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EL ESTIMULO: LOS REPRESENTANTES DEMOCRATAS PROPONEN $825 B. LA REACCION REPUBLICANA ES "O DIOS MIO!"

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EL ESTIMULO: LOS REPRESENTANTES DEMOCRATAS PROPONEN $825 B. LA REACCION REPUBLICANA ES "O DIOS MIO!"

Mensaje por Lazaro Morera el Jue Ene 15, 2009 3:25 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Los democratas de la camara de Representates Proponen un estimulo de $825 billones.

$550B de gastos por el gobierno y $225B de corte de impuestos en los dos an~os siguientes.

El proyecto de ley incluye:
-87 Billones para que los Esatados de la union resuelvan sus finanzas.
-$39 B para los que no tienen trabajo y necesitan ayuda con seguros de salud que pagaban los empleadores.
-$100 Billones para educacion.(Distritos escolares en los estados que sufren el impacto de cortes de educacion).

La ley tambiien inckluye un "tax credit" de $3,000 para los empleadores que crean nuevos trabajos (Mi obserbacion: espero que manejen esto bien porque porque un empleador puede botar a su empleado y despues tratarlo de volverlo a emplear en un "trabajo nuevo").

Tambien le van a dar un tax credit de $500 por trabajador y $1,000 por pareja trabajadora. (Desgraciadamente eso no me incluye a mi porque yo no trabajo! Hey yo quiero mi estimulo tambien! Caramba! no estimulo para el pobre Lazaro!). No ayuda para las familias de "upper and middle class". No se preocupen el Senado les dara eso a los "pudientes" que son 20 millones de personas que declaran impuestos. Aqui hay para todo el mundo excepto los viejos jubilados como yo!)

La legislacion tambien ayuda a la gente que recibe food staps, unemployment compensation y que estan en "entrenamiento" para nuevos trabajos y desde luego los estudiantes que necesitan ayuda en los Pell grants. (Todo el mundo excepto yo, Carmba)

La reaccion del congresista jefe de los Republicanos en la Camara de representates fue O DIOS MIO!!!

Mi reaccion es, Obama, Con~0 si no me bajas el costo de mis medicinas el 21 de enero me voy a cagar en la hora que vote por ti Caramba!

Saludos y respetos

lm

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Re: EL ESTIMULO: LOS REPRESENTANTES DEMOCRATAS PROPONEN $825 B. LA REACCION REPUBLICANA ES "O DIOS MIO!"

Mensaje por soberano 50 el Mar Feb 10, 2009 11:27 pm

Rueda De Prensa del Presidente Obama

por soberano 50 Ayer a las 10:42 pm
Mis saludos y respetos ha los foristas:

Esta noche el prediente Norte Americano tuvo su primera rueda de prensa desde La Casa Blanca. El tema era el llamado programa para estimular la economia.

Unas de las cosas que me llamo la atencion es que el afirmo que habia tenido conversaciones con distintos economistas de las distintas vertientes ideologicas y el subrayo que todos estaban de acuerdo sobre este proyecto de ley.

Lo mas interesante es una carta publicada por El Cato Institute en www.cato.org en la cual indicaba que la forma correcta paa dar una recuperacion ha la economia es bajar las tasas de los i puestos, eliminar obstatuclos regulatorios que impiden los ahorros, inversiones etc y asi es como se purde recuperar la economia..

En esta emisiva publicada en los distintos periodicos de EU hubo cientos qur firmaron la misma que son expertos economicos. Sin embargo lo que no explico el presidente durante la rueda de prenses que el Japon llevo hacabo politicas economicas durante la decada de los 90 y no se recupero dicha economia Japonesa. Tambien durante la decada delos 30 cuando sucedio La Gran Depresion Economica laeconomia de EU demoro ha recuperarse por las intervenciones gubernamentales de Hoover y Roosevelt. Lo ultimo mencionado esta respaldado por un estudio economico llevado hacabo por La Universidad de California en Los Angeles (UCLA) que no es exactamente una institucion conservadora. El resultado de ese estudio fue que haci todo sucedio La Depresion que la economia de EU ya se estaba recuperandose. Sin embargo lo que alargo la agonia economica fue las intervenciones de Franklin Delano Roosevelt de nuevo con La Reserva Federal estaba manipulando la economia. Lo que desea hacer este Presidente es la misma cosa.

El afirmo que las llamadas politicas economicas fueron lo que ocasiono esta debacle. Esa afirmacion es un mito total porque si es cierto que la administracion de George W. Bush ocasiono esta debacle. los Democratas ya tenian establecidas mayorias en ambas Camaras Legislativas.

Si uno analiza todo esto uno puede ver por ejemplo lo que ha ovcasionado la baja de los valores de las casas. Gracias ha fannie Mae y Freddie MAC poniendole presion ha el sector bancario de establecer prestamos hipotecarios ha personas de bajos recursos que no podian ni siquiera pagar dichas hipotecas. Aun mas, si dichos bancos no dabam estods prestamos de alto riesgo se les iban ha imponerlres querellas judiciales por discriminacion. Eso hubiese estropiado la reputacion de los bancos que participaron rn dichos prestamos de alto riesgo.

Tambien por ejemplo dichas entidades vendian esta hipotecas ha inversionistas pero el gobierno asumia el riesgo en la cual no importaba el inversinista no hiba ha perder su inversion ya que estaba garantizada por el gobierno.

Normalmente una inversion se supone que cuando se haga seimpre existe algun riesgo. En realidad esto es otro mito porque en realidad esto era nada mas que una subvencion y si habia perdida entonces de donde vendria el dinero? De los que pagan impuestos. todos nosotros. Tambien se pudiese imprimir mas dinero sin ningun respaldo del oro ocasionando aun mas la devaluacion de la moneda nacional.

El Presidente tambien subrayo en la rueda de prensa que no habia dinero destinado ha causas no economicas. Sin embargo como se va ha estimular la economia cuando en ese proyecto de ley existe cinco billones de dolares para el grupo ACORN y tros gastos para intereses especiales. Por eso lo que explico el Presidente es otro mito. Me da la impresion que el Presidente no ha leido todo este proyecto de ley.

En conclusion en mi opnion esto no va ha estimular la economia por lo anterior mencionado.

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Re: EL ESTIMULO: LOS REPRESENTANTES DEMOCRATAS PROPONEN $825 B. LA REACCION REPUBLICANA ES "O DIOS MIO!"

Mensaje por cubanosincero el Miér Feb 11, 2009 3:59 am

JAJAJA SE NECESITA EL ESTIMULO AHORA MISMO O SE ACABA EL MUNDO --(PERO)LOS EFECTOS SE VERAN EN EL 2010

ME PREGUNTO SI LA ECONOMIA PUEDE ESPERAR HASTA EL 2010

ESTE ESTIMULO ES MUY BUENO ..HAYUDARA A HILLARY A PAGAR SU DEUDA DE CAMPANA QUE SOBREPASA LOS 5 MILLONES ..Y PARA QUE LOS DEMOCRATAS PUEDAN PAGAR SUS TAXES O MEJOR DICHO ERRORES ,ES EL NUEVO NOMBRE AHORA

INCREIBLE AHORA ESTAN DICIENDO QUE POSIBLEMENTE NECESITEN DOS TRILLONES,,Y DE LAS MEDICINAS NADA JAJAJ MOREIRA

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Re: EL ESTIMULO: LOS REPRESENTANTES DEMOCRATAS PROPONEN $825 B. LA REACCION REPUBLICANA ES "O DIOS MIO!"

Mensaje por cubanosincero el Miér Feb 11, 2009 4:00 am

EL PRECIO DE LAS MEDICINAS LOS VAN A BAJAR EL PROXIMO QUINQUENIO

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Re: EL ESTIMULO: LOS REPRESENTANTES DEMOCRATAS PROPONEN $825 B. LA REACCION REPUBLICANA ES "O DIOS MIO!"

