Secretos de Cuba
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Respecto a la normalización de relaciones o el intercambio de presos realizado el miércoles como parte del acuerdo entre Cuba y EEUU

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cuba en españa

Mensaje por tito el Jue Ene 08, 2009 8:57 pm

Recuerdo del primer mensaje :

existe una tendencia bastante fuerte entre una gran mayoria del exilio cubano que participa en foros sobre cuba a generalizar sobre la actitud de españa para con el regimen cubano creo que esos hermanos se equivocan con bastante frecuencia sobre todo porque no viven en españa y no se preocupan al entrar en estos temas de buscar informacion al respecto.primero voy a poner aqui lo bueno.
- en este pais existe un regimen democratico de derecho ,cada comunidad tiene su sistema propio de gobierno que responde al gobierno central y al partido que pertenese.entre los varios partidos que existen solo dos tienen fuerza para gobernar el psoe (partido socialista obrero español),y el pp partido popular .
aqui la politica es el pan nuestro de cada dia hasta las cuestiones mas delicadas son temas dedebate publico no hay mas que poner la tele siempre encontraras algun canal con el tema.
yo vivo en unas de las comunidades mas fieles al pp que hay en españa .entre en españa ilegalmente puesto que iba de paso . y hace relativamente poco tiempo que tengo papeles estoy casado con una española ( que no es rica,ni vieja) digo esto porque se maneja por ahi que los cubanos aqui estamos atras de las viejas o viejos que tengan dinero. la seguridad social en este pais es de las mejores del mundo y la seguridad ciudadana tambien.lo malo los gobiernos tanto uno como el otro malgastan su tiempo en largas controversias politicas y han permitido que la economia basara su crecimiento en una sola rama .en cuanto a cuba asombra a veses ponerse a hablar con cualquier español en su mayoria quedan asombrados cuando le cuentas las cosas de cuba y raras ceses te encuentras a alguno que apoye a fidel castro y si lo encuentras te das cuenta enseguida que es por desinformacion resulta muy facil hacerlos ver la verdad aqui se salio hace 30 años de algo igual que aquello y por eso entienden muy bien las cosas .es muy bueno a mi entender que empiezen a venir muchos cubanos para aca y comenzar a coger fuerza aqui los españoles adoran a los cubanos y cualquiera puede comprobarlo
la culpa de que en cuba tengan hoteles no es de españa es d fidel ademas en todo el mundo hay hoteles españoles y en todo el mundo la situacion economica esta muuuy mala
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Re: cuba en españa

Mensaje por mestas el Mar Ene 20, 2009 11:18 am

polymita....

que iu es un partido desnortado salta a la vista...tanto es asi que muchos de sus votantes se quedan en casa antes de ir a votarles...o de votar a otro partido...pero no hay que olvidar que cuatro de cada 100 españoles con derecho a voto depositan en ellos su confianza....aun a sabiendas de que ese voto no obendra representatividad en el parlamento....

respecto al pais vascos y su apoyo en muchos ayuntamientos a segun que partidos no muy decentes....pues...es lamentable....pero igual de lamentable es que se ilegalice un partido politico...por muy sinverguenzas, apostoles del terrorismo y complices de la barbarie que sean sus miembros....

Sobre Esperanza Aguirre....yo comprendo que la libertad de expresion, de asociacion, de pensamiento es un derecho fundamental....y por ello...que EA defienda los derechos de los cubanos oprimidos es muy loable....pero como politica de cara a los ciudadanos de Madrid.....no tengo tan seguro que el 47% de los ciudadanos de la comunidad madrileña que no votan por ella esten tan de acuerdo....

Por ultimo....no se cuanto tiempo llevas en España....pero personalmente exclamaciones del tipo Una, Grande y Libre....me parecen de un mal gusto extremo......mas viniendo de una persona que ha tenido que emigrar de su pais por una dictadura.

Espero que en un futuro no muy lejano cuando tu pais sea plenamente libre no tengas que leer exclamaciones analogas a esas....del estilo de Patria o muerte....como justificacion de ninguna postura diferente a la tuya....

Tambien me parece de una falta de educacion supina que insinues que opino bajo los efectos de alguna droga cuando escribo en este foro....

Lo mismo podria yo insinuar cuando leo que te gustaria pertenecer a los EEUU como ciudadano de segunda....pero no lo hago....es tu opinion que me parece demencial....pero que respeto...

un saludo

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Re: cuba en españa

Mensaje por membrillo el Mar Ene 20, 2009 11:38 am

comunidad autonoma espanyola mire lo que sale a relucir aqui polimita y tito con este galleguito van a yegar muy lejos , lo veo venir ejejjejejejejejeje

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Re: cuba en españa

Mensaje por mestas el Mar Ene 20, 2009 11:42 am

perdon membrillo....lo primero...si usted quiere decir algo digalo....es de muy mal gusto....ademas de ser de cobarde el insinuar algo y no decirlo....es lo que haria un buen Gallego....la pena es que yo soy Asturiano....y a mucha honra...y como buen Asturiano digo lo que pienso y no me escondo detras de insinuaciones....

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Re: cuba en españa

Mensaje por membrillo el Mar Ene 20, 2009 12:01 pm

Saludos Mestas y disculpe si fui un poco tirante, usted tiene todo el derecho a expresarse aqui claro , Usted es espanyol y lo entiendo que como espanyol habla , yo entre aqui con sus mismas intenciones de construir y de aprender pero me encuentro con pociciones como las de este forista que no es espanyol y sabe mas que los espanyoles no es americano y sabe mas que los americanos ,siga adelante sus post son importantes a mi juicio los cubanos que vivimos en estados unidos nesecitamos sus puntos de vista que son muy utiles para entender la politica espanyola con respecto a Cuba aunque yo la verdad no simpatiso con espanya en nada quizas por escuchar opiniones polarizadas y por la historia misma .

