nelson el hermanastro
Y tu vez todas las prisones que estuve, lo peor fue mazorra yo me escape de Carbo Servia, y ese fue el lugar mas tetrico,y del que nadie habla que conoci alli se tortura y nadie lo dice

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Re: Artículo borrado por el autor. Dispensen las molestias.

Mensaje por Luis Dominguez el Mar Feb 10, 2009 1:20 pm



Hermano

Para no desviar el tema de este hilo, porque no abres un hilo nuevo contando esas vivencias, eso es súper importante, hay que contar esas historias para el futuro de nuestros hijos, el mundo tiene que saber la verdad del prisionero cubano, mira te pondré un ejemplo:
Cuando este foro empezó, yo me puse a buscar fotos de prisiones cubanas en el buscador de Google, y no aparecía casi nada, todo era fotos de la prisión para los presos de Al Queda en Guantánamo,
mi única solución fue buscar en Google Earth yo solito una por una las prisiones que pude encontrar, acuérdate que yo salí de Cuba con 8 años y nunca mas he vuelto, así encontré con la ayuda de muchos como a 50 cárceles que hoy en día están aquí en este foro, ahora muchos de estos lugares son conocidos por el mundo entero.

Muy pronto pondré fotos de la entrada de muchos de estos lugares, si aquí en este foro para que el mundo se entere de la realidad de los presos cubanos, y te prometo que muy pronto usaremos todos los métodos a nuestro alcance para hacer mas.

Mira Lopezj956, yo llevo a la tierra que me vio nacer clavada dentro de mi, y nunca parare mi manera pacifica de buscar la Libertad plena para mi patria, yo le dedico muchísimo tiempo a esto, y cada día aprendo mas para demostrarle al mundo las barbaridades de los Castros, esa tiene que ser nuestra labor.

Saludos
Luis



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Re: Artículo borrado por el autor. Dispensen las molestias.

Mensaje por Patrio el Mar Feb 10, 2009 4:10 pm



Señor López:
He tratado de entenderle, de comprenderle de alguna manera, pero no ha sido posible. Sus respuestas implican una tendencia a pretender la verdad absoluta y créame, que nadie absolutamente en este mundo la tiene. Es difícil llegar a puntos de acuerdo y su actitud es francamente beligerante.
Usted señala:
"...Que no te hiera? Cuando lo hice? me da risa eres en verdad divertido,sobretodo cuando lei que un condenado a muerte podia salir corriendo gritando no me maten y el peloton disparando detras, me lo imagine tan caricaturesco que vinieron a mi mente los munequitos de Hanna & Barbera Tom & Jerry por eso te leo.

Que no te hiera, que? Tu Ego, nunca te he ofendido..."
La imagen del preso herido corriendo no es una frase mía, lamentablemente forma parte y señalo en el artículo que son fragmentos traídos a colación, del Informe presentado en época tan temprana como 1963 a la Comisión de Derechos Humanos de la OEA. Si a usted este documento le resulta caricaturesco a mi me horroriza y por ello escribí este artículo para Secretos de Cuba.
Más adelante usted señala:
"...Lo que nunca he podido entender es por que tu que rebuscas tanto las palabras para tus escritos (me inmagino que para lucir brillante)..."
El lenguaje que uso es el habitual en mi persona y forma parte de la lengua castellana. Si a usted le resulta rebuscado o que busco en ello dar impresión de brilantez le exhorto a que obvie mis escritos, porque sencillamente me es imposible escribir de otra manera, no es de mi agrado. Realmente siento que en vez de detenerse en los detalles que intentan denunciar mis letras despierten en usted cierta veta de crítico literario, detalle que realmente no le cuestiono pero si le insisto en que el propósito principal es la denuncia.
Usted señala:
"...tuvistes que usar la palabra presidiario,y no expreso, un presidario no ayuda a su companero de celda y yo ayude a muchos, algunos por mucho tiempo hasta que los vi morir y sacarlos en la chivichana, donde traian los cantaros de la comida, tengo cientos de anecdotas, mas de las que quisiera recordar. un presidiario no hace eso,ademas por que tuvistes que escojer LOCO, en vez de torturado y la que mas me dolio decir que los cubanos somos unos perdedores, so SR quien es el herido aqui, es mas no soy yo, es el presidio politico, y el pueblo de Cuba, quien se cree que es para decir que somos unos perdedores, ya le dije perdedor es la actitud de hacer nada, quien hace busca el triunfo, cuando claudiquen, ese y solo ese grupo es un perdedor, pero no todos los cubanos