Mensaje por jrg.perez el Miér Feb 11, 2009 10:09 am

@Lazaro Morera escribió:Lo que dijo Geithner me parecio, logico y que puede dar buenos resultados. Los que pasa es que los "banqueros de Wall St" esperaban que Obama y Geithner les llevaran un monton de camiones cargados con dinero a sus puertas como lo hizo Bush para que ellos hiceran lo que les diera la gana con ese dinero, sin tener que ninguna obligacion a los que pagamos impuestros. SORPRESA, no va a ser asi. Acostumbresense a que no estan recibiendo mas regalos. Si siguen comiendo de lo que pica el pollo el gobierno va a tener que considerar la nacionalizacion del sistema bancario (desafortunadamente).

By the way, los tres republicanos hicieron un buen trabajo, y cortaron muchisimas cosas que los representates y gobernadores democratas quieren y dicen que necesitan en la auida a los estados.

Esos tres senadores republicanos van a tener un papel importantisimo en el futuro de nuestra nacion.

Saludos y respetos.

lm

Esa es mi modesta opinion.

Por qué insistes en lo mismo? ya te he dicho hasta la saciedad que nunca se debió salvar a los bancos, ni a AIG, ni a los tres de Detroit, ni a nadie, que ese ha sido el mayor error del gobierno de Bush además de que con eso traiciona los principios republicanos.

Espero que quede bien claro al pueblo norteamericano que los tres senadores republicanos que votaron a favor de ese desastre, no representan los principios del GOP, y además que cuando se aprobó el rescate a los bancos la mayoría de los votos en contra fueron también republicanos, que votaron incluso en contra de una propuesta hecha por su "presidente".

En tu encuesta sobre el gobernador de FL lo que más se aproxima a la realidad es la opción B

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Re: EL ESTIMULO: LOS REPRESENTANTES DEMOCRATAS PROPONEN $825 B. LA REACCION REPUBLICANA ES "O DIOS MIO!"

Mensaje por jrg.perez el Miér Feb 11, 2009 10:12 am


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Re: EL ESTIMULO: LOS REPRESENTANTES DEMOCRATAS PROPONEN $825 B. LA REACCION REPUBLICANA ES "O DIOS MIO!"

Mensaje por jrg.perez el Miér Feb 11, 2009 10:33 am

Un empujón hacia el precipicio

Ron Paul

Con la atención concentrada en el paquete de estímulos, siguen las preguntas sobre los problemas económicos. ¿Cómo hemos llegado hasta aquí? ¿Cómo salimos? Y, como siempre, Washington ofrece todas las respuestas equivocadas. Según muchos políticos, estamos aquí por no haber gastado lo suficiente, por no consumir bastante y por no contar con suficientes regulaciones. Ahora, como caballero andante, el Gobierno vendrá a salvarnos, inundado la economía con dólares, contratando a un ejército de nuevos burócratas, creando puestos ficticios y enviando cheques para rescatar a todos. El debate parece centrarse en si el coste de todo esto será demasiado grande para los beneficios que proporcionará o en si se trata sólo de un primer paquete de medidas. Todo eso sería resultaría cómico si los resultados no fuesen tan trágicos.
Los planes empeorarán la situación hasta que aprendamos la lección. Pero los congresistas se comportan como unos adictos a las drogas que tienen que estrellarse antes de ver la realidad. Están jugando con la economía porque sólo piensan en lo que políticamente les conviene hacer. Un buen ejemplo es la "creación" de puestos de trabajo.
Al contrario a lo que muchos piensan, el objetivo de la economía no es crear puestos de trabajo. El nivel de empleo puede ser el signo de una sociedad saludable, del mismo modo que una gran energía puede indicar una buena salud. Pero así como algunas sustancias poco saludables pueden darle al drogadicto mucha energía, la creación artificial de puestos de trabajo sólo empeora los problemas. El objetivo de una economía saludable es la productividad. Los empleos son un resultado positivo de ella. Un trabajo puede consistir en abrir un agujero un día y taparlo al día siguiente, pero eso no beneficia a nadie, ya que el salario devengado proviene de los impuestos que pagan los contribuyentes. Pero algunos creen que ése es el modelo económico a seguir.
Los políticos y los burócratas ya se han asegurado de que los puestos del sector privado sean suficientemente complicados y costosos de crear. Ahora se asombran de que aumente el desempleo y quieren generar cientos de miles de trabajos a través de paquetes de estímulo. El sector privado podría hacerlo, pero está lastrado por los gravosos impuestos y por los costosos trámites y regulaciones. La cura de Washington sólo prolongará la agonía. La escuela austríaca de economía demuestra que sólo la economía libre, sin controles gubernamentales, crea prosperidad a largo plazo. Pero los políticos son claramente miopes y cortoplacistas.
Convendría hacerse las siguientes preguntas. ¿Quiénes sobrevivirán en el sector privado para seguir pagando los sueldos de gente improductiva en puestos inventados? ¿Debemos considerar a Washington como salvador al crear empleos improductivos para reemplazar los productivos que se eliminarán?
La realidad es que nuestros problemas económicos provienen de políticas monetarias expansivas, de la planificación económica estatal y de los gastos parasitarios del Gobierno. A menos que encaremos estos problemas, pasará mucho tiempo antes de que, como el drogadicto, toquemos fondo.

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Re: EL ESTIMULO: LOS REPRESENTANTES DEMOCRATAS PROPONEN $825 B. LA REACCION REPUBLICANA ES "O DIOS MIO!"

Mensaje por Lazaro Morera el Miér Feb 11, 2009 11:47 am

Amigo cubanosincero:

No es Moreira es Morera. Moreira es la version portuguesa de mi apellido, Morera es un apellido Gallego o Catalan. En ingless Mulberry el arbol del gusano (there we goo again) de la seda. El apellido tiene sus origenes en Italia. Mi abuelo era de Islas Canarias.

Amigo Jorge Perez:

Cuando digo que los tres Senadores republicanos que votaron por el estimulo van a tener una influencia enorme en nuestro futuro solamente estoy expresando lo que es obvio. El bill esta en el comite de reconciliacion de la diferencias entre las dos Camaras. De ahi, si entiendo bien, tiene que volver a ser votado otra vez en la Camara de representantes y en senado. Si los tres senadores republicanos no estan de acuerdo la version del comite de reconciliacion NO PASARA el senado. Po lo tanto Mr. Specter y las dos senadoras de Main tienen el futuro de lo que se legisle en sus manos. Dime sin son importantes o no?

Con relacion a los bancos y Bush, no me interesa que Bush no haya seguido la filosofia economica de los republicanos. Esos queda entre ustedes, los republicanos. Para mi el seguira siendo el peor (peo con un r atras) presidente de la republica en tiempos modernos.

Saludos y respetos.

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Re: EL ESTIMULO: LOS REPRESENTANTES DEMOCRATAS PROPONEN $825 B. LA REACCION REPUBLICANA ES "O DIOS MIO!"

Mensaje por jrg.perez el Miér Feb 11, 2009 12:50 pm

@Lazaro Morera escribió:Amigo Jorge Perez:

Cuando digo que los tres Senadores republicanos que votaron por el estimulo van a tener una influencia enorme en nuestro futuro solamente estoy expresando lo que es obvio. El bill esta en el comite de reconciliacion de la diferencias entre las dos Camaras. De ahi, si entiendo bien, tiene que volver a ser votado otra vez en la Camara de representantes y en senado. Si los tres senadores republicanos no estan de acuerdo la version del comite de reconciliacion NO PASARA el senado. Po lo tanto Mr. Specter y las dos senadoras de Main tienen el futuro de lo que se legisle en sus manos. Dime sin son importantes o no?
Espero recapaciten sobre lo que han hecho y la próxima vez voten como debe ser, en contra.