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Re: cuba en españa

Mensaje por Invitado el Mar Ene 20, 2009 12:19 pm

Sr/a Mestas:O usted no vive en España o no se entera de nada. O quizá se alinea al PSOE o IU e intente confundirnos. Esperanza Aguirre ha arrasado en 2 elecciones de la comunidad de Madrid. En 0ctubre del 2003 ganó con mayoría absoluta y en 2007 repitió con una mayoría muy superior(67 actas), que provocó una catarata de dimisiones de los socialistas de Madrid.¿De donde saca usted que un 47% no la apoya? Saque bien, por favor, sus cuentas o documentese. Esperanza Aguirre es una demócrata cabal y su política económica parecida a la de M Tatcher y Ronald Reagan, ha hecho de la comunidad de Madrid la más próspera de España.¿La fórmula? Todo lo contrario a los sociatas: Menos gasto público y menos impuestos. Por otra parte es, después de Aznar, la única personalidad política española en plantarle cara a la dictadua.

En cuanto a lo del País Vasco, veo que repite la fórmula de los sociatas. Pues le digo que, lo únicamente lamentable es que se haya mantenido legalizado el Partido Comunista de las tierras vascas y ANV, que son las marcas de los terroristas de ETA, lo que es lamentable es que con el dinero de nuestros impuestos se financie a los terroristas de ETA a traves de de sus partidos dentro del juego democrático.

También veo, que como todo progre español eres antinorteamericano. Le llamas país intelectualmente mediocre. ¡Pero Gran tonto del c...! ¿Todavía no te has enterado de que si tienes luz electrica, que si hablas por telefono movil, si usas coche, tren, avión, ordenadores, internet y casi todas las cosas que usas en la vida moderna que tanto te gusta, fue porque un mediocre norteamericano lo inventó?¿Aún no te enteras de que si no fuistes un atrazado país comunista como Rumanía, Hungría o Bulgaria, fue porque unos mediocres soldados americanos derramaron su sangre en Normandía?

Dicer que Carrillo trabaja en Onda Cero y que es una emisora del PP. Todo mentiras. Carrillo, el comunista asesino de Paracuellos es comentarista de ética de la cadena SER(afín al PSOE). Y como a todos los progres, te molesta la afilada verborrea y la ilustración de Federico Jimenez Losantos. Uno de los pocos periodistas españoles que entiende el problema cubano y amigo de C A Montaner. No nos engaña, los cubanos que vivimos en España lo escuchamos y, los de Miami, los han visto con Jaime Bayle en un par de ocasiones.
Para acabar, aquí descubrimos a los troles antes que den ENTER en su ordenador para mandar un post. Le invito que siga escribiendo, que yo le seguiré contenstando.

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Re: cuba en españa

Mensaje por tito el Mar Ene 20, 2009 12:37 pm

De verdad no entiendo que a la gente le moleste que le integren y le
traten como medio español....y que luego quiera ser medio americano a
traves de la creacion de un estado libre asociado de los EEUU
renunciando a su identidad y la la posibilidad de desarrollarse como un
pais libre e independiente....

he aqui el tema fundamental por el que surgio este tema señor mestas tengo entendido que usted ha leido y tratado de entender todo el debate originado por la cuestion y su post.es un poco mas explicito en cuanto a la forma de hacer politica en españa que no difiere en parte de la de los demas paises ,esta cuestion surge por un marcado enfasis del exilio cubano en estados unidos en un sentimiento antiespañol surgido por el cada vez mas creciente exodo de cubanos hacia españa entendiendose que de esto se desprenda el que cada dia aumente mas el conocimiento de los verdaderos problemas de cuba por parte del pueblo español ysignificando para algunos de los llamados grupos de opositores que existen es estados unidos que lo unico que han hecho con su opsicion es enriqueserse a costa del dolor de nuestro pueblo. la perdida del liderato (entiendase bien solo dije algunos grupos) si veras hay un desconocimiento total por parte de algunos de la realidad y me atrevo a decir los mas radicales realmente ni les interesa lo que pasa en cuba ya que si bien has leido veras un cierto menosprecio al cubano que sigue en la isla.
por otra parte creo conveniente aclararle en lo que ami respecta que estoy al corriente de toda la vida politica de este pais ,y mi opinion es que es un asco aqui la politica es un chow digno de la imensa cantidad de programas basura que hay en la tv esto incluye a todos los partidos y quiero hacer una especial mencion a organizaciones como la ujce que mas bien parecen facistas aprovechando cualquier motivo para cometer todo el desorden publico que puedan.ahora bien toda persona que se oponga al regimen de castro por una u otra cosa y que quiera la libertad de cuba siempre encontrara mi apoyo en dependencia del partido en que milite y como yo creo es el sentir de la mayoria de los que estamos aqui en fin y dicho a mi forma mi problema es cuba y que haremos alli cada cual con lo suyo .pero las cosas como son.
un abrazo y bienbenido al foro
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Re: cuba en españa

Mensaje por tito el Mar Ene 20, 2009 12:45 pm

@membrillo escribió:Saludos Mestas y disculpe si fui un poco tirante, usted tiene todo el derecho a expresarse aqui claro , Usted es espanyol y lo entiendo que como espanyol habla , yo entre aqui con sus mismas intenciones de construir y de aprender pero me encuentro con pociciones como las de este forista que no es espanyol y sabe mas que los espanyoles no es americano y sabe mas que los americanos ,siga adelante sus post son importantes a mi juicio los cubanos que vivimos en estados unidos nesecitamos sus puntos de vista que son muy utiles para entender la politica espanyola con respecto a Cuba aunque yo la verdad no simpatiso con espanya en nada quizas por escuchar opiniones polarizadas y por la historia misma .
señor membrillo si mal no entiendo en algun escrito anterior que hize en este y otro hilo le aclare muy bien mis puntos de vista sobre sus opiniones los cuales creo son el de varios foristas le envie un mensaje privado el cual no respondio ahora bien como su ignorancia al menos para mi esta mas que demostrada y su sentido de la cubania tiene muchisimos espacios en blanco le repito no haga aluciones a mis temas o no del modo ofensivo en que lo hace esta buscando la discordia y dando a entender lo que es

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Re: cuba en españa

Mensaje por tito el Mar Ene 20, 2009 12:48 pm

definicion de membrillo: miembro de poca monta o importancia de alguna cosa u objeto de la cual se puede prescindir sin notarlo.
en cuba una almalgama asqueros hecha de varias cosas que ni se sabe lo que es .