Me imagino si que es mucho para q UDs lo puedan Abrazar, ya despues de decir esto, termine la contraversia, no pienso traer este punto mas a coalicion
Y perdonome si no he sido educado como brillantemente UD dijo, y es verdad no lo soy, no fui a la escuela por que a los 15 ya estaba preso en la Cabana, ya habia visto el paredon o el palito, ya era el preso 723 595, eso era lo que aparecia en mi
tarjeton que creo los guardias la llamaban I19 y la usaban para los recuentos fisicos, yo estaba en en patio uno galera o compania (como quiera llamarla) 10 alli mandaba mi paisano Roberto Calimano, me imagino que su curriculon era complametamente distinto DR, Escuela de medicina quizas y miles de meritos, por lo que si se, es que que se media la integracion revolucionaria,la participacion en las tareas asignadas etc ,etc.
Es UD el que me mira a los "presidiarios" con superioridad, y les dice "a los pobres presos" o "las victimas" ni somos probres ni somos victimas llegamos a la prision por principios, por convicciones, llegamos al presidio por ser hombres libres, por que solo hace falta ser libres para ir la presidio, como solo estar vivos para morirnos, los de la calle son esclavos del regimen, sus marionetas, ser "presidiario" SR es mi titulo que llevo con mas orgullo, y ser LOCO el merito que me puso en las listas de Amnistia Internacional, en la del cardenal de New York John O'connor (que en paz descanse) y hasta en la de jessy Jackson
Es UD quien tiene que superar esas barreras de diferencias y vera que facil le es abrazar a un cubano, por lejos que este este'..."

Sr. López debe usted de dejar a un lado el aspecto personal de este tema. Creo que usted no está facultado para decidir que sinónimos uso en mis escritos, presidiario, carcelario o el término que a usted le parezca bien. No malinterprete mis palabras y céntrese en el mensaje. Usted se irritó enormemente cuando escribí en su post "Quiénes somos" y mi respuesta fue los perdedores. Hasta el momento la tiranía sigue en su lugar y ya celebró su cincuenta aniversario, no le creería honesto si usted señalara que somos "los ganadores". Desde entonces usted ha desatado una campaña personal contra mí, incluso fuí expulsado por tres días del foro gracias usted, pues si busca en su hilo le respondí adecuadamente y no discutí la medida.
Le insto a que abra hilos con sus vivencias en la prisión, que queden como denuncias para la posteridad y no perder el tiempo en discusiones estériles que no logran otra cosa que desviar los hilos en cuestión. En cuanto a mí no se preocupe, usted sencillamente no existirá.
Muchas gracias,
Patrio

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Mensaje por tito el Mar Feb 10, 2009 8:17 pm

me aclaran algo no fue uno de esos americanos uno de los que despues tambien fue fusilado por no estar de acuerdo con lo rusos o algo asi

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Mensaje por JOSE ROURA el Miér Feb 11, 2009 7:14 am

Tito tengo entendido que al que fusilaron fue a Morgan, que no es ninguno de estos...pero aclaro, no estoy seguro, mi memoria puede estar fallando.

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Mensaje por lopezj956 el Miér Feb 11, 2009 2:38 pm