Con relacion a los bancos y Bush, no me interesa que Bush no haya seguido la filosofia economica de los republicanos. Esos queda entre ustedes, los republicanos. Para mi el seguira siendo el peor (peo con un r atras) presidente de la republica en tiempos modernos.

Saludos y respetos.

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Ya te dije en una ocasión que no soy republicano, que si tengo que definirme como algo, es libertarian, pero considero a los republicanos el mal menor. Y en cuanto a Bush ese es tu criterio, el mio es que peor que él, lo han sido casi todos los presidentes demócratas, principalmente Carter y FDR, incluso Clinton que tiene más responsabilidad que él en la actual crisis.

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Re: EL ESTIMULO: LOS REPRESENTANTES DEMOCRATAS PROPONEN $825 B. LA REACCION REPUBLICANA ES "O DIOS MIO!"

Mensaje por jrg.perez el Miér Feb 11, 2009 12:55 pm


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Re: EL ESTIMULO: LOS REPRESENTANTES DEMOCRATAS PROPONEN $825 B. LA REACCION REPUBLICANA ES "O DIOS MIO!"

Mensaje por Lazaro Morera el Miér Feb 11, 2009 5:34 pm

ULTIMA NOTICIA DEL ESTIMULO

Los "tres grandes" senadores Republicanos, al frente de la lucha encontra de la crisis economica, representando al senado negocean un "compromise" con el comite de la Camara de representantes Y REDUCEN EL ESTIMULO A $780 BILLONES. El gran senador Republicano SPECTER de Pa hablo con CNN, reducieron el tax refund a $800 por familia ($400 por individuo). Tambien reducieron el dinero primeramente destinado alos Estados principalmente para educacion a $54 Billones. Nancy Pelosi no le han dado su OK todavia.(nota mia: me parece que no estaria en las negociaciones). Pero se consedera un "done deal" (un pacto hecho).

Obama encuebtra gran criticismo de economistas que creen que lo que paso el senado NO es suficiente y que su precidencia puede fallar de acuerdo, reporta CNN.

nota mia: Los "tres grandes" seran super importantes.

Que creen ustedes?

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Re: EL ESTIMULO: LOS REPRESENTANTES DEMOCRATAS PROPONEN $825 B. LA REACCION REPUBLICANA ES "O DIOS MIO!"

Mensaje por jrg.perez el Miér Feb 11, 2009 5:47 pm

@Lazaro Morera escribió:ULTIMA NOTICIA DEL ESTIMULO

Los "tres grandes" senadores Republicanos, al frente de la lucha encontra de la crisis economica, representando al senado negocean un "compromise" con el comite de la Camara de representantes Y REDUCEN EL ESTIMULO A $780 BILLONES. El gran senador Republicano SPECTER de Pa hablo con CNN, reducieron el tax refund a $800 por familia ($400 por individuo). Tambien reducieron el dinero primeramente destinado alos Estados principalmente para educacion a $54 Billones. Nancy Pelosi no le han dado su OK todavia.(nota mia: me parece que no estaria en las negociaciones). Pero se consedera un "done deal" (un pacto hecho).

Obama encuebtra gran criticismo de economistas que creen que lo que paso el senado NO es suficiente y que su precidencia puede fallar de acuerdo, reporta CNN.

nota mia: Los "tres grandes" seran super importantes.

Que creen ustedes?

Saludos y respetos

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"tres grandes"???? ops!!!! no sé de donde, en todo caso "tres traidores" y con tantos gastos inútiles, desproporcionados e indebidos que tiene el "paquete" se lanzan a reducir lo único que no debieran, la devolución de taxes a quienes pagan y pagarán por sus fechorias.

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Re: EL ESTIMULO: LOS REPRESENTANTES DEMOCRATAS PROPONEN $825 B. LA REACCION REPUBLICANA ES "O DIOS MIO!"

Mensaje por jrg.perez el Miér Feb 11, 2009 5:50 pm


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Re: EL ESTIMULO: LOS REPRESENTANTES DEMOCRATAS PROPONEN $825 B. LA REACCION REPUBLICANA ES "O DIOS MIO!"

Mensaje por cubanosincero el Miér Feb 11, 2009 7:02 pm

la presidencia de EL MUSULMAN OBAMA ,YA HACE RATO QUE FALLO,,FALLO DESDE QUE ESCOGIO TODOS LOS CORRUPTOS DE CLINTON Y A SU MUJER PARA SU GABINETE,

ESE BILLETE QUE LE DIERON A LOS DEMOCRATAS ES PARA LOS DEMOCRATAS PODER PAGAR A TODOS LOS CORRUPTOS UE LOS APOYARAN EN LAS PROXIMAS ELECCIONES

EL PRESIDENTE BUSH ES UN GRAN PRESIDENTE ,UNO DE LOS MEJORES,,MIRA IRAQ HOY EN DIA YA NI SE HABLA DE IRAQ,LO ULTIMO QUE SE SABE ES QUE LAS MUJERES ESTABAN VOTANDO POR SU NUEVO PRESIDENTE ,,ESAS MUJERES QUE ANTES LAS DESGOLLABAN VIOLABAN Y TORTURABAN

LOS IRAQUIES ANTES ESTABAN PENSANDO DONDE PODER CONSEGUIR UN PEDASO DE PAN PARA SUS HIJOS Y NO SALIR MUY TARDE A LA CALLE POR QUE LA POLICIA POLITICA LOS PODIA MATAR

AHORA ESTAN JUGANDO PLAYSTATION EN BAGDAD HABRIENDO NEGOCIOS FUMANDO MALBORO Y COMIENDO PIZZA HOT

QUE DIFERENCIA VERDAD ??? Y GRACIAS A QUIEN ????
A LOS DEMOCRATAS QUE QUERIAN DIVIDIR EL PAIS EN PARTES O A LOS REPUBLICANOS QUE QUERIAN UN IRAQ UNIDO POR UN PRESIDENTE ESCOGIDO DEMOCRATICAMENTE ???

Y QUE ME DICES DEL DESEMPLEO PROVOCADO POR EL NAFTA???
QUIEN LO APROVO??? AAA SI TU SABES FUE CLINTON ,,Y ES INCREIBLE COMO CULPAN A BUSH JAJAJJA

AVERIGUA BIEN HERMANO Y ENCONTRARAS LO SIGUIENTE

BAJO LA ADMINISTRACION BUSH EL DESARROLLO DE LA CLASE MEDIA CRECIO MAS DE UN 20 POR CIENTO

ESTE ESTIMULO ES UNA BURLA AL PUEBLO AMERICANO

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Re: EL ESTIMULO: LOS REPRESENTANTES DEMOCRATAS PROPONEN $825 B. LA REACCION REPUBLICANA ES "O DIOS MIO!"

Mensaje por Lazaro Morera el Miér Feb 11, 2009 7:43 pm

Hey! amigo Cubanosincero:

Se te olvido lo que dejo de hacer Bush en Afganistan? Si, el pais donde vive Ben Ladin! La logica de Bush fue, nos ataca ALQAIDA desde AFGhANISTAN, PUES VAMOS A INVADIR A iRAQ!!! IRAQ???! Porque??? Vamos a ensenarles a esos arabes el concepto de la democracia! Asi nos recibiran como liberadores (Chaney) y se expandira nuestro sistema por todos los paises arabes!
COMECACA!
ESTUPIDO!
IMBECIL!
Y ahora despues de estar votando dinero y la vida de 3,000 a 4,000 heroes americanos, los republicanos MILAGROSAMENTE deciden volver a su centro filosofico de gobierno pequeno (or go back to basics!) y de conservadores. CONSERVADORES ??? Donde estaban cuando Bush le regalo billones a los amigos de Chaney en las Cias de Petroleo y los de los contratatistas de la guerra de Iraq?