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Re: cuba en españa

Mensaje por mestas el Mar Ene 20, 2009 12:52 pm

sr braviolr.....

su diminuto cerebro esta en consonancia con la vagueza de sus argumentos que recurren al insulto facil y la parcial interpretacion de datos objetivos....

La señora Esperanza Aguirre obtuvo el 53,21% de los votos emitidos en las elecciones del 2007 lo cual nos deja un 46% de madrileños que no comulgan con sus tesis....

le recuerdo tambien que a pesar del centralismo que historicamente impera en el pais que a usted le acoje como ciudadano a pesar de no ser su pais de origen....la señora Esperanza Aguirre no deja de ser una presidenta de comunidad autonoma mas....si de una de las mas importante pero nada mas....

que le preocupa a usted de ETA.....yo me pregunto ....en que le afecta a usted y al problema cubano que haya una parte de la poblacion de una comunidad autonoma española que quiera cambiar su estatus respecto a su identidad como pueblo...o quizas pais....

que pasa los nacionalistas vascos no tienen derecho a pronunciarse y los disidentes cubanos si.....no hay mas ciego que el que no quiere ver

otra afirmacion que delata su estrechez de miras....es la de tachar a alguien de anti algo....no se puede opinar en contra de alguien sin ser anti alguien....es usted un obtuso mental....y de los gordos...

si es verdad....carrillo sale en la ser....emisora afin al gobierno socialista...y que...admito mi error.....

claro....lamale usted el culo al vecino que dice que le trajo el telefono movil, los coches, los trenes a su vida....

deberia usted lamerle el culo a los romanos por introducir el derecho romano en nuestro sistema legal...que no en el de los americacos....

y a los arabes por el uso del cafe, del ajedrez, el paracaidas, los cheques o la sopa.....pero que limitadito es usted......

ademas los coches se desarrollaron entre alemania y el reino unido...pais por cierto en el que tambien se desarrollo el ferrocarril


por cierto.....creo que grandes cientificos como los italianos galvani y volta, el aleman siemens y su compatriota ohm,los franceses coulomb y ampere,el britanico faraday y sobre todo el serbo-croata tesla....gracias a los cuales ,y a otros muchos entre ellos algun norteamericano como edison, tenemos electricidad.....repito....creo que estos grandes cientificos que para usted no existen.....le agradecen su reconocimiento...claro...y bell que era escoces no tuvo nada que ver en el nacimiento del telefono....es usted un libro abierto ....

por cierto....y ya en el tema personal....y por ponerme a su altura....para lo cual me tengo que esforzar en agacharme....y en referencia a lo escrito por usted....y cito textualmente [¡Pero Gran tonto del c...! ...descubrimos a los troles]

es usted un sinverguenza que demuestra lo subnormal que se puede llegar a ser con el unico afan de ofender....pero no ofende quien quiere sino quien quiere....

le animo a seguir insultando....que yo le seguire ignorando

sin ningun respeto hacia usted

un saludo al resto del foro

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Re: cuba en españa

Mensaje por mestas el Mar Ene 20, 2009 1:04 pm

tito...

si que he notado esa cierto desprecio con el que mucha gente habla en este foro respecto a los cubanos que no saben, no pueden o simplemente no les da la gana de salir de cuba.....

no sere yo quien juzgue lo que debe de hacer nadie....y menos de un pais con un problema que a mi no me incumbe en absoluto...

que los cubanos del exilio tienen una gran animadversion hacia todo lo español.....pues eso parece segun leo en este foro...es una pena...no creo que en el pueblo americano encuentren la misma tolerancia que encontrarian en el pueblo español....(excluyendo a parte de la derecha española que es muy reacia a la inmigracion)

mi objetivo al leer este foro era informarme e intentar llegar a entender parte del problema que ustedes tienen en su pais....y lo unico claro que me queda por el momento....es que el cubano puede llegar a ser un problema para el propio cubano....y eso es un mal punto de partida....

comparto su opinion de que la politica en España asi como en la mayor parte del mundo es un asco...y del mismo modo celebro que no pierda de vista y no se olvide que el problema de su pais es su situacion...y todo lo demas es gastar saliva....

celebro su compromiso para con su pais...y espero que algun dia gente comprometida como usted les lleve a poder disfrutar de el en libertad...

un saludo

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Re: cuba en españa

Mensaje por Invitado el Mar Ene 20, 2009 1:41 pm

@mestas escribió:Hay una cosa que no te niego....en España hay una imagen distorsionada de lo que es la revolucion cubana....es extraño ver como llevar una camiseta del che es una moda...sin tener nungun significado para el que la lleva.....pero tienes que entender que la dictadura aqui fue de otro signo...y a veces eso puede causar un efecto rebote....

Como español te agradeceria que escribieses sobre como te sientes entre nosotros ....si se te trata como a un inferior....si se te asiste como a cualquier otro español de a pie...me gustaria que le contases a tus compatriotas como se ve a Cuba desde aqui....porque me parece que la vision que tienen de España es completamente sesgada....

Y reitero lo dicho anteriormente...si tan orgullosos estais de ser cubanos...no entiendo como puede ser que se os pase por la cabeza subyugaros a depender de un pais extranjero que tiene sobrada solvencia a la hora de actuar de manera medieval como es EEUU...un pais que en mi opinion es intelectualmente mediocre y en el que las coberturas sociales, la educacion ciudadana, sus dirigentes...son manifiestamente inferiores a sus habitantes individualmente...a ver si el tal Obama ....sorprendentemente progresista en un pais tan conservador...es capaz de invertir esa tendencia....

Espero que Cuba acabe siendo lo que sus habitantes deseen...para bien o para mal....