Beligerante? que quiso decirme con eso? parece no busco bien la palabrita esta vez
segun la wiki Se denomina beligerancia a la participación contendora dentro de un conflicto determinado, o a dar la suficiente importancia a alguien como para acceder o reconocer contender con él. Generalmente es un concepto usado en el Derecho internacional público para designar a la nación o sujeto político que está en guerra, o en política a los participantes más visibles en algún conflicto social.
Ademas la beligerancia es un Status, eso esta bien para Chavez y la Farc no para mi.
No le digo que escribir, ni que sinonimo usar, pero si UD escribe presidario, es para que se entienda presidario no otra cosa, y presidiario es el que ha tomado la carcel como su medio de vida, no importa el tiempo que vaya estar,el presidiario carece de valores, el que esta en presidio es un preso,un recluso, so el escritor escribe para que interpreten la idea de lo que quiere decir, la suya fueron todas ofencivas,no solo hacia mi sino hacia todos los presos, si cualquier otro expreso hubiera leido eso se hubiera sentido ofendido, y hubiera contestado como yo
UD escribio:
"Usted se irritó enormemente cuando escribí en su post "Quiénes somos" y mi respuesta fue los perdedores"
Claro que me moleste y me tengo que molestar, y no es personal, ni tan siquiera me senti aludido por que ser perdedor es una actitud, pero su comentario descalificar a los expresos como presidiarios y a los disidentes y cubanos como perdedores es el equivalente a los descalificativos del gobierno de llamarnos gusanos
UN juego tiene 9 innings y no se pierde hasta final, los cubanos estamos peleando contra el gobierno, con desventajas, pero desde hace mucho tenemos la puntuacion a nuestro favor, pudimos llevar nuestro caso a los Derechos Humanos, El gov esta senalado como violador de esos derchos, tienen un relator asignado a Cuba, el regimen le niega la entrada hace ya casi de 20 anos, hemos logrados que gobiernos democraticos miren hacia el pueblo y puedo poner miles de logros que ni se podian pensar en los 70 y dice UD somos perdedores
Esa es una actitud derrotista, es una forma suya intencional o no, que crea desesperanza en la disidencia.
Yo tengo que escribir y dar mi opinion no como un derecho mio que si lo tengo, ya le dije que no es personal, sino para crear un balance de informacion y criterios, y dejr saber que no somos perdedores, Ud me ignorara, me es instracendente, a lo mejor lo hace por que le conviene, o por que pretende sugerirme lo mismo, yo no ignorare a quien trate de dividir, influenciar los criterios tratando de lucir brillante y confundiendo con medias verdadesy mentiras completas, yo no habre estudiado por que estaba preso, pero yo aprendi alli, con el ejemplo de muchos hombres a defender mis criterios y principios y en eso no voy a claudicar, Ud puede haber estudiado mucho, pero yo no cambio lo aprendido en la Prision, por lo que hubiera aprendido en la Universidad, viendo que el resultado fuera pensar como ud

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Mensaje por lopezj956 el Miér Feb 11, 2009 3:17 pm

@Patrio escribió:.......Sr. López debe usted de dejar a un lado el aspecto personal de este tema.
Creo que usted no está facultado para decidir que sinónimos uso en mis escritos, presidiario,
carcelario o el término que a usted le parezca bien. .......
........Le insto a que abra hilos con sus vivencias en la prisión, que queden como denuncias para la posteridad
y no perder el tiempo en discusiones estériles que no logran otra cosa que desviar los hilos en cuestión.
En cuanto a mí no se preocupe, usted sencillamente no existirá.
Muchas gracias,
Patrio
Es incoherente que Ud se queje, de que yo proteste por que nos llamo presidiarios y perdedores,
y sin embargo de una forma muy ironica y sarcastica me manda al diablo, (por usar un termino PG rated) a escribir
mis vivencias de la prision, que es su forma poco sutil de llamarme presidiario.
Y catalogar el que llame al pueblo de Cuba perdedor no es una discucion esteril,
quizas los demas cubanos aqui le aplaudan su verborrea, pero yo no y si hasta LUIS llama a los cubanos
perdedores, yo le voy a rispostar
Y le voy a deicr algo que no sabe,a este Foro hay muchos ex-presos que entran y lo leen, incluso gente de la brigada
pero que no se registran por que aqui entran militares y por que piensan que aqui no se dice nada
que no se sepa y es el criterio de ellos y se lo respeto, pero yo a ellos tambien les digo el mio y personajes como Ud
no son bien visto por los ex-presos y le dan muy mala fama a este FORO.

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Mensaje por JOSE ROURA el Miér Feb 11, 2009 4:59 pm