Bueno, por lo menos hay tres Senadores con honor en el Partido de Lincoln. Esos son los unicos que cuentan! Put that in your pipe and smoke it!

Saludos y respetos.

lm



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La Verdad De Esta Situacion Economica

Mensaje por soberano 50 el Miér Feb 11, 2009 8:39 pm

Saludos y respetos ha los foristas:

Deben veer este video que esta adjuntado.



http://www.youtube.com/watch?v=zXxNRNOjCM8

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Re: EL ESTIMULO: LOS REPRESENTANTES DEMOCRATAS PROPONEN $825 B. LA REACCION REPUBLICANA ES "O DIOS MIO!"

Mensaje por Lazaro Morera el Jue Feb 12, 2009 1:19 am

Amigo Cubanosincero:
Se me olvido un adjetivo que le aplica a George W "MENTIROSO", le mintio al pueblo cuando dijo que habia "weapons of mass desruction" y que Sadam estaba punto de tener una bomba atomica.

Amigos Soberano y J. Perez:
Considero a amigos como Soberano y Jorge bien intencionados. Desgraciadamente EL PROGRAMA DE CREACIO DE TRABAJOS o estimulo no es asunto filosofico, sino real.

1)Hay desempleo o no?
Si lo hay. Ha subido a 7 u 8% en muchos estados (full rmploymrent es 2% de desempleo porque siempre habra gente cambiando de trabajos) Algunas ciudades tiene in 15% de desempleo.

2a)Hay americanos trabajadores (que en esta economia han perdido sus trabjos) que necesitan ayuda de como "unemployment" (mas meses) y food stamps?
Si.
2b) Se les debe ayudar?
Depemde de tu filosofia economica y tu religion, si es crees en algo(???) ademas de tu filosofia economica.

3)Si un empleador recibe un tax credit por emplear a alguien, lo motivara eso a emplear a mas trabajadores?
Algunas veces si y otras no. Si no lo hace no recibe el tax credit.

4) Si una familia recibe un tax cut the $800. Beneficiata eso a la economia?
Depende, si lo ahora, muy poco. Si lo gasta depende en que lo gaste? Si se compra una par de zapatos hecho en China, muy poco solo al retailer, como Wall Mart. Si compra productos nacionales, si.

5) Si se contruyen escuelas y carreteras y puentes, crean trabajos (infra-estructura)?
Si, pero trabajos temporales. Una vez que se hizo el puente o la carretera se acabo el trabajo.

6)Si le dan tax credits a la gente por mejorar sus casas con ventanas que ahoren energia, crean trabajos? Se beneficia la economia?
Si, los fabricantes de las ventanas (que emplean a mas trabajadores) y el ahorro de la energia que se gastaba ayuda a la economia. Usamos menos energia y ese dinero lo usamos para comprar otras cosas.

7) El dinero que se le da a los estados ayuda a la economia?
Si los Estados como la Florida o California u Ohoio tienen deficits, tendran que subir los impuetos estatales para evitar los deficits. El dinero a los Estados permite que los impuestos estatales no suban tanto. Si los estados se quiebran, las municipalidades se quebraran tambien o tendran que reducir los servicios como policia y fuego para nombrar a los mas importantes, o despedir a burocratas estatales (que no seria tan malo si fuera solo eso).

8)Porque el estimulo no resolvera el problema en el 2009?
Empezara a ayudar en el 2009, pero el problema de tal magnitud que para cambiar el "trend" tomara tiempo. Mientras mas temprano empieze, mas pronto se veran los resultados, asumiendo que el dinero "se gasta bien" y no se malgasta.

9) Dame un ejemplo de dinero malgastado.
Si un trabajador que supuestamente debe contruir una escuela, no es supervisado y hace :make work" trabaja 3 horas al dia cuando se les paga por 8, eso es dinero malgastado. Tambien lo que le llamabamos en Cuba "la botella" un puesto del estado donde la persona no trabaja y cobra el dinero sin trabajar. Un projecto que se da sin usar "bids" para pagar favores politicos etc. todos son ejemplos de malgasto.

Ademas hay que recordar que hay un multiplier effect cuanado el gobierno produce una infision de dinero en la economia. Eso se refiere a que por cada dolar gastado se puede generar mas de un dolar de actividad economica.

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Re: EL ESTIMULO: LOS REPRESENTANTES DEMOCRATAS PROPONEN $825 B. LA REACCION REPUBLICANA ES "O DIOS MIO!"

Mensaje por Lazaro Morera el Jue Feb 12, 2009 1:35 am

Si el estimulo es tan bueno porque no gastamos mas de 800 billones?

Poque estamos endeudando a nuestros hijos y nietos. La deuda nacional es enorme y el interes de la deuda nacional es enorme tambien.

There is NO FREE LUNCH

Toma chocolate, paga lo que debes

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Re: EL ESTIMULO: LOS REPRESENTANTES DEMOCRATAS PROPONEN $825 B. LA REACCION REPUBLICANA ES "O DIOS MIO!"

Mensaje por jrg.perez el Jue Feb 12, 2009 9:53 am

@Lazaro Morera escribió:Si el estimulo es tan bueno porque no gastamos mas de 800 billones?

Poque estamos endeudando a nuestros hijos y nietos. La deuda nacional es enorme y el interes de la deuda nacional es enorme tambien.

There is NO FREE LUNCH

Toma chocolate, paga lo que debes

Saludos y respetos

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Precisamente porque eso que dices y porque es un error catastrófico.


Sobre el post anterior

1)Hay desempleo o no?
No cabe dudas, y crecerá aún más, pues como dije, los trabajos que "creará" el plan de Obama, producirá más desempleados en el sector privado, o sea, el que produce riquezas.

2a)Hay americanos trabajadores (que en esta economia han perdido sus trabjos) que necesitan ayuda de como "unemployment" (mas meses) y food stamps?
Si desde luego que muchos lo han perdido y muchos más lo perderán

2b) Se les debe ayudar?
No estoy de acuerdo con que el Estado tenga que pagar unemployment, pero desgraciadamente el sistema está diseñado para que así sea, porque el Estado maneja ese monstruo fraudulento que se llama Social Security y además es responsanble de la crisis por su intervencionismo y exceso de regulaciones. En un sistema de Libre Mercado real, los trabajadores no pagarían impuestos y de hacerlo sería mínimo y con ese dinero que el Estado no se roba con los impuestos podrían contratar un Seguro de Desempleo, que sería una decisión de cada cual, quien lo contrate si pierde el trabajo tendría su "unemployment" asegurado y el que no pues no, fue su decisión.

3)Si un empleador recibe un tax credit por emplear a alguien, lo motivara eso a emplear a mas trabajadores?
Si el Estado no le aplicara unos impuestos tan excesivos y las regulaciones laborales fueran menos rígidas, lo motivaría aún más.