"camarada" mestas :

no sé de donde has sacado la idea de que los cubanos queremos ser " subyugados " a depender de Estados Unidos. Pero suponiendo que así sea, que finalmente Cuba sea un estado de la Unión ¿ cual sería el problema ? Cuba tendría una moneda fuerte, la protección del todopoderoso ejercito norteamericano, una economía boyante ( no como la española que depende del pincho de tortilla, los pisos de pladur y los funcionarios )...bueno tambien de la energía eolica y la pesca de anchoas. Pero no...Cuba será libre y soberana. No porque nos convenga sino porque es lo que queremos los cubanos ( aquí el corazón manda sobre la cabeza ).
Tampoco sé a lo que te refieres cuando dices que Estados Unidos actua como un país medieval ¿ y como actuan los paises medievales ? Ahhhh te refieres a las guerras....Bueno mestas si Estados Unidos no hubiera actuado como un país medieval " invadiendo " Normandía ahora no estarías vivo ( excepto claro está si eres rubio de ojos azules y mides más de 1m80 ). Tal vez si Estados Unidos no hubiera sido un país " medieval " los serbios habrían arrasado Bosnia ante la pasividad del ejército europeo que solo sirve para repartir cajas de ayuda humanitaria. Tal vez si Estados Unidos no fuera un país " medieval " ´Berlín Occidental no habría resistido el bloqueo soviético y sus habitantes hubieran muerto sin remedio. Dices que Estados Unidos tiene un pensamiento mediocre...aquí me parto de risa...entonces Harvard, Yale, Stanford, Columbia ( donde estudió su alteza real el prínciipe de Asturias Don felipe de Borbón ), son agujeros negros de ese pensamiento mediocre. Fíjate si el pensamiento made in USA es mediocre que es el país que más premios Nobel tiene del Mundo ( 37 ) incluyendo el de Severo Ochoa que además de español también era estadounidence.
Por favor mestas no hables por hablar. ¿ y quien te dijo que estados Unidos es un país conservador ? JEJEJE vete a West Hollywood y verás lo conservadores que son en ese barrio que hasta un alcalde gay tienen. Por cierto...y ya que saco el tema la lucha por los derechos de gays y lesbianas nació en....Nueva York el 28 de Junio de 1969 el famoso " Stonewall ". Y termino con una pregunta ¿ Que país de pensamiento mediocre es el primer donante mundial de dinero contra el SIDA ? Hummm te doy una pista...Es el país de los inventores de la maquina de escribir, el tranvía eléctrico, el código morse, la imprenta rotativa, el ascensor, del teléfono, de la bombilla eléctrica, del automovil, de la FM, del horno microondas, del ordenador, de la televisión a color, de la pildora anticonceptiva ( y eso que son " conservadores " ) del laser, del corazón artificial...y de Barbra, Steven Spielverg, Lisa Minelli, Judy Garlan, Steve Wonder, Betty Davis....Comentarios como el tuyo ponen en rídiculo a España...ser cultos para ser libres...eso lo dijo Martí, el cubano mas universal de todos los tiempos que como tu tambien era español.

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Re: cuba en españa

Mensaje por tito el Mar Ene 20, 2009 2:46 pm

me gustaria recordar a los foristas (los que se sientan aludidos) que los tonos demasiado ofensivos solo denotan falta de argumentos el que en un debate alza la voz u ofende nunca llega abuen puerto pongamonos de acuerdo por el bien de cuba recuerden que este foro tiene muchos visitantes

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Re: cuba en españa

Mensaje por mestas el Mar Ene 20, 2009 4:14 pm

Si tu unica opcion como cubana....o mas bien...si la opcion que mejor ves como futuro para tu pais es la de la anexion a los estados unidos....espero no ofenderte con esto....demuestras no tener demasiado amor por tu pais....esto es una opinion...

no seas demagoga con respecto al pais que ahora te da de comer ....en el que disfrutas de una proteccion social que no obtendras en ningun otro pais fuera de la union europea....no entiendo si no estas a gusto en España porque no coges tus maletas y te vas....seguro que en los EEUU serias bien recibida un pais con un 12,4 % de pobreza pero no de los que van a harvard....entre los que nunca te encontraras tu ni tus hijos....sino un 25% de los negros viven en la pobreza, un 21,8% de los hispanos....vete a vivir a miami donde hay un 28% de pobreza y no lo digo yo lo dice la Oficina del Censo americano....

que quieres que te diga...despotrica lo que te de la gana....pero no me metas a mi en tus pajas mentales....

yo vivo feliz en mi pais...en mi casa....con mi familia....en la tierra en la que tengo enterrados y vivieron mis seres queridos...algo que parece que muchos cubanos no pueden hacer...si pierdes la perspectiva de cuales con tus prioridades es tu problema...y en mi opinion lo unico que haras sera malgastar tus energias......

te equivocas de enemigo conmigo...lo siento

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Re: cuba en españa

Mensaje por membrillo el Mar Ene 20, 2009 4:29 pm

Cuando un vende patrias me ofende no tengo menos que sentirne halagado . gracias

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Re: cuba en españa

Mensaje por Porfincita libre el Mar Ene 20, 2009 4:51 pm

Bienvenido al foro Mestas!
Yo particularmente no estoy 100% de acuerdo con usted en algunos temas,pero al ser usted español honra a este foro,porque al ver que personas de otras nacionalidades se interesan por el problema de Cuba(digase dictadura.) me llena de emocion; significa que no estamos solos los cubanos.
Hay foristas aqui,que han respondido a sus temas expuestos con falta de respeto,disculpelos,no se dan cuenta que primero esta Cuba y unir gente a nuestra causa es fundamental.Pero bueno,vayase enterando de como es el comportamiento a lo cubano(por supuesto de algunos cubanos)que a veces nosotros mismos no tenemos en cuenta.
Le repito ,no concuerdo con usted en varias cosas,pero usted ha sido muy respetuoso al principio en sus escritos y algunos no lo han sido con usted.
Lo que me importa a mi: que mas personas se unan a la causa cubana.
Tambien me gustaria decirle a algunos foristas(al que le sirva el sayon que se lo ponga),que cuando respondemos con insultos y faltas de respeto,lo unico que demostramos es una total ignorancia del tema en cuestion,aprendan de Montaner,un tipo que al tener los conocimientos suficientes del tema que habla es incapaz de ser irrespetuoso con su oponente de ideas.El que tiene la verdad,no se acalora,¿para que? si con solo demostrarlo hace callar a un batallon.
Una vez mas amigos del foro,pongamosle prioridad a la causa cubana,que mejor que españoles participando en nuestro foro,si tenemos la posibilidad de contarle la verdad sobre Cuba y su desgobierno,no perdamos la oportunidad ,y debatamos,si no estamos de acuerdo en algo,no por hablar mas alto nos escucharan mejor!!!