Miren Hermanos...Patrio, Lopez, de verdad, pongamonos de una vez de acuerdo en algo, dejemos estas rencillas estupidas, de verdad, Lopez, me pongo un poco en tu pellejo, se que la carcel fue dura,pero tambien te digo algo, no creo que Patrio te dijera presidiario asi sin mas, no creo la intencion fuera la ofensa...los tres hemos estado envueltos el utlimo mes en controversias, de ellas uno siendo positivo saca ensenansas, o siendo negativos entonces se va de aqui, no aporta, y sale hablando pestes, eso si seria perder en plural..no creen?? Entonces quien gana??, ninguno de nostros gana, ni Patrio como escritor, ni usted Lopez como testimonio vivo de las injusticias, ni yo como lo que soy, un humilde trabajador por la justicia de nuestro pueblo...
Ahora bien solo para aclarar...en algun momento yo tambien use la palabra ""perdedores"", que tanto a Lopez le molesta...pero al menos yo, en mi caso,( no se si fue en el mismo contexto que Patrio la usara ), lo sostengo , y explico en que contexto digo que lo somos:

desde el dia que vi expreciones de jubilo en nuestra comunidad por la "muerte"de Castro, y las entendi de mas, por las razones logicas, en el acto comprendi, que el dia que realmente el tirano muera en su cama, de facto, ademas del champangne, el ron, los puercos azados que serian multiples en todo el mundo donde quiera hay un cubano, nos convertiria en perdedores celebrando ...pues el sr, nos rompio en dos el pueblo, nos hizo trizas la familia, la libertad, la ilusion, y nos saco de Cuba por 50 anos...para luego sin nosotros cambiar nada, dejamos al destino su muerte, y con ella la esperanza de un cambio,....al menos Lopez, por esto insisto en mi caso particular en que seriamos los perdedores, y al paso que va la cosa, y contando los pocos dias de vida del dictador, mas me asusta la idea de que la historia nos describa asi...""los grande perdedores""...amen, de que mucha gente quedara en el camino intentando cosas, y cambios..pero en general..no conseguimos el proposito y el esta alli...jodiendonos la vida..
al punto de que usted y yo...nos molestemos por tonterias...incluso en eso el nos gana...
MORALEJA...ES CON UNION....ESE ES EL REMEDIO...NO OTRO...UNION!!!

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Mensaje por JOSE ROURA el Miér Feb 11, 2009 5:02 pm

aclaro...antes de otra polemica...no soy el unico "'trabajador por la justicia"'..lo digo por razones privadas..se que ustedes al estar aqui denunciando y demas tambien lo son..pero a mi se me va mucho de mi tiempo y recursos en ello..por eso lo especifique..ok??no quioero malos entendidos..y mas bronca.

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Mensaje por JOSE ROURA el Miér Feb 11, 2009 5:46 pm

BUENO...COMO NO ENTIENDO MUCHO DE ESTO....Y NO SE ABRIR UN HILO....
ALQUIN QUE LO HAGA, EL 1 DE MARZO, FRENTE A LA OFICINA DE CUBA EN N.Y HAY PERMISOS YA LISTOS PARA HACER UNA MANIFESTACION....VAMOS A VER SI HAY RESPALDO SRS..Y PODEMOS EMULAR CON LOS HERMANOS CUBANOS, Y EL PUEBLO ESPANOL QUE HICIERON HISTORIA EN MADRID EL 1 DE FEBRERO....ALQUIEN QUE ABRA EL HILO Y PASEN LA VOZ.
www.abajofidelcastro.com
la convocatoria la vi en esa pagina...alli estan los datos.....A VER HERMANOS DE N.Y ...DIGAMOS PRESENTE..

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Mensaje por lopezj956 el Miér Feb 11, 2009 7:43 pm