4) Si una familia recibe un tax cut the $800. Beneficiata eso a la economia?
Depende, si lo ahora, muy poco. Si lo gasta depende en que lo gaste? Si se compra una par de zapatos hecho en China, muy poco solo al retailer, como Wall Mart. Si compra productos nacionales, si.
En primer lugar, si el Estado no le robara el dinero que esa familia se gana con los impuestos no habría necesidad de tax cut. Segundo, el dinero de que cada quien recibe, sólo él y nadie más sabe cual es la mejor manera de usarlo (gastarlo o ahorrarlo) ambas cosas benefician la economía y el ahorro es la fuente de la futura inversión. Si se compra un par de zapatos hechos en China, no sólo beneficia a Wal-Mart, también beneficia a los trabajadores de Wal-Mart que pueden conservar su trabajo, y sobre todo se beneficia él pues compra unos zapatos más baratos que le costaría el doble o el triple si son "made in USA"

5) Si se contruyen escuelas y carreteras y puentes, crean trabajos (infra-estructura)?
Primero hay que ver la necesidad real de esas escuelas, carreteras y puentes, no hacerlos por hacerlos (viste la caricatura del puente), si realmente son necesarios, creará puestos de trabajo temporales mientras dure su construcción, y después??? si no son necesarios es votar el dinero de los contribuyentes. Segundo, el Estado no debería meterse en la educación eso es algo que le concierne sólo al sector privado, si el Estado desea "ayudar" a las familias que no puedan pagar los estudios de sus hijos basta con entregarles un vaucher para que la paguen, sabes cuantos miles de billones de dólares de ahorro significaría no tener que construir escuelas, equiparlas y pagar a una panda de burócratas que está detras del sistema educacional??? muchísimos. Tercero muchas carreteras con sus puentes deberían dejarse también en manos de privados que cobrarían por su uso sólo a aquellos que las utilizan, pero claro el estado tiene un negocio redondito, le cobra a todo el mundo por las carreteras que usan unos pocos y más encima ponen toll en muchas de ellas para los que la usan.

6)Si le dan tax credits a la gente por mejorar sus casas con ventanas que ahoren energia, crean trabajos? Se beneficia la economia?
Volvemos a lo mismo, si no le robaran el dinero con los taxes no habría que darle tax credits y sólo cada quien sabe cual es el mejor uso que deben darle a su dinero.

7) El dinero que se le da a los estados ayuda a la economia?
El dinero que se le da a los Estados es para compensarlos por su mala administración, su ineficiencia, ineptitud y derroche, y los estimula a seguir siendo así.

8)Porque el estimulo no resolvera el problema en el 2009?
Ni lo resolverá en el 2010, ni en el 2011, ni en el 2012, ni en el ... 2050, en cambio creará más problemas.

9) Dame un ejemplo de dinero malgastado.
Sindicatos, ONGs, "Cambio Climático", Ecolojetas, Energías Renovables y/o limpias, Welfare. sigo??? compra de cohes nuevos para el congreso, más edificios públicos, más burocracia, educación sexual, y sigue y sigue.

Ademas hay que recordar que hay un multiplier effect cuanado el gobierno produce una infision de dinero en la economia. Eso se refiere a que por cada dolar gastado se puede generar mas de un dolar de actividad economica.
Esto no es cierto, lo que se produce es la hipotecación del futuro del país, y según el plan por cada dolar gastado se generará menos de un dolar de actividad económica tendiendo a cero con el paso del tiempo, ver No hay almuerzo gratis de estímulo

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Re: EL ESTIMULO: LOS REPRESENTANTES DEMOCRATAS PROPONEN $825 B. LA REACCION REPUBLICANA ES "O DIOS MIO!"

Mensaje por jrg.perez el Jue Feb 12, 2009 10:03 am

Sobre lo que dice cubanosincero del NAFTA, está equivocado, el NAFTA lejos de provocar desempleo, ayudó a crear más empleos, cualquier tratado de libre comercio ayuda a la economía llámese NAFTA, ALCA, o simplemente TLC. Lo ideal sería no tener necesidad de ellos, que el comercio fuera totalmente libre entre todos los países, sin aranceles y proteccionismo, eso además de la cantidad empleo que crearía ayudaría más a los países pobres que los miles de billones de dólares que les dan en ayuda los países desarrollados.

"La ayuda externa es un excelente método para transferir dinero de los pobres de los países ricos a los ricos de los países pobres."
Lord Bauer

En este sentido si de algo hay que acusar a los demócratas es de oponorse al TLC con Colombia y prentender eliminar o revisar el NAFTA y posiblemente los demás TLC que existen, además de las barreras proteccionistas que tienen puestas y las que pretende poner, algunas de ellas con ayuda de los republicanos como el proteccionismo al acero, aprobado por Bush, y los aranceles al etanol brasileño, también aprobado por Bush.

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Re: EL ESTIMULO: LOS REPRESENTANTES DEMOCRATAS PROPONEN $825 B. LA REACCION REPUBLICANA ES "O DIOS MIO!"

Mensaje por jrg.perez el Jue Feb 12, 2009 10:06 am


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Re: EL ESTIMULO: LOS REPRESENTANTES DEMOCRATAS PROPONEN $825 B. LA REACCION REPUBLICANA ES "O DIOS MIO!"

Mensaje por Lazaro Morera el Jue Feb 12, 2009 10:47 am

1)Profesor Morera, por favor, expliquenos que es el "the multiplier effect" o factor multiplicante de una ayuda estatal.

El factor multiplicante se refiere a la accion ecnomica generada cuando en dinero es usado varias veces. Por ejemplo, usted recibe dinero y cuando lo usa para comprar productos (nacionales o extrajeros) esos productos tienen que ser fabricados por otros trabajadores y por consiguinete crea mas trabajos, sobre un periodo de tiempo pre-determinado. Por lo tanto, un factor multiplicamnte de 1.3 genera 30% de accion economica y es mejor que un factor multiplicante de 1.2

2) Don Lazaro (como me decian a mi en Mejico),por favor expliquenos porque un corte de impuestos tiene efectos diferentes dependiendo de la clase economica del que lo recibe.

Si, es cierto. Vamos a suponer que el estado le manda $1000 de corte de impuestos a una persona de la clases alta , media y baja. Que hace cada perdsona? veamos. primero hay que decir que no hay reglas sin ecepciones.

a)Clase alta. Usa los ese dinero para invertir en China, resultado ningun valor a nuestra economia, se compra un auto europeo, solo se beneficia el dealer de autos que esta en EEUU. Lo an~ade a sus inversiones, depende de la clase de inversiones.

b)Clase media, va a comer un steak restaurante, si ayuda. Se compra un auto Buick. si ayuda.

c) Clase baja. Va al supermercado de descuentos a comprar comida. Depende, pero generalmente si ayuuda. Compra gasolina para ir a trabajar (oops! enriqueze a Exon Mobil). Se compra ropa en una tienda de ropa usada. No ayuda mucho. Cuando usa el dinero enproductos nacionales si ayuda.

Por eso es que un tax cut a la clase media es muy importante.

Gracias Don Lazaro.

De nada.

SALUDOS Y RESPETOS!

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Re: EL ESTIMULO: LOS REPRESENTANTES DEMOCRATAS PROPONEN $825 B. LA REACCION REPUBLICANA ES "O DIOS MIO!"

Mensaje por jrg.perez el Jue Feb 12, 2009 11:41 am

@Lazaro Morera escribió:1)Profesor Morera, por favor, expliquenos que es el "the multiplier effect" o factor multiplicante de una ayuda estatal.

El factor multiplicante se refiere a la accion ecnomica generada cuando el dinero es usado varias veces. Por ejemplo, usted recibe dinero y cuando lo usa para comprar productos (nacionales o extrajeros) esos productos tienen que ser fabricados por otros trabajadores y por consiguinete crea mas trabajos, sobre un periodo de tiempo pre-determinado. Por lo tanto, un factor multiplicamnte de 1.3 genera 30% de accion economica y es mejor que un factor multiplicante de 1.2

2) Don Lazaro (como me decian a mi en Mejico),por favor expliquenos porque un corte de impuestos tiene efectos diferentes dependiendo de la clase economica del que lo recibe.

Si, es cierto. Vamos a suponer que el estado le manda $1000 de corte de impuestos a una persona de la clases alta , media y baja. Que hace cada perdsona? veamos. primero hay que decir que no hay reglas sin ecepciones.

a)Clase alta. Usa los ese dinero para invertir en China, resultado ningun valor a nuestra economia, se compra un auto europeo, solo se beneficia el dealer de autos que esta en EEUU. Lo an~ade a sus inversiones, depende de la clase de inversiones.

b)Clase media, va a comer un steak restaurante, si ayuda. Se compra un auto Buick. si ayuda.

c) Clase baja. Va al supermercado de descuentos a comprar comida. Depende, pero generalmente si ayuuda. Compra gasolina para ir a trabajar (oops! enriqueze a Exon Mobil). Se compra ropa en una tienda de ropa usada. No ayuda mucho. Cuando usa el dinero enproductos nacionales si ayuda.