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Re: cuba en españa

Mensaje por mestas el Mar Ene 20, 2009 5:00 pm

gracias por la bienvenida porfincita jejejeje...

no te preocupes por los modos de algunos de los foreros....

como dije anteriormente si creen que en España o en sus politicos o ciudadanos esta el enemigo pienso que estan equivocados....

que la gente pierda los modos cuando defiende con vehemencia sus razonamientos es natural...supongo que la situacion desde la que un cubano habla es mucho mas desagradable que la que pueda tener yo que veo el problema desde fuera....

He de confesar que me siento realmente sorprendido por el predicamento que tiene la derecha española entre los cubanos afincados en España....no me sorprende por contra el antiespañolismo arraigado en la cultura cubana desde hace mas de un siglo....pero no creo que este justificado....sobre todo entre los cubanos que residen aqui en españa pais en el que el tema colonial paso a mejor vida hace mucho mucho tiempo pero bueno...las cosas son como son y no voy a ser yo quien intente cambiarlas....

un saludo

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Re: cuba en españa

Mensaje por Porfincita libre el Mar Ene 20, 2009 5:20 pm



Tambien debo decirle hablando claro,que me inclino hacia la derecha,pero nada de acuerdo con el radicalismo en ninguna de sus variantes.Pero sabes mas que nada por que? porque los cubanos hemos vivido el socialismo radical,mal empleado.Muy bonito en la teoria ,pero en la practica un regimen totalitario,dictador que se ha llevado al otro mundo a miles de cubanos.es mucha la tristeza del pueblo cubano,un grupo (el gobierno) nos ha quitado lo mas preciado de un hombre:la libertad.Ha sido mucha la opresion,y por ende,lo que lleve consigo la palabra: socialista,nos produce alergia,me cuento entre estos.
Y a Esperanza Aguirre,la admiro,por defender a los cubanos que viven sin democracia.
Puede que usted piense que solo son estrategias para ganar votos,y pudiera ser posible,mas yo me quedo con sus palabras,porque ha permitido que la dictadura castrista se de cuenta que no solo los cubanos queremos que llegue a su fin la opresion,mientras mas enemigos contra la dictadura,mas amigos para la causa de Cuba.
Si mas personas inmersas en la politica defendieran la causa cubana,nuestra victoria podria llegar mas rapido.(y que conste que ha demorado por la ola de represion militar en Cuba)

Saludos,Porficita libre.

@mestas escribió:gracias por la bienvenida porfincita jejejeje...

no te preocupes por los modos de algunos de los foreros....

como dije anteriormente si creen que en España o en sus politicos o ciudadanos esta el enemigo pienso que estan equivocados....

que la gente pierda los modos cuando defiende con vehemencia sus razonamientos es natural...supongo que la situacion desde la que un cubano habla es mucho mas desagradable que la que pueda tener yo que veo el problema desde fuera....

He de confesar que me siento realmente sorprendido por el predicamento que tiene la derecha española entre los cubanos afincados en España....no me sorprende por contra el antiespañolismo arraigado en la cultura cubana desde hace mas de un siglo....pero no creo que este justificado....sobre todo entre los cubanos que residen aqui en españa pais en el que el tema colonial paso a mejor vida hace mucho mucho tiempo pero bueno...las cosas son como son y no voy a ser yo quien intente cambiarlas....

un saludo

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Re: cuba en españa

Mensaje por Invitado el Mar Ene 20, 2009 6:07 pm

Camarada Mestas: Solo aclararte que nací hace algo más de 51 años en Móstoles. Por lo cual España no me acogió. Sucede que crecí y maduré en Cuba y me siento más cubano que español. Eso no lo entenderias.
Por lo demás, veo que me atacas con pretensiones intelectuales cuando no eres más que una víctima de la LOCSE. Maestro ciruela, no sabe escribir y quiere poner escuela. Viendo tu orientación no puedes más que imitar a tus referentes, a Pepiño o a la "miembra" Bibiana Aído.
Eres, sí, antiamericano como gran parte de los españoles, síndrome del 98.
Los cubanos en el exilio no despreciamos para nada a los españoles, todo lo contrario. En Canarias no recibimos trato de extranjeros y esto, lo apreciamos.
Los únicos despreciables son los porristas de IU que usa a menudo la embajada cubana para su provecho. Esos Que se pudran!

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Re: cuba en españa

Mensaje por Martin Fierro el Mar Ene 20, 2009 6:15 pm

Polymita escribio:

El Maine no lo volaron los españoles, sino los propios norteamericanos

Sanamente y con buen sentido y amistad, le voy a rectificar ese erroneo concepto sustentado a traves de años y reafirmado por el gobierno comunista cubano que reescribio la historia para su gusto.

El mal llamado "acorazado" Maine, que era en realidad un crucero pesado, fue un fallo tecnico desde princio a fin, igual que su hermano el Texas, fueron diseños navales malisimos y plagados de errores estructurales, pero era lo que podian hacer en ese momento.
El Maine no estallo por un artefacto explosivo, simplemente estallo por autocimbustion del carbon (le puedo dar el nombre y procedencia) y al estar muy cerca el pañol de las municions del almacenamiento del carbon.

Que estallo muy oportunamente en la bahia de La Habana, es cierto, pero pudo haberlo hecho en Panama, New York o Yokohama.

Hya un magnifico articulo en National Geografic del 1999 con fotos de los restos y analisis computarizados del accidente que dan como cierto el origen de la explosion a una combustion del carbon.

Le digo uno de mis hobbies es el estudio de los barcos de guerra y especialmente de los de finales del siglo IXX y principiod del XX.