Mira Roura, y digo tu nick para que se vea es especificamente contigo y con nadie mas, quisiera se pudiera oir el tono de mi voz, para que vieras que no estoy molesto, ni bravo.
Tu tienes un punto de vista, Patrio otro,y yo otro, y quizas hallan aqui otros 20 puntos de vista diferentes, yo expongo el mio y lo que trato de hacer es que le vean la logica, e interpreten, cuando hago eso lo hago con el animo de influienciar en el animo y la esperanzas de la personas,
si miras mi firma dice "I'am a dreamer but.... i'am not the only one" eso es parte de la lirica de la cancion de John Lennon "imagine" y la cancion en parte dice:
Yo soy un sonador pero yo no soy el unico y espero que tu pronto te unas a nosotros....Lo de mas es la descripcion de un mundo como el se lo imagina.
Yo soy mas realista pero coincido en algo de la idea general, y es que Nosotros podemos lograr lo que querramos pero no claudicar, Te voy a poner un ejemplo lo que tu dices es completamente derrotista
"pues el sr, nos rompio en dos el pueblo, nos hizo trizas la familia, la libertad, la ilusion, y nos saco de Cuba por 50 anos...para luego sin nosotros cambiar nada, dejamos al destino su muerte, y con ella la esperanza de un cambio"
No estoy peleando puse esto como referencia, para que tu mismo compares, no estoy peleando, pero quiero darte herramientas para ayudarte a pensar distinto.
Si OBAMA hubiera pensado que no tenia chances por ser negro,y que los negros eran esclavos hace 200 anos y Power ni siquiera fue candidato hace solo 8 anos, el no seria presidente hoy, asi mismo quien hubiera pensado la URSS colapsaria y muchas cosas mas.
YO pienso creo y estoy seguro, que habra un cambio y ahora mas q nunca, las cosas estan a nuestro favor, la linea dura cubana esta vieja, esta desapareciendo igual que en la URSS, la gente alla ya no son tan idealista,la gente sabe sabe que pasa en el mundo, las nuevas generaciones estan influidas por todo incluyendo la desesperanza,y no podemos ser nosotros los que les digamos no hay nada que hacer, UDs no han hecho nada en 50 anos (empezando por que nio es verdad si se ha hecho) empazando la revolucion ya habia descontento y alzados, fueron cubanos los que invadieron, no fueron americanos, no fueron mercenarios no podemos caer en esos juegos de palabras, no era una fuerza armada pagada por una potencia extranjera, eran cubanos con conceptos democraticos hijos de gente rica si, es militares de batista algunos si, estudiantes si, apoyados por una potencia si pero no pagados,
Incluso habian ex-rebeldes del m26-6 y del M 13-3 so los componentes eran diversos eran pueblo, eran cubanos, eran democratas, lo puedo entender yo que tenia 5 anos cuando aquello. Despues vino el moviento hippie en Cuba y de una forma u otra siempre se ha hecho algo en cuba y a exsitido descontento, pero estamos en el juego como te dije anteriormente y el juego no ha terminado, so todavia no hemos perdido, hay mucho que hay que mejorar si, hay que unirse mas si (eso es lo que trato contigo) pero hay que pensar somos perdedores, que no hay nada que hacer, claro que no, quizas no sea un gran orador, quizas no no halla estudiado lo suficiente, pero tengo la razon, tengo la verdad que no es mia ni otra hay una sola verdad, y lo principal la Fe y la esperanza que poco poco mejoraremos y seremos libres






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Mensaje por JOSE ROURA el Miér Feb 11, 2009 8:11 pm

luego hablaremos mas...de momento muchas gracias por discrepar con respeto...y me refiero a ahora, "'ayer " no me importa....
solo anadire algo...en pleno huracan, y luego incluso enarvole la bandera"' de esa misma cancion de Lennon, sabes por que???, por que a mis 42 anos no me conformo...porque cada cosa que consegui en mi vida es por sonar, y por perceverar en ello, no claudico...no me doy por vencido...lo de decir ser perdedores te repito en mi caso, es si vemos moriri a Fidel tranquilamente, y luego nos damos la terapia emocional y falsa de creer que lo tumbamos..en ese caso es que digo..el nos saco del juego..y seria enganarnos a nosotros mismos decir que ganamos...pero los hombres sonadores pueden hacer que las cosas cambien...yo lo intento todos los dias..y los perdedores dejan que las cosas pasen..
en otro hilo estoy leyendo tus memorias de la carcel..por demas estremecedoras, y claro esta esos testimonias hacen mas por mi respeto hacia usted que mil palabras dichas antes....de esas cosas ya hablaremos..pero sepa usted, que en lo particular me gustaria creer que usted es de los primeros...de los que hacen que las cosas pasen...ojala sea asi...espero que si...y pienso que si..

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Mensaje por JOSE ROURA el Miér Feb 11, 2009 8:15 pm

y al respecto..una nota mas...cloaro que hay mucho que hacer....yo me dedico en mi tiempo libre a buscar ratas...y las encuentro...
y en el otro tiempo comparto mi vida laboral"" con hacer por los que estan dentro de Cuba....unso y otros , todos son victimas como yo..pero no estamos de brazos cruzados..estamos en lucha..no se ve..pero es una bola de nieve...y lo mas ironico..mi generacion( soy del 66), tiene que luchar siempre...pues alli eramos unos inadaptados, contrarevolucionarios, con diversionismo ideologico....aca, cualquier comentario nos hace parecer comunistas...entonces??/que dificil verdad??.

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