Por eso es que un tax cut a la clase media es muy importante.

Gracias Don Lazaro.

De nada.

SALUDOS Y RESPETOS!

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Profesor Lazaro, usted sabe tanto de economía como yo de pilotar naves espaciales.

1) El factor multiplicante de una "ayuda estatal" es menor que 1 porque independiente que se use varias veces, el primer uso que recibirá será un uso improductivo (burocracia, ONGs, Ecolojetas, Subvenciones, Welfare, etc.). Para que sea mayor que 1, debe invertirse en actividades que produzcan riquezas, o sea, inversiones; y las antes mencionadas no lo hacen, o sea, son sólo gastos.

2) Totalmente errado

a) Clase alta: Invierte el dinero en crear nuevas empresas o agrandar las existentes, las que generan nuevos empleos y más riquezas, sin dudas un gran estímulo para la economía. Cuándo lo hace en China? cuando le suben los impuestos y las regulaciones laborales son más rígidas y los sindicatos le hacen la vida un yogurt y por tanto le sale más barato hacerlo en China que en EEUU. Cuál es el problema con el tipo de inversión? es su dinero y lo gasta en lo que mejor le plazca.

b) Clase media: Puede comprarse un mejor auto, una mejor casa, un mejor equipo electrónico, tener un mejor nivel de vida. Además de ayudar esto a la economía, ayuda a elevar el nivel de vida de la clase media.

c) Clase baja: Va al supermercado de descuentos a comprar comida, que bien puede financiar su manuntención sin necesidad de fullstamp. Compra gasolina para ir a trabajar, genial, tiene un carro, cual es el problema con Exon Mobil? La envidia o el rencor?. Se compra ropa en una tienda de ropa usada, bravo, puede vestir decentemente y no andar como un pordiosero. Ayuda a la economía, pues claro, ayuda con su trabajo que genera riquezas.

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Re: EL ESTIMULO: LOS REPRESENTANTES DEMOCRATAS PROPONEN $825 B. LA REACCION REPUBLICANA ES "O DIOS MIO!"

Mensaje por jrg.perez el Jue Feb 12, 2009 11:58 am

Lazaro, este es el estímulo médico que te va a enviar Obama.


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Re: EL ESTIMULO: LOS REPRESENTANTES DEMOCRATAS PROPONEN $825 B. LA REACCION REPUBLICANA ES "O DIOS MIO!"

Mensaje por jrg.perez el Jue Feb 12, 2009 12:01 pm


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Re: EL ESTIMULO: LOS REPRESENTANTES DEMOCRATAS PROPONEN $825 B. LA REACCION REPUBLICANA ES "O DIOS MIO!"

Mensaje por Lazaro Morera el Jue Feb 12, 2009 1:36 pm

Lo siguinte esta tradicido de articulos en periodicos relacionado con el estimulo o ley de creacion de trabajos.Favor de ver que mis comentarios en respuesta al Senor Perez sera minimos (solo enfasis).

1) Cual es el objetivo principal de la ley?
La combinacion de cortes de impuestos (aproximadamente 35%) y los incentivos (aproximadamente 65%) estan disen~ados a poner dinero en los bolsillos de los consumidores y negocios para crear millones de trabajos. Tambien quiere alcanzar metas de largo plazo, como hacer al pais mas eficiente en el uso de energia, y mejorar la condiciones de carreteras y puentes.

2) Ademas de los cortes de impuestos y la ayuda federala los estados, cuales son los otros puntos focales de la ley.
a) Educacion
La ley contiene $11.5 billones para apoyar a la "educacion especial" ademas de $10 billones de el programa federal de ayuda a estudientes de baja entrada.
b)Energia
La ley quiere modernizar el sistema de la red de electricidad, en parte incorporado energia renovable y hacer a los edificios federales mas eficientes y ayudar a la gente de baja entrada a modernizar y mejorar sus casas para que gasteen menos energias.
c)Salud
El plan tiene subcidios para que la gente que ha perdido sus trabajos compren el plan de seguro "COBRA", tambien hay dinero para que los hospitales modernicen la menera en que matienen los records de los hospitalizados.
d)Infraestructura
Contiene fondos para recontruir y reparar carreteras y puentes, engradecer el sistema de transito, construir y reparar edificios. Habra fondos para invertir el projectos de agua limpia y limpiar el medio-ambiente y los depositos del bi-producto (desgaste) nuclear.
El dinero para el desarrollo de la infraestructura del trasporte alzanza a casi $50 billones.
Tambien se engrandecera el alcance del internet a a areas que no la tienen.
e)Medicina
El programa ayuda al Instituto Nacional de Investigacion de Salud.

3) Como los projectos de infraestructura afectaran a la creacion de trabajos?
La Agenvia del Federal Highway Administration estima que por cada $billon de inversion en infraestructura se crearan 35,000 trabajos. La senadora REPUBLICANA SUSAN COLLINS de Maine estima que la inversion en infraestructura va a ser de $150 billones. Si saca la cuenta eso se traduce en 4 MILLONES DE TRABAJOS. otros lideres en el senado estiman que sera 3.5 MILLONES DE TRABAJOS CREADOS.

4) Cuando empezaran los priojectos de infraestructura?
Los legisladores estiman que empezaran dentro de los siguientes 90 dias, aunque en los estados del norte llevara algo mas por el frio.

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Re: EL ESTIMULO: LOS REPRESENTANTES DEMOCRATAS PROPONEN $825 B. LA REACCION REPUBLICANA ES "O DIOS MIO!"

Mensaje por jrg.perez el Jue Feb 12, 2009 2:16 pm

Eso es FALSO

1) Cual es el objetivo principal de la ley?

Regular la Economía, aumentar el aparato burocrático, sacar adelante todos los proyectos de gastos injustificables que los demócratas tienen previstos y que de otra forma no se aprobarían y por último pero no menos importante, pagar favores políticos a los grupos de presión.

2) Ademas de los cortes de impuestos y la ayuda federala los estados, cuales son los otros puntos focales de la ley.
a)Educación: Ya lo dije, cuando sea privada no hará falta tanto gasto, además que con una educación privada puedo elegir que educación darle a mis hijas de acuerdo a mis conceptos morales y políticos, en las escuelas públicas se adoctrinan, el principal objetivo del PEO en cuanto a educación.
b)Energía: Eso es pura paja, el sistema eléctrico nacional es privado, el Estado no tiene que meter sus cascos aquí, las "energías" renovables sólo encarecerán la energía sin contar los millonarios gastos en que incurrirá el estado por subsidios con nuestro dinero. Si quieren abaratar el costo de la energía que permitan la explotación de las reservas de petróleo y gas que tiene el país, la creación de energía a partir del carbón y por supuesto la energía nuclear, y en eso el estado no tiene que invertir un solo centavo, el sector privado se basta para ello además de los miles de puestos de trabajo que generaría. Cuando eso ocurra los edificios federales gastarán menos en energía y estos en vez de incrementarlos lo que hay es que disminuirlos junto con la pila de funcionarios públicos que están chupando de la teta sin producir nada.
El que quiera modernizar su casa que lo haga con su dinero, yo no tengo por qué pagar por ello, ni tampoco tengo que pagar para que la gente vea TV digital, con lo que pago por el cable en mi apartamento es sufiente.
c)Salud:Que quiten las miles de regulaciones a las empresas y flexibilicen la contratación y verán como se crearán empleos y cuanta gente dejará de necesitar la ayuda de papá estado. Que quiten las miles de regulaciones que aplican a los laboratorios farmaceúticos y verás como baja el precio de los medicamentos.
d)Infraestructura:Y dale con lo mismo, déjenlo en manos privadas y verás como será mejor y más eficiente y no nos encontraremos con puentes a ningún lado y generará más empleos que si lo hace el estado. Los depósitos de desechos nucleares existen porque el gobierno impidió continuar con la inversión nuclear. En Francia, que no es buen ejemplo de nada con la única excepción del uso de la energía nuclear, los desechos nucleares son reprocesados y vueltos a utilizar, pero aquí no se puede hacer, papá estado y sus putos hijos, digo su hijos pu.tativos ecolojetas no lo permiten.
e)Medicina:El programa ayuda al Instituto Nacional de Investigacion de Salud. What the use? Una vez más lo mismo, dejen al sector privado hacer esas cosas, quítenle los cascos de encima y verán que lo hacen mejor y más eficiente.