Espero que este parrafito le sirva para aclarar conceptos historicos, si lo desea le puedo dar los sitios en Internet donde puede leer con detenimiento esto e incluso le puedo dar uno de los mejores sitios del mundo con respecto a la guerra Hispano-Americano.

Un gusto:

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Re: cuba en españa

Mensaje por Martin Fierro el Mar Ene 20, 2009 6:27 pm

Una sugerencia (muy personal):

Yo no soy nadie para dictar normas de conducta en el foro, soy simplemente un forista mas que le gusta ver intercambios estimulantes y profundos como este, que me ha gustado muchisimo, pero como forista viejo, les pido que no se calientes los animos, para poder seguir disfrutando de este hilo que tan buenos aportes ha hecho para mis conocimientos un abrazo a todos.

Bienvenido forista Mestas a este su Foro.

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Re: cuba en españa

Mensaje por mestas el Mar Ene 20, 2009 6:31 pm

braviorl....

para que voy a perder el tiempo en contestarle..no me interesa la conversacion con usted....es insulsa, necia y aburrida.....

¿que sera la LOCSE? me gustaria que me lo explicase....pero la verdad seguro que lo que me cuente no me aportara nada interesante....a lo mejor si la LOGSE hubiera pasado por usted...o el BUP o el preescolar con la pintura de dedos...podria aportar algo intelectualmente interesante para la humanidad

por cierto .... por que se empeña en buscar referentes a nadie... por cierto...puedes sentirse de donde le salga de las narices...es algo que me es totalmente indiferente...solo espero que si algun dia sus hijos o nietos tienen que ir a defender la libertad de la union con una metralleta en la mano y una bandera de estados unidos en el pecho en un pais que ni siquiera figura en el mapa...espero que en ese momento no se arrepientas de ser pro americano....apechugue y jodasee....

por cierto...conozco algunos afiliados a IU bastante mas serios, cultos y formados que usted....viendo sus razonamientos mediocres entiendo gran parte de las cosas que pasan en su pais desgraciadamente....

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Re: cuba en españa

Mensaje por Invitado el Mar Ene 20, 2009 6:34 pm

@mestas escribió:Si tu unica opcion como cubana....o mas bien...si la opcion que mejor ves como futuro para tu pais es la de la anexion a los estados unidos....espero no ofenderte con esto....demuestras no tener demasiado amor por tu pais....esto es una opinion...

no seas demagoga con respecto al pais que ahora te da de comer ....en el que disfrutas de una proteccion social que no obtendras en ningun otro pais fuera de la union europea....no entiendo si no estas a gusto en España porque no coges tus maletas y te vas....seguro que en los EEUU serias bien recibida un pais con un 12,4 % de pobreza pero no de los que van a harvard....entre los que nunca te encontraras tu ni tus hijos....sino un 25% de los negros viven en la pobreza, un 21,8% de los hispanos....vete a vivir a miami donde hay un 28% de pobreza y no lo digo yo lo dice la Oficina del Censo americano....

que quieres que te diga...despotrica lo que te de la gana....pero no me metas a mi en tus pajas mentales....

yo vivo feliz en mi pais...en mi casa....con mi familia....en la tierra en la que tengo enterrados y vivieron mis seres queridos...algo que parece que muchos cubanos no pueden hacer...si pierdes la perspectiva de cuales con tus prioridades es tu problema...y en mi opinion lo unico que haras sera malgastar tus energias......

te equivocas de enemigo conmigo...lo siento

JAJAJAJAJAJA

tavarich mestas :
ahora resulta que eres tu mas cubanista que nadie cuando en tus anteriores post abogabas de que Cuba fuese una comunidad autónoma de España con la misma naturalidad con la que ZP dijo que " el pesimismo no crea empleos ". Dices que no siento amor por mi patria cuando planteo la anexión como una opción. Perdona mestas pero Cuba será lo que los cubanos democraticamente quieran. punto y pelota. Respecto a mi frase " España una grande y libre " no entiendo como puede ofenderte : ¿ O es que tu quieres que España se divida en 17 reinos taifas gobernados por políticos todavia mas ineptos y corruptos ? ¿ O es que tu quieres que en españa vivamos como los viven los consejales del PP en barakaldo y andoain ? ¿ o es que tu quieres que España cuente menos en el mundo que Andorra ? Una porque España es indivisible ( y espero que sigamos votando porque así sea ). libre porque desde que murió Franco aqui se lucha porque el comunismo y el terrorismo sean solo malas hierbas que crecen ( y se arrancan ) aunque vuelvan a crecer. grande porque es la cuna de Picasso, Calatrava, cervantes, Goya, Miró, y tantos otros amén de ser la cuna de un idioma hablado por 400 millones de seres. Mi demagogia es proporcional a tu ignorancia respecto a Cuba y España. Yo vivo aqui desde 1995 ( 2/3 de mi vida ) lo suficiente para conocer lo bueno y lo malo de este maravilloso pais ( que ni Sanchez Dragó soporta ). En cuanto a las prestaciones sociales...me parto de risa. ¿ que prestaciones ? En toda europa la atención medica es universal y gratuita...y además yo pago impuestos que se supone que son para algo mas que para coches oficiales y despachos de los ineptos politicos que nos gobiernas. En el fondo eres un xenofo y un racista porque eso de " por que no te cojes tus maletas y te vas " es propio de Inestrillas no de un izquierdista como nos quieres vender que eres. ¿ Y porque tengo que irme yo de mi país ? porque aunque te duela en el alma yo tambien soy español y este es mi pais. ( tambien )
Y termino...monina...A mi " España no me da de comer " . me da de comer mi trabajo, quiero decir mi negocio ( ¿ trabajar pa otro ? ) deeeeeso ná....yo pincho pa mi namá.

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Re: cuba en españa

Mensaje por mestas el Mar Ene 20, 2009 6:41 pm

me averguenza tener que convivir con semejantes especimenes como ustes polymita...y le puede asegurar que los 13 años que lleva usted en España le han servido de bien poco....al menos en lo que al conocimiento de este que es su pais se refiere....

el estado de bienestar ....o malestar segun usted que se disfruta en este pais no se levanto gracias a su trabajo y a sus impuestos....si gracias a los de mi padre, mi madre, mis abuelos, y muchas generaciones de españoles que llevan luchando por que este pais sea como es....asi que no me venga usted a dar consejos sobre un pais que desafortunadamente es tan suyo como mio.....

Xenofobo y racista...que diras ignorante...si ni siquieras sabes de que raza soy....

con cubanos como usted Cuba se ira mas a la mierda de lo que desafortunadamente esta

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Re: cuba en españa

Mensaje por tito el Mar Ene 20, 2009 6:41 pm

a este tema creo que sera mejor echarle tierra o la discusion no tendria fin pero bueno no voy a ser yo que lo empezo quien lo pare esta muy bueno a no ser por los tonos ofensivos de algunos.
querido martin fierro puede haber encontrado en internet o en una biblioteca de harvad articulos que digan que al maine no lo volaron usando una viaeja treta que se remite alos tiempos de troya. o que estados unidos no dejo de apoyar a batista congelando un envio de armas y aviones . hasta unos pocos meses antes de que se produjera la intervencion americana en la guerra en cuba los conspiradores cubanos que se encontraban en estados unidos sufrian una brutal persecucion por la policia 16 expediciones con armas y municiones fueron capturadas por los americanos en cuba al servicio del gobierno español habia dos o tres guardacostas de los estados unidos con el proposito de impedir la llegada de los cargamentos provenientes del territorio americano ,se dedicaban a esta mision varios generales entre ellos emilio nuñez el cual escribio un magnifico libro que quizas aclare la mente a muchos . pese atodo esto los patriotas cubanos siguieron ganando terreno a fines del 97 ya todos los campos estaban en manos de los insurrectos y españa no podria mantenerse por mucho tiempo mas .por eso atendiendo una conspiracion bien urdida a
la que se prestaron cubanos tan intachables como estrada palma decidieron cambiar de actitud y el gobierno americano rompe relaciones con españa y manda a ese buque que si era un acorazado de la marina estado unidense es desir un barco de guerra ,a recojer al personal diplomatico y a algunos hacendados rico despues de estar ya en la habana es que se planea su voladura para acusar al gobierno español con el pretecto de declararle la guerra .esto no lo inventaron los comunistas desde toda la vida los que fueron a la escuela antes del 59 lo saben siempre fue un secreto a voces .realmente volviendo al principio no entiendo que tipo de cubania se defiende osi lo que se esta defendiendo es que estados unidos se anexe a cuba

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Re: cuba en españa

Mensaje por Martin Fierro el Mar Ene 20, 2009 6:47 pm

Espero que se calmen los animos para continuar disfrutando de este intercambio que hasta ahora habia sido muy provechoso.

Me he enterado de cosas interesantisimas con respecto a las comunidades españolas que desconocia (a pesar de haber vivido en España).

A mi me gusta mucho ese pais e incluso quisiera cuando me retire irme a vivir alla, vamos a ver como van las cosas, pero hay algo muy importante y es que la gran mayoria de los cubanos que ha huido del desastre comunista lo han hecho para USA, a veces somos muy apasionados (igual que ustedes), pero mi opinion es que USA, nos ha tratado muy bien en general. Yo en este momento la unica nacionalidad juridica que tengo es la americano y jure defender a este pais y lo haria si fuera necesario, porque es mi pais de adopcion, igual lo haria por España.ero hay tambien una cosa y es algo que a los cunanos nos molesta mucho y es ver el contubernio del gobierno actual español con la dictadura cubana, y eso duele.
Y tambien duel ver que muchos españoles por su ancestral antiamericanismo (que no voy a discutir aqui) se alinean con la dictadura castrista con tal de ir en contra de USA, pisotenado el concepto de democracia que tanto valoran, eso es nefasto para nuestras relaciones.
Parece que el amigo Mestas nunca ha estado en Cuba, bien le voy a decir algo sin animos de ofender, el cubano de a pie, el sencillo ciudadano cubano, con poco accseo a la informacion tien el condepto que "España", es la aliada de castro, cuando es solo el gobierno de turno, manejado por empresarios corruptos que si es verdad sustentan al gobierno cubano, pero me gustaria limar asperezas y que se sepa que no todos los españoles estan a favor de castro, como es verdad, que no nos cieguen las pasiones, pero geografica, cultural y politicamente Cuba esta mas cerca de USA que de España y una cuba libre veria inundada su superficie de inversiones americanas y cubano-americanas.
Los cubanos de cuba, asocian España con los hoteles Melia, donde no los dejan entrar y eso a traves de los años a creado un resentimiento dificil (hasta ahora) de salvar.

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Re: cuba en españa

Mensaje por tito el Mar Ene 20, 2009 6:47 pm

a este tema creo que sera mejor echarle tierra o la discusion no tendria fin pero bueno no voy a ser yo que lo empezo quien lo pare esta muy bueno a no ser por los tonos ofensivos de algunos.
querido martin fierro puede haber encontrado en internet o en una biblioteca de harvad articulos que digan que al maine no lo volaron usando una viaeja treta que se remite alos tiempos de troya. o que estados unidos no dejo de apoyar a batista congelando un envio de armas y aviones . hasta unos pocos meses antes de que se produjera la intervencion americana en la guerra en cuba los conspiradores cubanos que se encontraban en estados unidos sufrian una brutal persecucion por la policia 16 expediciones con armas y municiones fueron capturadas por los americanos en cuba al servicio del gobierno español habia dos o tres guardacostas de los estados unidos con el proposito de impedir la llegada de los cargamentos provenientes del territorio americano ,se dedicaban a esta mision varios generales entre ellos emilio nuñez el cual escribio un magnifico libro que quizas aclare la mente a muchos . pese atodo esto los patriotas cubanos siguieron ganando terreno a fines del 97 ya todos los campos estaban en manos de los insurrectos y españa no podria mantenerse por mucho tiempo mas .por eso atendiendo una conspiracion bien urdida a
la que se prestaron cubanos tan intachables como estrada palma decidieron cambiar de actitud y el gobierno americano rompe relaciones con españa y manda a ese buque que si era un acorazado de la marina estado unidense es desir un barco de guerra ,a recojer al personal diplomatico y a algunos hacendados rico despues de estar ya en la habana es que se planea su voladura para acusar al gobierno español con el pretecto de declararle la guerra .esto no lo inventaron los comunistas desde toda la vida los que fueron a la escuela antes del 59 lo saben siempre fue un secreto a voces .realmente volviendo al principio no entiendo que tipo de cubania se defiende osi lo que se esta defendiendo es que estados unidos se anexe a cuba

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Re: cuba en españa

Mensaje por Martin Fierro el Mar Ene 20, 2009 6:52 pm

Tito:

What Sank the Ship ? An External Explosion ?