3) Como los projectos de infraestructura afectaran a la creacion de trabajos?
Creará no sé cuantos puestos de trabajo improductivos (burocracia) y no sé cuantos más de los que realmente trabajan que si se dejara al sector privado esos improductivos no se crearían, los que sí trabajan serían el doble y no quedarían cesante los no sé cuantos más que van a quedar cesantes por el cierre de las empresas que no puedan solventar los gastos por los elevados impuestos que tienen y los aún mayores que tendrán para pagar por ese "estímulo".

4) Cuando empezaran los priojectos de infraestructura?
Da igual cuando empiecen, está destinado al fracaso.

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Re: EL ESTIMULO: LOS REPRESENTANTES DEMOCRATAS PROPONEN $825 B. LA REACCION REPUBLICANA ES "O DIOS MIO!"

Mensaje por Lazaro Morera el Jue Feb 12, 2009 4:53 pm

Amigos foristas:

Yo salamente traduje el articulo que aparfecio en varios periodicos de las ciudadades mas importantes del pais, del ingles al espan~ol. Solamente puse en "bold letters" en algunas frases como 4 millones de trabajos o 3.5 millones de trabajos nuevos. Yo no escribi ese articulo. Evidentemente Jorge Perez esta en desacuerdo con eso. Ese es su derecho en nuestra magnifica democracia. Ustedes decidan quien esta dando DATOS (facts) y quien OPINION con mun~equitos.

El factor multiplicante cambia dependiendo de la clase de proyecto que sea. Pero los noticieros de CNN, NBC, MSBC y periodicos loscales independientes (ni conserbadores ni liberales) le han asignado un factor multiplecante de 1.3 a dinero de infraestructura, si bien recuerdo. Yo no invento esos numeros. Quizas Jorge pueda decirnos de donde saca el sus numeros. De Limbau? ???

Bueno, les deseo a todos incluyendo Jorge, Soberano y Sergio lo mejor en sus vidas y recuerden Los democratas y los 3 Senadorees Republicanos que votaron por la ley de creacion de trabajo o estumulo son "THE ONLY GAME IN TOWN" hasta el 2010.

Mil Saludos y respetos a todos.

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Re: EL ESTIMULO: LOS REPRESENTANTES DEMOCRATAS PROPONEN $825 B. LA REACCION REPUBLICANA ES "O DIOS MIO!"

Mensaje por jrg.perez el Jue Feb 12, 2009 5:28 pm

Yo puse el link de donde saqué los números del factor multiplicante pero parece no lo leíste, voy a poner el artículo completo para que lo leas y veas que no invento números, los datos que aporto los tomo de distintas fuentes, necesitaria un periodico para poner todos los artículos pero no es el objetivo pero si te voy a indicar cuales son mis fuentes, las conclusiones que emito algunas son de esas fuentes y otras de mi cuño, me aprecio de saber analizar y llegar a conclusiones, modestia aparte, jejeje.
Las fuentes:
1- Cato Institute
2- Hoover Institution, Stanford University
3- Instituto Juan de Mariana
4- The Heritage Foundation
5- Libertad Digital
6- Ludwing von Mises Institute
7- Townhall.com
8- Grupo de Estudios Estratégicos
9- En defensa del neoliberalismo
10-Fox News

Bueno, tal vez los economistas de estas publicaciones y centros de investigación no sean tan buenos comos los de CNN, ABC y NBC, verdaderos "expertos en la materia" JAJAJA

Aquí el artículo

No hay almuerzo gratis de estímulo
Es difícil gastar sabiamente y gastar con apremio
Gary Becker y Kevin Murphy, WSJ
¿En qué medida el paquete de estímulo que se discute en el Congreso estimulará realmente la economía?

Hasta ahora las evaluaciones han sido incompletas, por lo que abordaremos el probable efecto estimulador desde las secciones de gastos de las leyes de la Cámara y el Senado –más de $500,000 millones—y calcularemos los efectos cuantitativos de cuatro factores básicos.

1. ¿Qué incremento en el Producto Interno Bruto (PIB) se puede esperar del paquete de estímulos?

En una situación de pleno empleo, un mayor gasto gubernamental reemplazará en gran medida el gasto privado, por lo que el estímulo neto en el PIB probablemente sea muy pequeño. Sin embargo, en la situación actual, en la que crece el desempleo tanto del capital como del trabajo, el estímulo neto sería mayor debido a que el gasto gubernamental adicional pondría a funcionar algunos recursos no empleados.

Por ejemplo, si el gobierno gasta dinero en la construcción de casas nuevas con fuerza de trabajo desempleada, el estímulo al PIB podría estar cerca de, o incluso ser mayor que, la cantidad gastada. No obstante, dada la actual super-abundacia de viviendas, ésta no parece ser una política sensata, aunque constituye una parte pequeña de los paquetes de estímulos tanto de la Cámara como del Senado.

De hecho, buena parte del gasto propuesto se realizaría en sectores y en programas donde el gobierno tendría que, sobre todo, sacar recursos destinados a otros usos. Este tipo de gastos incluye llevar la banda ancha a las zonas rurales, gastar más en servicios de salud, alentar las innovaciones científicas, desarrollar la energía renovable y muchas otras cosas más.

Como dijera el presidente Barack Obama en días pasados: “Este plan es más que una receta de gasto a corto plazo. Constituye una estrategia para el crecimiento a largo plazo de Estados Unidos y una oportunidad en áreas como la energía renovable, la atención médica y la educación”. Semejante gasto puede estimular el crecimiento a largo plazo, pero su efecto a corto plazo en el PIB será pequeño.

Por consiguiente, nuestra conclusión es que el estímulo neto en el PIB a corto plazo no será cero; será positivo, aunque probablemente la magnitud del estímulo será modesta. Algunos economistas han considerado que por cada $1,000 millones que el gobierno gasta mediante el paquete de estímulos el PIB a corto plazo aumenta en $1,500 millones. O, para decirlo en jerga económica, el multiplicador es 1.5.

Esto parece demasiado optimista en virtud de la naturaleza de los programas de gastos que se proponen. Creemos que un multiplicador muy por debajo de uno es más probable.

2. Se supone que un mayor gasto gubernamental en el paquete de estímulos sea sólo temporal, hasta que la economía regrese al nivel del pleno empleo, pero lo más probable es que no ocurra así.

La enseñanza de pasadas expansiones de los programas gubernamentales es justamente lo contrario. Una vez creados tienden a sobrevivir y a crecer con el tiempo, incluso cuando en un principio se hubiera dicho que los incrementos eran temporales. La razón subyacente de este fenómeno es que alrededor de los programas nuevos y ampliados surgen y se desarrollan grupos de intereses, los cuales cabildean para mantener y expandir esos programas.