Ever since this catastrophe, there has been a mystery about what sank the ship. At first, it seemed that the ship had been attacked, either by gunfire or a mine in the harbor. Once it was determined that it had been a magazine explosion which actually destroyed the ship, the question remained of what caused the magazine to explode. There were two basic categories for all answers to this question. The explosion could have been triggered by a blast outside the ship, or by a blast or accident inside the ship.
One possible cause for an external blast was a mine. It could have been a part of the harbor defenses which had broken loose from its mooring and accidentally drifted into the ship. It could also have been deliberately placed where it would explode under the ship's keel. This second explanation of the intentional use of a mine was favored, based on the extent of theanti-Spanish feeling in the United States at that time, and on the coverage of the event by the "yellow press". Many people felt that when the MAINE arrived in Havana harbor, she had been directed by the Spanish authorities to a mooring where a mine had been planted for use against her.
Another possible cause of an external explosion was sabotage. A saboteur could have placed a homemade bomb on the hull of the ship or he could have left a homemade mine floating in the water near the MAINE, where she would strike it as she swung at her mooring. Because Cuba was in the midst of a violent revolution, this saboteur could have come from one of the factions fighting for control of the island. There were the Cuban rebels who were trying to gain their independence and could have attempted anything which they felt would hurt Spanish colonial rule. Fighting the rebels, in addition to the Spanish authorities, there were right wing radicals who also favored continued Spanish rule and hated the Americans for aiding the rebels and trying to influence Spanish policy.

No te voy a cansar a ti o a los lectores con este tema, ya veo que con toda la evidencia disponible, no das espacio para un descusion razonable y cientifica de la explosion del Maine, pero si tienes tiempo y deseo te dejo el link para que lo explores a gusto:

http://www.spanamwar.com/Mainemo1.htm


Última edición por Martin Fierro el Mar Ene 20, 2009 6:56 pm, editado 1 vez

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Re: cuba en españa

Mensaje por Invitado el Mar Ene 20, 2009 6:55 pm

@Martin Fierro escribió:Polymita escribio:

El Maine no lo volaron los españoles, sino los propios norteamericanos

Sanamente y con buen sentido y amistad, le voy a rectificar ese erroneo concepto sustentado a traves de años y reafirmado por el gobierno comunista cubano que reescribio la historia para su gusto.

El mal llamado "acorazado" Maine, que era en realidad un crucero pesado, fue un fallo tecnico desde princio a fin, igual que su hermano el Texas, fueron diseños navales malisimos y plagados de errores estructurales, pero era lo que podian hacer en ese momento.
El Maine no estallo por un artefacto explosivo, simplemente estallo por autocimbustion del carbon (le puedo dar el nombre y procedencia) y al estar muy cerca el pañol de las municions del almacenamiento del carbon.

estimado Señor Martin
Agradezco su post pero por sentirme aludido le contesto con una pregunta ¿ he dicho yo que el acorazado Maine lo volaron " intencionadamente " los norteamericanos . Me explico. Si el acorazado ( o crucero ) fue construido en Estados Unidos por técnicos norteamericanos y los que estaban a bordo en ese momento encargados de su funcionamiento eran norteamericanos entonces fueron los norteamericannos quienes con su negligencia permitieron que el maine volara en pedazos. Intencionalemnente o no lo cierto es que España no fué la autora del suceso y yo le pregunto ¿ si la marina de Estados Unidos no hizo bien su trabajo de supervisión del funcionamiento de un acorazado que supuestamente debía ser optimo ( pues iba a la guerra ) y puesto que la supervisión de la marina es responsabilidad del gobierno de Estados Unidos ? No hay dolo en eso. Quiero decir...el gobierno americano debía saber que un acorazdo así podía estallar en cualquier momento si no se revisaban las calderas, etc ¿ por que no lo hizo ? O me va a negar que no tenían tecnología para revisar un acorazado y si para construirlo. Un hombre al volante que conduce a 270 km / h es un homicida en potencia ( aunque no mate a nadie ) Un hombre que conduce a 80 km / h y tiene la mala suerte de arrollar a un borracho que se le tira encima es un homicida involuntario. Ambos son homicidas...aunque cambie el guión. Un saludo


Martin

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Re: cuba en españa

Mensaje por tito el Mar Ene 20, 2009 7:00 pm

amigo mio conces la fabula del hombre y el leon ,te la recuerdo ,un hombre y un leon discutian por cual de lo dos era superior y el hombre le muestra una foto en que se ve a un leon tendido en el suelo y a un hombre con el pie sobre el .y le dice mira una prueba de mi superioridad
.a lo que responde el leon si esa foto la hubiera hecho un leon yo diria lo mismo...hoy por hoy no hay que creer ciegamente todo lo que aparesca en internet la historia no la puede cambiar nadie asu antojo ,otra cosa yo entiendo mas omenos el ingles ultimamente te esta dando por postear en ingles y algunos no lo conocen obedese esto a algun fin¿?

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Re: cuba en españa

Mensaje por Martin Fierro el Mar Ene 20, 2009 7:02 pm

Polymita, el tema es muy largo, te remito al link que puse anterirmente que trata el tema hasta la saciedad, incluso habla del tipo de carbon usado en el Maine.

Pido disculpas al foro por habernos apartado del tema central de la discusion, un saludo:

Martin

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Re: cuba en españa

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