Esto implica que los programas de gastos en el paquete de estímulos en cierta medida seguirán vigentes después que la economía regrese al pleno empleo. En ese momento el multiplicador seguramente estará muy cerca de cero. Si nos adelantamos varios años veremos que el estímulo promedio conseguido por la expansión del gasto gubernamental será menor, quizás muy inferior, que el estímulo a corto plazo.

3. Los efectos del paquete de estimulación sobre consumidores y empresas dependen no sólo de los estímulos al PIB de corto plazo, sino también de cuán valioso es el gasto.

Cualesquiera que sean los méritos de otros gastos gubernamentales, lo más probable es que el gasto en este paquete tenga menos valor. Una gran cantidad de dinero se gastará rápidamente durante un período de dos años: $500,000 millones equivalen a aproximadamente una cuarta parte del total del gasto gubernamental anual de $2 billones. Es sumamente difícil que cualquier grupo, sea éste público o privado, pueda gastar acertadamente una suma tan grande en un corto período de tiempo.

Además, aunque la política desempeña un papel considerable al determinar todo el gasto gubernamental, las consideraciones políticas son particularmente importantes en un paquete de gastos adoptado rápidamente cuando la economía se tambalea y justo después que un presidente popular tomó posesión de su cargo. Muchos demócratas consideraron la ley de estimulación como una oportunidad dorada para aprobar partidas de gastos que durante mucho tiempo desearon. Por esta razón, algunos componentes del paquete tienen pocas probabilidades de pasar una prueba de costo-beneficio razonablemente rigurosa.

4. No hay almuerzos gratuitos en el gasto, sea éste público o privado.

La mayor deuda federal causada por este paquete de estímulos tendrá que ser pagada en algún momento mediante impuestos más altos a hogares y empresas. Los impuestos más elevados sobre la renta y los negocios por lo general desalientan los esfuerzos y las inversiones, y acaban siendo una carga social más grande que el nivel real de los ingresos fiscales que se necesitan para financiar una deuda mayor. El peso de los impuestos más altos en el futuro tiene que deducirse tanto de cualquier estímulo a corto plazo que el programa de gastos genere, como de sus efectos a largo plazo sobre la economía.

Creemos que incumbe tanto a los partidarios como a los oponentes de la ley evaluar minuciosamente cada uno de estos cuatro factores. Sabemos que la forma en que cada individuo evalúe estos factores determinará su actitud ante el paquete de estimulación y que las condiciones son propicias para la existencia de razonables diferencias de opinión.

Nuestro punto de vista es que el estímulo a corto plazo resultante de la legislación que discute el Congreso será menor por dólar gastado de lo que muchos otros esperan, debido a que el paquete trata de combinar el estímulo a corto plazo con los beneficios que obtendrá la economía a largo plazo. Desafortunadamente, los beneficios a corto y largo plazo son muy contradictorios entre sí. Además, es muy difícil gastar acertadamente grandes sumas durante períodos de tiempo cortos. Ni nadie puede olvidar que el gasto no es gratuito y, en última instancia, tendrá que financiarse mediante impuestos más altos.

Gary Becker, laureado con el premio Nobel en 1992, y Kevin Murphy son profesores de economía en la Universidad de Chicago

Tomado del Opinión Journal del WSJ
Febrero, 2009

jrg.perez
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Re: EL ESTIMULO: LOS REPRESENTANTES DEMOCRATAS PROPONEN $825 B. LA REACCION REPUBLICANA ES "O DIOS MIO!"

Mensaje por jrg.perez el Jue Feb 12, 2009 5:37 pm


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Re: EL ESTIMULO: LOS REPRESENTANTES DEMOCRATAS PROPONEN $825 B. LA REACCION REPUBLICANA ES "O DIOS MIO!"

Mensaje por Lazaro Morera el Jue Feb 12, 2009 9:34 pm

Las fuentes de Juan empiezan con el Cato Institute.(Es ese el Cato del pink panther u otro?) y terminan con Fox News. You guess it! Fox News!!! Independiente? Veridico? el del O'Reily Factor? Billo the clown? Hannity and Colmes or Holmes? No me hagas reir!!!

Esta gente cuando no tienen los facts, los inventan! Todavia el Senor Perez no me ha respondido a la pregunta de "cuantos fueron los deficits que dejo Reagan"? y los deficits de Bush2? Jorge Bushito (en realid el presidente was Chaney y Bushito era la fachada) cuanto fueton de Bushito? BUSHITO SE PASO 34%de su presidencia fuera de la Casa Blanca! Rompio todos los records de AUSENCIA! Le miro los ojos a Putin y vio su alma! !!!(del KGB!).Manda tres pares de bemoles!

Los republicanos son fiscalmente conservaticos (solo cuando no estan en el poder). Una vez que asumen el poder se les olvida todo eso y dicen que gastan para mantener la "seguridad nacional".

A Cuantas leyes le puso el VETO Bush cuando los republicanos gastaban el dinero del pueblo? A NINGUNA. me vuelve a recodar el famoso poema cubano.

El gobierno de Bush era un relajo
vestido de marinero
y los que llagaron primero (Bushito y los republicanos)
Se cagaban en los de abajo (los pobres y la clase media y sus representates democratas)
pero si llega un guanajo (Obama, tiene que rimar)
de peso no muy ligero
puede que se parta el gajo
y se vallan pal' carajo
los que llegaron primero (Bushito y los republicanos)

Ahora la estrategia republicana es de atacar a Nancy Pelosi. Como saben que Obama tiene el 100% de los democratas que lo apoyan, el 90% de los independientes y el 50% de los republicanos (de acuerdo con Gallup) que lo apoyan y que es muy popular con trenda aprobacion nacional, atacan a Nancy. Target mas facil.

La situacion que dejo Bush no tiene precente en los ultimos 50 an~os. Que van decir cuando la economia se recobre? Posiblemente lo mismo que dijeron de FDR. Cuantos americanos se hubieran muerto de hambre sin social security! Y siguen hablando de eliminar las escuelas publicas! LE RONCA.

Saludos y respetos

lm

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Re: EL ESTIMULO: LOS REPRESENTANTES DEMOCRATAS PROPONEN $825 B. LA REACCION REPUBLICANA ES "O DIOS MIO!"

Mensaje por jrg.perez el Vie Feb 13, 2009 9:22 am

Y cuales pretendes que use, las tuyas, CNN, ABC, NBC, y toda esa sarta de mariprogres? A esos son a los que le llamas serios? eso sí que da risa.

El déficit de Reagan no sé cual habrá sido, pero convencido estoy que fue mucho menor que el que le dejó de herencia Carter, y el de Bush, he dicho mil veces que es enorme, que en eso actuó como un demócrata, de que forma tengo que decírtelo para que no sigas con la cantaleta, y también estoy convencido que el del PEO no sólo será mucho mayor sino también que será catastrófico.

Cuando Castro se hizo del poder en Cuba tenía el apoyo del 90%, tal vez un poquito menos, del pueblo cubano, y ya vez que pasó. Con el PEO será lo mismo, todos los Mesías son iguales. Si no lo crees, entoces "come mierda, tantos millones de moscas no pueden estar equivocadas"

La situación que dejó Bush no tiene precente en los últimos 50 años tendrá una situación peor en los próximos 8 años o 40, porque si logran eliminar la 22 Enmienda como pretenden, tendremos PEO for ever after.

Sin el social security ningún americano hubiese muerto de hambre, siempre y cuando el gobierno los dejaran trabajar y quedarse con el fruto de su trabajo, para que lo entiendas mejor, si no pusiera tantas regulaciones al mercado y si no les robara su dinero con los impuestos.

Y sí, sigo hablando de eliminar las escuelas públicas, son una fuente de corrupción y adoctrinamiento y una carga demasiado pesada para nuestros bolsillos.

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Re: EL ESTIMULO: LOS REPRESENTANTES DEMOCRATAS PROPONEN $825 B. LA REACCION REPUBLICANA ES "O DIOS MIO!"

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